Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
eNeR
Шо там дымит так кондово в момент затопления?
Версии есть, господа? wink.gif
_http://www.atomic-energy.ru/files/imagecache/scale_only/images/2011/04/pict19[1]
vorra
QUOTE(prohoji-476 @ 12.4.2011, 14:20) *
kyodonews
какого(89,90),где, сколько, в чем?

Детали были в соседней ветке, поскольку здесь народ проявляет больший интерес к данному вопросу, перенесу сюда:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=22607

QUOTE(Elk @ 12.4.2011, 21:07) *
А!! Радуйтесь. Кто там хотел про стронций?
Есть у нас и стронций теперь.

Специалисты японского министерства здравоохранения, труда и благосостояния обнаружили радиоактивный стронций в почве и растениях в ряде районов за пределами 30-километровой зоны вокруг аварийной АЭС "Фукусима-1", сообщило агентство Киодо.

Незначительное, по заверениям представителей японских властей, содержание радиоактивного стронция было выявлено в пробах почвы и растений, взятых 16 и 17 марта в деревне Иитатэ, поселке Намиэ, поселке Оотама, городе Мотомия, поселке Оно и деревне Саиго.

Так, в деревне Иитатэ и поселке Намиэ содержание стронция-89 на килограмм было зафиксировано на отметке в 13-260 беккерелей, а стронция-90 - на уровне 3,3-32 беккереля. В остальных местах содержание стронция-89 составило 1-61 беккерелей на килограмм, а стронция-90 - 1,8-5,9 на килограмм.

Эксперты уверяют, что зафиксированные объемы радиоактивного элемента не несут прямого вреда здоровью человека, добавив также, что возможный эффект от длительного воздействия элемента изучается в настоящее время.

http://www.rg.ru/2011/04/12/stronciy-anons.html

Ещё по теме - отчёт о загрязнении деревни Иитаке от японской группы по исследованиям ядерной безопасности прекрасно переводится гуглом, и вообще документ занятный. Там и спектр есть, и данные в таблицах, и карты, и графики. Всем рекомендую.

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/...eport11-4-4.pdf

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG (Nuclear Safety Research Group at Research Reactor Institute, Kyoto University) provides a link to http://hamanora.blog.ocn.ne.jp/kaiin02/ where there is more to read.

Вот про этих учёных речь: http://www.asahi.com/english/TKY201104080169.html
eNeR
Цитата(eNeR @ 13.4.2011, 14:19) *
Шо там дымит так кондово в момент затопления?
Версии есть, господа? wink.gif

armadillo
Дизели?
eNeR
Цитата(armadillo @ 13.4.2011, 14:54) *
Дизели?

Вероятно
prohoji-476
QUOTE(vorra @ 13.4.2011, 13:23) *
Незначительное, по заверениям представителей японских властей, содержание радиоактивного стронция было выявлено в пробах почвы и растений, взятых 16 и 17 марта в деревне Иитатэ, поселке Намиэ, поселке Оотама, городе Мотомия, поселке Оно и деревне Саиго.

Так, в деревне Иитатэ и поселке Намиэ содержание стронция-89 на килограмм было зафиксировано на отметке в 13-260 беккерелей, а стронция-90 - на уровне 3,3-32 беккереля. В остальных местах содержание стронция-89 составило 1-61 беккерелей на килограмм, а стронция-90 - 1,8-5,9 на килограмм.

их специалисты знают нормы РДУ-99?

QUOTE
Эксперты уверяют, что зафиксированные объемы радиоактивного элемента не несут прямого вреда здоровью человека, добавив также, что возможный эффект от длительного воздействия элемента изучается в настоящее время.

стало быть не знают...

впрочем кроме новости на китайском(не японском) и доморощенных сми значений содержаний не видел. возможно перевод кривой
mihain
Обратите внимание в начале ролика.
Начало цунами
ktotom7
только мне кажется что как-то слишком театрально выглядит повышение до 7 от японцев с последующим заверением от МАГАТЭ на след день.. что японцы погорячились.. может ещё понизим.. или японские атомщики вообще с МАГАТЭ не разговаривают и не консультировались прежде чем 7 поставить? biggrin.gif
olwi
Бегущая строка от Kyodo News:
Цитата
NEWS ADVISORY: TEPCO finds most spent fuel OK at Fukushima Daiichi's No. 4 reactor (19:41)

Перевод: ТЕПКО обнаружила, что болшинство ТВЭЛов с отработавшим топливом в порядке на 4-м энергоблоке ФАЭС.
vorra
QUOTE(prohoji-476 @ 13.4.2011, 13:16) *
их специалисты знают нормы РДУ-99?
стало быть не знают...

впрочем кроме новости на китайском(не японском) и доморощенных сми значений содержаний не видел. возможно перевод кривой

Вот что нашла по стронцию:

NHK World
Wednesday, April 13, 2011 07:52 +0900 (JST)

Japan's science ministry says small amounts of radioactive strontium have been detected in soil and plants outside the 30-kilometer zone around the Fukushima plant where the government has advised people to stay indoors. Strontium could cause cancer.

The ministry has been monitoring the level of radioactive substances in soil and weeds in Fukushima Prefecture. It found 3.3 to 32 becquerels of strontium 90 per kilogram of soil in samples taken from 3 locations in Namie Town and Iitate Village, 30 kilometers from the plant.

