Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
сергей
Для al2009:
Ответы на Ваши вопросы давались давно и в "старой" и "новой" ветке.Попробуйте перечитать.Неужели Вы думаете ,что стоит по кругу возвращаться к одному и тому же?
skv777
Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 20:45) *
Подключили внешний источник ко всем 6 блокам:

All 6 Fukushima reactors reconnected to external power

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80273.html

Теперь вопрос, смогут ли охладить БВ в №2, там ОЯТ на 400 кВт остаточного тепловыделения, в четвертом было ~1,100 сборок на 2 МВт... dry.gif
Не было съемки, были сообщения; если не качали, то активная зона висела сухая.

Напругу они подвели, вот что там взрывы натворили, ведь про трубопроводы ничего не ясно, да и с кабелями не все ясно, про 5 и6 там небыло бумов, и дизель они толкнули, вот и хладили, вроде как все ОК! Возможно часть трубопроводо на 1,2,3,4 остались целыми, и после проверок запустят охлаждение , очень да же хотелось бы!
al2009
Цитата(сергей @ 22.3.2011, 17:51) *
Для al2009:
Ответы на Ваши вопросы давались давно и в "старой" и "новой" ветке.Попробуйте перечитать.Неужели Вы думаете ,что стоит по кругу возвращаться к одному и тому же?


Спасибо, видимо не "задел глазом" посмотрю более короткую ветку.

skv777
"Представитель Агентства по ядерной безопасности Японии Хидехико Нисияма сказал на пресс-конференции, что подключение к работе контрольных залов делает ситуацию «видимой»
" http://news.ng.ru/2011/03/22/1300806287.html
skv777
Гдето проскакивала инфа что почва под АЭС не прочнее сыра тофу, будем надеется что вода которй поливали энерго блоки не размыла там все, и может после подачи напруги появится более доставерная инфа, если опять таки не скроют, японци они же молчуны однако. wink.gif
Бум жлать новостей! rolleyes.gif
Binary Star
ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ: БЛОК №4, ПРИСУТСТВУЕТ БЕТОНОМЕШАЛКА:

http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream7

Что-то качают.

http://realneo.us/system/files/Fukushima_D...ors_4.3.2.1.jpg

У прямой тр. выключили видео поток, тут найдете запись: http://www.ustream.tv/recorded/13492810
aprudnev
Цитата(skv777 @ 22.3.2011, 7:30) *
Проциркулировать!!!! Про циркуляцию вообще не может быть и речи! Из http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/npp.pdf
Видно цируляционные насосы по пять МВтт, питание от 6кВ ohmy.gif


Справедливости ради, циркуляция там предусмотрена и вообще без насосов. У них проблемы возникли потому что то ли эта система не сработала, то ли вода ушла (скорее второе чем первое). Там в реакторе паровые инжекторы и если он вскипает и без главных насовов, они обеспечивают циркуляцию воды через систему аварийного охлаждения (в теории).

ktotom7
просто любопытно. а как вы думаете с какой вероятностью под давлением МАГАТЭ (допустим) после того как все закончатся японцы дадут полную или болеменее полную информацию о хронологии и технических проблеммах? вообще шанс на это есть?

или тока гадание по пикселям на спутниковых снимках остается?)
Binary Star
Цитата(ktotom7 @ 22.3.2011, 19:47) *
или тока гадание по пикселям на спутниковых снимках остается?)


А какая разница? Себя радиацией облучим, другим не скажем? 0.2мЗв/ч в 20км от станции трудно будет скрыть; а плутоний? Они его и не искали наверно из-за a-, b-излучения, если попадет в водохранилища...
Rajvola
Цитата(Deni_DE @ 22.3.2011, 18:31) *
волна пришла на блоки примерно через час после начала замлетрясения.

Волна цунами имеет такую огромную длину волны, что любой океан для нее мелкая вода. Тогда для скорости волны работает формула

v = (g*H)^0.5 , g = 9.8 м/сек^2

Эпицентр был близко к берегу, от фонаря взяли глубину 300 м и имеем v=55 м/сек = 200 км/час. Но имеем еще и два но. Во-пертвых, везде написано, что цунами необязательно идет от первого толчка. Во-вторых, о периоде волны цунами сказано, что это от десятка минут до 2 часов. В-третьих, вспоминая радиоволны, формула для скорости волны работает в волновой зоне, на расстояниях от антенны много больше длины волны. И тогда берег Японии был слишком близко для волновой зоны? Так что в опоздании волны на час от первого толчка может ничего странного и нет?
ktotom7
Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 18:53) *
А какая разница? Себя радиацией облучим, другим не скажем? 0.2мЗв/ч в 20км от станции трудно будет скрыть; а плутоний? Они его и не искали наверно из-за a-, b-излучения, если попадет в водохранилища...

