На людей не должен пока... 3 недели сильных восточных ветров (15 м/с). И если 3,4 блок утихомирят, то останется забетонировать их. Через месяц ветра будут в другую сторону, времени не так много. Время тут - деньги, жаль японцы не понимают, обесепчив элетричеством в первые сутки, они могли бы сохранить станции. Человеческий фактор тут более чем в ЧАЭС (там просто станция могла взорваться если не то сделали, тут она безопаснее и только дурацкое стечение природных катаклизмоз и человеческих ошибок привело к текущей ситуации).

Уважаемые, эти ваши экономические теории заговора - смешны немного. Как пострадают от аварии на Фукусиме заводы японских автопроизводителей расположенные в Китае, Юго-восточной азии, США и Европе? Тоже самое с электроникой. Вам слово "глобализация" ни о чём не говорит?

Ни одного? Либо у японцев очень стойкие гены, либо эти исследования подведены под ответ еще лучше, чем мои институтские лабы.

так просто подумалось в тему о естественных причинах. ими иногда играют в угоду статистики.. очень так сказать грубо говоря. например человек получил от радиации какие-то небольшие осложнения с сердцем. умер от инфаркта записали в естественные причины. разве инфаркт не естественный? а в следствии осложнений он был или сам по себе не проверяли. повторюсь это грубо. я не слышал о изотопах влияющих на сердце просто привел как пример. как альтернатива можно рассмотреть влияние на щитовидку нарушение выработки каких-то гормонов и как следствие смерть от чего-то что зависит от этих гормонов по идеи тоже можно записать в естественные.

зы
вы так скоро договоритесь что радиация очень даже полезна для организма

Как-то довелось пообщаться с биологом, занимающимся исследованием биосферы в зоне отчуждения ЧАЭС, он рассказывал об влиянии высокой радиоактивности на хвойные в районе печально известного Рыжего леса, в частности, что у елочек растущих там наблюдаются изменения на уровне тканей, но, продолжил он, при пересадке семян от этих елочек в чистые места вырастали самые обычные деревца, без отклонений на генетическом уровне.

Если на дозиметре вырасло в 10 раз, то употребление йода даже в сильно больших количествах, не поможет (после наблюдения роста радиации). Его надо есть за 2 суток до тучи. Но естественно в адеакватных количествах. Жрать много и когда уже поздно - всегда бесполезно. Кушайте по 50мг на взрослого в день, врядли нормальный человек отравица, а недостатка в йоде не будет и радиактивный если долетит не усвоится!
Надо потреблять дневную норму, пока ветер на вас не подует.
Если вдруг полетит радиактивная туча, лучше небольшая передозировка обычного йода, чем радиоактивного.

Так и будет у большинства пострадавших - "букет" хронических заболеваний, сокращение продолжительности жизни на Х лет и качества ее на порядок.

А ещё можно включить в рацион йодированную соль.

Тут несмешно то, что ничего этого быть не должно! Подай питание в течении суток. Епт, неделю питание на станцию тянули! Может конечно не знали, что так плохо будет. Но после 1-го взрыва хоть должны были все доступные силы кинуть. 2-ой взрыв на 3-ем блоке это нечто. Про взрыв/пожар на 4-том выгруженном блоке (в реакторе ничего небыло) будут страшилки сочинять.

кстати сейчас по вестям кто-то выступал.

сказал что причиной на АЭС явилось сочетание цунами+землетрясение типа было бы только цунами проблем не было бы. чет из того что я тут начитал у меня сложилось мнение что даже землетрясение не понадобилось бы.. цунами вызвало бы такие же проблемы. и что такое сочетание бывает толи раз в 1000 лет толи в 1000000

ещё красиво рассуждал о микродозах цезия и йода в молоке и воде там... интересно если ему дать стакан воды/молока и сказать что от туда.. он бы выпил?) чет сомневаюсь я конечно понимаю микродозы и т.п. без вредно. но одно дело знать что это в теории безвредно другое выпить

Ну, выпил йода. А дальше? Cколько дней пить йод?
Допустим щитовидная железа заполнилась "хорошим" йодом. Но он постепенно уходит и замещается из окружающей среды. Вопрос - с какой скоростью это происходит? Нужно ли ждать, чтобы "плохой" йод распался до предельно допустимой нормы? Уровень выброса мы не знаем. Допустим, что превышение в 1000 раз. Тогда при периоде полураспада "плохого" йода равном 8 суток нам нужно ждать 80 суток достижения предельно допустимой нормы. Вопрос - как защищать организм (какими дозами йода) в этот период?