An extremely small amount of strontium was also found in plants taken from Motomiya City, Ono Town and Otama and Nishigo Villages. The areas are 40 to 80 kilometers from the Fukushima plant. Strontium 90 has a half-life of 29 years. It tends to accumulate in bones and could cause cancer.

The ministry says the amount found is extremely low and will not have a negative health impact even if a person ingested one kilogram of the contaminated soil.

The samples were taken between March 16 and 19. A nuclear engineering expert says the fact that strontium was detected proves that the fuel in the reactor or the spent fuel in the pool was damaged at that point. He says a hydrogen explosion occurred at Reactor 3 around that time and the particles may have been carried by winds.

Даются ссылки вот на это видео:

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/fixed/asx/13_05_512k.asx
papa4iter
Цитата(armadillo @ 13.4.2011, 13:54) *
Дизели?

может быть и дизели... только это же Фукусима-2...
vorra
QUOTE(prohoji-476 @ 13.4.2011, 13:16) *
их специалисты знают нормы РДУ-99?
стало быть не знают...

впрочем кроме новости на китайском(не японском) и доморощенных сми значений содержаний не видел. возможно перевод кривой

Ещё просьба, не могли бы вы пояснить, чем конкретно страшно всё выделенное и подчёркнутое в вашем посте? Посмотрела РДУ-99, там речь вроде бы идёт о пищевых продуктах, а не почве и растениях.
prohoji-476
QUOTE(vorra @ 13.4.2011, 15:51) *
Ещё просьба, не могли бы вы пояснить, чем конкретно страшно всё выделенное и подчёркнутое в вашем посте? Посмотрела РДУ-99, там речь вроде бы идёт о пищевых продуктах, а не почве и растениях.

подчеркнутое - месяц делать анализ это слишком долго... две недели - понять можно
выделенное - скорее не всё так слишком оптимистично. почву желательно мерить в площадях, а не килограммах. а вот растения...
QUOTE
что зафиксированные объемы радиоактивного элемента не несут прямого вреда здоровью человека

возможно поможет эта памятка(издания Комчернобыль РБ http://www.chernobyl.gov.by/)
http://rbic.ibrae.ru/RBIC/publish/people/for_people.pdf
(значение содержаний в "растениях" - вроде зеленая масса как корм для скота там приведены. )

нормы по стронцию в РДУ-99 были значительно ужесточены(накапливается в организме и крайне плохо выводится - т.е. регулярно питаться продуктами желательно с концентрациями не более чем указанными там).
Санпиновские нормы(СанПиН 2.3.2.1078-01) - без комментариев.
Dozik
QUOTE(prohoji-476 @ 13.4.2011, 16:39) *
подчеркнутое - месяц делать анализ это слишком долго... две недели - понять можно
выделенное - скорее не всё так слишком оптимистично. почву желательно мерить в площадях, а не килограммах. а вот растения...

Я уже много раз писал, что без бета-спектрометричечкого анализа, классикой, включая радиохимию, быстрее 3 недель результата не получить. А бета-спектрометрия в таком наборе продуктов деления, без радиохимии, не реальна. Да и с радиохимией, методу надо еще отработать, так как обработка идет путем подбора "эталонных" спектров каждого радионуклида, который может присутствовать в пробе. Понятно, что это не просто.
vorra
Сюда тоже напишу:

Kyodo: Heath Ministry says cesium 25x above legal limit found in young sand lance caught off #Fukushima.

Japan Health Ministry: Fish was caught 35 km from Fukushima-1 & rad level 12500 Bq/kg.

Цезий в 25 раз выше ПДК был найден в пойманной за 35 км от ФАЭС-1 рыбе (молодых песчанках), уровень радиоактивности 12500 Бк/кг.
ktotom7
вот как-то подумалось.. в связи с тем что на всех ЭБ лежало новое топливо.. видимо впрок... не могло ли среди него быть МОХ топлива? вроде много страниц назад какраз такая возможность обсуждалась... ну и какбы эти (допустим до 200 сборок) на СРЦ в БВ и на температуру/вероятность парациркония в БВ повлиялибы

+
тут тоже много страниц назад обсуждалось что похоже что 1 взрыв был в том месте где могло какраз как бы штатно хранится топливо новое... к сожелению ссылку не представляется найти возможным. а детали как называлось то место не помню. общий смысл как запомнил так и написал smile.gif
17th Guest
Меня вот ещё что беспокоит: во Владике тормозят фонящие машины, привезённые из Японии, причём фонят они по бетте в основном с колёс, бампера и лобового стекла в районе дворников (то есть не "утопленники"). В вестёвском сюжете корреспондент утверждал, что в Японии в порту достаточно жёский радиационный контроль, потому как выпускать радиоактивные товары на экспорт - это убить свой экспорт совсем. Тем не менее, на спецстоянке во Владивостоке машина звинела на 36 мкР при фоне в двух метрах от машины 7 мкР - запачкалась в процессе перевозки? Атмосфера? Море?
Не нравится мне это sad.gif
Rajvola
QUOTE(Elk @ 13.4.2011, 20:06) *
И там же картинка содержания плутония:
http://savepic.ru/2439716.jpg

Vorra, спасибо за уточнение, мне как раз не удалось найти полный текст smile.gif
Таблица по плутонию занятная: ба, знакомые все лица!

В Ирландское море англичане безбожно кидали и сливали все свои отходы из Селлафилда. И не переставали вроде?

Они же много чего затопили и в Атлантике: и в Северном море и в Баренцевом море и в Северной Атллантике приветы от тех же англичан - Гольфстрим никто не отменял.

