Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
onedrey
Цитата(petunder @ 5.4.2011, 16:06) *
Откуда вы будете знать, что это ТА рыба? Вам прямо так и сказали. Выловят, сделают скидку, а ради прибыли вся цепочка посредников на риск цезиевой рыбы закроет глаза. Сертификаты в РФии покупаются и никто ничего не исследует. А потом покупатели купят в Ашане "рыбу из Северного моря" и даже не узнает, отчего вдруг вся их семья с некоей периодичностью заболела раком. Генетика, наверное, япония и Фукусима тут не причем. Да и экология ни к черту.

Я вообще не буду есть рыбу, которая водится в тех краях, это же так просто. Неужели вам самому в голову не пришло?
ants10
Цитата(Binary Star @ 5.4.2011, 20:41) *
http://en.wikipedia.org/wiki/Sumiteru_Taniguchi

Впечатлительным не открывать/вниз не скролить.
Однако, офф-топик.


Внизу то там не такой уж и оффтоп.
"The delayed effects of exposure to radiation during and after the bombings manifested in the growth of numerous tumors.
As of 2007, Taniguchi had undergone ten surgeries to remove benign growths."
nicname
Бывший заместитель главы Чернобыльской АЭС Александр Коваленко рассказывает о своем видении развития ситуации на "Фукусиме"
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=184394
8fak
Цитата(nicname @ 6.4.2011, 1:05) *
Бывший заместитель главы Чернобыльской АЭС Александр Коваленко рассказывает о своем видении развития ситуации на "Фукусиме"
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=184394

Уроды. Залили все водой, а теперь пускай русские дохнут там за несчастные пять штук баксов. Было же сразу понятно, что эта вода вся польется наружу через все щели. Слов нет, одни буквы.

Сейчас вот еще одно цунами или даже просто шторм накатит, и этой водичкой полострова забросает. Понятно, почему они торопятся слить ее в море, засранцы.
Binary Star
QUOTE(ants10 @ 6.4.2011, 0:11) *
Внизу то там не такой уж и оффтоп.
"The delayed effects of exposure to radiation during and after the bombings manifested in the growth of numerous tumors.
As of 2007, Taniguchi had undergone ten surgeries to remove benign growths."


В принципе да, пара пылинок альфы затесалась при дыхании, возможно.
foto1965
Сотрудник TEPCO о недостатках управления и о культуре молчания ("Der Spiegel", Германия)
http://inosmi.ru/fareast/20110406/168127875.html
Dimo
Цитата(foto1965 @ 6.4.2011, 8:27) *
Сотрудник TEPCO о недостатках управления и о культуре молчания ("Der Spiegel", Германия)
http://inosmi.ru/fareast/20110406/168127875.html

Ну ето никакой не сотрудник. Ето слив из управительного совета. Они спрашивают "Если мы ампутируем атомной ветки компании нам дадут уйти?". В общем-то полный сюр. Они даже не понимают как и в чем обосрались. То что "проект плохой" и/или "место плохое" не настолько важно. То что у них там херцогство феодальное было тоже уже не важно. Важно то что уже месяц мы видим судорожные попытки спасания менагерской попы а не то что надо делать после аварии. Практически на каждое решение уходили не меньше 2-3 дня. Со стороны все выглядело как будто курица без головы по двору бегает.

"А контрольный орган виноват в том что когда мы подавали им фальшивки на месте настоящую информацию они не успевали каждый раз за руку схватить и принимали информацию за верную и правдивую. Ну какие же они плохиши."
"А инструкция плохая, потому что в ней не вписали что не надо с крыши прыгать." Тьфу. Цирк. "Мне другой мальчик в трусы нагадил". "Я не я и Фукусима не моя". Ну не смешно же.
foto1965
Мне много рассказывали про жесткую регламентацию жизни японцев в зависимости от общественного положения или должности.
Вплоть до того - если ты профессор университета, должен жить в определенном районе, в доме или квартире не дешевле определенной суммы и покупать вещи только в определенных магазинах.
Всех такое положение вполне устраивает.
А когда неожиданно приходит суровый северный зверь песец - они искренне не понимают, что случилось, кто виноват и что делать конкретно ему.
Binary Star
QUOTE(foto1965 @ 6.4.2011, 11:15) *
Мне много рассказывали про жесткую регламентацию жизни японцев в зависимости от общественного положения или должности.
Вплоть до того - если ты профессор университета, должен жить в определенном районе, в доме или квартире не дешевле определенной суммы и покупать вещи только в определенных магазинах.
Всех такое положение вполне устраивает.
А когда неожиданно приходит суровый северный зверь песец - они искренне не понимают, что случилось, кто виноват и что делать конкретно ему.


