Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
Demidrol
Японцы начали бетонировать возможные места утечек воды.


17th Guest
Цитата
Только не следует забывать то, что каждая поглощенная альфа частица ( и гамма квант ) - источник НАКАПЛИВАЕМЫХ мутаций.

НЕТ ни каждая!
Во-первых, клетки имеют очень мощный и многофункциональный механизм по ремонту ДНК, во-вторых, в организме действует мощный механизм по выбраковке клеток, получивших серьёзные повреждения ДНК, но способных делиться.
al2009
Цитата(17th Guest @ 3.4.2011, 15:36) *
НЕТ ни каждая!
Во-первых, клетки имеют очень мощный и многофункциональный механизм по ремонту ДНК, во-вторых, в организме действует мощный механизм по выбраковке клеток, получивших серьёзные повреждения ДНК, но способных делиться.


Где, на поверхности ( эпителий ) или внутри жизненно-важных органов ?

PS. По рыбам ( уродам ) типа у человечинки все так же будет ?
На обезьянках, разве, - пробовать не пытались ????

petunder
Цитата(Самец гориллы @ 3.4.2011, 14:30) *
Хрен там. Уродства и мутации - сугубо разное. Посмотрите на Чернобыльских рыб хотя бы. Два-три поколения была прорва уродов, не способных размножаться. Они вымерли. Собственно, выбило генетически слабые линии, и так почти выродившиеся. Попробуйте найдите сейчас рыбу-урода в чернобыльских водоемах. Фиг найдете. Процент уродств там в разы ниже, чем в ручьях сибирского севера.


То есть в течение двух-трех поколений среди японцев будет прорва уродов, неспособных размножаться, они вымрут, а те, кто останутся (сильные генетические линии), потом завоюют мир?

В реальности, любое уродство новорожденного ребенка (тьфу тьфу тьфу, не дай Бог никому) это трагедия, большая трагедия.
koctya
Цитата(al2009 @ 3.4.2011, 14:22) *
Только не следует забывать то, что каждая поглощенная альфа частица ( и гамма квант ) - источник НАКАПЛИВАЕМЫХ мутаций.


Так вроде бы йод-131 бета- и гамма-радиоактивен... Что, конечно, плохо, но это все-таки не альфа...
al2009
Цитата(koctya @ 3.4.2011, 16:23) *
Так вроде бы йод-131 бета- и гамма-радиоактивен... Что, конечно, плохо, но это все-таки не альфа...


потому как опаснее Cs и прочий шлейф, а предпочиитают говоить про Йод.
Просто удобнее ....

koctya
Цитата(al2009 @ 3.4.2011, 14:57) *
Где, на поверхности ( эпителий ) или внутри жизненно-важных органов ?

PS. По рыбам ( уродам ) типа у человечинки все так же будет ?
На обезьянках, разве, - пробовать не пытались ????


1. На обезьянках пробовали, несколько миллионов лет облучали - получился Homo Sapiens Sapiens. smile.gif
2. 100 грамм водки убивает в мозге по разным оценкам от 1000 до 10000 клеток (нейронов). То, что алкоголики при этом живут десятилетиями, свидетельствует об удивительной приспособляемости человеческого организма.

Я не то чтобы пофигист, просто предпочитаю не пороть горячку, пока ситуация не стала реально жаркой.
koctya
Цитата(al2009 @ 3.4.2011, 15:28) *
потому как опаснее Cs и прочий шлейф, а предпочиитают говоить про Йод.
Просто удобнее ....


Цезий-137 - тоже бета-.... Просто он более долгоживущий, поэтому в первые дни все смотрят на йод, а потом переключаются на цезий.
renegade1951
Цитата(petunder @ 3.4.2011, 15:14) *
То есть в течение двух-трех поколений среди японцев будет прорва уродов, неспособных размножаться, они вымрут, а те, кто останутся (сильные генетические линии), потом завоюют мир?

В реальности, любое уродство новорожденного ребенка (тьфу тьфу тьфу, не дай Бог никому) это трагедия, большая трагедия.


В реальности эта трагедия начинается за много поколений до рождения ребёнка, и, как правило, внешние факторы оказывают на это событие гораздо меньшее влияние нежели духовно-моральные качества предков этого ребёнка. Только вот беда, практическое большинство родителей начинают задумываться об этом уже тогда, когда, как говорилось в том старом анекдоте "доктор сказал в морг, значит в морг". К сожалению....
Мама
Спасибо, что не прошли мимо. Я просто вижу, что все выше и выше концентрация йода. Отсюда у меня вопрос, это временно, или дальше все хуже и хуже будет? Покуда они эту АЭС урегулируют, сколько ж времени пройдет. Там ведь помимо йода еще что-то есть, это все и на наших крышах оседают. Вы бы видели, какой у нас домик из дсп sad.gif Да и невозможно на долгое время бутилированную воду купить, это ж очень много воды.

Вы понимаете, тут пишут по новостям, что временная радиация такого уровня - никакого риска для здоровья. Я если не временное? Выбросы на АЭс происходят до сих пор, как я понимаю, или уже не в таком объеме как раньше? Или надо подождать, пока йод распадется, через 30 дней, и все в боле-мене норму придет?

