С 4. Ну, это если предположить, что каким-то чудесным образом этот бассейн там всё ещё есть как таковой, при том, что сами японцы в сводке пишут, что от здания остался один скелет.

Это как раз просто... Реактор стоял на пониженной мощности, при этом какое-то время по цепочке распада I-135 -> Xe-135 выделяется больше Xe-135, являющегося сильным поглотителем нейтронов, чем "выжигается" нейтронным потоком на пониженной мощности. Реактор проваливается в так называемую "йодную яму", т.е. глушится за счет поглотителя Xe-135, чтобы это "глушение" скомпенсировать и взводили СУЗы.

Странно, я думал там больше. Хотя все больше уверенности что все онлайн счетчики показывают погоду на марсе и балет "лебединое озеро".

В любом случае ветер может поменяться и там будут мерять не в микро зивертах.
Увозить.

на фотку 3го посмотрите и с 4 сравните... от 3го вобще осталось половина блока бассейн в верху должен быть.
по
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300433768P.pdf
3тий блок БВ
Water level low,
Water Injection continu

то есть если в 3ем ещё цел то в 4том врятли больше пострадал...

Посетителям форума: не спорьте, пожалуйста, а если спорите, аргументируйте. Если есть предложения разной степени сумасшествия, выкладывайте их сюда, они все равно нами рассматриваются. Все наши комментарии - это разной степени обоснованности предположения. Поймите, точных данных просто нет, приходится их чем-то заменять, ориентируясь на внешние проявления и публикации в прессе.

прошу прощения за то что влез, долго и упорно мониторю Ваш форум, сам из Южно-Сахалинска, какое место в этом ответе сейчас имелось ввиду Судя по прогнозам Сахалину в плане выбросов и ветра пока везет, стоит ли начинать подготовку в выезду, и как вы оцениваете ситуацию От нас до Фукусимы 1085 км.

Как вариант, можно рассматривать. При одном условии: у украинских специалистов есть материалы по взаимодействию олова с цирконием и с топливом, а также способ добавления в олово поглотителей (кадмий, бор, гафний и т.п.) - я не химик и оценить это не могу.

tanji
Для населения пределы приемлемо опасной дозы (напомню, что абсолютно безопасной дозы нет) были впервые установлены лишь в 1952 г. Они составляли тогда 15 мЗв/год. Уже в 1959 г. пришлось уменьшить эту дозу до 5 мЗв/год, а в 1990 г. - до 1 мЗв/год. Сейчас все больше специалистов настаивают на дальнейшем уменьшении этой дозы - до 0.25 мЗв/год (обзор см.: Green, 1990). В некоторых штатах США уже установлена максимальная допустимая годовая доза искусственного облучения для населения 0.1 мЗв/год (Aubrey et al., 1990. Р.103)...

1 м3в = 1000 мкЗв
считайте сами где и сколько можно находиться.

Вот еще одна две копейки от почти профана.

Видимо, самая большая херь сейчас идет от бассейна на 4-м блоке. В котором явно нарушена, и сильно, геометрия хранения, возможно, что вплоть до цепной реакции при условии наличия в бассейне какого-никакого замедлителя, то есть, воды. Вся эта радость, грубо говоря, лежит под открытым небом. И достаточно компактно. На высоте метров 15-20. Сдается мне, что если по этому бассейну шандарахнуть из крупнокалиберной пушки болванкой и тупо рассыпать всю эту радость вокруг, хуже не будет. А вот гарантия против повторного разгона какая-никакая, но появится. Высокое расположение бассекна вполне к тому располагает. Разве нет?

А потом что - объявить площадку не рабочей из-за множества радиоактивных осколков? Или пустить солдат с лопатами, чтобы собирали их?

Нахожусь в европейской части РФ, в Европе запускают "большой адронный коллайдер", на какую планету безопаснее готовиться свалить, есть ли шанс выжить в нашей галактике?