На заводах японских автопроизводителей размещенных в Китае, Юго-восточной азии, США и Европе и даже в России используется значительное количество компонентов произведенных в Японии. Причем в первую очередь это сложные системы или прецезионные детали, которые не так легко заменить. А автомобиль, это такая штука, что если на конвеер подвезли даже 95 процентов комплектующих, а система впрыска производимая на заводе Denso в Японии отсутствует - то остальные 95% комплектующих с завода в виде готового автомобиля не уедут. Есть и не столь технологичные, но очень важные в производстве вещи, даже кузова подавляющего большинства собираемых за пределами Японии авто производятся исключительно из продукции японских сталелитейных компаний. Заменить ее далеко не так просто.

Более того, комплектующие японского происхождения используют и европейские и американские компании, поэтому на прошедшей неделе уже были перебои с производством у Ford в США. Но у них все же больше шансов перейти на локальную продукцию, просто свернув выпуск некоторых моделей.

Еще более печальная картина в электронике. Японские корпорации очень любят оставлять на родине производство ключевых компонентов. Например, по этой самой причине сейчас компания Apple, производящая в Китае планшетные компьютеры iPad2 испытывает проблемы с поставками. Китайский завод Foxconn, где производят iPad2 не получает от поставщиков из Японии - микросхемы NAND flash от Toshiba Corp., микросхемы динамической памяти (DRAM) производства Elpida Memory Inc., электронные компасы от AKM Semiconductor, стекло для экранов с тач-скрином от Asahi Glass Co. и аккумуляторы питания от Apple Japan Inc. Высококачественные зеркальные цифровые камеры Canon, Nikon - все модели высшего класса производятся только в Японии. Смытая цунами фабрика Nikon и потеря первой партии новой топ-модели, уже готовой к отправке потребителям, стала притчей в среде профессиональных фотографов мира.

Поэтому выучив фразы про "экономические теории заговора и глобализацию" неплохо для начала разбираться в экономике и географии основных мировых производств. Иначе очень легко можно попасть в лужу.

Т.е. создав проблемы "Форду" и "Эппл", американцы здорово себе помогли, я вас правильно понял?

Ну да. Получившие смертельные дозы или близкие к ним умерли в 45-46 гг., получившие средние - в последующие 5 лет
А потом можно и вести красивую статистику по тем, кто получил немного 8-)

--------------------------------------------
Как и многие из ликвидаторов аварии на ЧАЭС, достоверной статистики по которым мне, увы, не приходилось видеть, хотя есть свидетельства о сотнях умерших за несколько лет только в 1 области - а призывались в армию из всех областей.

Организм будет усваивать некторое количество. Естественно если попало вовнутрь сколько-то изотопа, сколько-то нормального йода, то будет усвоен пропорционально. Из воздуха попадет очень мало, если нет дифицита йода. Если вы конечно не в фукусиме... Т.е. надо есть больше но не черезчур чем требуется организму (если намного больше, то отравитесь, может быть вырвет т.е. нихрена не усвоится что съели, а надышитесь радиактивным. Вообщем все полезно в меру!). Если вначале (при дефиците нужно есть побольше), то далее 200мг сутки вполне перебор, т.е. достаточно для слабого заражения местности.

Господа, у всех есть аргументы. Если вы пришли сюда почитать что пишут инженеры-атомшики, то имейте елементарное уважение к чужому мнению. Если вам не нравятся аргументы атомшиков - вы свободные люди, можете читать любой другой форум.
По поводу сравнения авто vs. радиационных последствий. Это не мое лично сравнение и не персональный аргумент. Все можно смоделировать и сравнить. Возьмите любой курс Risk/Reliability/Benefit analysis, и все эти веши будут вполне обьективными. Ваши же рассуждения, при всем моем блакосконном отношении, являются субьективными рассуждениями.

Пож-та, не сейте панику, не пейте Иод. Вы примесете больше вреда, чем зашиты своему организму.

Вообще-то в России соль пишевая тонкого помола с 1995 года должна быть ТОЛЬКО йодированая, с одержанием йода 40мг/кг.

http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2011/gidrometmaps

Нет, вы поняли меня, как и следовало ожидать, неправильно. Японцы создали настолько большие проблемы собственным сборочным производствам, вынесенным за пределы Японии что их существование при остановке поставок из Японии просто невозможно.

Предприятия частично связанные с использованием японских комплектующих, тот же Ford или Apple, понесут существенные убытки и постараются в будущем использовать как можно меньше японских компонентов.

Предприятия не использующие компоненты из Японии - таких тоже очень немало, получат долю рынка первых и частично вторых.

