Сообщение агентства Киодо-ньюс немного раскрывает причину резкого изменения внешнего вида здания реактора 4 -

Очередной взрыв водорода произошел утром во вторник на реакторе 4, до того как рабочие станции заметили там пламя в 5.45 a.m. В среду на четвертом этаже здания окружающего реактор, вероятно на том же самом месте вновь произошел взрыв, аналогичный тому, что вызвал пожар днем ранее.

А чем это нас спасет? Остынет, испарится, снова начнет нагреваться. Да и как его доставить еще, если они насосы не могут привезти...

Оператор может иметь основания опасаться цепной реакции. В отличие от нас, оператор точно знает, что именно и в каких объемах хранится в бассейне. TEPCO не самая законопослушная компания.

слишком сурово, в местах контакта с бетоном могут возникать трещины. теплоемкость и теплота испарения азота невелики и чтобы откачать те гигакалории тепла о которых вы все здесь пишете, азота понадобится просто немеряно. с углекислотой тоже непросто, при атм.давлении она в жидком состоянии не существует, а порошок подавать не удобно. но вот накидать её в бассейн с отработанным топливом можно - энергии унесет много.

Религиозные психи активизировались тоже.
Удивляюсь, тут пока тишина.

От модератора. К мне домой уже приходили, отправил в верном направлении.
Если появятся на форуме, то... Мы очень либеральны в этой ветке, но психов мы точно будем выгонять

Тут - где? В Аделаиде?

Несколько раз упоминалось, то что американские военные тушили пожар на 4 блоке. Этому есть подтверждения? Откуда эти данные?

И, зная, что у нас атомная промышленность государственная, а TEPCO частная контора - возможен ли вариант (существует ли такая возможность), что они занимались по тихому оружейкой? То есть проводятся ли регулярные независимые инспекции, так сказать "частников", и есть ли техническая возможность у них в перерывах между инспекциями - скажем "гнать левак" ? Прошу прощения за дилетантский вопрос, но это в данном случае немного меняет дело. Потому что плутоний без воды, то бишь в осушенном бассейне 4 блока (по легенде выгруженный) начинает очень весело гореть. Или не так? Потому то русских туда не пускают, но американцев, причем военных - готовы позвать. То есть не ли шанса, что там для Пентагона делали "халтурку"?

Ув. VIUR,
я сам когда-то был фанатом РБМК... И, по человечески, Вас понимаю.
Разумеется, спасибо Вам за ваши шаги навстречу интересующемуся народу, за те все объяснения, которые Вы в своё время дали на Припять.ком (все их прочитал, честно-честно), за весь этот колосальный объём информации. Познавательно.
Но. Это уже становится печальным в Вашем лице везде и всегда "пиарить", если так можно выразится, эту РУ. Это не упрёк, это досада — мягко говоря, начинаете странно со стороны выглядеть. (А тапок уверенно можно кинуть в любую РУ, да.)
А так... Не дадут жизни этой установке, нет.
Т. к.:
1. Металлоёмкость больше;
2. Трудоёмкость монтажа больше;
3. Численность персонала больше;
4. Дозовые нагрузки на него выше;
5. Больше поступление активных веществ в окружающую среду;
6. Не оправдавшая на практике себя, заложенная в проекте, топливная экономичность (и Вы это хорошо знаете);
7. Неэкспортируемость в связи с договором о нераспространении, значит, валюты на этом не заработаешь, а держать, дополнительно к другой РУ, всю инфраструктуру (в т.ч. профильные НИИ и КБ) только для внутреннего пользования — накладно (тем более в наш алчный час);
8. и... реактор большой со всеми вытекающими (да, с одной стороны теплоёмкость массы графита и возможность в результате частично принять на себя остаточное, но с другой... думаю, мы поняли друг друга, чтобы не будоражить непосвященных. Даже и не знаю, как на этой РУ развивались бы события, в ситуации подобной Фукусиме-1, при полной потере собственных нужд; как его бы заливали после исчерпания запаса воды.)

Просто — невыгодно. Коммерчески.
И это список бесспорных моментов. Увы.
(Ладно, п. 8 можно ещё спорить, но остальные...)