Это-то так, не хотелось бы эту тему развивать, но прошло всего 66 лет с конца 2-й МВ, и эксперимент под названием "Япония" себя пока не зарекомендовал как удачный, в сравнении, скажем с социумом островной нации-державы - Великобритании.

Мое личное мнение - у них простая нехватка всего от земли, до питьевой воды при таком количестве населения. Будем наблюдать циклическое дежа вю как аналог предвестника нападения на США, Японией в 1941 году, только в этот раз ресурсы не у кого будет отбирать, а если Мировое Сообщество как-нибудь не задергается в скором времени, то будет - пиши-прощай.
al2009
Цитата(nicname @ 6.4.2011, 2:05) *
Бывший заместитель главы Чернобыльской АЭС Александр Коваленко рассказывает о своем видении развития ситуации на "Фукусиме"
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=184394



========================================
Могу открыть один секрет. Ситуация, аналогичная японской, возникала и в Советском Союзе, когда 7 декабря 1988 г. в 11 ч 41 мин в Армении произошло землетрясение силой около 8 баллов. Во время бедствия практически весь местный персонал покинул Армянскую АЭС.
===============================================

то есть армяне и японцы - братья по разуму.

PS. к вопросу о возможности/невозможности "драпания"
PS2 - обратите внимание на то, что это экспериментально доказано в 1988 году !!!!!

fpm
Цитата
PS. к вопросу о возможности/невозможности "драпания"

Есть психотипы,когда например не то что к аварийной,к "штатно" работающей турбине боятся подойти,охватывает животный страх в буквальном смысле.Считаю,что обязательно должен быть отбор людей с сильной психикой,волевых и тд.Бывает идешь с новым на производстве человеком,работает технологическое оборудование,человек вроде грамотный,но подойти к исправно работающему оборудованию для него как через какую то черту переступить,природная трусость что ли...Работа психологам.Однозначно,не каждый может иметь дело с оборудованием.Самое главное,что бы в экстренной ситуации у человека мозги не отключались,мгновенная мобилизация.
al2009
Цитата(fpm @ 6.4.2011, 13:40) *
Есть психотипы,когда например не то что к аварийной,к "штатно" работающей турбине боятся подойти,охватывает животный страх в буквальном смысле.Считаю,что обязательно должен быть отбор людей с сильной психикой,волевых и тд.Бывает идешь с новым на производстве человеком,работает технологическое оборудование,человек вроде грамотный,но подойти к исправно работающему оборудованию для него как через какую то черту переступить,природная трусость что ли...Работа психологам.Однозначно,не каждый может иметь дело с оборудованием.Самое главное,что бы в экстренной ситуации у человека мозги не отключались,мгновенная мобилизация.


Верно, но главное здесь - очевидные провалы в национальной политике в СССР.
В результате имеет то что имеем.

PS. долго жил в Грузии.
Iden.
IS_live
Цитата(al2009 @ 6.4.2011, 13:20) *
========================================
Могу открыть один секрет. Ситуация, аналогичная японской, возникала и в Советском Союзе, когда 7 декабря 1988 г. в 11 ч 41 мин в Армении произошло землетрясение силой около 8 баллов. Во время бедствия практически весь местный персонал покинул Армянскую АЭС.
===============================================

то есть армяне и японцы - братья по разуму.

PS. к вопросу о возможности/невозможности "драпания"
PS2 - обратите внимание на то, что это экспериментально доказано в 1988 году !!!!!