Еще раз простите меня за дурацкие вопросы, я совсем гуманитарий. Даже не знаю, у кого еще спросить, кто владеет этим вопросом.
petunder
Цитата(Мама @ 3.4.2011, 16:45) *
Спасибо, что не прошли мимо. Я просто вижу, что все выше и выше концентрация йода. Отсюда у меня вопрос, это временно, или дальше все хуже и хуже будет? Покуда они эту АЭС урегулируют, сколько ж времени пройдет. Там ведь помимо йода еще что-то есть, это все и на наших крышах оседают. Вы бы видели, какой у нас домик из дсп sad.gif Да и невозможно на долгое время бутилированную воду купить, это ж очень много воды.

Вы понимаете, тут пишут по новостям, что временная радиация такого уровня - никакого риска для здоровья. Я если не временное? Выбросы на АЭс происходят до сих пор, как я понимаю, или уже не в таком объеме как раньше? Или надо подождать, пока йод распадется, через 30 дней, и все в боле-мене норму придет?

Еще раз простите меня за дурацкие вопросы, я совсем гуманитарий. Даже не знаю, у кого еще спросить, кто владеет этим вопросом.


Если вы не в Японии, забейте. Забудьте. Не переживайте. Если вы в Японии, я бы на вашем месте быстренько собрал вещички и уехал.
rapucha
Цитата(Мама @ 3.4.2011, 16:45) *
..если не временное?

Это и правда малые количества, раз.

Два, это вода прямо из облака, дождевую воду вообще уже лет 200 пить не стоит. А питьевая либо из большого водоема, где это капля в море, либо из глубокой скважины -- туда дождик не достает. Так что она чистая.

Ну и три, потушат они когда-нибудь свою станцию..

Так что без паникиsmile.gif
fpm
Цитата
идентифицирование всей возможной инфраструктуры на объекте
Binary Star,спасибо!Много интересного увидел в первом видео. Во втором видео понравился агрегат для глажки спецовок,как лихо складывает. tongue.gif Надо изобрести агрегат для кормления,что бы ложку ко рту подносил,с учетом роста и индивидуальных привычек поведения за столом.
kyraj
Интересная стенограмма совещания: http://government.ru/docs/14457/

С.В.Кириенко: На этой станции шесть блоков: три из этих блоков находились в нерабочем состоянии, они были расхоложены и находились в ремонте, три блока работали.

В.В.Путин: И они представляют угрозу?

С.В.Кириенко: К сожалению, сейчас могут представлять угрозу все шесть. Я доложу почему.

На первом этапе конструкция блока примерно следующая. Есть сам корпус реактора, в котором находятся стержни. В обычном состоянии эти стержни должны быть полностью покрыты водой. Что у них произошло? Поскольку сначала исчезло электропитание из-за землетрясения, а потом цунами разрушило приводы, в систему охлаждения аварийных дизель-генераторов перестала поступать вода.

В.В.Путин: То есть землетрясение разрушило нормальную рабочую систему охлаждения, а цунами разрушило аварийную систему?

С.В.Кириенко: Точно так. После этого включились аккумуляторы, но их хватает на семь-восемь часов. За это время надо подать каким-то образом питание водой. У них не получилось, и в результате этого, за счёт того что вода стала выкипать, температура повышалась. Они обязаны были открыть клапаны, иначе просто разорвало бы давлением корпус. Стал падать уровень воды, то есть часть стержней осталась не покрыта водой. В той зоне, где она не покрыта водой, начинается плавление этих стержней. Собственно, вот отсюда пошли взрывы на первом и третьем блоках, потому что при плавлении стержней цирконий с паром создаёт пароциркониевую реакцию с выделением водорода.

В.В.Путин: И стержни, как пластилин, оплавляются и сползают вниз?

С.В.Кириенко: Да, сползают вниз, именно так. А соответственно, пошёл (сейчас я дорисую здесь картинку дальше)... Вокруг этого есть защитный контаймент (это герметичная оболочка с соответствующим фундаментом), который защищает от выхода продуктов распада. Вокруг этого - железобетонная герметичная конструкция, и вокруг этого есть ещё общестроительная конструкция, внешнее сооружение здания.

Что у них происходило? Когда пошёл этот пар, они вынуждены были сначала сбросить его в контаймент. Когда давление в контайменте стало нарастать, они вынуждены были его сбросить, и он ушёл наверх, под крышу основного здания. Собственно, здесь и произошёл взрыв на первом блоке – это картинка первого блока. Здесь произошёл взрыв, который разрушил верхнюю часть внешнего обустройства здания, но и корпус реактора. Защитный контаймент на первом блоке уцелел, поэтому выброс, который идёт в атмосферу, – это выброс собственно продолжающихся этих газов, которые идут с паром. Это в основном короткоживущие изотопы…

В.В.Путин: Период полураспада у них несколько часов, да?

С.В.Кириенко: Там несколько часов, Владимир Владимирович. Основной здесь – это йод-131: у него восемь суток. Но всё равно это восемь суток. С учётом того, что в основном это уносится в сторону океана, то это довольно быстропроходящий след. Облако после взрывов на первом, третьем и втором шло в сторону Токио. До Токио дошло на уровне максимально тихом – в Токио было 400 микрорентген в час, – это примерно как в салоне самолёта.

Через несколько часов после прохождения этого пика в Токио было 40 микрорентген – это всего в 2 раза выше природного фона, как на любой гранитной набережной. Примерно такой уровень.

В.В.Путин: Это никак не угрожает жизни и здоровью людей?

С.В.Кириенко: Нет, никак. Если это 400 микрорентген краткосрочных – это вообще никак не угрожает, а уж 40 – это вообще нормальная ситуация. Люди живут на территориях, где выше этого, всю жизнь.

