Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
aprudnev
Цитата(allilya @ 20.3.2011, 13:04) *
Просто не понимают, что если бы текущий выхлоп не в океан пошел, а на густо населенные районы, то мало кто выжил там. Посмотрите на карту осадков чернобыля http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1996-ru.svg.png
Тучка перелетела, хреново там где-выпадет. Ну где взорвалось и немного рассеялось еще хуже.


Что общего у Чернобыля, в котором в воздух вылетела ну не вся но процентов 5 - 10 активной зоны включая трансурановые элементы в виде пыли, и Японии в которой вся радиация на сегодня - немного утечки газов и совсем чуть чуть пыли из поврежденных твэлов в бассейне и тоже чуть чуть - из поврежденных реакторов через воду, пар и кучу уровней? Трансурановой пыли там нет вообще (пока). Если даже в Чернобыле до Киева мало что долетело, то что сможет долететь до Токио? Не смешивайте эти две аварии, уровни загрязнения ПОКА абсолютно разные (и главная задача там сейчас - чтобы они и оставались разными, а то там слишком много разных возможных источников будущих неприятностей). Крупных выбросов в Японии пока не было вообще, иначе бы там никакие пожарные машины рядом со станцией не могли бы стоять...

То что намеряли и в воде и в молоке на сегодня - _следы радиоактивности_. И основная задача этих измерений - не столько защита от опасных уровней, сколько _заранее_ определить и обезвредить источники загрязнения. Исключения есть (то когда намеряли многовато) но их крайне мало.
armadillo
Я бы не стал давать как пессимистичные оценки (их правильно трут), так и чрезмерно оптимистичные.
ap08
Цитата(aprudnev @ 21.3.2011, 0:05) *
и Японии в которой вся радиация на сегодня - немного утечки газов и совсем чуть чуть пыли из поврежденных твэлов в бассейне и тоже чуть чуть - из поврежденных реакторов через воду, пар и кучу уровней?


А что Вам известно о состоянии твэлов в бассейне блока №4? после взрыва, который независимо от своей причины мог произойти только в районе бассейна и разворотил все здание?
aprudnev
Цитата(armadillo @ 20.3.2011, 14:12) *
Я бы не стал давать как пессимистичные оценки (их правильно трут), так и чрезмерно оптимистичные.


Я бы не путал непосредственные проблемы (радиацию _сейчас_ которая везде кроме самой станции на уровне _мышам на смех_), и долговременные (что с этим делать, как разбирать чтобы пыль не поднять, как не допустить чтобы из твэлов в воздух попала реальная гадость а не только йод и газы, что делать там где уровни радиации безопасные но все таки ощутимо выше нормы - скажем что делать с молоком из тех районов - его безопасно пить, но если есть молоко без таких уровней то нужно ли...) ну и так далее. Первые проблемы, если глупостей японцы не наделают, уже все решены. Со вторыми еще разбираться и разбираться...

На самом деле там обычного ущерба от цунами много больше чем проблем с этой станцией. Только погибших тысяч 10 если не больше. Ущерб от станции и рядом не валялся (пока, приходится приписать).
aprudnev
Цитата(ap08 @ 20.3.2011, 14:14) *
А что Вам известно о состоянии твэлов в бассейне блока №4? после взрыва, который независимо от своей причины мог произойти только в районе бассейна и разворотил все здание?


А никому ничего неизвестно, но каким бы оно не было - это в общем то достаточно холодные твэлы, водой их вроде как залили (кстати, ничего там взрыв не разворотил особо кроме обшивки здания, как не странно), и какие с ними особо проблемы сейчас? Я бы скорее думал, что делать с бассейном на 3-м блоке где реально все верхние этажи в воздух улетели и что там вокруг бассейнов, неясно, и улетела ли крышка контейнмента, тоже... А 4-й - водой вроде залили, чем нибудь засыплют и оставят затихать (с остаточным тепловыделением). Тем же свинцом ну или если бассейн в порядке то там они и останутся...


Demidrol

Ну по крайней мере РЗМ цел, знач не все так плохо с БВ на 4 реакторе.
allilya
Цитата(ktotom7 @ 20.3.2011, 23:41) *
если верить той инфе что гринпис распространял то детям до 5 лет только сетка йодная. и нивкоем случае не внутрь. а вы грудным пишете....