да я не про то... сейчас инфу не дают отчасти понятно паники боятся.. отчасти сами не знают (хотя выдача технической инфы нормальным спецам врятли панике бы способствовала). а вот потом что будет? не закроются японцы там все скажут радиация.. МАГАТЭ (не пустят) ехать побоится остальных не пустят. скажут простите инострана-сан секретная объекта! ну и в томже духе..

даже если от вашей версии о плутонии оттолкнутся... сами пока не знают что с ним. посмотрят ага цело все... вывезут на паре грузовиков и велком гости дорогие ходите смотрите.
а если не цело о проблемами покормят народ ещё пару месяцев.. а там уже реактор остыл и саркофаг готов. нет ничего... смотреть нечего..

может я себе конечно не очень хорошо представляю регулирование в международном атоме... но если что на японцев так как на Хусейна и Иран давили никто давить не будет...
al2009
Цитата(Rajvola @ 22.3.2011, 18:56) *
Волна цунами имеет такую огромную длину волны, что любой океан для нее мелкая вода. Тогда для скорости волны работает формула

v = (g*H)^0.5 , g = 9.8 м/сек^2

Эпицентр был близко к берегу, от фонаря взяли глубину 300 м и имеем v=55 м/сек = 200 км/час. Но имеем еще и два но. Во-пертвых, везде написано, что цунами необязательно идет от первого толчка. Во-вторых, о периоде волны цунами сказано, что это от десятка минут до 2 часов. В-третьих, вспоминая радиоволны, формула для скорости волны работает в волновой зоне, на расстояниях от антенны много больше длины волны. И тогда берег Японии был слишком близко для волновой зоны? Так что в опоздании волны на час от первого толчка может ничего странного и нет?



1. можно ссылку на "необязательность" от первого толчка.

2. Период волны цунами 11 марта 2011 года - 710 секунд.

3. дальность отэпицентра до Фукусимы 169.5 км.


al2009
Чего стоит всего Один виртуальный японский насос .......

====================================================


Цитата(сергей @ 22.3.2011, 17:51) *
Для al2009:
Ответы на Ваши вопросы давались давно и в "старой" и "новой" ветке.Попробуйте перечитать.Неужели Вы думаете ,что стоит по кругу возвращаться к одному и тому же?







Просмотрел все 54 страницы "профессиональной ветки" форума.


Архив наиболее значимых сообщений ( т.н. дискуссий ) приведен внизу.


РЕЗЮМЕ: - ДИСКУССИЯ БЕСПРЕДМЕТНА.

Типа как у Жванецкого "будем спорить до посинения о вкусе бананов, не пробуя таковых на вкус "

ВЫВОД из дискуссии.

1. - насосы уничтожены.
2. - других (насосов ) нет
3. - подключить другие насосы невозможно ( не удалось )
4. - реакторы и БВ охлаждаются ..... насосами
5. - деньги - из шкапчика ....

===============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=12925

Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 0:45) *
Судя по всему у них все на морской воде (иначе бы морскую воду не загоняли в контур и контаймент). Ну а всю запитку с моря смыло цунами вместе с береговыми насосными (отчетливо видно на фотографиях)

======================================

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=12940
Ключевое слово здесь - мощность. Для такого насоса у нас 500 кВт (на ВВЭР-440) и 800 кВт (ВВЭР-1000), напряжение 6кВ.


========================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318
* Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены.

===========================================

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318
* Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.


================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318
Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя,

=====================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318
В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс.


======================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13368
как мне тут подсказали, аварийный ТПН у них работал какое-то время, пока (тут вариации) или давление в реакторе не выросло и насос уже не передавливал, или просто бак уже опустел.


============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13720
Из этой схемы закономерный вопрос: если у них аварийный питнасос с приводом от вспомогательной турбины, почему они его не задействовали? видимо повреждения от землетрясения были на этой линии, иначе у них все проблемы бы решились (погорячился, ну может не все, но многие, по крайней мере чем подавать воду в реактор)



=========================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=14230
Было сообщение, что японцы попытались в субботу-воскресенье подключить штатные насосы от передвижного аварийного генератора и не получилось.
Да, за схемы спасибо, немного прояснили картину.


=======================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=14248
Питание на площадке появилось - это хорошо, но если их насосы САОЗ расположены на "минусе" как в ВВЭР, то есть вероятность, что включить их нет возможности из-за затопления "минуса". Затопление есть, уверен на все 100% - цунами и разрушения зданий и коммуникаций при взрыве сделали это.


=============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=14248
Если все же свершилось чудо и помещение с насосом САОЗ осталось не затоплено, трубопроводы целы и арматура открыта, то остается открытым вопрос - куда сливаться воде закачанной этим насосом в контур?



===============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15380
Так сели уже давно батарейки, один раз в первый день даже заменяли севшую АКБ.
Вот эти насосы и хотят запитать энергией, да ещё насосы расхолаживания БВ.