Наши новоземельские испытания может тоже видны: см. Арктику.

В Ла-Манше трудится французский Ле Аг.

Откуда средиземноморский плутоний? Французы?
Dozik
QUOTE(ktotom7 @ 13.4.2011, 20:04) *
вот как-то подумалось.. в связи с тем что на всех ЭБ лежало новое топливо.. видимо впрок... не могло ли среди него быть МОХ топлива? вроде много страниц назад какраз такая возможность обсуждалась... ну и какбы эти (допустим до 200 сборок) на СРЦ в БВ и на температуру/вероятность парациркония в БВ повлиялибы

+
тут тоже много страниц назад обсуждалось что похоже что 1 взрыв был в том месте где могло какраз как бы штатно хранится топливо новое... к сожелению ссылку не представляется найти возможным. а детали как называлось то место не помню. общий смысл как запомнил так и написал smile.gif

Ну и что? Что вам новое топливо? При взрыве оно может запачкать только площадку на расстоянии куда долетит. И то не сильно. Здесь уже объясняли, что свежее топливо слаборадиоактивно.
Elk
QUOTE(Rajvola @ 13.4.2011, 22:40) *
Таблица по плутонию занятная: ба, знакомые все лица!

В Ирландское море англичане безбожно кидали и сливали все свои отходы из Селлафилда. И не переставали вроде?

Не далее, чем сегодня прочитала очередной протест Норвегии по этому поводу, значит, сливают
Dozik
QUOTE(vorra @ 13.4.2011, 19:31) *
Сюда тоже напишу:

Kyodo: Heath Ministry says cesium 25x above legal limit found in young sand lance caught off #Fukushima.

Japan Health Ministry: Fish was caught 35 km from Fukushima-1 & rad level 12500 Bq/kg.

Цезий в 25 раз выше ПДК был найден в пойманной за 35 км от ФАЭС-1 рыбе (молодых песчанках), уровень радиоактивности 12500 Бк/кг.

Следует отметить, что такая рыба уже (10000 Бк/кг по Cs-137) является низкоактивными радиоактивными отходами. Просто так выбрасывать нельзя, если поймал. Нужно подождать 10 лет - пока распадется до меньше 10000 Бк/кг.
Rajvola
QUOTE(Elk @ 13.4.2011, 20:42) *
Не далее, чем сегодня прочитала очередной протест Норвегии по этому поводу, значит, сливают
Норвеги шумят за привет от англичан? Значит осквернили Атлантику к северу от Шотландии. Гольфстрим безотказен. В Ирландское море должна идти сильная приливная волна. Но еще сильнее в Ла-Манше. Поэтому приветы норвегам из Ирландского моря скорее всего слабые. Ла-Манш французская вотчина.
ktotom7
Цитата(Dozik @ 13.4.2011, 20:42) *
Ну и что? Что вам новое топливо? При взрыве оно может запачкать только площадку на расстоянии куда долетит. И то не сильно. Здесь уже объясняли, что свежее топливо слаборадиоактивно.
:
да я собственно это написал в рамках обсуждения СРЦ и парациркония в БВ теоретического smile.gif вернее спросил виляет ли то что там новое топливо было новое на вероятность этих событий. smile.gif ну + про дырку напомнил которая много страниц назад тут смущала людей...
prohoji-476
QUOTE(vorra @ 13.4.2011, 19:31) *
Сюда тоже напишу:

Kyodo: Heath Ministry says cesium 25x above legal limit found in young sand lance caught off #Fukushima.

Japan Health Ministry: Fish was caught 35 km from Fukushima-1 & rad level 12500 Bq/kg.

Цезий в 25 раз выше ПДК был найден в пойманной за 35 км от ФАЭС-1 рыбе (молодых песчанках), уровень радиоактивности 12500 Бк/кг.

кхм... а тут нужен комментарий?

Экология водоема-охладителя ЧАЭС
http://chornobyl.in.ua/ecosistema-prud-ohladitel.html
QUOTE
среди исследованных органов и тканей белого толстолобика максимальная удельная активность основного загрязнителя – 137Cs зафиксирована в мышцах. В 1986 г. активность в них достигала в среднем 140 кБк/кг

стоячий пруд рядом с ЧАЭС. основной источник загрязнения - слитая туда вода охлаждения, поданная в 4-й реакторный блок в первые сутки после аварии.
теперь возьмем мелкую рыбку в океане в 35 км от источника- Фукусимы. концентрация пока в 10 раз меньше -всего 12,5 кБк/кг. результат месяца полива дырявых ведер. лейте больше.
искать наличие стронция в рыбе японцы не считают нужным.
посчитать, сколько % от цезия его попадает с "охлаждающей водичкой" в море, и как он усваивается рыбкой, не берусь.
в рыбе соотношения цезий/стронций бывают вот в такие.
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCol...44/40044877.pdf

В общем, приятного аппетита. Росатом и лично Сергей Владиленович слив всячески приветствует и 7-ку ставит не рекомендует.
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110413/364090816.html
QUOTE
Ситуация развивается сегодня даже благополучнее, чем можно ожидать. По нашей оценке, она и до шестого (уровня) в общем не дотягивает. Уровень выхода радиации - меньше 10% от того, что было в Чернобыле, риска выброса тяжелых изотопов, которые остались в реакторах, нет
vorra
QUOTE(Dozik @ 13.4.2011, 19:52) *
Следует отметить, что такая рыба уже (10000 Бк/кг по Cs-137) является низкоактивными радиоактивными отходами. Просто так выбрасывать нельзя, если поймал. Нужно подождать 10 лет - пока распадется до меньше 10000 Бк/кг.