Выигрыш американской промышленности, особенно традиционных производственных отраслей, например сталелитейной, автомобильной и многих других от провала японских конкурентов может быть настолько велик, что они даже не заметят легкие проблемы от потери японских станков, компонентов и пр.

Так какая будет схема приема йода?
В день выброса - 200мг/сутки в течении 3 дней?
А потом 50 мг в сутки/неделю/месяц для сильного/среднего/слабого заражения местности?

Этого маловато для противостояния с аварией на АЭС. Нужно есть практически немного йода (сктолько требуется организму). Если есть дефицит йода (хотя на востоке если часто едят рыбу, то маловероятно), то есть время немного его восполнить. 100-200мг в день (1 таблетка йодомарина) взрослого точно не убьет, тут неделя-другая до выяснения что будет.

P.S. Может уже и не нужно это, ибо радиактивный йод только в первые дни катастрофы на реакторе в большом количестве вылетает. Хотя непонятно у них, где из 4-х блоков весь йод вылетел, а где нет.

Позволю себе повторить, что я не согласен с оценками стоимости-риска В ПРИНЦИПЕ, когда речь идет о долгосрочном эффекте и миллионах (потенциально) жертв. Ну на самолет вместо стальных лопаток поставили деревянные (условно). Сэкономили миллион бабла. Самолет упал, 200 человек погибли. Сэкономленный миллион выплатили родственникам жертв. Конструкцию самолета изменили, больше проблем нет. Или не изменили, и еще 200 человек погибли, и больше этим самолетом никто не летает. Маленькая неприятность в масштабе 7 миллиардов населения планеты, и пара тонн растекшегося керосина. Однократное событие, не влияющее на будущие поколения. А ядерная энергетика и химия - это области, которые влияют на события далеко в будущем. И какие бы исследования не проводились СЕЙЧАС, далеко не очевидно, как это аукнется через многие поколения. Я ходить между флажками с дозиметром не хочу.

По теме: повторю вопрос, затерявшийся на предыдущих страницах: какие есть "общественно-полезные" способы утилизации оружейного плутония кроме MOX? Вот запретят MOX-сборки, и что делать с боеголовками?

На эту тему навеяло:

некоторые сотрудники, иногда - руководители предприятий отрасли, обожают производить такой трюк для высокопоставленных делегаций: демонстративно наливают стакан воды из бассейна выдержки и выпивают на глазах почтеннейшей публики. Особенное впечатление это производит сразу после показа публике свежезагруженной ТВС или свечения В-Ч. Руководитель, конечно, в курсе качества воды. БВ подпитывается чистым конденсатом, и металлы, способные активироваться, содержатся там в исчезающих количествах.

Одним из последних отметившихся был, если не ошибаюсь, гл.инженер завода РТ - об этом писали в "Атомпрессе".

с чего бы?

Зависит от твёрдости. 2Т и 3Т - глины очень много, а ТМ - уже графита куда больше. И от нагревания углеводороды д.б. выпариться (что, скорее всего, привело бы к разрушению стержня) - чего не было.

Хорошо, не запретят. Но есть ли какие другие варианты? А то закрытием темы АЭС можно случайно закрыть тему разоружения.

Я думаю, что ни кому в мире не известно их состояние. Пока.

Страница 6, смотрите таблицу. Если не читаете (со словарем), то можно переводить любым переводчиком или Гуглом.

http://www.fda.gov/downloads/Drugs/Guidanc...s/UCM080542.pdf

Слушайте граждане, имейте совесть.

Рекомендуемая профилактическая доза йода 100-200мкг
Максимальная суточная доза йода 1 мг (1000 мкг)
Доза 1 таблетки йодамарина 100 - 100 мкг
Доза 1 таблетки йодамарина 200 - 200 мкг
доза 5 грамм соли йодированой Экстра - 200мкг

Суточная доза йода при типично японской морскокапустной/сырорыбной диете - до 3 мг.

Сдается мне, что япошкам этот йодомарин как зайцу стопсигнал.

В особых ситуациях суточная доза 100мг йода (130мг в форме йодида калия).

Да. Причём именно по этой причине придётся теперь постоянно говорить, какие японцы и американцы были дураки, и какие мы - после Чернобыля - стали опытные и умные. Именно противопоставление их опасных станций и наших безопасных отчасти сможет скомпенсировать репутационный ущерб. „Ничего личного...“

Радиодиапазон - УКВ.

Не помню что-то таких. А вот, скажем, поток от разрушения плотины ГЭС? Или нескольких подряд плотин?..
Правда, подозреваю, в этом гипотетическом случае авария на АЭС уже будет идти по графе „прочие проблемы“...