===============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15417
На блоке №5 восстановлена система сброса тепла в океан. В крышах зданий блоков №№5-6 проделаны по три отверстия размером 3,5-7 см для вентиляции скапливающегося водорода - эта операция заняла у персонала 11 часов.


==============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15465
Можно вставить 5коп. Я тоже с самого начала думал, о чем речь? О каких насосах на батареях? Сейчас мне кажется, это была "журналист.фраза". На самом деле видимо имелось ввиду, что сколько-то часов была 1-я категория и они отводили тепло - видимо просто работали БРУ-А (ну или что там у них, аналог). У нас было бы именно так. Несколько часов, пока не сядет батарейка, стоим в гор. сост. на БРУ-А. Потом ест-но, все выпарили, подпитки нет, уровень вниз, ну в общем дальше "по тексту".


===============================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=16509
підтверджено факт заживлення електрообладнання штатних систем блоку №2, але спроби запуску насосів систем охолодження активної зони реакторної установки поки не вдалі;


============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=16527
Где-то мелькало сообщение, что движок у насоса расхолаживания вышел из стоя.
Ну тогда всё по японски. У нас - движок сгорел - это коротнул, зачастую и без запаха.
А у них, зашифрованных, дым над блоком - "движок коротнул".


myatom
Журналисты, поначалу собравшие в кулак остатки школьных знаний, постепенно возвращаются в привычное "гуманитарное" состояние smile.gif
http://atominfo.ru/news5/e0639.htm - РИА Новости: "Температура воды в хранилище ядерного топлива 2-го реактора японской АЭС снизилась вдвое" что-то около жидкого азота.
Александр007
Кто может рассказать как сейчас охлаждаются активные зоны 1-3 реактора.
Rajvola
Цитата(al2009 @ 22.3.2011, 19:04) *
1. можно ссылку на "необязательность" от первого толчка.

2. Период волны цунами 11 марта 2011 года - 710 секунд.

3. дальность эпицентра до Фукусимы 169.5 км.

1. Например,

http://www.tulane.edu/~sanelson/geol204/tsunami.htm

Сходу очевидно, что для цунами необходима вертикальная подвижка в эпицентре. На АЭС Фукусима измерено горизонтальное ускорение 5 м/сек^2. Что, если первый толчок был горизонтальный, а потом была вертикальная подвижка?

Очень интересные описания, например:

May 22, 1960 - магнитуда 9.5, Чили. Через 15 минут пришла первая волна цунами в 4.5 метра. И ушла. Через час навалилaсь со скоростью 166 км/час вторая в 8 метров. А потом пришла третья со скоростью всего-то 83 км/час, но уже в 11 м. 909 покойников, 834 пропавших без вести.

2. Сказать тут мне нечего.

3. Глубина моря мне неизвестна, но 169.5 км до эпицентра и грубая оценка скорти в 200 км/ч и один час до прихода волны вполне состыковываются.
petunder
Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 18:28) *
ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ: БЛОК №4, ПРИСУТСТВУЕТ БЕТОНОМЕШАЛКА:

http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream7

Что-то качают.

http://realneo.us/system/files/Fukushima_D...ors_4.3.2.1.jpg

У прямой тр. выключили видео поток, тут найдете запись: http://www.ustream.tv/recorded/13492810


Все заметили маленькое несоответствие? Во время заливки из бетономешалки разрушенного 4 блока со стороны БВ, т.е., должно быть сильно радиоактивно, два товарища, один в желтом, другой в белом, БЕЗЗАБОТНО прогуливаются под падающей сверху водой, которая омывает радиоактивные обломки...


armadillo
там и внизу должно быть не холодно
ktotom7
Цитата(Rajvola @ 22.3.2011, 19:31) *
1. Например,

http://www.tulane.edu/~sanelson/geol204/tsunami.htm

Сходу очевидно, что для цунами необходима вертикальная подвижка в эпицентре. На АЭС Фукусима измерено горизонтальное ускорение 5 м/сек^2. Что, если первый толчок был горизонтальный, а потом была вертикальная подвижка?

Очень интересные описания, например:

May 22, 1960 - магнитуда 9.5, Чили. Через 15 минут пришла первая волна цунами в 4.5 метра. И ушла. Через час навалилaсь со скоростью 166 км/час вторая в 8 метров. А потом пришла третья со скоростью всего-то 83 км/час, но уже в 11 м. 909 покойников, 834 пропавших без вести.

2. Сказать тут мне нечего.

3. Глубина моря мне неизвестна, но 169.5 км до эпицентра и грубая оценка скорти в 200 км/ч и один час до прихода волны вполне состыковываются.

~980 метров если верить гуглю глубина моря. в эпицентре но были ещё ж толчки
Binary Star
Цитата(petunder @ 22.3.2011, 20:40) *
Все заметили маленькое несоответствие? Во время заливки из бетономешалки разрушенного 4 блока со стороны БВ, т.е., должно быть сильно радиоактивно, два товарища, один в желтом, другой в белом, БЕЗЗАБОТНО прогуливаются под падающей сверху водой, которая омывает радиоактивные обломки...