Это, собственно, первый блок. Ситуация такой сейчас здесь и остаётся. По всем оценкам, корпус реактора цел и он защищает корпус контаймента. Цел, но продолжается выброс пара. Они продолжают закачку воды. Им не удалось, по их собственным оценкам и нашим оценкам, полностью закрыть зону. Они заливают водой и реактор, и они заливают водой внутри защитной оболочки, для того чтобы охладить реактор снаружи. Это первый блок и третий блок. Такая ситуация на первом и третьем блоке этой станции.

Теперь второй блок. На втором блоке ситуация оказалась хуже. На втором блоке им не удалось удержать подпитку водой корпус ректора. У них заклинил клапан, через который они прокачивали. Они просто пожарными машинами, поскольку электроэнергии у них нет, закачивали воду. Заклинило этот клапан – они не смогли это устранить. В результате этого у них вода в корпусе реактора исчезла совсем. Произошло расплавление активной зоны. По нашему пониманию, активная зона проплавила…

В.В.Путин: Прожгла.

С.В.Кириенко: …прожгла корпус реактора. Это то, что мы докладывали Вам вчера вечером. У них вода исчезла к вечеру. В общем, счёт шёл на часы: 3-5 часов должно было проплавить корпус ректора. Это произошло сегодня ночью. Мы понимаем, что если такую же картинку нарисовать про второй блок, то это будет вот такая ситуация на сегодняшний день. Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте. Здесь, будь то железобетонные конструкции, которые он не прошёл… Но здесь сегодня есть один из вопросов угрозы, потому что если он будет проплавлять железобетон, то возникнут риски прохождения этого дальше, в землю.

В.В.Путин: Значит, и в подземные воды?

С.В.Кириенко: Да. Здесь у них на втором блоке, когда это произошло -произошёл сегодня ночной взрыв. По нашему пониманию, поскольку этот взрыв произошёл уже в контайменте, вышло всё из корпуса реактора. Этот взрыв нарушил целостность оболочки корпуса, нарушил целостность контаймента и разрушил верхнюю часть внешней обстройки. Поэтому отсюда сегодня может идти наибольшая активность. Конечно, основная активность осталась в корпусе контаймента. Но выходящие отсюда газы тащат с собой довольно приличный уровень радиоактивности, хотя он тоже в первую очередь состоит из короткоживущих изотопов, и выходит только незначительная часть долгоживущих и тяжёлых изотопов…

В.В.Путин: Долгоживущие и другие изотопы находятся…

С.В.Кириенко: В основном здесь. Только часть их выносится вместе с паром. Продолжает идти пар, и часть их выносится вместе с паром. Поскольку японцы накачивали сюда воду, то здесь остаточная вода была и пар идёт.
aprudnev
Цитата(Мама @ 3.4.2011, 6:45) *
Спасибо, что не прошли мимо. Я просто вижу, что все выше и выше концентрация йода. Отсюда у меня вопрос, это временно, или дальше все хуже и хуже будет? Покуда они эту АЭС урегулируют, сколько ж времени пройдет. Там ведь помимо йода еще что-то есть, это все и на наших крышах оседают. Вы бы видели, какой у нас домик из дсп sad.gif Да и невозможно на долгое время бутилированную воду купить, это ж очень много воды.

Вы понимаете, тут пишут по новостям, что временная радиация такого уровня - никакого риска для здоровья. Я если не временное? Выбросы на АЭс происходят до сих пор, как я понимаю, или уже не в таком объеме как раньше? Или надо подождать, пока йод распадется, через 30 дней, и все в боле-мене норму придет?

Еще раз простите меня за дурацкие вопросы, я совсем гуманитарий. Даже не знаю, у кого еще спросить, кто владеет этим вопросом.


Если уж точно.

- вне японии радиация - практический глубокий нуль. То что пишут - следы радиации и не более того. Даже с учетом вычислений _мол в 100 раз выше_.
- в Японии вне зоны километров 100 вокруг станции - практической опасности не представляет. Честно сказать, если бы я там работал, то из за радиации _сейчас_ и не беспокоился бы - беспокоился бы из за отсутствия электричества, последствий цунами и землетрясения. Ну и продукты неплохо проверять (там в Японии). Если бы был там с мелким ребенком - аналогично, подумал бы не уехать ли - но не из за радиации а из за общего состояния (землетрясения), ну и следил бы за едой и водой тщательнее.

Все остальное на сегодня чистая паранойя. Включая питье Йода в Калифорнии.
onedrey
Цитата(kyraj @ 3.4.2011, 18:06) *
Интересная стенограмма совещания:

А что тут интересного? Это совещание 15 марта, когда никто не знал ничего
ВОВИЩЕ
QUOTE(onedrey @ 3.4.2011, 18:33) *
А что тут интересного? Это совещание 15 марта, когда никто не знал ничего

Ну, не обобщайте, Кириенко много чего знал...

ЗЫ Ему в "Битву экстрасенсов" надо.
Он там "знал слово, но не угадал ни одной буквы"
Neptun
Цитата(Demidrol @ 3.4.2011, 15:33) *
Японцы начали бетонировать возможные места утечек воды.



И это называется бетонирование blink.gif ? , если судить по 2-ой фотке - так там и вовсе вода - даже не откачали blink.gif , да и бетон у нимх жидковатый unsure.gif , тоже цемент прорабы менеджеры воруют mellow.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 3.4.2011, 20:05) *
Ну, не обобщайте, Кириенко много чего знал...