В центре континента вообще дефицит йода - обычное дело. У нас в Поволжье йодотерапию рекомендуют проводить в профилактических целях (вне связи с радиацией) - использовать йодосодержащие пищевые добавки и т.п. Синюю крахмальную йодистую водичку меня учили делать чуть ли не в школе.
А вот для японцев, живущих на морепродуктах, подозреваю, особой нужды в приёме дополнительного йода и нет вовсе: т.к. у них более вероятен его избыток, чем недостаток, радиоактивный изотоп будет усваиваться неохотно.

Вода. Её коровы, к сожалению, пьют.

Придётся ещё сверхмощные атомные опреснители ставить...

как и в этом случае. Но рассмотреть надо.

В ходе аварии погибло 3 человека. 38 умерли позже с диагнозом „лучевая болезнь“ и „острая лучевая болезнь“. Ещё 197 переболели ЛБ и ОЛБ, но выздоровели. Это - что касается заболеваний, бесспорно связанных с катастрофой.
Общее превышение смертности от рака у облучённых над фоновым значением составило 670 человек (оценка сверху).

Естественно, если природного хватает. Но не думаю, что сейчас они радиактивное суши едят с местного рыбного рынка, недалеко от АЭС.
Надо есть немного, 100-200мг в день для профилактики (разделите на 2 приема), отравление врядли получите.

А те кто не умер, они считаются нормальными, полностью функциональными членами общества? А те, кому в диагнозе ставили все что угодно, только не лучевая болезнь, они по какой статистике проходят?

Красивые картинки по выбросам йода и цезия: http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?se...03-18GMT09%3A52

Почему? Жертва автокатастрофы или наводнения тоже может получить вред здоровью, который сведёт её в могилу раньше срока.

Большая доза облучения - сугубо индивидуальная норма. Кто-то даже с запредельной еще жив. Но ничего полезного от облучения нет, так что нужно свести его к минимуму.

Уважаемый, если вы настолько далеки от проблем ядерной энергетики, то нахрена вам такое количество данных нужно???
Ответом на вышеозначенные вопросы пара книг по 300-400 страниц будет.
Вопросы на ваши вопросы, что бы более корректно люди могли ответить на ваши же вопросы:
1. Какого типа ядерного топлива, на каком типе твэлов, для какого типа реактора?
2-3-4. В каком типе реактора, для какого типа топлива, после какой длительности топливной компании, в каких моделях реакторов, при каких условиях охлаждения и т.д.?
Если вопросы для вас актуальны задайте их более конкретно.
Ответ на ваш вопрос номер 5 - не одинаковы

сейчас там дождик идет - этож все что осело там на поверхности в океан сразу пойдет?
а случае разбросаных кусков топлива, что представляется вероятным, это какой эффект может иметь увеличение/уменьшение фона и зоны дислокации фонящих частиц?

А ничего, что врачам прямо запрещали ставить соотв. диагнозы ?

--------------
И потому у нас есть сотни свидетельств людей о смерти их родственников-ликвидаторов,
с которыми непонятно, что делать - где-то наверняка ложь-вымысел, где-то правда, но вот % соотношение - туманно.

В океан и так ушло все что было до этого http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/2011031..._I-131_logo.gif
Рыбу и прочее из океана (молоко, вода, что рядом растет со станцией) лучше минимум месяц не есть, далее будет понятно йод туда улетел или что-то большее.

Телепузик, а вам не кажется, что вы намешали всё в одно и без разбору?
Удар землетрясения и цунами по японской экономике очевиден, но причём здесь реакция американцев на аварию на Фукусиме Дайичи?
Авария произошедшая на станции оснащенной РУ американской компании GE, неблагоприятное развитие которой больно бьёт далеко не только по имиджу всей атомной отрасли, а не только японской. Не говоря уже об экономических завязках в этой отрасли, как, например, владение "Тошибой" "Вестингхауса"... вы правда думаете что это всё нужно янки? Хм... я не питаю насчёт них никаких иллюзий, но в данном случае - сильно сомневаюсь.

Поднять Сталина и начать Дело Врачей... снова

У самого такое же ощущение со вчерашнего дня складывается. Однако все может быть...
Но корма для коров могли попасть под заражение. Облака легколетучих радионуклидов цезия и РБГ километров на 300-500 поразнеслись. Коров в Японии в зимнее время, наверняка, чем то типа силоса кормят.
Шпинат как бы в теплицах растет, но они вполне в зону распространения газовых радиоактивных выбросов могли попасть. Хонсю не такой ведь большой остров.

Амеры заняты разборками с Каддафи, им просто не до Японцев

это "летающие", дождик по другой части - я именно о том, что на поверхности



насколько это правдоподобно?
http://news.rambler.ru/9354711/