А я сравнил. Не с той фоткой 4-го, где остатки облицовки висят, а с противоположной стороны:

Будет. Вдруг не рассыплется, а в кучку ляжет. Вот тебе и геометрия...

Повреждение корпусов - да. А сейчас его нет? А вот насчет сбить еще больше в кучу сомневаюсь. Если калибр хороший, а шандарахнуть на размолачивание днища бассейна - просто высота падения раскидает. ИМХО.



А так она разве останется рабочей?

Поддерживаю наличие чувства юмора на форуме, но, попасть вод выброс йода шанс у нашей области большой, особенно при смене ветра

зелёна штука на фотке как кто-то раньше писал это кран. он если я правильно понимаю на картинке желтый. бассейны ниже находятся.

смотрим на фотку 3го блока. там части с краном который на вашей фотке виден через дырку в стене вообще нет.


к сожалению более удачного ракурса не попалось. я не понимаю с чего вы решили что в 4том блоке бассейна уже нет.

Если цифра верная - то это 2 000 мкР/ч, превышение естественного фона раз в сто-двести. Это дофига. Примерно как в Киеве после Чернобыля. Детей в первую очередь не выпускать на улицу, и самим зря не ходить. Если сходили - в обуви по квартире не ходить, зря окон не открывать, одежду в стирку, сами в душ с мытьём головы в первую очередь. Влажная уборка. Принимать йодные таблетки если есть.

На здоровье это скорее всего никак не повлияет, но лучше конечно на месяц-два оттуда уехать. Мне самому было 8 лет в 1986 в Киеве, я просидел в городе начиная с аварии и до 18 мая.

Нет не большой. Мониторьте погоду. У вас там морских - каждый первый, погранцы.
Карты погоды читать умеют.
Тут ни кто не возьмет на себя ответственность предсказать погоду на 5 и выше дней.
Есть местная специфика. Трясите своих.

На гугл-картах (когда всё еще было штатно) видны два мощных потока из водосбросов в океан, практически из-под блоков. Будьте любезны - какого рода это технологический сброс и откуда исходная вода?

Пожарные машины по ней ездят. Еще электричество собираются подключать к насосам станции. Так что да - на данный момент ее считают рабочей (конечно, со значительными ограничениями).

Ну кстати о разных степенях сумасшествия. Достаточно глупо выглядит возня с военными водометами, работающими с земли. Наверняка такое уже предлагали, но вдруг...
Почему не подвезти примерно вот такой насос со стрелой где-то 36м http://www.europe-machinery.com/used/concr...6h-mb-3336.html - наверняка есть японский аналог. Далее требуются 100м рукава по диаметру трубы насоса и что-то типа пикапа. Подкатываем насос, за которым волочится-разматывается шланг(подсоединен к трубе напрямую, мимо насоса) и пикап с 4 чел в кузове. Четверо выставляют опоры, пикап на низком старте, водитель насоса поднимает стрелу к проломам, все 5 падают в кузов пикапа и быстро откатываются. Все. Труба дотянута до места, можно подавать воду. Персонал в опасной зоне не больше 10 минут.

Судя вот по этому: http://atominfo.ru/news5/e0430.htm, так оно и есть.

Что-то же должно было взорваться так, что в стенах образовались дырки как раз напротив бассейнов.
Другой ракурс.
Чудо в данном случае могло бы заключаться в том, что внешнюю стену вынесло, а стена бассейна внутри совершенно неповреждена.

Вот в том то дело что информации вообще никакой, если честно, то большинство народу находится в паническом состоянии, не верят вообще ничему и никому, на счет весь йод скупили в аптеках)) Дошло до того что завтра, 19.03 прилетает ВВП, некоторая часть сомневается, типа двойник летит))
У нас кстати ежедневно публично меряют радиационный фон, и то народ не весь верит, понято, паника, от неё никуда.

Я скорее предположу, что это более стандартные пожарки у которых на крыше монитор управляемый гидравликой из кабины. Т.е. опять струя с земли.
Кроме того остался главный системный недочет - требуется присутствие водителя и многократный въезд-выезд машин из зоны.

