Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
Lexa3110
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.3.2011, 15:15) *
Оружейный плутоний, кстати, мы не продавали и не будем продавать никому - ни японцам, ни американцам, ни ещё кому другому.

Вот тут про уран, правда, но оружейный
утка?
Neptun
Оффтопик
Сон был у меня сегодня такой - что во Франции на одной из АЭС тоже самое что и на Фукусиме. К чему бы это unsure.gif huh.gif ?
Интересуюсь
Цитата(Neptun @ 27.3.2011, 15:53) *
Оффтопик
Сон был у меня сегодня такой - что во Франции на одной из АЭС тоже самое что и на Фукусиме. К чему бы это unsure.gif huh.gif ?


паранойя smile.gif
armadillo
Цитата
Вот свинца не надо, проверено на Чернобыле. Вред от отравлений парами свинца больше чем от радиации

Пруфлинк на хотя бы одного отравленного.
LazyCamel
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.3.2011, 16:15) *
Если вкратце, то так и есть.

Оружейный плутоний, кстати, мы не продавали и не будем продавать никому - ни японцам, ни американцам, ни ещё кому другому.


А какие кстати проблемы с 239 плутонием ?
Его же по идее любой канальный реактор может так сказать попутно вырабатывать, тяжеловодники для этого совсем не обязательны, нет ?
cluster
QUOTE(papa4iter @ 27.3.2011, 9:55) *
Верно. но тогда надо найти иные способы попадания "гипотетических" жидкостей в бассейн. который, напомню, прикрыт сверху бетонной плитой, а никаких горючих жидкостей с большим литражом выше стенок бассейна нет.


Насколько я понял из рассказов специалистов - бассейн не герметичен, то есть перекрытие над ним - биозащита.

За всё это время мы предполагали, но не нашли ни одного подтверждения накрытия сверху БВ защитным перекрытием. Но защитное оно только от попадания посторонних предметов. Биозащитой выступает слой воды над ОТВС.
cluster
QUOTE(Dimo @ 27.3.2011, 10:55) *
Тут рядом один товарищ, по професию взрывник спросил:
А вам не кажеться что "целая" металоконструкция крыши третьего блока, впоследствием "неизвестных" обстоятелств сейчас лежит ножками вверх? Я в етом не спец так мне люди говорят. Но мне тоже так кажеться.

Очень интересный и неожиданный взгляд.
сергей
Когда то БВ на ВВЭР-1000 тоже прикрывались плитами "типа пайол" ,потом от этой практики ушли.Возможно на Фукусиме эта практика сохранилась.
TF109C
Видео облёта станции от 27 марта: http://www.youtube.com/watch?v=ZKFGavZ_rf4
cluster
QUOTE(сергей @ 27.3.2011, 15:40) *
Когда то БВ на ВВЭР-1000 тоже прикрывались плитами "типа пайол" ,потом от этой практики ушли.Возможно на Фукусиме эта практика сохранилась.

Когда ма искали ответы по поводу разрушения БВ бл.№4 мы думали, что возможно защитное перекрытие сыграло какую-то роль, но не нашли подтверждения его наличия. А на ВВЭР-1000 защитное перекрытие ВБ в проекте есть, лежит на СК и иногда одна его часть (ближняя к реактору) используется во время испытаний Полярного Крана. Но постоянное применение запрещено из-за риска падения в БВ при землятрясении.
Телепузик
Цитата(TF109C @ 27.3.2011, 17:41) *
Видео облёта станции от 27 марта: http://www.youtube.com/watch?v=ZKFGavZ_rf4


Хорошее видео. Дружно смотрим на громадную желтую крышечку лежвщую косо в обломках слева на 3.02 и громадную цилиндрическую конструкцию без крышки наклоненную на нас - справа. Что бы это могло быть, как думаете?
petunder
Цитата(TF109C @ 27.3.2011, 16:41) *
Видео облёта станции от 27 марта: http://www.youtube.com/watch?v=ZKFGavZ_rf4


замечательное видео, гораздо лучше всех предыдущих. Кто будет после его просмотра утверждать, что ГО третьего блока целая?

Непонятная желтая крышечка


Наклоненная цилиндрическая конструкция рядом с желтой крышечкой


Откуда идет пар в обломках третьего блока
papa4iter
Цитата(cluster @ 27.3.2011, 16:24) *
За всё это время мы предполагали, но не нашли ни одного подтверждения накрытия сверху БВ защитным перекрытием. Но защитное оно только от попадания посторонних предметов. Биозащитой выступает слой воды над ОТВС.