ЗЫ Ему в "Битву экстрасенсов" надо.
Он там "знал слово, но не угадал ни одной буквы"


Кириенко перед выходом на публику, разумеется, запросил информацию. Мы даже знаем, у какого института. Вот им надо отдать должное - они много чего угадали.

Ну и Кириенко стоит похвалить - он почти ничего не перепутал и даже, очевидно, прочитал листок с правильным текстом.

А то бывали раньше прецеденты... потом нездоровые сенсации рождались, а на самом деле там на листке в морской бой играли biggrin.gif
Neptun
Оффтоп
AtomInfo.Ru
Кириенка есчё тот министр biggrin.gif Он образование хотя бы что-ли профильное получил - уж времени то весьма прилично после его назначения прошло , уж мог бы - однако ж с его слов ему целый smile.gif !!! год лекции профессора по теме читали smile.gif ...
Dozik
QUOTE(al2009 @ 3.4.2011, 15:57) *
Где, на поверхности ( эпителий ) или внутри жизненно-важных органов ?

PS. По рыбам ( уродам ) типа у человечинки все так же будет ?
На обезьянках, разве, - пробовать не пытались ????

Мериканцы сбросили/подорвали на атолле Эневеток (он не так известен как атолл Бикини, где подорвали водородную) - порядка 40 атомных бонб. Закрыли его для посещения и потом через лет 20 вернулись. Живность, хоть и радиоактивная достаточно весело там проживала. Из растительности очень хорошо выжили разные сорняки, культурные растения погибли. А так все номально. Кстати, и в чернобыльской зоне сейчас расплодился целый заповедник - людев то мало, а животным - хорошо. rolleyes.gif


dmiceman
Господину Арни Гандерсену надоело молчать и он сказал ЭТО вслух: http://vimeo.com/21881702

Цитата
Recent press reports have discussed the possibility that Fukushima Unit 1 may be having a nuclear chain reaction. New data released by TEPCO indicates that even though Fukushima Unit 1 was shut down during the March 11 earthquake, it appears to have "gone critical" again without human intervention. The detection by TEPCO of short-lived radioactive isotopes substantiates the existence of this inadvertent criticality.


На основе имеющихся данных, а именно:

1. Зафиксированные в первые дни некие «нейтронные вспышки»
2. Хлор-39
3. Теллур-129 в воде из №1
4. Повышенное количество Йода-131 в воде из №1

утверждает, что в №1 периодически случается СЦР.
Dozik
Dozik, не надо так. Даже в Обнинске многие нервничают. Хотя, казалось бы, город Первой в мире huh.gif Уточню на всякий случай - мы-то не нервничаем, но не о нас речь. - Модератор.
Porter
Кто интересовался вопросом защиты и выбраковки клеток, гугланите "апоктоз" или "Апоптоз"
Механизм сильный но и он сбоит...
Demidrol
Несколько фото
1 Апреля попытки разбрызгивания реагента для связывания и осаждения радиоактивной пыли



Фото с корабля Сил Самообороны


renegade1951
QUOTE(Neptun @ 3.4.2011, 19:06) *
И это называется бетонирование blink.gif ? , если судить по 2-ой фотке - так там и вовсе вода - даже не откачали blink.gif , да и бетон у нимх жидковатый unsure.gif , тоже цемент прорабы менеджеры воруют mellow.gif


Да, лана Вам джапов-то чмырить... biggrin.gif Обычный бетон, вполне себе прилично выглядит. А на втором снимке - либо его вибранули, чтобы лёг хорошо, либо на дне приямка была вода. Вода всегда вытесняется бетоном наверх, ничего странного.
O3P
Цитата(Мама @ 3.4.2011, 5:47) *
Уровень йода в дождевой воде с крыши Университета Беркли от марта 23 составляет 20.1 Becquerel per liter (Bq/L) = 543 Picocuries per liter (pCi/L)
Федеральные стандарты составляют 3 pCi/L по йоду
http://enenews.com/radioactive-iodine-131-...-water-standard

Ну чо, я считаю, следующий пресс-релиз должен быть что-нибудь типа: " Ученые с Альдебарана недоумевают, как человечество еще все не перемерло: Средняя радиоактивность морской воды в океанах Земли составляет 300 пикокюри на литр, что превышает федеральный стандарт для питьевой воды на десять тысяч процентов! С Земли пора сматываться!" smile.gif

Ладно, давайте еще раз. 18100% выше стандарта - это на самом деле в 30 раз завышенная цифра. Объяснять еще раз, почему это так и как у них эта цифра получилась, мне лень. Гляньте мои предыдущие сообщения. Там объяснение довольно длинное.

На самом деле превышение не в 180 раз, а так примерно в шесть. Это значит, что если эту и только эту воду - собранную именно 23 марта, а не какую другую - пить месяцами, то в шесть раз будет превышена разрешенная доза на щитовидку. Ну, опасно это на самом деле или нет, дело второе, но для простоты будем считать, что от этого есть какой-то риск - не будем спорить с EPA; проще им дать, чем отказать. Вопрос в том, как ухитриться такое "питье месяцами" практически осуществить?