Эти песчанки видимо что-то такое едят, что накапливают цезий со страшной силой. Это уже не первое их появление в новостях.
AtomInfo.Ru
QUOTE(prohoji-476 @ 13.4.2011, 21:22) *
Росатом и лично Сергей Владиленович слив всячески приветствует


Корректности ради. Россия слив радиоактивной воды в океан не приветствует. Гневно не осуждает, но и не приветствует.

Заявление МИД от 6 апреля - по ссылке. Росатом перекрывать позицию МИД не может никак.
LazyCamel
Цитата(vorra @ 13.4.2011, 21:25) *
Эти песчанки видимо что-то такое едят, что накапливают цезий со страшной силой. Это уже не первое их появление в новостях.


Цезий грубо говоря, это более активный кальций. Песчанки питаются мелкими ракообразными.
мелкие ракообразные в свою очередь это живые аккумуляторы цезия/стронция, где цезий откладывается в тканях, а стронций в панцире.
Самое нехорошее что песчанки это практически начало пищевой цепочки. Для тойже трески песчанка - это основной рацион.
Dozik
QUOTE(LazyCamel @ 13.4.2011, 21:32) *
Цезий грубо говоря, это более активный кальций. Песчанки питаются мелкими ракообразными.
мелкие ракообразные в свою очередь это живые аккумуляторы цезия/стронция, где цезий откладывается в тканях, а стронций в панцире.

А почему цезий - это кальций? Не калий, случаем? Просто он хорошо откладывается в мягких тканях. А вот стронций - тот кальций в костях хорошо заменяет. Завтра посмотрю в книжках или у химиков спрошу. rolleyes.gif
ktotom7
вообще мне что-то подсказывает что фукусима может в итоге и пострашнее ЧАЭС оказатся...
грязи на самой станции в аварийном состоянии побольше будет..
на ЧАЭС много что в воздухе полетало это да.. зато у фукусимы есть море где есть рыбка которая без предворительной измерения продутов питания кушает.. да и осождатся в море все долго будет.. я конечно понимаю что средний уровень активности морводы даже если туда всю фукусиму слить врятли существенно повысится.. только пока оно все разбавится достаточно сильно.. времени много пройдет. да и поидеи существенная часть всей каки около фукусимы и осядет на дно.. и будет рыбку кормить долго ещё..

животные с ЧАЭС так сильно не мигрировали как рыбка может smile.gif..
есть правда птицы.. но вроде ворон у нас не так часто народ кушает..
LazyCamel
Цитата(Dozik @ 13.4.2011, 21:59) *
А почему цезий - это кальций? Не калий, случаем?


Калий конечно, простите - описался.
Neptun
Цитата(Dozik @ 13.4.2011, 21:59) *
А почему цезий - это кальций? Не калий, случаем? Просто он хорошо откладывается в мягких тканях. А вот стронций - тот кальций в костях хорошо заменяет. Завтра посмотрю в книжках или у химиков спрошу. rolleyes.gif


Скорее все-таки ближе к группе щелочных металлов - как калий, натрии, франции, рубидий , а вот стронции -да ближе к щелочно-земельным - как и кальции - поэтому и имеет большое сродство к костным тканям.

Кстати:

Цитата
Цезий в живых организмах

Цезий в живых организмах — постоянный химический микроэлемент организма растений и животных. Морские водоросли например содержат от 0,01-0,1 мкг цезия в 1 г сухого вещества, наземные растения — 0,05—0,2. Животные получают цезий с водой и пищей. В организме членистоногих около 0,067—0,503 мкг/г цезия, пресмыкающихся — 0,04, млекопитающих — 0,05. Главное депо цезия в организме млекопитающих — мышцы, сердце, печень; в крови — до 2,8 мкг/л цезий относительно малотоксичен; его биологическая роль в организме растений и животных окончательно не раскрыта.


Цезий-137 — радиоактивный изотоп цезия, испускающий бета излучение и гамма-кванты, и один из главных компонентов радиоактивного загрязнения биосферы. Содержится в радиоактивных выпадениях, радиоактивных отходах, сбросах заводов, перерабатывающих отходы атомных электростанций. Интенсивно сорбируется почвой и донными отложениями; в воде находится преимущественно в виде ионов. Содержится в растениях и организме животных и человека. Коэффициент накопления Cs-137 наиболее высок у пресноводных водорослей и арктических наземных растений, особенно лишайников. В организме животных Cs-137 накапливается главным образом в мышцах и печени. Наибольший коэффициент накопления его отмечен у северных оленей и североамериканских водоплавающих птиц. Накапливается в грибах, ряд которых (маслята, моховики, свинушка, горькушка, польский гриб) считается «аккумуляторами» радиоцезия


В порядке "бреда" smile.gif - Не заселить им тот пруд который они создают теми самым лишайниками, лишайники сорбируют - легко и удобно перевозить , в закрытые печи - сжигаем, зола- компактна и золу на утилизацию ... профит ...
Leeloo
Где правда?
Росатом говорит об отсутствии смертей
http://www.vz.ru/news/2011/4/12/483186.html
Здесь же - 5 погибших

http://www.rbc.ua/rus/top/show/smi-na-aes-...-17032011201000
ktotom7
Цитата(Leeloo @ 13.4.2011, 22:51) *
Где правда?
Росатом говорит об отсутствии смертей
http://www.vz.ru/news/2011/4/12/483186.html
Здесь же - 5 погибших

http://www.rbc.ua/rus/top/show/smi-na-aes-...-17032011201000

росатом наверное имеет в виду погибших от радиации их вроде пока оффициально нет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(ktotom7 @ 13.4.2011, 22:53) *
росатом наверное имеет в виду погибших от радиации их вроде пока оффициально нет.