э... ну да, Вы правы...
и тем не менее, в рабочем состоянии бассейн чем-то перекрыт, насколько я понимаю. какой-то "крышкой"?
ktotom7
они
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1301226468P.pdf
жёлтое это реактор 3го блока? щя просто видео глянуть возможности нет sad.gif
cluster
QUOTE(petunder @ 27.3.2011, 15:51) *
замечательное видео, гораздо лучше всех предыдущих. Кто будет после его просмотра утверждать, что ГО третьего блока целая?

Непонятная желтая крышечка


Наклоненная цилиндрическая конструкция рядом с желтой крышечкой


Откуда идет пар в обломках третьего блока

Непонятная желтая крышечка - это колпак контаймента, устанавливающийся над реактором. Только это бл.№4 и жёлтая крышечка снята и находится на ремонтной площадке и пробита чем-то тяжелым сверху - может быть каким-то элементом мостового крана. Что за цилиндрическая конструкция - возможно крышка реактора - ППР всё-таки.
Ещё раз посмотрел - цилиндрическое - это не крышка реактора, может быть какой - нибудь поворотный круг мостового крана.
Stirlitz
Цитата(Neptun @ 27.3.2011, 15:53) *
Оффтопик
Сон был у меня сегодня такой - что во Франции на одной из АЭС тоже самое что и на Фукусиме. К чему бы это unsure.gif huh.gif ?


Из Ливии с любовью?.. wink.gif
инженер_Гарин
QUOTE(petunder @ 27.3.2011, 16:51) *
замечательное видео, гораздо лучше всех предыдущих. Кто будет после его просмотра утверждать, что ГО третьего блока целая?

Непонятная желтая крышечка


Наклоненная цилиндрическая конструкция рядом с желтой крышечкой


Откуда идет пар в обломках третьего блока


Это четвертый, он в ремонте, потому и крышка снята
cluster
QUOTE(инженер_Гарин @ 27.3.2011, 16:08) *
Это четвертый, он в ремонте, потому и крышка снята

Пар шурует из Бассейна Выдержки бл.№3 и уже давно.
Stirlitz
Цитата(Lexa3110 @ 27.3.2011, 15:30) *


Правда. Но оружейный уран никто не продавал. Его степень обогащения была понижена с 90% до 4.4%. Так что был продан низкообогащённый уран, не более. Его можно использовать как топливо для АЭС - и только. Если бы на тот момент существовал бы уже проект „ядерного ренессанса“, это было бы глупо. Но тогда об этом и не думали - Чернобыль, все дела. Так что какого-то преступления я тут не вижу. В любом случае, в НОУ США особого дефицита не испытывают - у них союзная Канада под боком.
papa4iter
Цитата(petunder @ 27.3.2011, 16:51) *
замечательное видео, гораздо лучше всех предыдущих. Кто будет после его просмотра утверждать, что ГО третьего блока целая?

Непонятная желтая крышечка


Наклоненная цилиндрическая конструкция рядом с желтой крышечкой


Откуда идет пар в обломках третьего блока

Желтый сферический предмет и зеленый цилиндрический - это в 4-м блоке.
и вполне вероятно, что желтый - именно крышка уплотнения ГО. но Вы помните, что в 4-м блоке реактор по официальной версии холодный и открыт.
а вот откуда пар идёт в 3-м и мне интересно. я даже не соображу, какое место так крупно показывали...
KTO-TO
Цитата(petunder @ 27.3.2011, 17:51) *
замечательное видео, гораздо лучше всех предыдущих. Кто будет после его просмотра утверждать, что ГО третьего блока целая?

Непонятная желтая крышечка


Наклоненная цилиндрическая конструкция рядом с желтой крышечкой


Откуда идет пар в обломках третьего блока


Первые две фотки - 4 блок ИМХО, а что за колодец, рядом с которым идет пар самому интересно. БВ?
VnV
Цитата(KTO-TO @ 27.3.2011, 16:16) *
Первые две фотки - 4 блок ИМХО, а что за колодец, рядом с которым идет пар самому интересно. БВ?

Может шахта ревизии ВКУ?
petunder
Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 17:15) *
Желтый сферический предмет и зеленый цилиндрический - это в 4-м блоке.
и вполне вероятно, что желтый - именно крышка уплотнения ГО. но Вы помните, что в 4-м блоке реактор по официальной версии холодный и открыт.
а вот откуда пар идёт в 3-м и мне интересно. я даже не соображу, какое место так крупно показывали...