Вот глядите: по той же ссылке есть табличка, в которой такой уровень только и исключительно у воды, собранной 23 марта днем: 20.1 Бк/литр. 24 марта уже 7.6 Бк/л утром и 3.2 Бк/л вечером (что примерно соответствует норме), 25 марта - 3.1 Бк/л (норма), 26 марта - 1.5 Бк/л, 27 - 3.7 Бк/л, 28 - 1.5 Бк/л. Уровень упал более чем в 12 раз, то есть чтобы превысить норму облучения щитовидки, нужно было запасти той воды 23 марта днем и пить только ее два месяца. Не успели 23-его числа собрать дождевую воду и запасти ее в количестве, достаточном на два месяца? Извините, поезд уже ушел. Придется пить нормативную водичку. (Если, конечно, Вы пьете только дождевую воду с крыши. Потому что если из-под крана, то пока она дойдет до вашего крана через все резервуары, она мало того, что разбавится остальной водой, выпавшей в Калифорнии за сезон, но и йод в ней уже весь распадется.)

Так что расслабьтесь. Ну и про дождь аналогично. Если 23 марта Вы бегали под тем дождиком, то внешняя доза облучения от него примерно соответствует купанию в море, если, конечно, Вы ее не пили. Во все остальные дни - еще меньше. Если пили - причем 23 марта не пили ничего, кроме нее - то поскольку для превышения стандарта Вам надо было пить воду с такой активностью дней так 12 подряд (опять же смотрите мое предыдущее сообщение, почему) - то Вы от нее получили примерно половину безопасной дозы. А поскольку в последующе дни осадки гораздо менее активны, то можете продолжать пить их спокойно, раз уж Вы так любите пить дождевую воду прямо с крыши в Беркли. smile.gif

Вообще, на Вашем месте я бы перестал читать все ссылки, которые начинаются с http://enenews.com. У меня такое ощущение, что мало того, что они не соображают ничего в том, о чем пишут, так они еще и ставят своей целью максимально сенсационно и жутко подать существующие данные замеров. Пенсильвания была первым звоночком, это - уже второй. Я лично для себя списал этот сайт со счетов как источник объективной информации. Даже если они завтра напишут, что калифорнийское побережье США светится от радиации, я не буду эту ссылку открывать и тратить время на поиск того, что именно и как именно они и в этот раз переврали. Двух раз с меня вполне достаточно.
Udjin
Поиски течи и ее заделка, полив смолой территории, мне видится как необходимые меры "для публики". Охлаждение - как очевидная мера в русле выбранной стратегии.
Уважаемые специалисты, вопрос.
С какой проблемой и на каком реакторе японские светлые умы столкнулись на самом деле и оказались неспособны ее решить на столько, что запросили помощи у Франции, + 29-го марта была объявлена тревога максимального уровня по всей Японии?
foto1965
Неужели правда?
http://news.ukrhome.net/content/2038918/Ne...ut-bomzhey.hmtl

Немецкие журналисты раскопали интересную информацию про ситуацию вокруг японских АЭС. Так, корреспондент первого общественно-правового телевидения ФРГ в Японии Роберт Хеткемпер заявил, что японская компания Tokyo Electric Power Co (TEPCO), управляющая АЭС "Фукусима-1", может использовать для ликвидации последствий аварии труд бездомных и гастарбайтеров. Выступая в ежедневной новостной передаче "Aktuelle Stunde" на телеканале WDR, Роберт Хеткемпер отметил, что среди нескольких десятков ликвидаторов, которых многие в Японии считают героями, могут оказаться "герои поневоле".

По словам журналиста, TEPCO на протяжении многих лет нанимает на опасную работу представителей социально незащищенных слоев. "Это бездомные, гастарбайтеры и даже несовершеннолетние, - отметил Хеткемпер. - После того как они проработают там долгое время, их, получивших дозу радиации, увольняют. В Японии таких называют 'рабочими на выброс'".

Стоит отметить, о личностях ликвидаторов аварии на Японской АЭС действительно известно немного. Между тем немецкий физик-ядерщик Хорст Элльгеринг (Horst Ellgering) оценил шансы на выживание рабочих, занимающихся ликвидацией последствий аварии на АЭС "Фукусима-1", как минимальные.
Мама
Спасибо Вам всем! wub.gif
O3P
Цитата(Мама @ 4.4.2011, 7:17) *
Спасибо Вам всем! wub.gif

Кому эта нудная тема все еще интересна, я, кажется, понял, откуда у EPA такой нечеловечески низкий лимит на облучение - всего 4 мрем в год. Есть у них вот такой документ:

http://www.epa.gov/superfund/health/contam...s/introglos.pdf

- который описывает примерные критерии выбора пределов уровней облучения. И в нем написано вот что:

"EPA generally sets site-specific cleanup levels for carcinogens at a level that represents an excess upper bound lifetime cancer risk of between 10-4 to 10-6 to an individual under a reasonable maximum exposure (RME) scenario. This can be interpreted to mean that an individual may have a one in 10,000 to one in 1,000,000 increased chance of developing cancer because of exposure to a site-related carcinogen."