ну учитывая что реактор на 3ем вроде цел не смотря на взрыв более сильный чем на 4 (если судить по разрушениям) и бассейт там тоже цел. бассейн и реактор намного прочнее чем внешняя стена.

и ещё с чего вы решили что разрушенная стена это стена бассейна? там вроде по схемам 3д модели что по разным каналам крутят и по схеме что я выше кидал бассейны только с 2мя стенами контактируют.

АЭС Фукусима просмотров: 440 764
Землетрясение и цунами, Япония просмотров: 812 624

предлагаю переименовать atominfo в LampaIlyicha

Это примерно как будто им ежедневно делают флюорографию. Или как будто они постоянно летят на самолёте. Это примерно в 100 раз выше естественного уровня, но до лучевой болезни (с выпадением волос и т.п.) от этого уровня ещё очень далеко. Более того, есть мнение, что такие дозы радиации способствуют укреплению иммунитета.

Защита - принять йод и подготовиться к эвакуации (вода, консервы, документы и ценные вещи) на случай ухудшения обстановки. Если есть возможность - может быть, следует какие-то вещи заранее отправить подальше, а для компьютеров сделать резервное копирование.

Захожу на новый круг.
Дано: был БВ с водой.
Потом он жахнул.
Перегрев дал бы столб пара, который мы бы заметили. (подтвердите)
Перегрев там был так или иначе, как причина или как следствие.
Вывод: воды там не было. Вытекла.
Вопрос - когда и после какого воздействия.
1) исходное землетрясение.
2) - ?


Еще вопрос перегрев БВ 5 и 6 расчетный или нет?

Ну вы то, не паникуйте.

The worldwide average background dose for a human being is about 2.4 millisievert (mSv) per year
средняя в мире доза на человека от естественной радиации составляет 2.4 милизиверта в год.
или 2400 микрозиверт. считайте сами.

20 микрозивертов в час - это в 200 раз больше среднего японского фона. Кстати, где город Фукушита находится? И откуда цифра 20мкз-в-час?

Да у меня то с этим как раз проблем нет, хуже чем в Чернобыле (пока) быть не может, да и не должно, соответственно и поводов для паники тоже нет
Кстати местные экспаты (т.е. приезжие иностранцы) тока прибывают))

Прелюбопытнейший снимок, с ещё неразрушенными зданиями 2-го и 4-го реактора. Видны дыры в районе бассейнов и шлейфы полупрозрачного пара (или дыма?).

Может это трубы? А не шлефы...

Если честно достали уже эти специалисты всех мастей которые сегодня говорят что все так и по другому быть не может, а завтра все оказывается не так. Поэтому неудивительно что люди не верят властям и официальным лицам.

Уважаю мнение тех кто говорит сразу - что ситуация непонятна и нет данных. Можно прогнозировать вот это или это.

А те кто сомневаются уезжать или нет из ближайших районов и задают эти вопросы на форуме - я вообще таких людей не понимаю. Даже если скажут что неуезжать , но случиться форсмажор вероятность которого есть вполне конкретная , то кто в итоге будет виноват ? Какой то человек на форуме или из телевизора?

Нужно самим думать и оценивать риски. Умные люди уехали оттуда сразу - приедут потом когда будет больше ясности.

.ps И кстати не совсем понятно почему нельзя сразу давать нормальные ссылки без замены на какие то символы или пробелы?

Не смущает, что направление "шлейфов" противоположно направлению основного шлейфа от третьего реактора? Это трубы с поддерживающей ферменной конструкцией. "Дыра" - оголовок трубы. Да и тень всей конструкции видна.

Не уверен в правильности этих рассуждений. Делить загрязнения от фукусимских выбросов на объем мирового океана ("море большое") не очень правильно. Они помнится и ртуть в море сливали так что народ потравился. Если рыба будет пастись у фукусимы, а потом косяк пойдет в Токийский залив и там его отловят в местные сушечные - ничего хорошего не будет.
Вообще потом надо пригнать земснаряд и дно в прибрежной зоне у АЭС почистить.