Тоже обратил внимание на этот пассаж
Где-то уже есть материалы об этой истории?
Или до сих пор действительно полное молчание?
Я о ней вообще ничего нигде не слышал

ПС. На википедии есть немного http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%90%D0%AD%D0%A1
Но о развитии аварии и мерах по предотвращению там ничего нет
fpm
Проблема глубочайшая,так как "один в поле не воин".Решает коллектив,от слаженых действий которого в экстренных ситуациях многое зависит.Проблема обучения,образования,системы,что бы персонал был многофункциональным,мог прийти на замену в случае необходимости.Сокращать персонал до минимума,действительность действующей модели,когда каждый сам по себе,каждый сам за себя,приводит к плачевным последствиям в экстренных ситуациях.На кой ляд нужны деньги,если здоровье важнее,как не крути,все в деньги,про деньги...Такой человек бывает,что не подумает о товарище (да,пардон,товарищ это не из той оперы).Какой еще дружный коллектив.На Фукушиме вроде бы двоих так и не нашли...Кроме грамотности полученной в интитуте,необходим жизненный опыт,опыт старших поколений,производственный опыт.Сколько времени необходимо на производстве,что бы из только что пришедшего на опасный производственный объект "слепить" специалиста...
renegade1951
QUOTE(fpm @ 6.4.2011, 12:40) *
Есть психотипы,когда например не то что к аварийной,к "штатно" работающей турбине боятся подойти,охватывает животный страх в буквальном смысле.Считаю,что обязательно должен быть отбор людей с сильной психикой,волевых и тд.Бывает идешь с новым на производстве человеком,работает технологическое оборудование,человек вроде грамотный,но подойти к исправно работающему оборудованию для него как через какую то черту переступить,природная трусость что ли...Работа психологам.Однозначно,не каждый может иметь дело с оборудованием.Самое главное,что бы в экстренной ситуации у человека мозги не отключались,мгновенная мобилизация.


Может быть использовать опыт Александра Македонского? rolleyes.gif Он при наборе рекрутов сильно пугал новобранцев, и наблюдал за реакцией. Если боец сильно краснел от испуга, то признавался годным, а если сильно бледнел, то его выбраковывали и в действующую армию не брали. Только в подсобники. Современные айболиты подтвердили, что это эффективный метод отбора, так как, если человек бледнеет от испуга, то его реакция в дальнейшем будет не адекватной и он, с вероятностью, практически, равной единице, впадёт в ступор. А вот тот, кто краснеет - будет действовать весьма энергично и эффективно.
ВОВИЩЕ
QUOTE(renegade1951 @ 6.4.2011, 14:38) *
с вероятностью, практически, равной единице, впадёт в ступор.


При ПЕРВОЙ нештатной ситуации впадают в ступор ВСЕ
Sinus
Цитата
При ПЕРВОЙ нештатной ситуации впадают в ступор ВСЕ

Нет не все.
Все делятся на три группы:
- в ступоре;
- адекватные, но бегут подальше;
- адекватные, но устраняют неполадки.
Наблюдал это на ТЭЦ, в маш. зале горел водород из системы охлаждение генератора.
Oven
Цитата(Dimo @ 6.4.2011, 7:54) *
Ну ето никакой не сотрудник. Ето слив из управительного совета. Они спрашивают "Если мы ампутируем атомной ветки компании нам дадут уйти?". В общем-то полный сюр. Они даже не понимают как и в чем обосрались. То что "проект плохой" и/или "место плохое" не настолько важно. То что у них там херцогство феодальное было тоже уже не важно. Важно то что уже месяц мы видим судорожные попытки спасания менагерской попы а не то что надо делать после аварии. Практически на каждое решение уходили не меньше 2-3 дня. Со стороны все выглядело как будто курица без головы по двору бегает.


а росатом - не херцогство феодальное? или холопы посмекалистие?
VBVB
Цитата(Dozik @ 5.4.2011, 19:07) *
А есть доллары будут? rolleyes.gif
Им же без рыбы - никак.
Дозу в 1 мЗв (0,1 бэр или рентген) можно получить съев с рыбой цезия -137 - 77 тыс. Бк - или 38 кг такой рыбы. Скажем так, что это доза на уровне или даже ниже фона. Кстати, 2 КБк на кг - можно увидеть бытовым дозиметром. Не реклама дозиметров, однако.

Среднестатистический японец по разным данным потребляет в день от 180 до 250 граммов рыбы и морепродуктов, поэтому то что они творят со сбросами тысяч тонн высокорадиоактивной воды в океан, выходит за грани понимания и рационального поведения приморской нации.

Цитата(Binary Star @ 6.4.2011, 13:18) *
Это-то так, не хотелось бы эту тему развивать, но прошло всего 66 лет с конца 2-й МВ, и эксперимент под названием "Япония" себя пока не зарекомендовал как удачный, в сравнении, скажем с социумом островной нации-державы - Великобритании.
Мое личное мнение - у них простая нехватка всего от земли, до питьевой воды при таком количестве населения. Будем наблюдать циклическое дежа вю как аналог предвестника нападения на США, Японией в 1941 году, только в этот раз ресурсы не у кого будет отбирать, а если Мировое Сообщество как-нибудь не задергается в скором времени, то будет - пиши-прощай.