Да, именно так.
Porter
Видео отчет журналюг. Так, для отлечения. smile.gif
Видно зону отчуждения, дозы (относительно не большие), дороги, дома, скот...
http://www.youtube.com/watch?v=GhsxjGnQPKg...player_embedded
Тут не видел. вроде. Ролик за 03,04,2011
papa4iter
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.4.2011, 23:06) *
Да, именно так.

А как Вы считаете, почему при всяких сравнениях ФАЭС-1 (по выбросам и их перспективам) с не скажу какой АЭС, все официальные лица - и наши и японские - напирают на то, что все топливо в реакторах?
ведь на 4-м блоке топливо вовсе не в реакторе, а в БВ. Более того, со слов тех же японцев, это топливо было обезвозжено полностью и горело ярким пламенем не в реакторе, а натурально под открытым небом.
или считается, что радионуклиды из БВ безвредны, а опасно только те, которые из реактора?
17th Guest
Цитата(Dozik @ 13.4.2011, 21:59) *
А почему цезий - это кальций? Не калий, случаем? Просто он хорошо откладывается в мягких тканях. А вот стронций - тот кальций в костях хорошо заменяет. Завтра посмотрю в книжках или у химиков спрошу. rolleyes.gif

подтверждаю: цезий - аналог калия для организма, стронций - кальция
17th Guest
Цитата(bas.org.ru)
После заверения Японии в том, что 11500 тонн радиоактивной воды, сбрасываемой в открытое море, не представляют никакой угрозы для здоровья людей, правительство США объявило, что бомбардировка Ливии не только безопасна для местного населения, но даже понижает уровень холестерина в крови и улучшает аппетит.

Цитата
Между тем, сегодня один из ликвидаторов был увезён с площадки в больницу с диагнозом переутомление. По словам представителей TEPCO, он занимался протягиванием шлангов и набрал дозу 4,84 мЗв (0,484 бэр) при разрешённом пределе для его работы в воскресенье 5 мЗв....
http://www.atominfo.ru/news6/f0101.htm

А я и не знал, что переутомление измеряется в мили Зивертах! ohmy.gif
Те трое электриков, тащивших кабель в подвале, тоже сильно переутомились, аж кожа на ногах от переутомления послезала...
Цитата
...заявил Новиков, «даже ликвидаторы не набрали предельно допустимых доз, скорее всего даже у них не будет проблем со здоровьем»...

Ну да, они ж просто переутомились - поспят, отдохнут и всё будет нормально, хоть завтра в бой!
Цитата
«Авария, безусловно, тяжелая, - отметил ученый, - и эксперты еще должны будут разбирать ее детали. Но для населения никаких причин для беспокойства не существует». «Предмета для опасений не будет ни при каких условиях», - убежден Арутюнян.

Цитата
Содержание радиоактивных изотопов цезия в рыбе, выловленной у побережья японской префектуры Фукусима, в 25 раз превышает предельно допустимое значение, передает в среду агентство Киодо со ссылкой на министерство здравоохранения, труда и благосостояния Японии.
http://www.atominfo.ru/news6/f0189.htm

Вы только ближе 40-60 км не подходите, ничего в море не вылавливайте, продукты дозиметром проверяйте, и ни какого беспокойства не проявляйте - ну нет для беспокойства ни каких оснований! Ну, мы ещё груз из Японии на таможне скорее всего задержим и попросим вас оплатить его дезактивацию, но это ведь не повод для беспокойства!
Мама
Народ, привет! Даже в модерируемой ветке не такая оживленность. Что, совсем, да, неважно? Как-то тухло это выглядит, прогресс, так сказать, "на лицо" dry.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(papa4iter @ 13.4.2011, 23:55) *
А как Вы считаете, почему при всяких сравнениях ФАЭС-1 (по выбросам и их перспективам) с не скажу какой АЭС, все официальные лица - и наши и японские - напирают на то, что все топливо в реакторах?
ведь на 4-м блоке топливо вовсе не в реакторе, а в БВ. Более того, со слов тех же японцев, это топливо было обезвозжено полностью и горело ярким пламенем не в реакторе, а натурально под открытым небом.
или считается, что радионуклиды из БВ безвредны, а опасно только те, которые из реактора?


Papa4iter,

я не знаю, почему они на это напирают.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Мама @ 14.4.2011, 7:41) *
Народ, привет! Даже в модерируемой ветке не такая оживленность. Что, совсем, да, неважно? Как-то тухло это выглядит, прогресс, так сказать, "на лицо" dry.gif


Мама,

глава американского надзорного органа NRC (очень сильная организация, надо признать) сказал очень хорошо: "The situation currently is static, namely we don't see significant changes on a day-to-day basis with the reactors. It is not yet, however, what we believe to be stable: namely that given additional events or other circumstances ... there would not be the potential for significant additional problems at the reactors".