Если ветер от японской АЭС подует на вас, то лучше внутрь хорошего йода, хоть и более чем надо организму (но не черезчур, ибо йод -яд), но никак не изопотного йода от АЭС. Нормальный врослый за 3 дня по 2 таблетки по 200мг в день копыта не откинет, даже не почувствует. Естественно, кто далеко, типа Владивостока, то вообще супер дозы пока не нужно применять, по 50мг в день чтобы недостатка йода небыло. Если облако полетит, то да, нужны большие дозы, но не запредельные.

P.S. Недостаток йода нужно восполнить за 2 суток. Т.е. хорошо бы сейчас немного йода есть всем кто близко.
P.P.S Отравится йодом можно, но не 1 таблеткой (200мг) в день для нормального взрослого даже если в течении недели есть.
8fak
Цитата(aprudnev @ 21.3.2011, 0:17) *
На самом деле там обычного ущерба от цунами много больше чем проблем с этой станцией. Только погибших тысяч 10 если не больше. Ущерб от станции и рядом не валялся (пока, приходится приписать).
В Хиросиме 100 тысяч человек (90 - 160 тыс по разным оценкам) тоже не все в первый день погибли. Сравнение жертв от облучения (или от всякой химической дряни) с жертвами от автокатастроф или наводнений в корне неправильное.
aprudnev
Цитата(8fak @ 20.3.2011, 14:23) *
В Хиросиме 100 тысяч человек (90 - 160 тыс по разным оценкам) тоже не все в первый день погибли. Сравнение жертв от облучения (или от всякой химической дряни) с жертвами от автокатастроф или наводнений в корне неправильное.


Сравните цифры суммарной радиации выкинутой наружу в Хиросиме, в Чернобыле и на нынешних станциях. И поймете что пока там проблем таких и на горизонте не видно. Я бы даже сказал, что йод принимать во Владике - глупость (на сегодня). Хотя желающие и в Калифорнии этим занялись (создавая работу докторам по лечению от Йодных отравлений).


Dozik
Цитата(al2009 @ 20.3.2011, 21:10) *
В связи с полученным - ВОПРОС - И ГДЕ ЗДЕСЬ КОМПТОН ???

А слабо взять какую нибудь книжку по гамма-спектрометрии и почитать, что такое комптоновское распределение и как оно отражается на форме гамма-спектра - прежде чем тратить свое время на различные мат. операции?
allilya
Цитата(aprudnev @ 21.3.2011, 0:29) *
Я бы даже сказал, что йод принимать во Владике - глупость (на сегодня). Хотя желающие и в Калифорнии этим занялись (создавая работу докторам по лечению от Йодных отравлений).


Во Владике в неимоверных количествах - глупость (туда ветер не дует и вообще еще ничего не придуло) ! В минимальных профилактических, для вдруг ветер сменится и подует - нужны минимальные количества 50мг/день для взрослого. (понемногу каджый день лучше, чем запредельная доза, когда уже тучка выпадет. Вообще много не надо пока нет излучения, просто чтобы небыло в организме недостатка)
Dozik
Цитата(8fak @ 21.3.2011, 0:23) *
В Хиросиме 100 тысяч человек (90 - 160 тыс по разным оценкам) тоже не все в первый день погибли. Сравнение жертв от облучения (или от всякой химической дряни) с жертвами от автокатастроф или наводнений в корне неправильное.

В 1950 все пережившие две атомные бомбардировки были взяты на учет и пожизненно наблюдались. Всего было 86572 человека. Из них к 1990г. умерло 7578 чел. - должно было умереть от естественных причин - 7244. Превышение - 334 дополнительные смерти. Да, это много - но сравните с другими причинами и подумайте...
8fak
Цитата(aprudnev @ 21.3.2011, 0:29) *
Сравните цифры суммарной радиации выкинутой наружу в Хиросиме, в Чернобыле и на нынешних станциях. И поймете что пока там проблем таких и на горизонте не видно.
А я и не утверждаю, что цифры такие же (слава богу). Но долговременный эффект от радиации/химии совсем не тот, что от автокатастрофы/землетрясения. Поэтому и не надо сравнивать ядерные/химические катастрофы с автокатастрофами. Это совершенно разные вещи, независимо от количества погибших.
Binary Star
Цитата(Demidrol @ 21.3.2011, 1:21) *
Ну по крайней мере РЗМ цел, знач не все так плохо с БВ на 4 реакторе.