Если я правильно понял, что они хотят сказать, то речь здесь идет о том, что безопасными считаются "site-related" (соответствующие данной местности?) уровни облучения, которые дают риски развития рака от этого облучения в течение всей жизни от 1 случая на 10 тысяч человек до 1 на миллион. То есть, если я ничего не путаю, они считают опасной не дозу в 4 мрем как таковую (от нее вреда, конечно же, никакого), а суммарную дозу, полученную в течение всей жизни, если получать 4 миллирема ежегодно. Лет 50, скажем, если прожить, треская воду с таким уровнем радиоактивного йода, то есть один шанс на десять тысяч или там на миллион, что разовьется рак щитовидки (у которого смертность, замечу, 0.3% - из шести тысяч заболевших в Белоруссии умерло около 15 человек). Так что для того, чтобы превысить этот лимит в ходе одного инцидента, нужно набрать не 4 миллирема, а раз в пятьдесят больше - 200 миллирем на все тело или 2000 миллирем (2 рентгена) на щитовидку. Если это все действительно так, то все уровни, наблюдаемые сейчас в США, становятся вообще настолько микроскопическими, что их без лупы и не рассмотреть, поскольку их надо делить еще где-то на 50 (или сколько там лет EPA считает за "в течение жизни").

Эта суммарная цифра (2 рентгена на щитовидку) как-то больше похожа на те максимально допустимые уровни, которые можно найти в цитировавшихся ранее по ветке наших аварийных руководствах: 15 рентген на щитовидку или около того. Замечу еще, что в тех же США служба охраны труда (OSHA) ограничивает дозу на щитовидку 50 рентгенами (500 мЗв) в год(!):

http://www.atsdr.cdc.gov/csem/iodine/stand...egulations.html

- так что 4 миллирема от EPA выглядят значительно заниженной (для обеспечения полной безопасности населения) цифрой. Если здесь в ветке есть эпидемиологи, было бы интересно получить обо всем этом их профессиональный комментарий - действительно ли EPA мыслит, как я описал, или я в их рассуждениях чего-то не понял?
al2009
Цитата(dmiceman @ 3.4.2011, 21:52) *
Господину Арни Гандерсену надоело молчать и он сказал ЭТО вслух: http://vimeo.com/21881702


Цитата
Recent press reports have discussed the possibility that Fukushima Unit 1 may be having a nuclear chain reaction. New data released by TEPCO indicates that even though Fukushima Unit 1 was shut down during the March 11 earthquake, it appears to have "gone critical" again without human intervention. The detection by TEPCO of short-lived radioactive isotopes substantiates the existence of this inadvertent criticality.



На основе имеющихся данных, а именно:

1. Зафиксированные в первые дни некие «нейтронные вспышки»
2. Хлор-39
3. Теллур-129 в воде из №1
4. Повышенное количество Йода-131 в воде из №1

утверждает, что в №1 периодически случается СЦР.



Их "shut-down" реактора - понятие растяжимое как резинка от трусов.

В первые дни признавали, что не все поглотительные штержни поднялись и встали штатно.
В дни последующие ( про мере разрастания аварии в катастрофу ) об этом "забыли".

PS. Вообще-то у меня укрепляетмя мнение о том, что цунами для фукусимцев - просто МАННА НЕБЕСНАЯ.
( на что можно все списать ). Потому и не показывают сие цунами у Фукусим1-2, я полагаю.
al2009
Цитата(O3P @ 4.4.2011, 9:00) *
Кому эта нудная тема все еще интересна, я, кажется, понял, откуда у EPA такой нечеловечески низкий лимит на облучение - всего 4 мрем в год. Есть у них вот такой документ:

http://www.epa.gov/superfund/health/contam...s/introglos.pdf

- который описывает примерные критерии выбора пределов уровней облучения. И в нем написано вот что:

"EPA generally sets site-specific cleanup levels for carcinogens at a level that represents an excess upper bound lifetime cancer risk of between 10-4 to 10-6 to an individual under a reasonable maximum exposure (RME) scenario. This can be interpreted to mean that an individual may have a one in 10,000 to one in 1,000,000 increased chance of developing cancer because of exposure to a site-related carcinogen."

Если я правильно понял, что они хотят сказать, то речь здесь идет о том, что безопасными считаются "site-related" (соответствующие данной местности?) уровни облучения, которые дают риски развития рака от этого облучения в течение всей жизни от 1 случая на 10 тысяч человек до 1 на миллион. То есть, если я ничего не путаю, они считают опасной не дозу в 4 мрем как таковую (от нее вреда, конечно же, никакого), а суммарную дозу, полученную в течение всей жизни, если получать 4 миллирема ежегодно. Лет 50, скажем, если прожить, треская воду с таким уровнем радиоактивного йода, то есть один шанс на десять тысяч или там на миллион, что разовьется рак щитовидки (у которого смертность, замечу, 0.3% - из шести тысяч заболевших в Белоруссии умерло около 15 человек). Так что для того, чтобы превысить этот лимит в ходе одного инцидента, нужно набрать не 4 миллирема, а раз в пятьдесят больше - 200 миллирем на все тело или 2000 миллирем (2 рентгена) на щитовидку. Если это все действительно так, то все уровни, наблюдаемые сейчас в США, становятся вообще настолько микроскопическими, что их без лупы и не рассмотреть, поскольку их надо делить еще где-то на 50 (или сколько там лет EPA считает за "в течение жизни").

Эта суммарная цифра (2 рентгена на щитовидку) как-то больше похожа на те максимально допустимые уровни, которые можно найти в цитировавшихся ранее по ветке наших аварийных руководствах: 15 рентген на щитовидку или около того. Замечу еще, что в тех же США служба охраны труда (OSHA) ограничивает дозу на щитовидку 50 рентгенами (500 мЗв) в год(!):

http://www.atsdr.cdc.gov/csem/iodine/stand...egulations.html

- так что 4 миллирема от EPA выглядят значительно заниженной (для обеспечения полной безопасности населения) цифрой. Если здесь в ветке есть эпидемиологи, было бы интересно получить обо всем этом их профессиональный комментарий - действительно ли EPA мыслит, как я описал, или я в их рассуждениях чего-то не понял?