Круто, а там вода разве? Я думал они одумались, как минимум бетон.
petunder
Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 19:55) *
Круто, а там вода разве? Я думал они одумались, как минимум бетон.




Конечно вода, посмотрите, что струячит сверху. Так эта вода еще и разбивается об обломки 4 блока и частично падает вниз. А японцы ПРОГУЛИВАЮТСЯ среди радиоактивного пекла, да еще и падающего сверху в растворе воды. Либо там НЕТ радиации, либо эти двое просто сошли с ума
Rajvola
Цитата(ktotom7 @ 22.3.2011, 19:44) *
~980 метров если верить гуглю глубина моря. в эпицентре но были ещё ж толчки
Так то далеко в море, у берега не так глубоко. Так что 1 час от толцка до удара цунами по АЭС просто нормальный срок
Binary Star
Цитата(petunder @ 22.3.2011, 21:02) *


Конечно вода, посмотрите, что струячит сверху. Так эта вода еще и разбивается об обломки 4 блока и частично падает вниз. А японцы ПРОГУЛИВАЮТСЯ среди радиоактивного пекла, да еще и падающего сверху в растворе воды. Либо там НЕТ радиации, либо эти двое просто сошли с ума


Простое объяснение: они просто ПОНЯТИЯ не имеют где находятся. Были какие-то сообщения о использовании TEPCO... кххмм... бездомных людей в расчистке завалов - думал утка, все может быть. dry.gif

В первой сообщении я немного загнул - "бетономешалка" biggrin.gif; бетононасос, но качают воду. Полистайте пару стр. назад были оригиналы снимков с воздуха с помощью тепловизоров: все 4 блока плюс другие стоение, в №4 ярко горели (красным) объекты в районе БВ, почему красным, когда другие объекты (в №1, 3) в центре светятся раскаленным? Может идет засветка на матрице тепловизора испаряющимся выделением... тепла.
al2009
Цитата(Rajvola @ 22.3.2011, 19:31) *
1. Например,

http://www.tulane.edu/~sanelson/geol204/tsunami.htm

Сходу очевидно, что для цунами необходима вертикальная подвижка в эпицентре. На АЭС Фукусима измерено горизонтальное ускорение 5 м/сек^2. Что, если первый толчок был горизонтальный, а потом была вертикальная подвижка?

Очень интересные описания, например:

May 22, 1960 - магнитуда 9.5, Чили. Через 15 минут пришла первая волна цунами в 4.5 метра. И ушла. Через час навалилaсь со скоростью 166 км/час вторая в 8 метров. А потом пришла третья со скоростью всего-то 83 км/час, но уже в 11 м. 909 покойников, 834 пропавших без вести.

2. Сказать тут мне нечего.

3. Глубина моря мне неизвестна, но 169.5 км до эпицентра и грубая оценка скорти в 200 км/ч и один час до прихода волны вполне состыковываются.



1. - посмотрю, ибо сразу ввычленить требуемое из текста мне не удалось.

2. - Любая подвижка земной коры порождает цунами. Вопрос, как всегда упирается в ее амплитуду.

3. -( Чили ) надо смотреть карту разломов ( PS. Магнитуды более 9.0 не бывает ). Протяженные и "сложные профили" разломов в состоянии генерировать индивидуальные волны. при разломе между горными грядами ( на дне ) возможна эдакая "интерференция" с переотражением.

4. первая моя оценка СРЕДНЕЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ СКОРОСТИ ВЫБЕГА волны на берег на траверзе эпицентра З. - 100 километров в час. 11 марта 2011 г должна была быть ОДНА сильная волна. Поскольку разлом случился внутри прибрежного кряжа ( не в зоне стыковки тихоокеанской и азиатской плит ( по данным немцев ) он, скорее всего имел значительный ПЛОЩАДНОЙ РАЗМЕР ( типо много тряслось в округе некого радиуса ). Сообразно профилю дна прибрежной зоны сие могло вызвать появление сопуствующих "псевдоцунами" с малыми амплитудами волн. В океан ушла одна волна.
если смотреть по таймерам видеозаписи и времени землетрясения то получается около часа ( смотрел мельком, не проверял по разным точкам, поскольку совпало с первыми оценками ).
skv777
TEPCO готова начать подачу электроэнергии на БЩУ 3-го и 4-го энергоблоков.......
Полная новость http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2120006/
сергей
Для al2009:
"Короткая "ветка была создана после того как "исконная" стала катострофически быстро заполняться.В ней присутствуют отголоски обсуждения работы насосов ,но уже без повторов того ,что было сказано ранее.Если ,по хронологии представления о происходящем ,то можно ориентироваться на "сводки "атоминфору на главной странице.Если кратко ,то были сообщения о подаче воды в реактор пожарными насосами ,которые позже были поправлены на использование пожарных насосов для подачи в ГО.Там же в длинной ветке обсуждалась цель этого действия и возможные последствия.Обсуждались АБ от которых ,якобы работал насос и т.д.
Rajvola
Цитата(al2009 @ 22.3.2011, 20:09) *
1. - посмотрю, ибо сразу ввычленить требуемое из текста мне не удалось.