То есть, ситуация статична, но не стабильна. И сами понимаете, это мало кого радует.
petunder
Цитата(Мама @ 14.4.2011, 6:41) *
Народ, привет! Даже в модерируемой ветке не такая оживленность. Что, совсем, да, неважно? Как-то тухло это выглядит, прогресс, так сказать, "на лицо" dry.gif


По видимому, японцы приняли стратегическую линию смыть содержимое реакторов в океан. Потом долго извиняться перед соседями (кроме России, ессно) за то, что рыба слегка радиоактивная, мотивировать это тем, что авария была очень серьезной, аж 7 уровень по ИНЕС. Как то так.

Все проекты по ликвидации этого безобразия растянуты минимум на 10 лет. Теперь представьте себе, ультрарадиоактивное топливо, часть которого лежит в дырявых корытах металлических, а часть просто под открытым небом, будет лежать под дождем, снегом, ветром и солнцем 10 лет. Как минимум, часть его перейдет в пыль, часть растворится и утекет в океан, а то, что останется, японцы, дико извиняясь, сами незаметно спихнут в океан.

Зато нет прямых жертв от лучевой болезни. "А руки то вот они!" - цитата из известного анекдота.
17th Guest
petunder, хватит народ пугать глупыми страшилками, Мама и так уже извелась, испереживалась за себя и за детей!
.
Может правительство начнёт более активно шевелиться после присвояния максимального уровня, а то ТЕПКО уже утомило своим спектаклем.
olwi
"Как это было" или, точнее, "Что пошло не так?"-- статья в газете Asahi Shimbun от 13 апреля.
Первоисточник на английском под названием "WHAT WENT WRONG: Fukushima flashback a month after crisis started"
Ниже сокращенное изложение событий из статьи с выделением хронологии, на русском языке. Взято отсюда и чуть подправлено.