Подождем майских праздников. Тут и без дежа вю японские "силы самообороны" могут попытаться порешать проблемы нехватки всего и вся за счет аннексии Южных Курил. Японская армия и ВМС в состоянии повышенной боеготовности уже больше трех недель. Множество перемещений ВВТ и подразделений. Около 95-100 тыс. резервистов были отмобилизованы для расчисток завалов на восточном побережье Хонсю. Народ уже вполне настроен на тяготы и лишения, практически управляем с позиций гражданской обороны, и особо уже не боится ни радиации, ни проблем продовольственных.
Все условия для успешности попытки аннексии "северных территорий" налицо...
petunder
Цитата(VBVB @ 6.4.2011, 16:18) *
Народ уже вполне настроен на тяготы и лишения, практически управляем с позиций гражданской обороны, и особо уже не боится ни радиации, ни проблем продовольственных.
Все условия для успешности попытки аннексии "северных территорий" налицо...


Простите, если японцы не могут убрать радиоактивный хлам, боятся, то как они будут аннексировать северные территории? Их же убивать взаправду будут, а не понарошку.
Udjin
Цитата(VBVB @ 6.4.2011, 16:18) *
Все условия для успешности попытки аннексии "северных территорий" налицо...


Будет фукусима2. В чем проблемы ... до Приморья один фик не долетит. И никакого применения ядреного оружия.
И они это знают.
nicname
Цитата(petunder @ 6.4.2011, 16:54) *
Простите, если японцы не могут убрать радиоактивный хлам, боятся, то как они будут аннексировать северные территории? Их же убивать взаправду будут, а не понарошку.

не нужно там никого убивать. итак им мало не будет
http://news.rambler.ru/9487673/
VBVB
Цитата(petunder @ 6.4.2011, 17:54) *
Простите, если японцы не могут убрать радиоактивный хлам, боятся, то как они будут аннексировать северные территории? Их же убивать взаправду будут, а не понарошку.

Совершенно не считаю японцев такими баранами, которые не могут разобраться в текущей ситуации на АЭС, поскольку имел неоднократный опыт общения с японскими научными и техническими сотрудниками. Ощущения от происходящего на Фукусиме, как от спектакля хорошо срежессированного во многих моментах. Возникает вопрос для чего и зачем?
Дальше констатация имеющейся ситуации. Вспомните их МИДовские демарши последних месяцев и суету наших "лидеров" с поездками на острова и рассказы про их будущее укрепление и модернизацию группировки ВВТ на Курилах.
Коварность и умение выбора неожиданного момента у этой нации в крови. Опыт истории это неоднократно показывал.
LazyCamel
Альберту нашему Эйнштейну приписывают злую шутку над физиками-ядерщиками своего времени

Цитата
Теория -- это когда все известно, но ничего не работает.
Практика -- это когда все работает, но никто не знает почему.
Они же объединяют теорию и практику - ничего не работает... и никто не знает почему!


Японцы видать решили доказать что они достойны отцов-основателей.
petunder
Цитата(nicname @ 6.4.2011, 17:00) *
не нужно там никого убивать. итак им мало не будет
http://news.rambler.ru/9487673/


Если написанному верить, то только от дополнительных случаев заболевания раком, экономике Японии будет нанесен совокупный урон приблизительно в 0,5 трлн долларов (правда размазанный на 50 лет с пиком, приходящимся на ближайшие 10 лет). Хотя фарм.индустрия поднимется неплохо так.
petunder
    Цитата(VBVB @ 6.4.2011, 17:16) *
    Совершенно не считаю японцев такими баранами, которые не могут разобраться в текущей ситуации на АЭС... Ощущения от происходящего на Фукусиме, как от спектакля хорошо срежессированного во многих моментах. Возникает вопрос для чего и зачем?