2. - Любая подвижка земной коры порождает цунами. Вопрос, как всегда упирается в ее амплитуду.

3. -( Чили ) надо смотреть карту разломов ( PS. Магнитуды более 9.0 не бывает ). Протяженные и "сложные профили" разломов в состоянии генерировать индивидуальные волны. при разломе между горными грядами ( на дне ) возможна эдакая "интерференция" с переотражением.

4. первая моя оценка СРЕДНЕЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ СКОРОСТИ ВЫБЕГА волны на берег на траверзе эпицентра З. - 100 километров в час. 11 марта 2011 г должна была быть ОДНА сильная волна. Поскольку разлом случился внутри прибрежного кряжа ( не в зоне стыковки тихоокеанской и азиатской плит ( по данным немцев ) он, скорее всего имел значительный ПЛОЩАДНОЙ РАЗМЕР ( типо много тряслось в округе некого радиуса ). Сообразно профилю дна прибрежной зоны сие могло вызвать появление сопуствующих "псевдоцунами" с малыми амплитудами волн. В океан ушла одна волна.
если смотреть по таймерам видеозаписи и времени землетрясения то получается около часа ( смотрел мельком, не проверял по разным точкам, поскольку совпало с первыми оценками ).

2. Если подвижки в эпицентре были горизонтальные, то волна будет, но слабее, чем при вертикальных. Вроде очевидно...

3. Я в Чили во время того земплетрясения не был. Во всех статьях по неграмотности Великому Чилийскому землетрясению приписаны 9.5 баллов. Напишите авторам статей.

4. За траверз эпицентра ничего не скажу, не знаю. С Вашей оценкой тоже незнаком, судя по этому пункту, мне до Ваших познаний как до Луны.
cluster
QUOTE(ktotom7 @ 22.3.2011, 10:46) *
разгледел на снимке вверху человека.. в принцепе если считать его рост среднестатистическим то очень примерно можно размер оценить... но остается открытым вопрос на сколько этот реактор можно по габаритам сопоставить с фукусимским?

Это не реактор - это контаймент.
Интересуюсь
Цитата(petunder @ 22.3.2011, 20:02) *


Конечно вода, посмотрите, что струячит сверху. Так эта вода еще и разбивается об обломки 4 блока и частично падает вниз. А японцы ПРОГУЛИВАЮТСЯ среди радиоактивного пекла, да еще и падающего сверху в растворе воды. Либо там НЕТ радиации, либо эти двое просто сошли с ума


кстати,примерно с 2.30 и до конца видео идет 3 раза один и тот же кадр-как эти чуваки идут к машине..меня действительно это удивляет,такая прогулочка неспешная..
cluster
QUOTE(Александр007 @ 22.3.2011, 18:20) *
Кто может рассказать как сейчас охлаждаются активные зоны 1-3 реактора.

Морем - помпами пожарных машин со сбросом на ладшафт.
cluster
QUOTE(al2009 @ 22.3.2011, 18:12) *
Чего стоит всего Один виртуальный японский насос .......

====================================================
Просмотрел все 54 страницы "профессиональной ветки" форума.
Архив наиболее значимых сообщений ( т.н. дискуссий ) приведен внизу.
РЕЗЮМЕ: - ДИСКУССИЯ БЕСПРЕДМЕТНА.

Типа как у Жванецкого "будем спорить до посинения о вкусе бананов, не пробуя таковых на вкус "

ВЫВОД из дискуссии.

1. - насосы уничтожены.
2. - других (насосов ) нет
3. - подключить другие насосы невозможно ( не удалось )
4. - реакторы и БВ охлаждаются ..... насосами
5. - деньги - из шкапчика ....

===============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=12925

Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 0:45) *
Судя по всему у них все на морской воде (иначе бы морскую воду не загоняли в контур и контаймент). Ну а всю запитку с моря смыло цунами вместе с береговыми насосными (отчетливо видно на фотографиях)

======================================

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=12940
Ключевое слово здесь - мощность. Для такого насоса у нас 500 кВт (на ВВЭР-440) и 800 кВт (ВВЭР-1000), напряжение 6кВ.
========================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318
* Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены.