11/03 14:50: генсек правительства Юкио Эдано прибыл в помещение кризисного центра в подвале официальной резиденции премьер-министра Японии, через несколько минут премьер-министр Кан также был там. Советник премьер-министра сообщил журналистам, что ожидается прибытие в кризисный центр всех министров для участия в совещании. Хотя министры начали прибывать, Эдано поручил им всем, кроме себя самого и министра по вопросам окружающей среды Рю Мацумото, вернуться на рабочие места в министерствах.
11/03 15:42: спустя 56 минут после землетрясения (и последовавшего за ним цунами) все (кроме дизель-генератора B 6-го энергоблока) аварийные дизель-генераторы на АЭС "Фукусима-1" прекратили работу, и станция оказалась без электропитания. Отметим, что работавшие реакторы 1-3 энергоблоков были остановлены автоматически немедленно после начала землетрясения.
В это время президент TEPCO Масатаки Симидзу и председатель правления компании Цунехиса Катсумата находились в деловых поездках: первый в юго-западном регионе Кансай, второй в Китае.
Центр по реагированию на чрезвычайные ситуации на АЭС "Фукусима-1", который предназначен для ведения постоянного мониторинга обстановки на АЭС, расположен в 5 км от станции. Семь сотрудников NISA, находившиеся в тот день на АЭС, были направлены в этот центр, но мониторинг вести не смогли - т.к. после землетрясения перестала работать связь и станция осталась без электричества.
11/03 16:30: прекратилась подача воды в реакторы 1-2 энергоблоков. Примерно в это же время официальные лица TEPCO передали отчет в резиденцию премьера, где сказано: проблемы с реакторами могут начаться только через 8 часов после прекращения охлаждения; 8 часов - это время работы до полной разрядки аккумуляторных батарей, которые являются источником питания систем реактора в случае аварии. Вероятно, в TEPCO надеялись восстановить работу системы охлаждения за это время. Также глава NSC встретился с премьер-министром и сообщил: утечки радиации нет; цепная реакция в реакторах полностью остановлена; нужно вести охлаждение реакторов и заниматься решением проблемы электропитания на станции.
11/03 17:00: Премьер-министр Кан обратился к японцам: Несколько АЭС были остановлены автоматикой, утечки радиации в атмосферу нет.
11/03 17:45: представитель NISA заявил на пресс-конференции: сколько воды находится внутри реакторов нам неизвестно, подача воды продолжается. К этому моменту на АЭС 2 часа не было освещения в залах управления, работники станции запитали часть аппаратуры от автомобильных аккумуляторов [не совсем мне это понятно], показания датчиков снимали при свете фонариков.
11/03 21:50: власти префектуры Фукусима приказали эвакуироваться лицам, живущим в радиусе 2 км от АЭС.
12/03 01:30: глава NSC и представители TEPCO прибыли в резиденцию премьер-министра, и сообщили Кану и министру промышленности Банри Каиеда, что в реакторе 1-го энергоблока растет давление, большой объем пара скопился в гермоблоке - и его необходимо сбросить в атмосферу. Кан и представители правительства согласились с тем, что несмотря на риск попадания радиоактивных материалов в атмосферу вместе со сбрасываемым паром, сброс неизбежно придется провести.
12/03 03:00: на пресс-конференции Эдано сообщил, что TEPCO завершает подготовку к сбросу пара и это действие будет осуществлено в ближайшее время. Кроме того, Эдано анонсировал инспекционный визит премьер-министра Кана на АЭС, но не ответил однозначно, будет ли выполнен сброс пара перед визитом Кана.
12/03 06:00: Резиденция премьер-министра в связи с отсутствием подтверждения TEPCO о начале сброса пара, связалась с TEPCO; представители компании сообщили, что из-за отсутствия электропитания система вентиляции не работает, а из-за высокого уровня радиации рабочие не могут вручную запустить эту систему, чтобы сбросить пар.
12/03 07:00: Премьер-министр Кан вылетел на военном вертолете на АЭС. В автобусе на станции он побеседовал с вице-президентом TEPCO Сакае Муто, который не смог дать ясный ответ на вопрос "Почему вы не торопитесь с вентилированием?". Затем Кан прибыл в центр по реагированию на чрезвычайные ситуации АЭС (который в 5 км от АЭС; я так понимаю смысл слов local headquarters to deal with the natural disaster). Директор АЭС Масао Иосида доложил ему о ситуации на станции, после чего должностные лица аппарата премьер-министра начали взаимодействовать непосредственно с Иосидой и другими руководителями АЭС Фукусима-1, минуя Токийский офис TEPCO.
12/03 08:00: Премьер-министр Кан покинул район АЭС.
12/03 09:00: TEPCO начала вентилирование. До сих пор неизвестно, кто и когда принял решение об этом.
12/03 10:00: начались практические действия по открытию клапанов, давление в гермоблоке 1-го реактора начало снижаться, пошел процесс вентилирования.
12/03 15:36: взрыв водорода в реакторном здании 1-го энергоблока, разрушение крыши.
14/03 вечер: работающие в центр по реагированию на чрезвычайные ситуации на АЭС "Фукусима-1" получили сообщение о неполадках в работе реактора 2-го энергоблока.
14/03 18:22: им сообщили, что часть топлива находится выше уровня воды.
14/03 20:22: они начали говорить о расплавлении активной зоны.
14/03 22:22: речь пошла о возможности повреждения гермоблока
Примерно в это время сотрудники TEPCO неформально информировали работающих в резиденцим премьер-министра, что TEPCO хочет эвакуировать своих работников с АЭС. Когда премьер-министр Кан услышал об этом, он распорядился немедленно связаться с президентом TEPCO.
15/03 15:30: Кан провел совещание с несколькими министрами и руководителями аппарата резиденции премьер-министра. Было принято решение о создании совместного с TEPCO кризисного штаба в офисе компании. Вскоре после этого Кан встретился с Симидзу, который сказал, что компания предпримет все усилия, и согласна на создание объединенного штаба.
16/03 05:30: Кан прибыл в офис TEPCO и провел совещание с руководством компании, заявив им, что эвакуация с АЭС не приемлема. В 08:30 он вернулся в свою резиденцию. С момента начала кризиса Кан находился на работе и не отправлялся отдохнуть к себе домой.
В это время на станции: странные звуки и белый дым наблюдался на 2-м реакторе, возникли подозрения в повреждении бака-барботёра.
14/03 утро: взрыв водорода в реакторном здании 3-го энергоблока.
15/03: Взрыв в районе бака-барботёра 2-го блока, пожар в реакторном здании 4-го блока, обнаружение белого дыма над бассейнами выдержки ОЯТ на 3-4 блоках. Продолжался выброс радиоактивных материалов в атмосферу.
15/03: в министерстве обороны Японии прошло совещание; обсуждалось принятие решения об использовании военных вертолетов для сброса воды с воздуха на блоки АЭС. Общим настроением собравшихся было принять решение об использовании вертолетов, несмотря на мнение американцев о бесполезности данного действия.
16/03 во второй половине дня: министр обороны Японии встретился с Каном, тот распорядился использовать военные вертолеты Японии.
16/03 16:00: военные вертолеты направились с водой на АЭС, однако из-за высокой радиации были вынуждены вернуться.
17/03 утро: 2 вертолета сбросили 30 тонн воды на 3-й блок; радиация позволяла экипажу находиться в районе АЭС не более 40 минут.
17/03 19:00: водомет Токийской полиции начал распыление воды; 44 тонны за 10 минут в районе 3-го блока. В этой работе принимали участие также 5 пожарных машин японских военных.
17/03 вечер: Кан поручил губернатору Токио направить отряд городских пожарных на АЭС. До этого пожарные провели тренировку на реке Аракава с целью определения тактики действий на АЭС.
18/03 15:20: 30 экипажей токийских пожарных (в том числе специальное спасательное подразделение) личным составом 139 человек выехали из Токио на АЭС. Все пожарные в возрасте от 40 лет, они дали согласие на участие в операции. Работа по распылению воды на 3-м блоке продолжалась 13.5 часов, было вылито 2400 тонн морской воды.
В это же время служащие правительства США начали проявлять растущие опасения относительно японской реакции на аварию АЭС.
17/03 10:00: состоялся телефонный разговор Кана с Обамой. США предложили оказать любую форму помощи, от направления экспертов-атомщиков до поддержки в ведении восстановительных работ. Этот разговор отличался от предыдущего звонка 12/03; по сообщению министра иностранных дел Японии, 12/03 Обама ограничился соболезнованиями, но не предложил никаких мер помощи.
На начальном этапе кризиса Кан говорил так: Должны ли мы всегда зависеть от США в критических ситуациях? Если это кризис для Японии - то японцы должны сначала попробовать справиться самостоятельно. Мы можем рассчитывать на США только после того, как сами предпримем усилия.
Высокопоставленный источник в правительстве подтвердил, что правительство Японии в самом начале аварии на АЭС приняла решение не зависеть от иностранных правительств.
Когда представители NISA и TEPCO провели встречу с американскими атомщиками из NRC, то американцы продемонстрировали недовольство недостаточным информированием со стороны TEPCO.
Перечисленные факторы привели к росту озабоченности правительства США действиями японских властей.
17/03: высокопоставленный представитель NRC (США) встретился с министром обороны Японии и сказал ему, что необходимо закачать воду в бассейн выдержки ОЯТ 4-го блока, т.к. согласно снимкам с дрона Global Hawk в бассейне не было воды.
18/03: посол США встретился с японским депутатом, близким к Кану, и посетовал, что Япония не сообщает США некоторые важные данные.
19/03 вечером: Кан встретился с послом США и заявил ему, что Япония продолжает делиться информацией с международным сообществом.
20/03: Кан встретился с тем же японским депутатом, и поручил ему создать концепцию взаимодействия Японии и США.
21/03: с этого времени начал проводиться обмен мнениями по аварии на АЭС Фукусима, в работе совместных заседаний принимали участие представители американских военных, NRC, посольства США, с японской стороны - аппарат премьер-министра, NISA, TEPCO, а также специалисты по ядерной энергии обеих стран.
Sinus
Цитата
есть правда птицы.. но вроде ворон у нас не так часто народ кушает..