Вот план подальше


Дырка в крыше напротив третьего блока:
KTO-TO
извиняюсь за оффтоп, так сказать в порядке некой разрядки обстановки wink.gif

http://demotivators.ru/media/posters/46102...l-v-yaponii.jpg

petunder
Вид на перегрузочную машину четвертого блока. Под ней парит БВ:
cluster
QUOTE(VnV @ 27.3.2011, 16:22) *
Может шахта ревизии ВКУ?

Колодец может быть Универсальным Гнездом - контейнерным отсеком, а пар идёт из БВ, расположенного рядом. Ещё колодец может быть проёмом транспортной шахты.
renegade1951
Цитата(petunder @ 27.3.2011, 17:23) *
Вот план подальше


Дырка в крыше напротив третьего блока:


Вот вам и эпицентр взыва на б3 - верхнее фото. Кстати, очень хорошо видно, что конструкции перекрытия не перевёрнуты, как тут кто-то предполагал, а находятся в обычном положении, только деформированы взрывом.

Фото внизу говорит о том, что в этом здании тоже произошёл взрыв чего-то там.

Обратите внимание, что остатки кровельных материалов и повреждённых кровельных контструкций на всех блоках выглядят одинаково, а это означает, что природа взрыва везде одинакова. Различие только в мощности и степени бризантности.
petunder
Более общий план
cluster
QUOTE(petunder @ 27.3.2011, 15:51) *
замечательное видео, гораздо лучше всех предыдущих. Кто будет после его просмотра утверждать, что ГО третьего блока целая?

Непонятная желтая крышечка


Наклоненная цилиндрическая конструкция рядом с желтой крышечкой


Откуда идет пар в обломках третьего блока

Цилиндрическая конструкция может быть Внутри Корпусным Устройством реактора - жалюзийным сепаратором пара.
papa4iter
Цитата(petunder @ 27.3.2011, 17:23) *
Вот план подальше


Дырка в крыше напротив третьего блока:

Спасибо!
На верхнем снимке, как мне видится, вид с северной стороны, то есть, от 2-го блока. тогда это может быть и шахта ревизии, или ещё какой-то колодец. а вот поперек лежит балка, вероятно, мостового крана, который рухнул с опор на пол зала перегрузки. Но тогда выходит, что пар поднимается откуда-то рядом с крышкой ГО. а вроде как не должен.

что же до второго скриншота, то вероятно, что это след падения предмета, вынесенного взрывом на 3-м блоке. на видео самого взрыва видно, что в ту сторону что-то падало. только скорее всего не большой бетонный предмет. Посмотрите, поперек пробитого отверстия уцелела какая-то труба или балка. то есть, упавший предмет прорубил крышу и сам был разрезан этой балкой.
Телепузик
Никто не может подсказать - круглая металлическая конструкция просматривающаяся в эпицентре взрыва над цифрой 27 на этом фото - на блоке 3 и похожая металлическая конструкция забитая в правый угол на снимке - - это один и тот же элемент конструкции?
petunder
Месторасположение парящего колодца:
Leeloo
Есть ли у кого данные
о радиационной обстановке в Петербург/ Москве?

Насколько вероятно наличие радиации в идущих дожде/ снеге?
cluster
QUOTE(petunder @ 27.3.2011, 16:53) *
Месторасположение парящего колодца:

По- моему где-то там и находится УГ и БВ.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Lexa3110 @ 27.3.2011, 16:30) *


Понятия не имею. Даже открывать не стал.

Я пишу, что мы никому не продаём оружейный плутоний, а Вы мне даёте ссылку про уран.

Это примерно как человеку, говорящему про хоккейную лигу КХЛ, дать ссылку на футбольный чемпионат и сказать, что чемпион-то на самом деле "Зенит". smile.gif

Оружейный плутоний мы не продаём. По оружейному урану есть сделка ВОУ-НОУ, про неё написано очень много и хорошего и плохого, в том числе, и на этом сайте.
renegade1951
Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 17:51) *
что же до второго скриншота, то вероятно, что это след падения предмета, вынесенного взрывом на 3-м блоке. на видео самого взрыва видно, что в ту сторону что-то падало. только скорее всего не большой бетонный предмет. Посмотрите, поперек пробитого отверстия уцелела какая-то труба или балка. то есть, упавший предмет прорубил крышу и сам был разрезан этой балкой.