    Цунами и землетрясение они тоже срежиссировали, простите? Я могу понять, зачем им объявлять войнушку, у них экономика грохнется со дня на день. Но это самый нежелательный сценарий для всей мировой экономики особенно сейчас, так как вызовет немедленный "эффект домино" и коллапс многих экономик. Да и не мы основная цель, а Китай. Разменивать Японию на Россию абсолютно глупо.
    Akyn
    Что бы задумать вероломное нападение надо быть для начала суверенным государством, а Япония до сих пор по сути оккупированная страна.
    VBVB
    Цитата(petunder @ 6.4.2011, 18:23) *
    Цунами и землетрясение они тоже срежиссировали, простите? Я могу понять, зачем им объявлять войнушку, у них экономика грохнется со дня на день. Но это самый нежелательный сценарий для всей мировой экономики особенно сейчас, так как вызовет немедленный "эффект домино" и коллапс многих экономик. Да и не мы основная цель, а Китай. Разменивать Японию на Россию абсолютно глупо.

    Природные события произошли сами. Причем реальная возможность сильного землетрясения на востоке Хонсю прогнозировалась еще с января-февраля этого года. Ну а дальше уже импровизации на фоне реальных событий...
    Благополучие других экономик в нынешней ситуации японцев не особо волнует. Им свои проблемы ближнесрочные надо решать. Позиция госдепа США, официально неоднократно заявлявшего о принадлежности Южных Курил именно Японии дает им карт-бланш в возможных силовых сценариях. Где-то Ливия, где-то Кот-д-Ивуар, где-то мало кому известные острова...
    Pribylov
    В 1923 году японцев тряхнуло и смыло цунами... этак на 140к человек погибших и около 500 пропавших без вести (считай погибших тоже). А в 1931 году Япония провозгласила протекторат над Манчжоу-Го. А в 1937 году устроила Китаю веселенькую войнушку...

    Т.о. бедствия их агрессивности не остужают. А оне агрессивные. Кстати, это одно из немногих в буквальном смысле фашистских высокоразвитых государств - до сегодняшнего дня этнические корейцы живущие в Японии поколениями и айны подвергаются дискриминации (да их за полноценных людей не считают).
    8fak
    Цитата(Binary Star @ 6.4.2011, 12:18) *
    Это-то так, не хотелось бы эту тему развивать, но прошло всего 66 лет с конца 2-й МВ, и эксперимент под названием "Япония" себя пока не зарекомендовал как удачный, в сравнении, скажем с социумом островной нации-державы - Великобритании.
    Не знаю, на основании чего социум Великобритании получился более удачным, чем социум Японии.
    onedrey
    Цитата(8fak @ 6.4.2011, 18:12) *
    Не знаю, на основании чего социум Великобритании получился более удачным, чем социум Японии.


    Видимо, наши олигархи положительно повлияли на их социум smile.gif
    Dozik
    QUOTE(petunder @ 6.4.2011, 18:19) *
    Если написанному верить, то только от дополнительных случаев заболевания раком, экономике Японии будет нанесен совокупный урон приблизительно в 0,5 трлн долларов (правда размазанный на 50 лет с пиком, приходящимся на ближайшие 10 лет). Хотя фарм.индустрия поднимется неплохо так.

    Вы бы еще "прохвессора Тыблокова" вспомнили с Беладонной.вру - впридачу. rolleyes.gif
    Давйте глянем, что ж это за "радиационная комиссия" такая?:
    "The European Committee on Radiation Risk (ECRR) is an informal[1] committee formed in 1997 following a meeting by the European Green Party at the European Parliament to review the Council of Europe's directive 96/29Euratom, issued in May of the previous year."
    Ой! Так это - неформалы из партии зеленых (попугаев) Ойропарламента. Что от них, кроме бреда, можно услышать?
    В НРБ-99/2010 и 103 Публикации МКРЗ введены линейные коэффициенты радиационного риска - 0,05 Зв^-1.
    Вообще-то, этот коэффициент скорее для оценки индивидуального риска (потерять здоровье) от облучения. Хотя он и похож на ранее использованные коэффициенты для оценки последствий по коллективным дозам. Но это давно было, еще до ввода НРБ-99, если не ошибаюсь - 0,00014 Бэр^-1.
    Грубо говоря, если миллион человек облучить дозой 1 мЗв то вероятно заболеют - 1000000 *0,001*0,05 = 50 человек.
    Но это не правильный подход. И МКРЗ вообще хотела отказаться от коллективных оценок.
    Но фигляров от зеленых это не остановит. "Легким движением руки...." и некоей манипуляцией завышенными оценками дозы, количеством облученных, умножая все на 50 лет и линейный коэффициент можно получить любую цифру. А потом это страшилку показывать всем.
    Vladiks
    Цитата(8fak @ 6.4.2011, 17:12) *
    Не знаю, на основании чего социум Великобритании получился более удачным, чем социум Японии.