Утки и гуси не вороны, и зимуют они в Японии, и как раз сейчас начинается перелет на Сахалин, Камчатку, Чукотку.
petunder
Цитата(17th Guest @ 14.4.2011, 9:39) *
petunder, хватит народ пугать глупыми страшилками, Мама и так уже извелась, испереживалась за себя и за детей!
.
Может правительство начнёт более активно шевелиться после присвояния максимального уровня, а то ТЕПКО уже утомило своим спектаклем.


Если бы это было глупыми страшилками, я бы был очень рад. Только все действия ТЕПКИ и жопонового правительства показывают, что они больше спектакль разыгрывают, нежели чем с аварией борются. Я бы хотел верить в то, что они начнут активно шевелиться, но во всех планах, как Тошибы, так и Хитачи, указано, что они будут просто тупо лить воду сроком от 6 месяцев до 1 года, якобы охлаждая топливо. И только потом начнут с использованием дистанционно управляемой техники разбор завалов.

А в это время:
ktotom7
такая до безобразия идиотская и крамольная мысль... а не могут японцы ждать ещё 1го сильного цунами чтоб нафиг фукусиму смыло с проблемами всеми? просто как-то 6мес-1год (при разрушении инфраструктуры, возможном повреждении КР и ГО не говоря о БВ) чисто на поливание и 30 лет на то чтобы это все прикрыть выглядит как-то очень жестко...
даже наверное не слишком погрешу против истинны если скажу что это больше смахивает не на ликвидацию а на то что их устраивает все как есть.. ну или надежду что само рассосется.. кстати за 30 лет как раз цезий станет в 2 раза менее радиоактивным :-D...

зы
вот блин камиказде чтобы американские авианосцы таранить у них нашлись в огромном количестве.. а чтоб свой народ спасти саркофаг побыстрее отгрохать фиг вам...
VBVB
Цитата(ktotom7 @ 14.4.2011, 13:51) *
такая до безобразия идиотская и крамольная мысль... а не могут японцы ждать ещё 1го сильного цунами чтоб нафиг фукусиму смыло с проблемами всеми? просто как-то 6мес-1год (при разрушении инфраструктуры, возможном повреждении КР и ГО не говоря о БВ) чисто на поливание и 30 лет на то чтобы это все прикрыть выглядит как-то очень жестко...
даже наверное не слишком погрешу против истинны если скажу что это больше смахивает не на ликвидацию а на то что их устраивает все как есть.. ну или надежду что само рассосется.. кстати за 30 лет как раз цезий станет в 2 раза менее радиоактивным :-D...

зы
вот блин камиказде чтобы американские авианосцы таранить у них нашлись в огромном количестве.. а чтоб свой народ спасти саркофаг побыстрее отгрохать фиг вам...

Выродились у них давно камикадзе. Разговаривал я на эту тему подробно с одним просвещенным японцем (ученым), так он прямо и заявил, что камикадзе были просто наивными дураками, поскольку сейчас большинство японцев считают, что жизнь человеческая наивысшая ценность и нельзя ни от кого требовать пожертвования ею. Гуманизм...
eNeR
http://www3.nhk.or.jp/rj/podcast/mp3/russian.mp3
Мдя... Массмедиа такие массмедиа.
Новости для русскоговорящих жителей Японии.
prohoji-476
японцы с мая месяца запускают свой комчернобыль.
пока только наблюдательный и результаты возможно будут публичными. о подразделениях по дезактивации ни слова.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85516.html

QUOTE
Starting in May, part of the group, working with the Fukushima prefectural government that has already began its own survey, will collect soil samples at 1,500 locations in areas stretching 100 kilometers along the coastal area centering on the crippled power plant as well as 60 km inland.

With regard to seawater contamination, they will look into the spread of radioactive materials off Fukuoka Prefecture, and their concentration in the food chain and impact on organisms.

They will consider establishing a website to disclose their findings.

The radiation checks will likely cover around 200,000 people living near the Fukushima plant, including around 30,000 who are 14 years old or younger and at high risk of cancer resulting from radioactive iodine accumulation in the thyroid gland.


не биолог, возможно кто-нибудь сможет это прокомментировать?
http://www.jfa.maff.go.jp/e/radionucleotides/index.html
в смысле, вывод цезия в концентрации более 10кБк/кг...
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.