Мне очень жаль.

И... тема у нас здесь другая.

Хлориды тяжелых металлов, если где твелы разрушены, в присутствии "соленого пара" зажгут сами стержни из циркония.
-----------
Но химиков тут нет видимо.

в соседней теме появляются, насколько я слежу, но не в это время, ближе к вечеру.
я имю ввиду химиков не просто а которые по этой части

Очередная сводка от Киодо-ньюс по состоянию реакторов на Фукушиме -

Fukushima No. 1 plant

-- Reactor No. 1 - Cooling failure, partial melting of core, vapor vented, building damaged Saturday by hydrogen explosion, seawater being pumped in.

-- Reactor No. 2 - Cooling failure, seawater being pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, vapor vented, building damaged Monday by blast at Reactor No. 3, damage to containment vessel on Tuesday, potential meltdown feared.

-- Reactor No. 3 - Cooling failure, partial melting of core feared, vapor vented, seawater being pumped in, building damaged Monday by hydrogen explosion, high-level radiation measured nearby on Tuesday, plume of smoke observed Wednesday, damage to containment vessel likely.

-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire Tuesday possibly caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, pool water level not observed, fire observed Wednesday at building housing reactor, no water poured in to cool pool.

-- Reactor No. 5, No. 6 - Under maintenance when quake struck, temperature slightly rising in spent fuel pool.

==Kyodo

Основные отличия от последней вчерашней сводки -

Информация о возможном повреждении реактора 3 и появлении дыма из него.
Вода в бассейн для хранения ядерного топлива реактора 4 не подается, уровень воды в бассейне не наблюдается.

Персонал атомной электростанции в префектуре Фукусима этим утром был полностью эвакуирован

http:// top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560040.shtml

Скороварка осталась без присмотра.

От модератора. Из оставшейся группы никто никуда не эвакуируется, чтобы ни передавали рейтерсы. Их выводят в безопасные помещения при росте мощностей доз, чтобы снизить набираемые ими дозы. Можно гордо встретить пулю грудью, а можно переждать обстрел в окопе.

мдааа..

Народ, все фото с _http://pointscope01.jp/ нужно выкладывать на какой-то фотохостинг, иначе не допущеным на сервер они не видны.
А посмотреть своими глазами было бы интересно.

Сорри.

Не удается отредактировать сообщение. Продолжая тему об американских военных - нашел эту новость, оператор, первым сообщивший о пожаре на 4 блоке призвал на помощь для тушения пожара американских военных. Возникает резонный вопрос: Что же они там делали, если так быстро оказались под рукой? Прямо таки - рояль в кустах.

http://www.boingboing.net/2011/03/14/repor...military-h.html

Сейчас на телеканале NHK World идет пресс-конференция где уточнили информацию по состоянию реакторов. Основная проблема с реактором 3 , это помимо вероятного нарушения целостности оболочки то, что после взрыва началась утечка из бассейна с ОЯТ. Уровень воды упал и топливо начало разогреваться, а подача воды невозможна из- за крайне высокого уровня радиации на этом реакторе. Таким образом на этом реакторе две проблемных зоны - сам реактор и хранилище ОЯТ.

Украинская сводка (НАЭК "Энергоатом").

Інформація щодо ситуації на АЕС Фукусіма Дайчі за станом на 15 березня 2011 року

Землетрус відбувся 11 березня 2011 року о 7.46 за київським часом. Епіцентр знаходився у 170 км від АЕС Фукусіма Дайчі, сила поштовхів складала 8–9 балів, прискорення у районі АЕС сягало 0,18G. У цей час на АЕС в роботі знаходилися 1, 2 та 3 енергоблоки, які були автоматично відключені дією аварійного захисту.

Через годину після землетрусу на майданчик обрушилось цунамі, висота хвилі на майданчику сягала понад 7 метрів. Проект розраховано на хвилю 6,51 метр.