То, что под ними - нет, там еще дыра в несколько метров на 1 этаж ниже и левее, плюс аналогичная на противоположной стороне здания, со стороны океана полное разрушение бетона и каркаса - крыша еще держится.



http://4.bp.blogspot.com/-0ItPNWu7v6o/TYIo...r%2B%2B%2B4.jpg

http://realneo.us/system/files/Fukushima_D...ors_4.3.2.1.jpg
armadillo
Цитата
В 1950 все пережившие две атомные бомбардировки были взяты на учет и пожизненно наблюдались.

гениально. подождем пока все заболевшие умрут и перепишем оставшихся. Самому не противно?
Цитата
Сравните цифры суммарной радиации выкинутой наружу в Хиросиме, в Чернобыле и на нынешних станциях.

Сравниваю, и вижу, что ветер может вынести из Фукусимы МНОГО по любым меркам.

Я не предлагаю поднимать панику, но брать на себя ответственность за здоровье людей, которые это прочитают и поверят - перебор.
8fak
Цитата(Dozik @ 21.3.2011, 0:38) *
В 1950 все пережившие две атомные бомбардировки были взяты на учет и пожизненно наблюдались. Всего было 86572 человека. Из них к 1990г. умерло 7578 чел. - должно было умереть от естественных причин - 7244. Превышение - 334 дополнительные смерти. Да, это много - но сравните с другими причинами и подумайте...
Их детей и внуков (если таковые были) тоже "брали на учет"? Как бывший студент, умело подделывавший результаты экспериментов под нужную теорию, я не готов расслабляться от таких исследований, тем более что есть другие, показывающие совсем другие цифры (хотя и не по Японии, а по Ираку, скажем). Ладно, не буду развивать эту тему.

По теме: бытовая коробка с цифрами, которую я купил, показывает где-то 20-25 мкР/ч в Южной Калифорнии. Не так все плохо пока, но уже третий день дует сильный ветер с моря.
Dozik
Цитата(allilya @ 21.3.2011, 0:22) *
Если ветер от японской АЭС подует на вас, то лучше внутрь хорошего йода, хоть и более чем надо организму (но не черезчур, ибо йод -яд), но никак не изопотного йода от АЭС.

Не гоните чушь... Направление ветра ничего не говорит. Выбросы АЭС идут на низкой высоте - центральная часть Японии гористая - через нее мало что перелетит. Тем более во Владике у кучи народа дозиметры, если не верите властям, то смотрите на показания. Вырастет фон раз в 10 - тогда можно говорить, что что-то долетело. А так - сидеть спокойно.
VBVB
Цитата(Телепузик @ 20.3.2011, 13:53) *
ИМХО, это одна из основных причин, почему ведущие страны мира так вяло реагируют на ядерный кризис в Японии. Если бы американцы были реально заинтересованы в его быстром прекращении, то нажали бы на японское правительство и через несколько часов на руинах копошилась бы масса специалистов. А так - хотят японцы скрывать, пусть скрывают, ну пожурим их вяло, пошлем беспилотник и десяток роботов, может еще кого. Улучшится ситуация - отлично, ухудшится - еще лучше. Если у автопроизводителей и производителей комплектующих из Японии возникнут проблемы с производством и сбытом из-за опасений по радиации, то наконец-то американские автоконцерны почувствуют себя лучше. Это послебанкротному GM ох как кстати, а уже сли вспомнить американских производителей стали, европейские автоконцерны, мировых производителей электроники... На словах, конечно, все будут громко жалеть бедных японцев, а в душе радоваться устранению с рынков опасного конкурента.

В точку попали...
Dozik
Цитата(8fak @ 21.3.2011, 0:44) *
Их детей и внуков (если таковые были) тоже "брали на учет"?

Ни одного факта наследственных заболеваний связанных с радиацией у детей и внуков лиц, переживших ядерные бомбардировки - НЕ ВЫЯВЛЕН!
allilya
Цитата(armadillo @ 21.3.2011, 0:41) *
Сравниваю, и вижу, что ветер может вынести из Фукусимы МНОГО по любым меркам.