Вас не смущает, что нижняя балка переплёта крыши уцелела? Я думаю, что Вас сбивают с толку свисающие полотнища кровли. Вовсе не факт, что туда что-то падало. Скорее оттуда, что-то вылетело, нечто нетвёрдое, что имеет свойство обтекать препятствия. Именно поэтому полотнища кровли и уцелели. Вначале они поднялись вверх, а потом опали вниз. Для понимания, возьмите лоскуток ткани и в центре сделайте несколько радиальных надрезов по кругу, а потом подуйте в это отверстие. Картина будет аналогичной этому фото. Рулонные кровельные материалы делаются на основе тканей, кстати.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LazyCamel @ 27.3.2011, 17:21) *
А какие кстати проблемы с 239 плутонием ?
Его же по идее любой канальный реактор может так сказать попутно вырабатывать, тяжеловодники для этого совсем не обязательны, нет ?


1) Кому мы можем его продавать?

2) Зачем мы должны его продавать?

3) И просто факт. Оружейный плутоний мы не продаём. В конце концов, так просто сложилось.
renegade1951
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.3.2011, 18:06) *
1) Кому мы можем его продавать?

2) Зачем мы должны его продавать?

3) И просто факт. Оружейный плутоний мы не продаём. В конце концов, так просто сложилось.



И правильно делаем.... Подальше положишь - поближе возьмёшь! tongue.gif
renegade1951
Цитата(Телепузик @ 27.3.2011, 17:51) *
Никто не может подсказать - круглая металлическая конструкция просматривающаяся в эпицентре взрыва над цифрой 27 на этом фото - на блоке 3 и похожая металлическая конструкция забитая в правый угол на снимке - это один и тот же элемент конструкции?


К счастью - это разные блоки.... Верхний б3, а нижний б4.
papa4iter
Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 18:04) *
Вас не смущает, что нижняя балка переплёта крыши уцелела? Я думаю, что Вас сбивают с толку свисающие полотнища кровли. Вовсе не факт, что туда что-то падало. Скорее оттуда, что-то вылетело, нечто нетвёрдое, что имеет свойство обтекать препятствия. Именно поэтому полотнища кровли и уцелели. Вначале они поднялись вверх, а потом опали вниз. Для понимания, возьмите лоскуток ткани и в центре сделайте несколько радиальных надрезов по кругу, а потом подуйте в это отверстие. Картина будет аналогичной этому фото. Рулонные кровельные материалы делаются на основе тканей, кстати.

Ну... вообще-то верно. вот только стальные армирующие прутья не склонны дружно опадать под действием гравитации. а на снимке хорошо видно, что они согнулись вниз.
Reverse
Это видео даёт хорошее представление о том, где ранее была снята "курточка":



Что, впрочем, и так было понятно из общих соображений, но теперь это место видно на общем плане 1-го блока:



Только камера в прошлый раз смотрела со стороны стрелки. Спрашивается, что это было?
Lexa3110
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.3.2011, 18:06) *
1) Кому мы можем его продавать?

2) Зачем мы должны его продавать?

3) И просто факт. Оружейный плутоний мы не продаём. В конце концов, так просто сложилось.

Ну, желающие-то купить, полагаю, нашлись бы wink.gif
И вопрос - полагаю, оружейный уран хранится лучше (легче, меньше "портится"), чем оружейный же плутоний. Тем не менее оружейный уран, пусть и в деобогащенном виде мы продаем, а плутоний (пусть и не в оружейном, а реакторном виде) нет. На такой товар нет покупателя, или действительно плутоний столь ценен в военном отношении?
LazyCamel
Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 19:04) *
Вас не смущает, что нижняя балка переплёта крыши уцелела?


Меня смущает тот факт что данная балка может быть совершенно спокойно быть не зафиксирована по ближнему краю.
Падает тяжелый предмет вблизко к месту сварки, пробивает крышу, ломает точки сварки переплета, проваливается вниз, а консольно закрепленная за дальний край, где сварка выдержал, балка пружинит и подымается обратно.
Neptun
Оффтоп
Цитата(KTO-TO @ 27.3.2011, 18:31) *
извиняюсь за оффтоп, так сказать в порядке некой разрядки обстановки wink.gif

http://demotivators.ru/media/posters/46102...l-v-yaponii.jpg

Видел, видел. laugh.gif
Надо ему в твиттер или в блог запостить laugh.gif
Подозрительно на меченого мишку похож, только пятна не хватает laugh.gif unsure.gif
renegade1951
Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 18:15) *
Ну... вообще-то верно. вот только стальные армирующие прутья не склонны дружно опадать под действием гравитации. а на снимке хорошо видно, что они согнулись вниз.