    А никто не хочет откоментить, что здесь социум который из Японии сотворил.

    http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110405e31.pdf

    Здесь превышения норм в морской воде (?) в 130 000 000 раз.
    Документ вроде официальный.
    А все молчат ?








    Agent Scully
    А почему левел ИНЕС по версии НИСА до сих пор удерживается 5-ый? Он что, реально пятый?
    Tony
    Цитата(Agent Scully @ 6.4.2011, 20:48) *
    А почему левел ИНЕС по версии НИСА до сих пор удерживается 5-ый? Он что, реально пятый?

    Хорошо что хоть пятый. Зачем НИСА сама себе будет плохие оценки ставить? У них курс на гласность и перестройку кажется не объявлены, Независимые эксперты ничего не меряют, зеленые от боязни пожелтеть молчат. Всё путем, они пишут, что прямой угрозы здоровью нет (вот когда люди в Токио начнут массово умирать, тогда да). Если бы Чернобыль случился лет на пятнадцать пораньше, тоже максимум пятый бы дали, а оценки западных экспертов обозвали бы грязными империалистическими инсинуациями.
    Agent Scully
    Цитата(Tony @ 6.4.2011, 20:54) *
    Хорошо что хоть пятый. Зачем НИСА сама себе будет плохие оценки ставить? У них курс на гласность и перестройку кажется не объявлены, Независимые эксперты ничего не меряют, зеленые от боязни пожелтеть молчат. Всё путем, они пишут, что прямой угрозы здоровью нет (вот когда люди в Токио начнут массово умирать, тогда да). Если бы Чернобыль случился лет на пятнадцать пораньше, тоже максимум пятый бы дали, а оценки западных экспертов обозвали бы грязными империалистическими инсинуациями.

    Как молчат? Гринпис еще неделю назад заявил, что там седьмой. Хранцузы и мериканы дали по шесть сто лет назад, мериканы даже седьмой обещали вскорости.
    Dimo
    Цитата(Oven @ 6.4.2011, 15:35) *
    а росатом - не херцогство феодальное? или холопы посмекалистие?

    А откуда мне знать. Я там в Росатоме свечку никому не держал. Ну "Сами мы не местные!", на профиль мой взгляните. Я заявления про внутрнной политики тряпок в шпигелевской статии откоментировал.
    Tony
    Цитата(Agent Scully @ 6.4.2011, 21:02) *
    Как молчат? Гринпис еще неделю назад заявил, что там седьмой. Хранцузы и мериканы дали по шесть сто лет назад, мериканы даже седьмой обещали вскорости.

    Цифры где? Как я понимаю, сейчас все заявления делаются путем моделирования и на основе официальных данных от НИСА. НИСА эти данные получает от ТЕПКИ. При этом ни НИСА ни ТЕПКА не дают данные по доброй воле, все из под палки. Про ошибки в измерениях я молчу. Как только всё успокоится и начнется разбор полетов, в учет пойдет только то что опубликовала ТЕПКА, а если она что-то не опубликовала, то на нет и суда нет. А результаты моделирования и заявления зеленых, это всё разговоры и попытки нагнать страху, примерно так скажут. Где зеленые измеряют? где разрешили. МАГАТЭшники свои результаты измерений кому показывают? НИСЕ. Да и сама МАГАТЭ не заинтересована в подъеме уровня, так это может привести к отказу от АЭС и закрытию самого МАГАТЭ (теоретически) за ненадобностью.
    И вообще "семь" и "шесть" могут быть только у "руконогих" коммуняк (так как у "этих" русских большевиков всё через одно место), в цивилизованном и демократическом мире только "пять".
    Binary Star
    QUOTE(Vladiks @ 6.4.2011, 19:04) *
    А никто не хочет откоментить, что здесь социум который из Японии сотворил.

    http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110405e31.pdf

    Здесь превышения норм в морской воде (?) в 130 000 000 раз.
    Документ вроде официальный.
    А все молчат ?