На людей не должен пока... 3 недели сильных восточных ветров (15 м/с). И если 3,4 блок утихомирят, то останется забетонировать их. Через месяц ветра будут в другую сторону, времени не так много. Время тут - деньги, жаль японцы не понимают, обесепчив элетричеством в первые сутки, они могли бы сохранить станции. Человеческий фактор тут более чем в ЧАЭС (там просто станция могла взорваться если не то сделали, тут она безопаснее и только дурацкое стечение природных катаклизмоз и человеческих ошибок привело к текущей ситуации).
aquin
Уважаемые, эти ваши экономические теории заговора - смешны немного. Как пострадают от аварии на Фукусиме заводы японских автопроизводителей расположенные в Китае, Юго-восточной азии, США и Европе? Тоже самое с электроникой. Вам слово "глобализация" ни о чём не говорит?
8fak
Цитата(Dozik @ 21.3.2011, 0:50) *
Ни одного факта наследственных заболеваний связанных с радиацией у детей и внуков лиц, переживших ядерные бомбардировки - НЕ ВЫЯВЛЕН!
Ни одного? Либо у японцев очень стойкие гены, либо эти исследования подведены под ответ еще лучше, чем мои институтские лабы.
ktotom7
так просто подумалось в тему о естественных причинах. ими иногда играют в угоду статистики.. очень так сказать грубо говоря. например человек получил от радиации какие-то небольшие осложнения с сердцем. умер от инфаркта записали в естественные причины. разве инфаркт не естественный? smile.gif а в следствии осложнений он был или сам по себе не проверяли. повторюсь это грубо. я не слышал о изотопах влияющих на сердце smile.gif просто привел как пример. как альтернатива можно рассмотреть влияние на щитовидку нарушение выработки каких-то гормонов и как следствие смерть от чего-то что зависит от этих гормонов по идеи тоже можно записать в естественные.

зы
вы так скоро договоритесь что радиация очень даже полезна для организма biggrin.gif
aquin
Цитата(8fak @ 20.3.2011, 23:56) *
Ни одного? Либо у японцев очень стойкие гены, либо эти исследования подведены под ответ еще лучше, чем мои институтские лабы.


Как-то довелось пообщаться с биологом, занимающимся исследованием биосферы в зоне отчуждения ЧАЭС, он рассказывал об влиянии высокой радиоактивности на хвойные в районе печально известного Рыжего леса, в частности, что у елочек растущих там наблюдаются изменения на уровне тканей, но, продолжил он, при пересадке семян от этих елочек в чистые места вырастали самые обычные деревца, без отклонений на генетическом уровне.
allilya
Цитата(Dozik @ 21.3.2011, 0:46) *
Не гоните чушь... Направление ветра ничего не говорит. Выбросы АЭС идут на низкой высоте - центральная часть Японии гористая - через нее мало что перелетит. Тем более во Владике у кучи народа дозиметры, если не верите властям, то смотрите на показания. Вырастет фон раз в 10 - тогда можно говорить, что что-то долетело. А так - сидеть спокойно.

Если на дозиметре вырасло в 10 раз, то употребление йода даже в сильно больших количествах, не поможет (после наблюдения роста радиации). Его надо есть за 2 суток до тучи. Но естественно в адеакватных количествах. Жрать много и когда уже поздно - всегда бесполезно. Кушайте по 50мг на взрослого в день, врядли нормальный человек отравица, а недостатка в йоде не будет и радиактивный если долетит не усвоится!
Надо потреблять дневную норму, пока ветер на вас не подует.
Если вдруг полетит радиактивная туча, лучше небольшая передозировка обычного йода, чем радиоактивного.
ap08
Цитата(ktotom7 @ 21.3.2011, 1:00) *
так просто подумалось в тему о естественных причинах. ими иногда играют в угоду статистики.. очень так сказать грубо говоря. например человек получил от радиации какие-то небольшие осложнения с сердцем. умер от инфаркта записали в естественные причины. разве инфаркт не естественный? smile.gif а в следствии осложнений он был или сам по себе не проверяли. повторюсь это грубо. я не слышал о изотопах влияющих на сердце smile.gif просто привел как пример. как альтернатива можно рассмотреть влияние на щитовидку нарушение выработки каких-то гормонов и как следствие смерть от чего-то что зависит от этих гормонов по идеи тоже можно записать в естественные.