Если Вы обратите внимание на каркас перекрытия б3, то Вашему удивлению не будет предела. Там не только стержни прогнулись, но даже каркас в целом деформировался с градиентом вниз, хотя на б3, по-моему ничего не падало.

Не открою большой тайны, я думаю, сказав, что металлопрокат деформируется самым причудливым образом под воздействием не самой большой температуры. При обычных, бытовых, так сказать пожарах, ну, солома там горит или дерево, ангары из профиля в пропеллеры складываются. А уж под воздействием взрыва.... На б4 посмотрите, там профили в ленты превратились.
Телепузик
Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 19:12) *
К счастью - это разные блоки.... Верхний б3, а нижний б4.


То что это разные блоки - понятно. Вопрос в другом, в блоке 3 видно что эта деталь находится в самом эпицентре взрыва, т.е. взрыв либо прошел через нее, либо произошел прямо над ней. Нельзя ли по внешнему виду этой детали сбоку, на фотографии с блока 4 - определить что этот такое и, соответственно точно определить расположение эпицентра взрыва в блоке 3.
Binary Star
Цитата(Reverse @ 27.3.2011, 18:18) *
Это видео даёт хорошее представление о том, где ранее была снята "курточка":

Только камера в прошлый раз смотрела со стороны стрелки. Спрашивается, что это было?


ТВЭЛ. Остыл к 27 Марта. laugh.gif

Доигрался котенок:

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81296.html


Япония просить членов ВТО не "слишком остро реагировать" на ядерный кризис (Japan to ask WTO members not to 'overreact' on nuke crisis)

Цитата
Japan will ask World Trade Organization members not to ''overreact'' to the crisis surrounding the stricken nuclear plant in Fukushima Prefecture, which has prompted import restrictions on some Japanese food products over fears of radioactive contamination, trade and diplomatic sources said Saturday.


Теперь остается ждать, сможет ли Free Market в понедельник вывести блеф Японцев на чистую воду, TEPCO в частности. Англичане и Американцы торговые пути судов уже пустили намного Южнее Фукусимы. rolleyes.gif



Атомный авианосец CVN-73 George Washington еще 23-о Марта вышел из порта в Yokosuka и пошел на Юго-Запад, подальше от Восточного побережья Японии.
renegade1951
Цитата(LazyCamel @ 27.3.2011, 18:21) *
Меня смущает тот факт что данная балка может быть совершенно спокойно быть не зафиксирована по ближнему краю.
Падает тяжелый предмет вблизко к месту сварки, пробивает крышу, ломает точки сварки переплета, проваливается вниз, а консольно закрепленная за дальний край, где сварка выдержал, балка пружинит и подымается обратно.


Я Вас разочарую и техника нам поможет... rolleyes.gif Следите за руками...


Я думаю, достаточно ясно видно, что связи нижней части каркаса остались на месте. Ну, и про балку, которая пружинит я не буду, разрешите?... rolleyes.gif
papa4iter
Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 18:25) *
Если Вы обратите внимание на каркас перекрытия б3, то Вашему удивлению не будет предела. Там не только стержни прогнулись, но даже каркас в целом деформировался с градиентом вниз, хотя на б3, по-моему ничего не падало.

Не открою большой тайны, я думаю, сказав, что металлопрокат деформируется самым причудливым образом под воздействием не самой большой температуры. При обычных, бытовых, так сказать пожарах, ну, солома там горит или дерево, ангары из профиля в пропеллеры складываются. А уж под воздействием взрыва.... На б4 посмотрите, там профили в ленты превратились.

тоже всё верно... но ведь и пожара в 3-м турбинном зале не было. а вот в 4- энергоблоке - был. и в том же 4-м прутья арматуры, как выгнуло наружу, так они наружу и торчат....
так что, нет причин сомневаться, что отверстие в 3-м турбинном - след падения. да и по времени появления совпадает...
papa4iter
Цитата(Телепузик @ 27.3.2011, 18:35) *
То что это разные блоки - понятно. Вопрос в другом, в блоке 3 видно что эта деталь находится в самом эпицентре взрыва, т.е. взрыв либо прошел через нее, либо произошел прямо над ней. Нельзя ли по внешнему виду этой детали сбоку, на фотографии с блока 4 - определить что этот такое и, соответственно точно определить расположение эпицентра взрыва в блоке 3.

ой... ну Вы же сами видели, что эпицентр был в юго-восточном углу блока. а предмет, Вами описанный - у северной стены, по другую сторону от уцелевшего каркаса перекрытия.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.