    Точнее: в 136.8 млн. раз по Йоду-131, но это обсуждалось во второй теме. smile.gif 8faks, население Великобритании и Англии, частности - это одно из германских племен материка, считайте братья по крови, вкупе с очень умеренным слиматом Европы, на попе сидеть не особо получалось. wink.gif

    P.S. Скоро будут данные от NRC США.
    Dozik
    QUOTE(Binary Star @ 6.4.2011, 21:45) *
    Точнее: в 136.8 млн. раз по Йоду-131, но это обсуждалось во второй теме. smile.gif 8faks, население Великобритании и Англии, частности - это одно из германских племен материка, считайте братья по крови, вкупе с очень умеренным слиматом Европы, на попе сидеть не особо получалось. wink.gif

    Насчет норм у них сильно закручено. Без поллитры не разберешься. Трудно пробраться сквозь дебри цифр, которые японцы дают. По-моему, на профессиональной ветке куда-то не туда этот разговор зашел. Но может быть я не все видел. Скорее всего, у японцев, как и у нас, есть несколько уровней активности, которые могут называться "нормой":
    - первое, чаще всего - просто уровень "нормального" фона в идеальных условиях - 0,1 мкЗв/час (или 10 мкР/час). Может изменяться в несколько раз, в зависимости от местности. Это относится к гамма-фону на местности.
    - второе, по воде: граница жидких радиоактивных отходов (у нас - МЗУА) - минимально значимая удельная активность. Например для цезиев 134,137 - 10 Бк/г, а для J-131 - 100 Бк/г (или на см3 если для воды).
    - третье: жидкие "производственные отходы, загрязненые радионуклидами" с активностью ниже ЖРО, но выше "условно чистого" значения. Для Cs-134,137 -меньше 10 Бк/г , но больше 0,1 Бк/г. Такие материалы подлежат радиационному контролю, но могут иметь ограниченное использование при соответственном эпидзаключении.
    - четвертые: "чистые". Не требующие контроля. Для цезиев это активность меньше 0,1 Бк/г.
    - пятое: допустимык концентрации (ДК) при сбросе воды АЭС. Они в несколько раз меньше "чистых". Например, для цезия - может раз в 20 меньше. Количество "разов" зависит от многих факторов, от страны, например.
    ИМХО. Когда японцы говорят про превышение "нормы" активности морской воды, то они скорее всего говорят про какие-то свои местные нормы ДК. В каких то таблицах я видел. Величину превышения они называют "Scaling factor". ДК у них, вроде, для Cs-137 - 0,06 Бк/см3 (ну или на грамм).
    Но это мои ИМХИ - и может быть у них все не так. И они имеют в виду что-то еще другое. rolleyes.gif
    IS_live
    В сообщении TEPCO были цифры зараженности воды в той самой яме, где дырку затыкали - 5,4 Млн Бк на см3
    Для всех остальных мест был приведен scaling factor, а здесь скромно умолчали
    Но исходя из остальных цифр их норма (для морской воды) это 0,04 Бк на см3

    Наверняка они снова запоют песенку про неисправные приборы, как только пресса увидит эти цифры
    Потому что в противном случае цифры по сбросу только из одного места получаются огромные

    Взрыв на 2 блоке был 15 марта, с тех пор прошло 22 дня
    Даже если в среднем за это время через дырку в колодце лилось по 10 литров воды в минуту (реально напор больше, но не сразу начали все заливать и трещина могла расти со временем), получится 10 л*60 м*24 ч*22 д = 317 тонн зараженной воды
    5,4млн Бк* 317 млн см3 = 1712 ТБк заражения или 46,3 тыс кюри
    И это только одно место на станции
    onedrey
    Цитата(IS_live @ 6.4.2011, 23:46) *
    В сообщении TEPCO были цифры зараженности воды в той самой яме, где дырку затыкали - 5,4 Млн Бк на см3

    у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, например... По Вашему, выходит, активность одного грамма тамошней воды такая же, как у 67,5 граммов чистого урана? Меня незамутненно радуют такие посты))
    Barsouk
    QUOTE(VBVB @ 6.4.2011, 17:46) *
    Совершенно не считаю японцев такими баранами, которые не могут разобраться в текущей ситуации на АЭС, поскольку имел неоднократный опыт общения с японскими научными и техническими сотрудниками. Ощущения от происходящего на Фукусиме, как от спектакля хорошо срежессированного во многих моментах. Возникает вопрос для чего и зачем?
    Дальше констатация имеющейся ситуации. Вспомните их МИДовские демарши последних месяцев и суету наших "лидеров" с поездками на острова и рассказы про их будущее укрепление и модернизацию группировки ВВТ на Курилах.
    Коварность и умение выбора неожиданного момента у этой нации в крови. Опыт истории это неоднократно показывал.