===========================================

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318
* Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.
================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318
Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя,

=====================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13318
В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс.
======================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13368
как мне тут подсказали, аварийный ТПН у них работал какое-то время, пока (тут вариации) или давление в реакторе не выросло и насос уже не передавливал, или просто бак уже опустел.
============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=13720
Из этой схемы закономерный вопрос: если у них аварийный питнасос с приводом от вспомогательной турбины, почему они его не задействовали? видимо повреждения от землетрясения были на этой линии, иначе у них все проблемы бы решились (погорячился, ну может не все, но многие, по крайней мере чем подавать воду в реактор)
=========================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=14230
Было сообщение, что японцы попытались в субботу-воскресенье подключить штатные насосы от передвижного аварийного генератора и не получилось.
Да, за схемы спасибо, немного прояснили картину.
=======================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=14248
Питание на площадке появилось - это хорошо, но если их насосы САОЗ расположены на "минусе" как в ВВЭР, то есть вероятность, что включить их нет возможности из-за затопления "минуса". Затопление есть, уверен на все 100% - цунами и разрушения зданий и коммуникаций при взрыве сделали это.
=============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=14248
Если все же свершилось чудо и помещение с насосом САОЗ осталось не затоплено, трубопроводы целы и арматура открыта, то остается открытым вопрос - куда сливаться воде закачанной этим насосом в контур?
===============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15380
Так сели уже давно батарейки, один раз в первый день даже заменяли севшую АКБ.
Вот эти насосы и хотят запитать энергией, да ещё насосы расхолаживания БВ.
===============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15417
На блоке №5 восстановлена система сброса тепла в океан. В крышах зданий блоков №№5-6 проделаны по три отверстия размером 3,5-7 см для вентиляции скапливающегося водорода - эта операция заняла у персонала 11 часов.
==============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15465
Можно вставить 5коп. Я тоже с самого начала думал, о чем речь? О каких насосах на батареях? Сейчас мне кажется, это была "журналист.фраза". На самом деле видимо имелось ввиду, что сколько-то часов была 1-я категория и они отводили тепло - видимо просто работали БРУ-А (ну или что там у них, аналог). У нас было бы именно так. Несколько часов, пока не сядет батарейка, стоим в гор. сост. на БРУ-А. Потом ест-но, все выпарили, подпитки нет, уровень вниз, ну в общем дальше "по тексту".
===============================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=16509
підтверджено факт заживлення електрообладнання штатних систем блоку №2, але спроби запуску насосів систем охолодження активної зони реакторної установки поки не вдалі;
============================================================
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=16527
Где-то мелькало сообщение, что движок у насоса расхолаживания вышел из стоя.
Ну тогда всё по японски. У нас - движок сгорел - это коротнул, зачастую и без запаха.
А у них, зашифрованных, дым над блоком - "движок коротнул".

Скандалим, а читать внимательно не хотим...
cluster
QUOTE(petunder @ 22.3.2011, 18:40) *
Все заметили маленькое несоответствие? Во время заливки из бетономешалки разрушенного 4 блока со стороны БВ, т.е., должно быть сильно радиоактивно, два товарища, один в желтом, другой в белом, БЕЗЗАБОТНО прогуливаются под падающей сверху водой, которая омывает радиоактивные обломки...


Тоже прокомментирую: по-видимому один из них оператор чудо-машины, другой - представитель дирекции закрывающейся АЭС - для точной наводки. А вот то что они не торопясь бредут - абсолютно профессионально в условиях повышенных доз - засуетишься, хапнешь больше - абсолютная истина, даже в инструкциях по РБ описана.
O3P
Цитата(al2009 @ 22.3.2011, 19:12) *
1. - насосы уничтожены.
2. - других (насосов ) нет
3. - подключить другие насосы невозможно ( не удалось )
4. - реакторы и БВ охлаждаются ..... насосами
5. - деньги - из шкапчика ....

Исключительно дабы еще больше Вас запутать: smile.gif

Надо понимать, что насос насосу люпус эст, и когда идет разговор о насосах, надо понимать, какие насосы имеются в виду. В первом приближении, в реакторе существует три разных вида насосов:

1. Циркуляционные. Это насосы, прокачивающие контурную воду через реактор. Жрут немеряно энергии, но для заглушенного реактора, в зависимости от конкретных обстоятельств, могут быть и не нужны, поскольку потока естественной циркуляции может и хватить для охлаждения остаточных тепловыделений.

2. Питательные насосы. Когда пар проходит через турбину, его конденсируют при помощи теплообменника с холодной морской водой и закачивают конденсат обратно в реактор. Даже если этого не делать (см. "3" ниже), все равно потери пара, вырабатываемого реактором, надо возмещать подпиткой воды в реакторный контур. Даже если турбина стоит. Даже если реактор заглушен. У него все равно есть остаточное тепловыделение, испаряющее десятки кубометров воды в час. Основная проблема с этмим насосами - они должны развивать очень высокое давление, чтобы закачать воду в контур, находящийся под давлением 70 атмосфер - это 700 метров напора водяного столба. Если эти насосы встали, то у нас проблема, ибо пожарным насосом 70 атмосфер не прокачаешь. Поэтому в BWR cуществуют аварийные системы охлаждения заглушенного реактора, причем как высокого давления, так и низкого - вторые требуют меньшей мощности, но для них надо сбрасывать давление в реакторе (травить пар в атмосферу) - и в любом случае, хоть какая-то электроэнергия для их работы нужна.