Так и будет у большинства пострадавших - "букет" хронических заболеваний, сокращение продолжительности жизни на Х лет и качества ее на порядок.
aquin
А ещё можно включить в рацион йодированную соль.
allilya
Цитата(aquin @ 21.3.2011, 0:54) *
Уважаемые, эти ваши экономические теории заговора - смешны немного.

Тут несмешно то, что ничего этого быть не должно! Подай питание в течении суток. Епт, неделю питание на станцию тянули! Может конечно не знали, что так плохо будет. Но после 1-го взрыва хоть должны были все доступные силы кинуть. 2-ой взрыв на 3-ем блоке это нечто. Про взрыв/пожар на 4-том выгруженном блоке (в реакторе ничего небыло) будут страшилки сочинять.
ktotom7
кстати сейчас по вестям кто-то выступал.

сказал что причиной на АЭС явилось сочетание цунами+землетрясение типа было бы только цунами проблем не было бы. чет из того что я тут начитал у меня сложилось мнение что даже землетрясение не понадобилось бы.. цунами вызвало бы такие же проблемы. и что такое сочетание бывает толи раз в 1000 лет толи в 1000000

ещё красиво рассуждал о микродозах цезия и йода в молоке и воде там... интересно если ему дать стакан воды/молока и сказать что от туда.. он бы выпил?) чет сомневаюсь biggrin.gif я конечно понимаю микродозы и т.п. без вредно. но одно дело знать что это в теории безвредно другое выпить smile.gif
dio
Цитата(allilya @ 21.3.2011, 0:22) *
Нормальный врослый за 3 дня по 2 таблетки по 200мг в день копыта не откинет, даже не почувствует. Естественно, кто далеко, типа Владивостока, то вообще супер дозы пока не нужно применять, по 50мг в день чтобы недостатка йода небыло. Если облако полетит, то да, нужны большие дозы, но не запредельные.

P.S. Недостаток йода нужно восполнить за 2 суток. Т.е. хорошо бы сейчас немного йода есть всем кто близко.
P.P.S Отравится йодом можно, но не 1 таблеткой (200мг) в день для нормального взрослого даже если в течении недели есть.


Ну, выпил йода. А дальше? Cколько дней пить йод?
Допустим щитовидная железа заполнилась "хорошим" йодом. Но он постепенно уходит и замещается из окружающей среды. Вопрос - с какой скоростью это происходит? Нужно ли ждать, чтобы "плохой" йод распался до предельно допустимой нормы? Уровень выброса мы не знаем. Допустим, что превышение в 1000 раз. Тогда при периоде полураспада "плохого" йода равном 8 суток нам нужно ждать 80 суток достижения предельно допустимой нормы. Вопрос - как защищать организм (какими дозами йода) в этот период?
Телепузик
Цитата(aquin @ 21.3.2011, 0:54) *
Уважаемые, эти ваши экономические теории заговора - смешны немного. Как пострадают от аварии на Фукусиме заводы японских автопроизводителей расположенные в Китае, Юго-восточной азии, США и Европе? Тоже самое с электроникой. Вам слово "глобализация" ни о чём не говорит?


На заводах японских автопроизводителей размещенных в Китае, Юго-восточной азии, США и Европе и даже в России используется значительное количество компонентов произведенных в Японии. Причем в первую очередь это сложные системы или прецезионные детали, которые не так легко заменить. А автомобиль, это такая штука, что если на конвеер подвезли даже 95 процентов комплектующих, а система впрыска производимая на заводе Denso в Японии отсутствует - то остальные 95% комплектующих с завода в виде готового автомобиля не уедут. Есть и не столь технологичные, но очень важные в производстве вещи, даже кузова подавляющего большинства собираемых за пределами Японии авто производятся исключительно из продукции японских сталелитейных компаний. Заменить ее далеко не так просто.

Более того, комплектующие японского происхождения используют и европейские и американские компании, поэтому на прошедшей неделе уже были перебои с производством у Ford в США. Но у них все же больше шансов перейти на локальную продукцию, просто свернув выпуск некоторых моделей.