Дією хвилі було виведено з ладу системи нормального і аварійного електропостачання, що призвело до повного знеструмлення усіх трьох енергоблоків. У свою чергу це зробило неможливим подачу охолоджуючої води у реактори енергоблоків за допомогою штатних і аварійних систем. Унаслідок тимчасової відсутності охолодження паливо реакторів енергоблоків 1-3 було пошкоджене.

Для охолоджування активних зон було організовано подачу морської води з використанням пересувних джерел живлення. Через перегрівання палива відбулось утворення в реакторі водню. Накопичення водню у верхніх поверхах обстройки блоків призвело до утворення його вибухонебезпечної концентрації та вибухів на блоках 1 і 3 з руйнуванням будівельних конструкцій. При цьому цілісність реакторів не порушена. Пошкодження палива і позаштатне охолодження реакторів привело до виходу радіоактивних речовин у навколишнє середовище. Населення 20 км зони навколо АЕС евакуйовано.

Наразі тривають роботи з розхолодження активних зон енергоблоків 1-3.

Ув. AtomInfo.Ru,
почему-то не могу отправить Вам личное сообщение — форум не даёт.
Есть ещё один официальный украинский сайт, где информация полнее и интереснее...

От модератора. Инициатива наказуема Увидите, что там интересного, постите сюда. Выложенный текст - из рассылки НАЁка, которая к нам приходит регулярно.

Уже сам себя "наказал" — см. мою "Жалобу" на меня.

http://www.msnbc.msn.com/id/42095558/ns/health-health_care/

Despite expert assurances that nuclear radiation won’t reach the shores of America, demand for potassium iodide has swamped the stocks of all three manufacturers or suppliers approved by the federal Food and Drug Administration for use in the U.S.

Anbex, Inc., of Williamsburg, Va., sold out of IOSAT pills on Monday. Fleming & Co. Pharmaceuticals, of Fenton, Mo., which makes ThyroShield Solution is scrambling to make more. And Recipharm AB, the Swedish firm that makes lower-dose Thyro-Safe tablets estimates it will take weeks to replenish its stock.

“We’ve shipped more private orders in the last three days than we have in the last three years,” said Mark Quick, the vice president of corporate development for Recipharm.

утро 16го...

то же, но в большем разрешении
http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h16_2011_dg.jpg

Товарищи атомщики, задумайтесь пож-та над ниже приведеными вещами.
Я писал ранее:
"В этом направлении вспомнил недавние работы Волковича и сотрудников Радиевого института им. Хлопина по коррозии UO2 и PuO2 в расплавах. Цифры растворимости для галогенидных расплавов были зверскими. Судя что бассейн заливали морской водой и часть твэлов поплавилась есть реальная возможность увидеть СЦР в уран-плутоний содержащем хлоридно-сульфатном расплаве. По сравнению с гетерогенной системой переход к расплаву солей критмассу на порядок может уменьшить. Хотя те же американские MSR работали на более высоком обогащении, по моему около 15-20% по 235U, чем сейчас имеется. Поэтому действия японцев весьма упредительны.
В связи с этим вопрос, кто нибудь в мире до этого пробывал расплав активной зоны морской водой тушить?
Насколько помню хлориды урана, нептуния и плутония в виде AnCl3 или AnCl4 в NaCl в присутствии MgCl2(SO4) плавятся свыше 750-800С. Кипят свыше 1700-1900С. Критмасса в расплаве солей реально в разы уменьшается, но при таких низких величинах обогащения по 235U (3%<) может ли СЦР быть это вопрос..."

Adelaida пишет =Хлориды тяжелых металлов, если где твелы разрушены, в присутствии "соленого пара" зажгут сами стержни из циркония.=