    Про спектакль в точку,-это типичный кабуки, -крашеные мужички в кимоно и полиэтиленовых опорках, обмотанных скотчем, затыкание дырок газетами, болванчики на пресс-конференциях, *дым появился*, *дым исчез*, на первый взгляд-полнейший идиотизм и дурашливость, но делается всё с таким упоением и внутренней убеждённостью, что начинаешь сомневаться в собственной адекватности.
    aprudnev
    Цитата(Tony @ 6.4.2011, 9:54) *
    Хорошо что хоть пятый. Зачем НИСА сама себе будет плохие оценки ставить? У них курс на гласность и перестройку кажется не объявлены, Независимые эксперты ничего не меряют, зеленые от боязни пожелтеть молчат. Всё путем, они пишут, что прямой угрозы здоровью нет (вот когда люди в Токио начнут массово умирать, тогда да). Если бы Чернобыль случился лет на пятнадцать пораньше, тоже максимум пятый бы дали, а оценки западных экспертов обозвали бы грязными империалистическими инсинуациями.


    Дело в том что они абсолютно правы - прямой угрозы здоровью там реально нету. То что есть - на всю японию человек 50 может заболеют в результате, что есть О малое в масштабе страны. С чего людям в Токио умирать если там радиации вообще заметной нету, не то что опасной, плюс у всего населения йода столько в пище, что им и профилактику от радиоактивного йода делать не нужно - они и так от него защищены неплохо даже если бы его было заметное количество.

    Пока там все спокойно. Проблема лишь в том, что дальше будет, в течении 2 - 3 месяцев, а не что сейчас. Даже вода которую в океан выливают - после разбавления океаном угрозы не несет (кроме радиофобии, впрочем).


    vvz
    Думаю что все просто : лежит четыре раза по сто тонн урана с продуктами работы топлива и омывается водой. Ну и греется.
    Вся грязь диффундирует в воду и из нее куда получиться. Заодно из таблеток грязь диффундирует к их поверхности, что бы потом пойти в воду.
    Процесс медленный, разнос воды тоже медленный, измерения листают на три дня или больше.
    Сейчас из блоков вышло на улицу пара промилле всей грязи, в блоках раз в несколько больше, за пару месяцев будет выщелачено в разы больше чем сейчас- и получится выброс поболе чернобыля- как заметил dimo -тайфун его и разнесет
    . Оценки среднепотолочные, не деритесь больно.
    O3P
    Цитата(onedrey @ 7.4.2011, 2:46) *
    у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, например... По Вашему, выходит, активность одного грамма тамошней воды такая же, как у 67,5 граммов чистого урана?

    Именно так.
    foto1965
    Российские ученые предупреждают, что через 20 дней в районе Японии, Камчатки и Курил может произойти новое землетрясение, способное вызвать цунами.
    http://news.mail.ru/incident/5660007/?frommail=1

    Анализ данных позволяет предположить, что мощный толчок может произойти примерно 25 апреля. Он будет ощущаться на островах Хоккайдо, Хонсю, Курилах и Камчатском полуострове и может вызвать 10-метровую волну.
    Sinus
    да да, до 25 апреля полюбому будет толчек. Гадатели хреновы, это то же самое что предсказывать восход Солнца.
    Valery
    Цитата
    у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, например... По Вашему, выходит, активность одного грамма тамошней воды такая же, как у 67,5 граммов чистого урана? Меня незамутненно радуют такие посты))


    Удельная активность и период полураспада связаны таким образом, что чем больше период полураспада, тем меньше удельная активность. У относительно короткоживущих нуклидов удельная активность может быть очень велика, так что уран, с его периодами полураспада в миллиарды лет здесь не пример.
    IS_live
    Цитата(onedrey @ 7.4.2011, 3:46) *
    у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, например... По Вашему, выходит, активность одного грамма тамошней воды такая же, как у 67,5 граммов чистого урана? Меня незамутненно радуют такие посты))


    Уран 235 - замечательный пример
    А если посчитать по цезию 137, то уже не так радостно получится, правда?
    Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.