Выглядит очень странно.
Статистичность подхода лищь означает то, что негативные последствия "подсчитываются" на фоне действия иных комплексов причин, от которых можно вполне загнуться.

Типа того, что есмли средний риск погибнуть под колесами машины ( и иных причин так же ) сводит продолжительность жизни к сроку менее 50-лет,
то не следует беспокоиться о возможности риска индущированного рака, от которого имярек загнется в 70 лет.

Что не может вызывать обоснованность сомнений в сообщаемых джапами данных о их необычайно высоком уровне долгожительства ....

PS. А вообще-то обо просто обычный оскал современного японского капиталлизма и одно из следствий правила 300%, я полагаю.

PPS. последняя жерта бомбардировки в Хиросиме отдала ноги - появятся новые так же вполне управляемые ... ( что в общем-то и нужно ).. при таком -то долге.



Binary Star
QUOTE(al2009 @ 4.4.2011, 9:55) *
Их "shut-down" реактора - понятие растяжимое как резинка от трусов.

В первые дни признавали, что не все поглотительные штержни поднялись и встали штатно.
В дни последующие ( про мере разрастания аварии в катастрофу ) об этом "забыли".


Кто-нибудь знает как устроено питание гидравлики СУЗ BWR реакторов?
По поводу отбракованных поколений животных в зоне отчуждения, очень интересная картина вырисовывается:

Chernobyl: Life in the Dead Zone (part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=ud33w26qsWQ

Правда, неизвестно на какой отдаленности сьемки производились, но подр посмотреть на Мир животных в диких зонах - это всегда приятно.
Самец гориллы
Цитата(al2009 @ 4.4.2011, 11:01) *
Что не может вызывать обоснованность сомнений в сообщаемых джапами данных о их необычайно высоком уровне долгожительства ....


Так ведь давеча был скандал, что японцы, как выяснилось, достаточно массово перестали регистрировать покойников, продолжая получать за них пенсии. Вот, собственно, и все долгожительство.
Demidrol
Цитата(Binary Star @ 4.4.2011, 9:08) *
Кто-нибудь знает как устроено питание гидравлики СУЗ BWR реакторов?

Аварийное введение стержней СУЗ, на сколько я понял, производится открытием клапана для подачи N2 под давлением.

Или что имелось ввиду ?
Вот схемка может поможет ...
Trimm
На прошлой неделе в Парижском Центре собирался Совет управляющих WANO:
http://www.wano.info/uncategorized/wano-press-release/

Полагаю основными итогами:

1. Критика TEPCO (и, видимо, Токийского центра) в части ограничения информации.
2. Декларация грядущих изменений и подходов WANO.
3. Президентом избран В.Асмолов
Valery
Цитата(O3P @ 4.4.2011, 12:00) *
http://www.epa.gov/superfund/health/contam...s/introglos.pdf
"EPA generally sets site-specific cleanup levels for carcinogens at a level that represents an excess upper bound lifetime cancer risk of between 10-4 to 10-6 to an individual under a reasonable maximum exposure (RME) scenario. This can be interpreted to mean that an individual may have a one in 10,000 to one in 1,000,000 increased chance of developing cancer because of exposure to a site-related carcinogen."


Здесь речь идет, скорее всего, о реабилитации территорий. Перевод как-то так будет выглядеть:
«В отношении канцерогенов ЭПА устанавливает уровни, до которых необходимо защищать (дезактивировать) площадку, индивидуально для каждой площадки, таким образом, чтобы верхняя граница дополнительного пожизненного риска рака находилась в диапазоне от 10Е-4 до 10Е-6 для индивидов для которого реализуется разумный сценарий максимального воздействия {можно назвать это «критической группой»}. Это можно интерпретировать так: шансы, что у индвивида разовьется онкозаболевание, возрастут на величину от 1 на 10000 до 1 на миллион от воздействия канцерогена, связанного с данной площадкой»

Пара ссылок - не совсем оффтоп...
dceg.cancer.gov/files/reb2004/Simon2.pdf
http://ntsi131.nci.nih.gov
По первой ссылке из карты на стр. 16 видно, что на значительной части территории США в период испытаний ядерного оружия суммарная доза за 10 лет на щитовидку (для ребенка родившегося 01.01.1951) была 30-100 мГр (3000-5000 мбэр).
al2009
Цитата(Trimm @ 4.4.2011, 11:55) *
На прошлой неделе в Парижском Центре собирался Совет управляющих WANO:
http://www.wano.info/uncategorized/wano-press-release/

Полагаю основными итогами:

1. Критика TEPCO (и, видимо, Токийского центра) в части ограничения информации.
2. Декларация грядущих изменений и подходов WANO.
3. Президентом избран В.Асмолов