Теперь идея.
Гасить остаточное тепловыдление реактора пытаются смесью борной кислоты с морской водой. Прокачивают эту смесь и в реактор и контайнмент.
Борная кислота особенно в присутствии хлорид ионов должны вызывать заметную коррозию циркалоевых оболочек твэлов при температурах кипения жидкости 100-110С с выделением ВОДОРОДА. Причем при перегреве в условиях повышенного давления протекает реакция H3BO3 + NaCl = NaBO2 + H2O + HCl(gas) причем при услофиях парафазного флюида сдвиг вправо будет значителен. Далее пароводянная смесь в присутствии HCl съедает циркалоевую оболочку твэла опять с выделеним водорода. Также в условиях пароводяного флюида происходит частичный гидролиз солей магния (хлориды и ли сульфаты) опять с понижением рН и далее коррозия и опять водород. Водород через дыры в корпусе или клапан уходит или мирно или с большим БАМ!
Помимо этого в хлоридном рассоле идет заметно растворение керамических таблеток UO2 и переход урана в раствор в виде хлоридных (сульфатных форм)). Если воды много то есть принципиальная возможность СЦР даже при наличии множества борной кислоты как поглотителя нейтронов. Ведь вода в контайнменте тоже очень эффективный отражатель. Поэтому реактор может продолжать кочегарить температуру.
При дальнейшем разогреве активной зоны соли морской воды NaCl-(NaMg)(SO4) расплавляются в районе 780-800С и далее интенсивно корродируют и циркониевую оболочку и содержимое. Часть элементов ОЯТ (Te, Se, Fe, Mo, Ru) образуют в этих условиях легколетучие галогениды высших валентностей и далее то, что пишет Adelaida т.е. экзотермичное горение циркониевой оболочки в хлориднометаллическом паре. Еще далее идет более полная коррозия таблеток топлива и ОЯТ (условия очень близки к процессам рефайнинга ОЯТ в расплавах хлоридных солей). В результате условия в хлоридном расплаве близкие к хлоридно-солевым реакторам MSR. СЦР принципиально возможна, учитывая известный факт увеличения увеличения интенсивности нейтронного излучения в галогенидах актиноидов на 2-3 порядка (Самойлов А.Г. ТВЭЛы ядерных реакторов. 1985) при переходе от металла к галогенидам. Далее опять может греть и фонить. Поэтому и постоянные осциляции фона.
Воду льют опять и все понеслось по кругу. И так до тех пор пока все стержни не растворят и реактор не разорвут на куски.

Судя по конструкции здания реактора ТВЭЛы из бассейнов 3его блока должно было раскидать взрывом .

Что-то мне кажется, что многие покупали для перепродажи. У производителей таблетки стоили по 10 баксов, и в понедельник они кончились. Зато появилось масса тех же таблеток на eBay и Amazon... за 250 баксов и выше.

Ну в крайнем случае будем йод с картошкой мешать, как советовал специалист...

[quote name='Татарин' date='16.3.2011, 4:44' post='13094']
На станции - до 3000-10000Р/ч (около реактора). (Это 30-100Зв/ч). В близлежащих - по-разному, в Припяти в очень плохие дни было до рентгена в час (10мЗв/час).

Ну, Вы меня извините, где Вы это взяли??
Дозы в Черобыле на август 1986 (до возведения саркофага):
Вокруг реактора после уборки кусков графита и топливных сборок: под стенами 20-30 Р/ч, чуть дальше 40-60 Р/ч, на входе в административный корпус около 100 миллирентген/ч, внутри АБК 2-5 миллирентген/ч, на границе 30 км зоны 5-15 миллирентген/ ч. Но все уровни полосатые, с большими флуктуациями. Нормальный естественный фон там около 20 микрорентген/ч, для сведения.
Дозы в тысячи Р/ч чем мерить изволите?

И не стыдно рекламировать автоговно под видом информации?

Ваш эстонский исамалиит лоббировал дженерал электрик с ее полувоенными ( флот) одноконтурными реакторами.
"Системы, как защитные барьеры - если один механизм не действует, то включается другой», - пояснил Раукас новостному порталу ERR.
Даже в случае взрыва реактора в воздух ничего не попадет, как произошло во время аварии на Чернобыльской АЭС, заверил эстонский академик."

По NHK World только что сообщили, что в бассейне ОЯТ реактора 3 продолжают находиться 540 топливных стержней. Пар видимый над реактором вызван испарением воды из бассейна ОЯТ из-за разогрева стержней.