Еще более печальная картина в электронике. Японские корпорации очень любят оставлять на родине производство ключевых компонентов. Например, по этой самой причине сейчас компания Apple, производящая в Китае планшетные компьютеры iPad2 испытывает проблемы с поставками. Китайский завод Foxconn, где производят iPad2 не получает от поставщиков из Японии - микросхемы NAND flash от Toshiba Corp., микросхемы динамической памяти (DRAM) производства Elpida Memory Inc., электронные компасы от AKM Semiconductor, стекло для экранов с тач-скрином от Asahi Glass Co. и аккумуляторы питания от Apple Japan Inc. Высококачественные зеркальные цифровые камеры Canon, Nikon - все модели высшего класса производятся только в Японии. Смытая цунами фабрика Nikon и потеря первой партии новой топ-модели, уже готовой к отправке потребителям, стала притчей в среде профессиональных фотографов мира.

Поэтому выучив фразы про "экономические теории заговора и глобализацию" неплохо для начала разбираться в экономике и географии основных мировых производств. Иначе очень легко можно попасть в лужу.
aquin
Т.е. создав проблемы "Форду" и "Эппл", американцы здорово себе помогли, я вас правильно понял?
iskatel
Цитата(Dozik @ 20.3.2011, 23:38) *
В 1950 все пережившие две атомные бомбардировки были взяты на учет и пожизненно наблюдались. Всего было 86572 человека. Из них к 1990г. умерло 7578 чел. - должно было умереть от естественных причин - 7244. Превышение - 334 дополнительные смерти. Да, это много - но сравните с другими причинами и подумайте...


Ну да. Получившие смертельные дозы или близкие к ним умерли в 45-46 гг., получившие средние - в последующие 5 лет
А потом можно и вести красивую статистику по тем, кто получил немного 8-)

--------------------------------------------
Как и многие из ликвидаторов аварии на ЧАЭС, достоверной статистики по которым мне, увы, не приходилось видеть, хотя есть свидетельства о сотнях умерших за несколько лет только в 1 области - а призывались в армию из всех областей.
allilya
Цитата(dio @ 21.3.2011, 1:12) *
Ну, выпил йода. А дальше? Cколько дней пить йод?
Вопрос - с какой скоростью это происходит? Нужно ли ждать, чтобы "плохой" йод распался до предельно допустимой нормы? Уровень выброса мы не знаем. Допустим, что превышение в 1000 раз. Тогда при периоде полураспада "плохого" йода равном 8 суток нам нужно ждать 80 суток достижения предельно допустимой нормы. Вопрос - как защищать организм (какими дозами йода) в этот период?


Организм будет усваивать некторое количество. Естественно если попало вовнутрь сколько-то изотопа, сколько-то нормального йода, то будет усвоен пропорционально. Из воздуха попадет очень мало, если нет дифицита йода. Если вы конечно не в фукусиме... Т.е. надо есть больше но не черезчур чем требуется организму (если намного больше, то отравитесь, может быть вырвет т.е. нихрена не усвоится что съели, а надышитесь радиактивным. Вообщем все полезно в меру!). Если вначале (при дефиците нужно есть побольше), то далее 200мг сутки вполне перебор, т.е. достаточно для слабого заражения местности.
www
Господа, у всех есть аргументы. Если вы пришли сюда почитать что пишут инженеры-атомшики, то имейте елементарное уважение к чужому мнению. Если вам не нравятся аргументы атомшиков - вы свободные люди, можете читать любой другой форум.
По поводу сравнения авто vs. радиационных последствий. Это не мое лично сравнение и не персональный аргумент. Все можно смоделировать и сравнить. Возьмите любой курс Risk/Reliability/Benefit analysis, и все эти веши будут вполне обьективными. Ваши же рассуждения, при всем моем блакосконном отношении, являются субьективными рассуждениями.

Пож-та, не сейте панику, не пейте Иод. Вы примесете больше вреда, чем зашиты своему организму.
LazyCamel
Цитата(aquin @ 21.3.2011, 1:05) *
А ещё можно включить в рацион йодированную соль.


Вообще-то в России соль пишевая тонкого помола с 1995 года должна быть ТОЛЬКО йодированая, с одержанием йода 40мг/кг.
armadillo
http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2011/gidrometmaps
Цитата
По мнению экспертов, выброс составил примерно десятую часть, по сравнению с выбросом с Чернобыльской АЭС.