President
He Yu, Chairman of the Board, China Guangdong Nuclear Power Holding Co. Ltd. (CGNPC)

http://www.wano.info/about-us/structure/
Trimm
He Yu, Chairman с 2009 года. Переизбрание каждые 2 года.
al2009
Цитата(Valery @ 4.4.2011, 13:06) *
Здесь речь идет, скорее всего, о реабилитации территорий. Перевод как-то так будет выглядеть:
«В отношении канцерогенов ЭПА устанавливает уровни, до которых необходимо защищать (дезактивировать) площадку, индивидуально для каждой площадки, таким образом, чтобы верхняя граница дополнительного пожизненного риска рака находилась в диапазоне от 10Е-4 до 10Е-6 для индивидов для которого реализуется разумный сценарий максимального воздействия {можно назвать это «критической группой»}. Это можно интерпретировать так: шансы, что у индвивида разовьется онкозаболевание, возрастут на величину от 1 на 10000 до 1 на миллион от воздействия канцерогена, связанного с данной площадкой»

Пара ссылок - не совсем оффтоп...
dceg.cancer.gov/files/reb2004/Simon2.pdf
http://ntsi131.nci.nih.gov
По первой ссылке из карты на стр. 16 видно, что на значительной части территории США в период испытаний ядерного оружия суммарная доза за 10 лет на щитовидку (для ребенка родившегося 01.01.1951) была 30-100 мГр (3000-5000 мбэр).



переместился ( виртуально) в Калифорнию ( местечко LA )
С 1954 года пил молоко ведрами, а дышал - кубометрами

насчитали от 0.96 до 12 рад.

как-то очень оптимистично. Особенно на фоне воя от наших испытаний





.
al2009
Цитата(Trimm @ 4.4.2011, 13:23) *
He Yu, Chairman с 2009 года. Переизбрание каждые 2 года.


Понял.
Но, - LONDON ( штаб-квартира ).
Самое гиблое место в мире ( после США , естественно ).

vorra
ТЕРСО наконец-то добыла 920 новых дозиметров и рабочих теперь будут кормить 3 раза в день вместо 2х. Вообще интересная статья про быт фукусимских рабочих.

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110403002815.htm
al2009
Цитата(vorra @ 4.4.2011, 14:53) *
ТЕРСО наконец-то добыла 920 новых дозиметров и рабочих теперь будут кормить 3 раза в день вместо 2х. Вообще интересная статья про быт фукусимских рабочих.

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110403002815.htm


Гараздо более интересно то, что содержимое реакторной зоны, похоже, будет "выноситься" с водой в океан.

При полном молчении "зазаленевших", беллуновцев и прочих общечеловеков...
vodos
привожу цитату специалиста о возможной угрозе нашим дальневосточным воднобиоресурсам (ВБР):
QUOTE
в настоящее время нет оснований опасаться повышенной радиоактивности ВБР, вылавливаемых российскими рыбаками на акватории Охотского моря, так как в силу гидрометеорологических причин угрозы заражения среды обитания не имеется, а сами облавливаемые виды ВБР через возможно зараженный район не мигрировали.
Более внимательно, на мой взгляд, имеет смысл проверять на предмет повышенной радиоактивности такие виды ВБР, как сайра и тихоокеанский кальмар, а также горбушу и симу раннего хода. Однако эти объекты начнут облавливаться лишь с наступлением летнего сезона.
ФГУП "СахНИРО" не имеет возможности для мониторинга радиоактивности ВБР и продукции из них, поскольку в задачи института это изначально не входит.
Насколько я понимаю, за этим должен следить Росприроднадзор. По этой причине аргументировано, т.е. с привлечением фактов (результаты измерений), комментировать наличие/отсутствие угрозы заражения ВБР институт не может, и все вышеизложенное является моей частной точкой зрения".
Лапко Виктор Владимирович,
замдиректора ФГУП "СахНИРО" по науке.
kyraj
Токийская энергетическая компания (ТЕРСО), построившая и эксплуатирующая аварийную АЭС "Фукусима-1", собирается сбросить во вторник в океан свыше 10 тыс. тонн скопившейся воды, дабы освободить место в резервуаре для воды с более высоким уровнем содержания радиации.
kyraj
Цитата(renegade1951 @ 4.4.2011, 4:03) *
Да, лана Вам джапов-то чмырить... biggrin.gif Обычный бетон, вполне себе прилично выглядит. А на втором снимке - либо его вибранули, чтобы лёг хорошо, либо на дне приямка была вода. Вода всегда вытесняется бетоном наверх, ничего странного.



Нормальный бетон,нормальной консистенции,только что вывалили из машины,ещё даже не разровняли и не провибрировали!!!я сам в армии плотником- бетонщиком работал,не одну тонну перекидал!!!
ktotom7
а примерной состав той воды есть? которая >100 рентген чтоб знать хотя бы что же в море попадет
O3P
Цитата(Valery @ 4.4.2011, 12:06) *
Здесь речь идет, скорее всего, о реабилитации территорий. Перевод как-то так будет выглядеть...

Да хрен с ней, с реабилитацией. Как перевод будет выглядеть, это понятно. Тут важно, что они, похоже, имеют в виду ситуацию с потреблением питьевой воды с такой активностью в течение всей жизни, а не месяц после аварии. Ну, типа если люди живут ниже по течению от реактора, охлаждаемого проточной водой, или еще что в этом же духе. Тогда их нормативы в четыре миллирема в год становятся более или менее объяснимы. Жестковаты маленько, но хоть не за гранью реальности.
O3P
Цитата(ktotom7 @ 4.4.2011, 17:47) *
а примерной состав той воды есть? которая >100 рентген чтоб знать хотя бы что же в море попадет

А в соседней ветке был изотопный расклад на 0,1 Кюри на литр - это, случайно, не она? Я там Dozikа спрашивал, но он, похоже, не заметил...
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.