Заметим, что питательные насосы - это не один насос и не два. Это несколько групп разных насосов, которые запитаны от разных источников, имеют разные функции, и могут работать или нет в самых причудливых сочетаниях. Но именно эти насосы обеспечивают уровень воды в реакторе, необходимый для того, чтобы ТВЭЛы не оказались над поверхностью воды и не начали греться и разрушаться. Хотя для этого, конечно, нужна еще и собственно вода - опять же см. "3" ниже:

3. Насосы второго контура. Это те насосы, которые засасывают охлаждающую воду из моря и конденсируют при помощи холодной морской воды произведенный реактором пар обратно в воду (я так понимаю, именно их в первую очередь могло смыть цунами). Если этого не делать, пар должен будет сбрасываться в атмосферу, а воду для пополнения контура придется брать еще откуда-то - а в этом "откуда-то" ее не так много, особенно в условиях землетрясения. Морскую соленую агрессивную воду сейчас используют не от хорошей жизни.

И это все - лишь основные группы насосов, о которых идет речь в обсуждениях. Есть еще насосы охлаждения бассейнов выдержки отработанного топлива, пожарные, и еще фиг знает какие. Поэтому тема насосов и кажется такой запутанной - насосов очень много, все они разные, запитаны от разных напряжений (или даже прямо от маленьких паровых турбинок), имеют разную мощность и перестают работать по разным причинам, что приводит к самым разнообразным последствиям, когда это происходит. Все это стоит иметь в виду, когда обсуждается тема отказов насосов на АЭС.
aprudnev
Цитата(yyann @ 22.3.2011, 6:55) *
В послднем отчете http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300796691P.pdf

По 5 и 6 блокам все вроде ок, но тогда почему такая ремарка по ним: Open a vent hole on the rooftop for avoiding hydrogen explosion? Откуда он там берется?


Самый правильный ответ - аллах знает откуда но может взяться - в 4-м же взялся (вероятно из бассейна). Им надо было таких дырок понаделать во всех блоках в первый же день, глядишь и целыми бы остались smile.gif. А еще правильнее было бы такую вентиляцию иметь изначально, закрытую когда есть питание и открывающуюся автоматом если питание пропадает.
ap08
Цитата(cluster @ 22.3.2011, 21:31) *
Тоже прокомментирую: по-видимому один из них оператор чудо-машины, другой - представитель дирекции закрывающейся АЭС - для точной наводки. А вот то что они не торопясь бредут - абсолютно профессионально в условиях повышенных доз - засуетишься, хапнешь больше - абсолютная истина, даже в инструкциях по РБ описана.


И все же зачем они идут под брызги воды, выливаемой чудо машиной на аварийный блок? Это же верная смерть.
Binary Star
aprudnev,

Вам будет интересно: http://allthingsnuclear.org/post/400851152...ls-at-fukushima

Каждая сборка весит ~171кг, в №4 их было 227 тонн.
petunder
Цитата(cluster @ 22.3.2011, 21:31) *

Тоже прокомментирую: по-видимому один из них оператор чудо-машины, другой - представитель дирекции закрывающейся АЭС - для точной наводки. А вот то что они не торопясь бредут - абсолютно профессионально в условиях повышенных доз - засуетишься, хапнешь больше - абсолютная истина, даже в инструкциях по РБ описана.


Вы противоречите уважаемому AtomInfo.ru, который в сообщении от 19.3.2011, 15:19 в соседней ветке для профессионалов (!!!) сообщил, что

Цитата
"Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашиваю: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, чтобы более эффективно воду лить?
- так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет.
- так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке своей без излишнего героизма.
Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам подъезжать ближе"


Т.е., из ваших слов получается, что наши дают японцам абсолютно непрофессиональные советы???
aprudnev
Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 11:53) *
aprudnev,

Вам будет интересно: http://allthingsnuclear.org/post/400851152...ls-at-fukushima

Каждая сборка весит ~171кг, в №4 их было 227 тонн.


Да знаю я это (примерно). И что?

Одно видно - им очень повезло что в бассейне 3-го почти ничего и не было (см тепловыделение).



cluster
QUOTE(ap08 @ 22.3.2011, 20:51) *
И все же зачем они идут под брызги воды, выливаемой чудо машиной на аварийный блок? Это же верная смерть.

Скорее всего на них брызгает сверху условно чистая морская вода.
ktotom7
Цитата(cluster @ 22.3.2011, 21:00) *
Это не реактор - это контаймент.

да сори ошибся smile.gif подумал одно написал другое.
Binary Star
Цитата(aprudnev @ 22.3.2011, 23:01) *
Да знаю я это (примерно). И что?