Так же сообщили что начинается операция по охлаждению бассейна ОЯТ реактора 3 водой с вертолета. Показали картинку CH-47 взлетающего с резервуаром воды. Однако до того как он сможет начать сброс воды второй вертолет должен сделать анализы окружающей среды и убедиться в безопасности операции. Пока этого еще не произошло.

Первый реактор выглядит наиболее стабильно - но по информации TEPCO там расплав 70%.. Как это?
У второго целая крыша - но появился парок - причем сбоку.. Почему, если взрыв был под реактором, а верхняя часть вроде как целая?
Третий разрушен полностью. Те же две струи пара, что и сутки назад.
В четвертом ни огня, ни дыма, ни пара не видно - значит плавления нет?

Вообще возможно ли обойтись без водородного взрыва, если расплав вступит в реакцию с бетоном - но дыры в реакторе настолько велики, что водород будет успевать уходить в атмосферу? Обязателен ли в этом случае тепловой взрыв?

Отличная ссылка, не очень большое запаздывание по сравнению с новостями NHK World на английском языке.

Хотя одна фраза оттуда о сегодняшних работах проводящихся на станции меня просто убила -

"Минимально необходимое число сотрудников ведет наблюдение за ситуацией."

Надеюсь, что это просто неточность при переводе.

Господа, смотрю на этот снимок и глазам не верю - это что же, здание 4-го реактора (который якобы в ремонте) разрушено поболее 3-го??

Минимально НЕОБХОДИМОЕ...9 женщин за месяц не родят.Разгребаться долго и много -надо регулировать дозовые нагрузки.

Успокойтесь, непосредственной опасности для Токио пока нет.

Вот только "сброса воды" там не хватало.
Чтобы все топливые сборки (не стержни, естественно) сразу в обломки превратить с непредсказуемыми последствиями.
Если, конечно, аккуратно вылить...


Посмотрите схему реакторной установки. Какие "дыры в реакторе"?

Немного интересной информации об АЭС:


От модератора - нет, они не "плотно набиты". Это одно из первых, что проверялись сразу после начала аварии.

Речь не об этом, это совершенно нормально и понятно. Речь о том, что они уже ведут только наблюдение за ситуацией.

Вполне вероятно, что в условиях индивидуальных контрактов прописан максимальный уровень радиации при ктором могут осуществляться работы. Как только уровень превышен - работы сразу же прекращаются. Видимо недаром NHK-World сообщила о том, что -

"Правительство Японии повысило допустимый уровень радиационного облучения для работников поврежденной АЭС "Фукусима дай-ити".

Министерство здравоохранения и труда сообщило о том, что оно повысило этот предел в 2,5 раза до 250 миллизивертов в чрезвычайных ситуациях.

Этот шаг был предпринят с тем, чтобы дать работникам достаточно времени для проведения таких операций, как охлаждение реакторов."

Вопрос - является ли иммунитет человека защитой от радиации? то есть у кого он сильный - они лучше переносят радиацию или "все равны"?

Интересный ракурс снимка, отчетливо видны уровни до которых повреждены здания реакторов.
Если взять реактор 1, как точку для отсчета, где при взрыве водорода разнесло только крышу и внешнюю оболочку реактора, то видно отверстие с выходящим паром на нижней границе внешней оболочки реактора 2. У реактора 3 повреждения начинаются ниже этого уровня, поэтому очевидна причина утечки воды из бассейны ОЯТ - взрыв на уровне контейнмента. Реактор 4 - внешняя стена оболочки отсутствует с одной стороны почти полностью. Не могу понять что там могло произойти. Не расстреливали же они его с моря чтобы разнесло крышу и можно было охлаждать бассейн с ОЯТ? Это был бы самый странный в мире способ предотвращения ядерной реакции.

Я сам из Киева и в Чернобыль находился там (мне было 8 лет). Когда через четыре дня после взрыва реактора радиоактивность выпала в городе (70 км от АЭС), то уровни там были 1-3 мР/ч (0,03 мЗв/ч), раз эдак в пятьсот от нормы. При этом не то что никаких эвакуаций не было и даже дома никого оставаться не призывали (что было единственно правильной тактикой - сидеть дома, закрыть окна, стирать одежду и мыться при возвращении с улицы), жизнь была как жизнь, первого мая я на параде был до 18 мая я оставался в городе (невозможно было уехать). Я наверняка не стал от этого всего здоровее, но и явных проблем нет.