Телепузик
Цитата(aquin @ 21.3.2011, 1:19) *
Т.е. создав проблемы "Форду" и "Эппл", американцы здорово себе помогли, я вас правильно понял?


Нет, вы поняли меня, как и следовало ожидать, неправильно. Японцы создали настолько большие проблемы собственным сборочным производствам, вынесенным за пределы Японии что их существование при остановке поставок из Японии просто невозможно.

Предприятия частично связанные с использованием японских комплектующих, тот же Ford или Apple, понесут существенные убытки и постараются в будущем использовать как можно меньше японских компонентов.

Предприятия не использующие компоненты из Японии - таких тоже очень немало, получат долю рынка первых и частично вторых.

Выигрыш американской промышленности, особенно традиционных производственных отраслей, например сталелитейной, автомобильной и многих других от провала японских конкурентов может быть настолько велик, что они даже не заметят легкие проблемы от потери японских станков, компонентов и пр.
dio
Цитата(allilya @ 21.3.2011, 1:21) *
Организм будет усваивать некторое количество. Естественно если попало вовнутрь сколько-то изотопа, сколько-то нормального йода, то будет усвоен пропорционально. Из воздуха попадет очень мало, если нет дифицита йода. Если вы конечно не в фукусиме... Т.е. надо есть больше но не черезчур чем требуется организму (если намного больше, то отравитесь, может быть вырвет т.е. нихрена не усвоится что съели, а надышитесь радиактивным. Вообщем все полезно в меру!). Если вначале (при дефиците нужно есть побольше), то далее 200мг сутки вполне перебор, т.е. достаточно для слабого заражения местности.


Так какая будет схема приема йода?
В день выброса - 200мг/сутки в течении 3 дней?
А потом 50 мг в сутки/неделю/месяц для сильного/среднего/слабого заражения местности?

allilya
Цитата(LazyCamel @ 21.3.2011, 1:22) *
Вообще-то в России соль пишевая тонкого помола с 1995 года должна быть ТОЛЬКО йодированая, с одержанием йода 40мг/кг.

Этого маловато для противостояния с аварией на АЭС. Нужно есть практически немного йода (сктолько требуется организму). Если есть дефицит йода (хотя на востоке если часто едят рыбу, то маловероятно), то есть время немного его восполнить. 100-200мг в день (1 таблетка йодомарина) взрослого точно не убьет, тут неделя-другая до выяснения что будет.

P.S. Может уже и не нужно это, ибо радиактивный йод только в первые дни катастрофы на реакторе в большом количестве вылетает. Хотя непонятно у них, где из 4-х блоков весь йод вылетел, а где нет.
8fak
Цитата(www @ 21.3.2011, 1:22) *
По поводу сравнения авто vs. радиационных последствий. Это не мое лично сравнение и не персональный аргумент. Все можно смоделировать и сравнить. Возьмите любой курс Risk/Reliability/Benefit analysis, и все эти веши будут вполне обьективными. Ваши же рассуждения, при всем моем блакосконном отношении, являются субьективными рассуждениями.
Позволю себе повторить, что я не согласен с оценками стоимости-риска В ПРИНЦИПЕ, когда речь идет о долгосрочном эффекте и миллионах (потенциально) жертв. Ну на самолет вместо стальных лопаток поставили деревянные (условно). Сэкономили миллион бабла. Самолет упал, 200 человек погибли. Сэкономленный миллион выплатили родственникам жертв. Конструкцию самолета изменили, больше проблем нет. Или не изменили, и еще 200 человек погибли, и больше этим самолетом никто не летает. Маленькая неприятность в масштабе 7 миллиардов населения планеты, и пара тонн растекшегося керосина. Однократное событие, не влияющее на будущие поколения. А ядерная энергетика и химия - это области, которые влияют на события далеко в будущем. И какие бы исследования не проводились СЕЙЧАС, далеко не очевидно, как это аукнется через многие поколения. Я ходить между флажками с дозиметром не хочу.