Япония говорит о "Фукусиме-1" только правду



Премьер-министр Японии Наото Кан выступил с экстренным обращением к народу. Он признал, что страна столкнулась с тяжелейшим со времен Второй мировой войны кризисом, и призвал не впадать в панику. "Весь мир нам помогает", - отметил глава правительства.

Он выразил надежду, что Япония сможет преодолеть все страшные последствия катаклизма. "Я уверен, что, сплотившись и объединив наши усилия, мы обязательно преодолеем нынешний кризис", - заявил Кан. Премьер также сообщил, что ситуация на АЭС "Фукусима" по-прежнему тяжелая и отнюдь не дает повода для оптимизма, пожарные и полицейские рискуют своими жизнями, чтобы предотвратить ядерную катастрофу.

При этом Наото Кан опроверг слухи о том, что правительство скрывает правду о происходящем и не до конца информирует население. Премьер подчеркнул, что вся информация, которую получает Кабмин, сразу передается японцам и мировому сообществу. В заключение он поблагодарил своих соотечественников, которые мужественно терпят беды и лишения и борются с катастрофическими последствиями стихии.

Тем временем сведения о взрывах на атомном объекте продолжают поступать. Прогремел взрыв на втором энергоблоке, в районе третьего и четвертого реакторов зафиксированы выбросы пара. Несмотря на это, добровольцы по-прежнему пытаются охладить реакторы, где происходит утечка радиации. По данным СМИ, уже пять ликвидаторов погибли, 21 пострадал и двое пропали без вести.

Ранее Агентство по ядерной безопасности страны NISA повысило уровень ядерной угрозы на АЭС с 4 до 5 по семибалльной шкале. До этого иностранные эксперты в один голос утверждали, что правительство Японии недооценивает весь размах ядерного кризиса, накрывшего страну.

Напомним, АЭС "Фукусима-1" получила повреждения в результате цунами, вызванного произошедшим на прошлой неделе землетрясением. Без питания осталась система охлаждения станции. На станции произошли несколько взрывов и выбросов радиации. В радиусе 20 км от станции эвакуированы все местные жители.

http://www.utro.ru/articles/2011/03/18/963174.shtml

Если не было: Карта радиационной обстановки в Японии.
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870

а какие саннормы на содержание в рыбе нуклидов?

По карте вопрос.
Ишикава на запад от Фукусимы тоже под цензурой - фиолетовый цвет.
Если вспомнить эту ссылку:
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-573238
Возникает вопрос как дует ветер.

Сцылку потерял, но по прогнозам синоптиков направления ветров в регионе на ближайшую неделю не изменятся.

Росатом официально сообщил, что группа российских экспертов (Асмолов, Росэнергоатом и Стрижов, ИБРАЭ) работают в Токио и готовы работать дальше.

На какое время/дату?

Смотрите вот тут.
Интерфейс достаточно простой, выберите только страну детализации ..
_http://www.windfinder.com/forecasts/wind_eastern_asia_animation.htm

Если у вас есть "Консультант" или "Гарант", найдите нормы радиационной безопасности НРБ-99/2009, это СанПиН, эти нормы там скорее всего и есть.

Вчера при обсуждении этих фото этот Кто-то написал, что покрашенный в зелёный цвет механизм является Перегруз Машиной. Можно проверить.
На схеме ПМ указана условно в виде желтой стойки, а красноватый - Мостовой Кран.

на параллельном форуме выложили гамма спектр пыли на удалении 190 км от Фукусимы.
Сравнил с спектром плутония ( шкала линейная ).

PS. сюда не грузится.

Вопрос - как эти события повлияют на атомную отрасль РФ и на планы строительства станций?
Не хотелось бы чтобы строительство новых станций отменили.

давно кстати видел что там 1к микрозиверов/ч новостей нет думал что нормально. да и побережъе другое

а для простых смертных не поясните?