Угрозу для Токио я оцениваю так: выбросы пока далеко не достигли чернобыльского уровня, а дистанция до города втрое-вчетверо большая. Пока нет варианта, при котором уровни радиации там могут достичь хотя бы киевского уровня.

Кстати Японскую катастрофу предсказали 14 лет назад . Доказательства нужно искать видимо в журнале за 1997 год

нет, все равны. радиация бьет по процессу деления клеток, что гораздо глубже, чем всякого рода макрофаги и интерфероны.

давай не будем форум превращать в желтую прессу..

и дай ссылку пожалуйста на инфу про 600т стержней

Добрый день.
Простите дилетанта за вопрос, но интересует: в связи с чем образуется водород (с чем реагирует вода при разложении на О2 & H2) в зоне реактора ?
Спасибо.

Гипотетически это возможно. Я почему то этому не удивляюсь, что кто то мог прогнозировать заранее. Просто у Японцев свои нормативы и инструкции дальше которых они не заходят.

Пароциркониевая реакция.
2H2O + Zr = 2H2 + ZrO2 + Q.
происходит при температурах выше 900 градусов, самоподдерживающаяся.
смотрите на 1-15 страницах этого топика, точнее не скажу.

цирконий (сплав, где его больше 90%) - то во что упакованы урановые таблетки внутри реактора (они же там не горкой навалены., правда? )

Реакция пошла, так как было недостаточное охлаждение и реактор разогрелся (а воды, которая может превратиться в пар, в уракторе до**я, реактор то водяной как я понял).

Какие РБМК бывают разные На РБМК первого поколения нет БЛА, Нет камер горячего конденсата (правда есть бак аварийной подпитки - 950м3 на два блока).
Правда, из всего вами перечисленного, только вода в гидробаллонах играет роль, ну и в при удачном раскладе деаэраторы.
При полном обесточении на РБМК нет ни одного насоса подпитки. Поэтому руководство по управлению запроектными авариями требует снижать давление в КМПЦ. На это отводится 4 часа при использовании воды в баллонах, если этой возможности нет - 1,5 часа. А вот после снижения давления можно использовать воду деаэроторов (если давление в КМПЦ ниже чем в деаэраторах), а когда и эта вода закончится - переходить на пожарные машины.
В целом РБМК имеет два преимущества над японкимм реактором - больше воды в КМПЦ и низкое удельное энерговыделение (т.е. есть надежда, что при осушении ТВЭЛа он не сразу повредится).

О процессе радиолиза лучше интересоваться не здесь, а на профильных ресурсах. Или хотя бы почитать ветку сначала.

1) радиолиз воды Н20 = Н2+О2, но это не главный процесс

основная масса водорода выделяется при реакции оболочки ТВЭЛ с водой при 950 и более градусов
Zr + H2O = ZrO2 + H2
ТВЭЛ-ы достигают такой температуры за счет собственной радиоактивности если их не охлаждать (что и происходит у японцев)

Да, причем, если внимательно посмотрите, все перекрытия там разрушены, однако крыша пока присутствует. Это означает, что взрывы были в нижней части здания.

Киодо-ньюс
BREAKING NEWS: SDF choppers unable to drop water on reactor due to high radiation
NEWS ADVISORY: Preparations to cool nuke reactors from land in final stages: Edano

Вертолеты сил самообороны не могут сбрасывать воду из-за высокой радиации.
На финальной стадии приготовления к охлаждению ядерных реакторов с земли.

Значит уровень радиации таков, что может отказать электроника вертолетов. Молча снимаю шляпу перед теми, кому предстоит гасить ЭТО с земли.

Такое КРАЙНЕ маловероятно.
гораздо вероятнее что может быть НЕядерный взрыв серьезнее, который раскидает радиоактивную грязь по всей округе так что мама не горюй.

Это на откосе трава выгорела или что?