По теме: повторю вопрос, затерявшийся на предыдущих страницах: какие есть "общественно-полезные" способы утилизации оружейного плутония кроме MOX? Вот запретят MOX-сборки, и что делать с боеголовками?
Trimm
Цитата(ktotom7 @ 21.3.2011, 1:12) *
ещё красиво рассуждал о микродозах цезия и йода в молоке и воде там... интересно если ему дать стакан воды/молока и сказать что от туда.. он бы выпил?) чет сомневаюсь


На эту тему навеяло:

некоторые сотрудники, иногда - руководители предприятий отрасли, обожают производить такой трюк для высокопоставленных делегаций: демонстративно наливают стакан воды из бассейна выдержки и выпивают на глазах почтеннейшей публики. Особенное впечатление это производит сразу после показа публике свежезагруженной ТВС или свечения В-Ч. Руководитель, конечно, в курсе качества воды. БВ подпитывается чистым конденсатом, и металлы, способные активироваться, содержатся там в исчезающих количествах.

Одним из последних отметившихся был, если не ошибаюсь, гл.инженер завода РТ - об этом писали в "Атомпрессе".
armadillo
Цитата
Вот запретят MOX-сборки, и что делать с боеголовками?

с чего бы?
Stirlitz
Цитата(rapucha @ 20.3.2011, 17:23) *
В карандашах не чистый графит, а композиция с глиной, припитанная воском/парафином. Вот пропитка и горела. Точно так же хорошо она горит от обычной спички smile.gif


Зависит от твёрдости. 2Т и 3Т - глины очень много, а ТМ - уже графита куда больше. И от нагревания углеводороды д.б. выпариться (что, скорее всего, привело бы к разрушению стержня) - чего не было.
8fak
Цитата(armadillo @ 21.3.2011, 1:49) *
с чего бы?
Хорошо, не запретят. Но есть ли какие другие варианты? А то закрытием темы АЭС можно случайно закрыть тему разоружения.
cluster
Цитата(ap08 @ 20.3.2011, 23:14) *
А что Вам известно о состоянии твэлов в бассейне блока №4? после взрыва, который независимо от своей причины мог произойти только в районе бассейна и разворотил все здание?

Я думаю, что ни кому в мире не известно их состояние. Пока.
www
QUOTE(dio @ 21.3.2011, 1:38) *
Так какая будет схема приема йода?
В день выброса - 200мг/сутки в течении 3 дней?
А потом 50 мг в сутки/неделю/месяц для сильного/среднего/слабого заражения местности?



Страница 6, смотрите таблицу. Если не читаете (со словарем), то можно переводить любым переводчиком или Гуглом.

http://www.fda.gov/downloads/Drugs/Guidanc...s/UCM080542.pdf
LazyCamel
Цитата(allilya @ 21.3.2011, 1:39) *
Этого маловато для противостояния с аварией на АЭС. Нужно есть практически немного йода (сктолько требуется организму). Если есть дефицит йода (хотя на востоке если часто едят рыбу, то маловероятно), то есть время немного его восполнить. 100-200мг в день (1 таблетка йодомарина) взрослого точно не убьет, тут неделя-другая до выяснения что будет.


Слушайте граждане, имейте совесть.

Рекомендуемая профилактическая доза йода 100-200мкг
Максимальная суточная доза йода 1 мг (1000 мкг)
Доза 1 таблетки йодамарина 100 - 100 мкг
Доза 1 таблетки йодамарина 200 - 200 мкг
доза 5 грамм соли йодированой Экстра - 200мкг

Суточная доза йода при типично японской морскокапустной/сырорыбной диете - до 3 мг.

Сдается мне, что япошкам этот йодомарин как зайцу стопсигнал.

В особых ситуациях суточная доза 100мг йода (130мг в форме йодида калия).
Stirlitz
Цитата(crea7or @ 20.3.2011, 18:25) *
Русские не из-за жалости помогают. У нас до фига контрактов на постройку атомных станций и в наших интересах чтобы станций строилось больше. А этот случай на прямую бьёт по имиджу мирного атома.


Да. Причём именно по этой причине придётся теперь постоянно говорить, какие японцы и американцы были дураки, и какие мы - после Чернобыля - стали опытные и умные. Именно противопоставление их опасных станций и наших безопасных отчасти сможет скомпенсировать репутационный ущерб. „Ничего личного...“ dry.gif sad.gif
Stirlitz
Цитата(Lexa3110 @ 20.3.2011, 18:40) *
Но в оптическом диапазоне она довольно прозрачна...Это единственное окно прозрачности?


Радиодиапазон - УКВ.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.