Одно видно - им очень повезло что в бассейне 3-го почти ничего и не было (см тепловыделение).


Посмотрите в разделе "Новости", Мама запостил(-а) инфу о №2 и с его проблемными насосами, напряжение есть - нечего питать, а в ВБ №2 100.3 тонны ОЯТ.
superMAX
Я вот всю неделю озадачиваюсь - неужели нельзя было танкер нормальной воды с другой АЭС подогнать? Зачем морскую-то лить так долго?!

Да у них (и всего человечества) вообще целая неделя невероятного везения. Просто сказка какая-то, - столько счастливых совпадений. Этак и до паранойи недалеко.

А эти двое - видимо, те самые, которые еще на Луне побывали. Супермен и Человек-паук, наверное. Гыгы. Маленький шаг для них, но такой большой для всего человечества.

А, да. NHK около полуночи с воскресенья на понедельник показывала танк с полной защитой, бульдозерным ножом спереди (видимо штатным) и что-то говорили что к нему водяную пушку присобачат. Причем танк был на грузовике уже, в транспортном состоянии. И что, и где? И разве нельзя было раньше его откопать?!
Gordey
Цитата(petunder @ 22.3.2011, 21:58) *
Вы противоречите уважаемому AtomInfo.ru, который в сообщении от 19.3.2011, 15:19 в соседней ветке для профессионалов (!!!) сообщил, что
Т.е., из ваших слов получается, что наши дают японцам абсолютно непрофессиональные советы???


Это обсуждалось уже не раз, читайте форум, во-первых не имелось виду "гулять" вокруг машин, а об укрытии в более безопасном месте, во-вторых тем более им никто не советовал подходить в плотную к блокам, еще и под брызги из под поливающих машин
ktotom7
Цитата
Попытки восстановить электричество и охладить перегревающиеся реакторы потерели неудачу, после того как выяснилось, что насосы реактора 2 не подлежат восстановлению

с новостного топика..
они так шутят чтоли? насосы ещё 2 недели везти будут?
cluster
QUOTE(petunder @ 22.3.2011, 20:58) *
Вы противоречите уважаемому AtomInfo.ru, который в сообщении от 19.3.2011, 15:19 в соседней ветке для профессионалов (!!!) сообщил, что
Т.е., из ваших слов получается, что наши дают японцам абсолютно непрофессиональные советы???

Какие советы, "кто на ком стоял", "смешались в кучу кони-люди".

Уже Главный Совет Большова мы тут давно обсудили и его даже по РосТВ показали. Кому надо, тот тикал, а у кого работа такая, чтобы наладить бесперебойную и точную подачу - работает...

Вот-вот! Это уже давно по телевизору показали, и на меня можно больше не ссылаться. Слава тебе Господи, можно больше инсайдером не работать smile.gif - Модератор.
skv777
Цитата(ktotom7 @ 23.3.2011, 1:10) *
с новостного топика..
они так шутят чтоли? насосы ещё 2 недели везти будут?

Чесно говоря я что то или не понимаю, или...., может они так и не вышли из ступора.
До первого взрыва были почти сутки, небыло высокой радиации, не уж то нельзя было провести обследование коммуникаци , насосв и тд?
Ведь везение может когда нибудь кончиться, а дальше что????
Reverse
Цитата(skv777 @ 22.3.2011, 22:20) *
Ведь везение может когда нибудь кончиться, а дальше что????

Вы так спрашиваете, как будто взрыва на 3-м блоке не было и он стоит целый.
satchitananda
Цитата
они так шутят чтоли? насосы ещё 2 недели везти будут?


Вот и мне непонятно. Все говорят об электричестве - только зачем оно нужно то в итоге?

В СМИ говориться о подведении электричества как о спасении - запустятся системы охлаждения. Но они к сожалению неисправны и восстановлению не подлежат на сколько я понял, и эти же СМИ об этом писали. Они видимо свои же новости не читают.
petunder
Цитата(Gordey @ 22.3.2011, 22:10) *

Это обсуждалось уже не раз, читайте форум, во-первых не имелось виду "гулять" вокруг машин, а об укрытии в более безопасном месте, во-вторых тем более им никто не советовал подходить в плотную к блокам, еще и под брызги из под поливающих машин


Да какая разница, гулять или не гулять. Идея в том, что их поведение, если там в четвертом блоке есть радиация, равносильно самоубийству. Я лично ни разу не встречал людей, тем более двух сразу, идущих на верную смерть. Или там нет никакой радиации и сверху на них падает свежая морская вода.
ktotom7
Цитата(Reverse @ 22.3.2011, 22:24) *
Вы так спрашиваете, как будто взрыва на 3-м блоке не было и он стоит целый.

не ну пока провод 1.5 недели тянули или 2 проверить можно было что там с насосами? если восстановлению не подлежат я так понимаю это можно было заподозрить при простом визуальном осмотре. мне так кажется может я не прав.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.