Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103
Rajvola
QUOTE(Elk @ 13.4.2011, 20:42) *
Не далее, чем сегодня прочитала очередной протест Норвегии по этому поводу, значит, сливают
Норвеги шумят за привет от англичан? Значит осквернили Атлантику к северу от Шотландии. Гольфстрим безотказен. В Ирландское море должна идти сильная приливная волна. Но еще сильнее в Ла-Манше. Поэтому приветы норвегам из Ирландского моря скорее всего слабые. Ла-Манш французская вотчина.
ktotom7
Цитата(Dozik @ 13.4.2011, 20:42) *
Ну и что? Что вам новое топливо? При взрыве оно может запачкать только площадку на расстоянии куда долетит. И то не сильно. Здесь уже объясняли, что свежее топливо слаборадиоактивно.
:
да я собственно это написал в рамках обсуждения СРЦ и парациркония в БВ теоретического smile.gif вернее спросил виляет ли то что там новое топливо было новое на вероятность этих событий. smile.gif ну + про дырку напомнил которая много страниц назад тут смущала людей...
prohoji-476
QUOTE(vorra @ 13.4.2011, 19:31) *
Сюда тоже напишу:

Kyodo: Heath Ministry says cesium 25x above legal limit found in young sand lance caught off #Fukushima.

Japan Health Ministry: Fish was caught 35 km from Fukushima-1 & rad level 12500 Bq/kg.

Цезий в 25 раз выше ПДК был найден в пойманной за 35 км от ФАЭС-1 рыбе (молодых песчанках), уровень радиоактивности 12500 Бк/кг.

кхм... а тут нужен комментарий?

Экология водоема-охладителя ЧАЭС
http://chornobyl.in.ua/ecosistema-prud-ohladitel.html
QUOTE
среди исследованных органов и тканей белого толстолобика максимальная удельная активность основного загрязнителя – 137Cs зафиксирована в мышцах. В 1986 г. активность в них достигала в среднем 140 кБк/кг

стоячий пруд рядом с ЧАЭС. основной источник загрязнения - слитая туда вода охлаждения, поданная в 4-й реакторный блок в первые сутки после аварии.
теперь возьмем мелкую рыбку в океане в 35 км от источника- Фукусимы. концентрация пока в 10 раз меньше -всего 12,5 кБк/кг. результат месяца полива дырявых ведер. лейте больше.
искать наличие стронция в рыбе японцы не считают нужным.
посчитать, сколько % от цезия его попадает с "охлаждающей водичкой" в море, и как он усваивается рыбкой, не берусь.
в рыбе соотношения цезий/стронций бывают вот в такие.
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCol...44/40044877.pdf

В общем, приятного аппетита. Росатом и лично Сергей Владиленович слив всячески приветствует и 7-ку ставит не рекомендует.
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110413/364090816.html
QUOTE
Ситуация развивается сегодня даже благополучнее, чем можно ожидать. По нашей оценке, она и до шестого (уровня) в общем не дотягивает. Уровень выхода радиации - меньше 10% от того, что было в Чернобыле, риска выброса тяжелых изотопов, которые остались в реакторах, нет
vorra
QUOTE(Dozik @ 13.4.2011, 19:52) *
Следует отметить, что такая рыба уже (10000 Бк/кг по Cs-137) является низкоактивными радиоактивными отходами. Просто так выбрасывать нельзя, если поймал. Нужно подождать 10 лет - пока распадется до меньше 10000 Бк/кг.

Эти песчанки видимо что-то такое едят, что накапливают цезий со страшной силой. Это уже не первое их появление в новостях.
AtomInfo.Ru
QUOTE(prohoji-476 @ 13.4.2011, 21:22) *
Росатом и лично Сергей Владиленович слив всячески приветствует


Корректности ради. Россия слив радиоактивной воды в океан не приветствует. Гневно не осуждает, но и не приветствует.

Заявление МИД от 6 апреля - по ссылке. Росатом перекрывать позицию МИД не может никак.
LazyCamel
Цитата(vorra @ 13.4.2011, 21:25) *
Эти песчанки видимо что-то такое едят, что накапливают цезий со страшной силой. Это уже не первое их появление в новостях.


Цезий грубо говоря, это более активный кальций. Песчанки питаются мелкими ракообразными.
мелкие ракообразные в свою очередь это живые аккумуляторы цезия/стронция, где цезий откладывается в тканях, а стронций в панцире.
Самое нехорошее что песчанки это практически начало пищевой цепочки. Для тойже трески песчанка - это основной рацион.
Dozik
QUOTE(LazyCamel @ 13.4.2011, 21:32) *
Цезий грубо говоря, это более активный кальций. Песчанки питаются мелкими ракообразными.
мелкие ракообразные в свою очередь это живые аккумуляторы цезия/стронция, где цезий откладывается в тканях, а стронций в панцире.

А почему цезий - это кальций? Не калий, случаем? Просто он хорошо откладывается в мягких тканях. А вот стронций - тот кальций в костях хорошо заменяет. Завтра посмотрю в книжках или у химиков спрошу. rolleyes.gif
ktotom7
вообще мне что-то подсказывает что фукусима может в итоге и пострашнее ЧАЭС оказатся...
грязи на самой станции в аварийном состоянии побольше будет..
на ЧАЭС много что в воздухе полетало это да.. зато у фукусимы есть море где есть рыбка которая без предворительной измерения продутов питания кушает.. да и осождатся в море все долго будет.. я конечно понимаю что средний уровень активности морводы даже если туда всю фукусиму слить врятли существенно повысится.. только пока оно все разбавится достаточно сильно.. времени много пройдет. да и поидеи существенная часть всей каки около фукусимы и осядет на дно.. и будет рыбку кормить долго ещё..

животные с ЧАЭС так сильно не мигрировали как рыбка может smile.gif..
есть правда птицы.. но вроде ворон у нас не так часто народ кушает..
LazyCamel
Цитата(Dozik @ 13.4.2011, 21:59) *
А почему цезий - это кальций? Не калий, случаем?


Калий конечно, простите - описался.
Neptun
Цитата(Dozik @ 13.4.2011, 21:59) *
А почему цезий - это кальций? Не калий, случаем? Просто он хорошо откладывается в мягких тканях. А вот стронций - тот кальций в костях хорошо заменяет. Завтра посмотрю в книжках или у химиков спрошу. rolleyes.gif


Скорее все-таки ближе к группе щелочных металлов - как калий, натрии, франции, рубидий , а вот стронции -да ближе к щелочно-земельным - как и кальции - поэтому и имеет большое сродство к костным тканям.

Кстати:

Цитата
Цезий в живых организмах

Цезий в живых организмах — постоянный химический микроэлемент организма растений и животных. Морские водоросли например содержат от 0,01-0,1 мкг цезия в 1 г сухого вещества, наземные растения — 0,05—0,2. Животные получают цезий с водой и пищей. В организме членистоногих около 0,067—0,503 мкг/г цезия, пресмыкающихся — 0,04, млекопитающих — 0,05. Главное депо цезия в организме млекопитающих — мышцы, сердце, печень; в крови — до 2,8 мкг/л цезий относительно малотоксичен; его биологическая роль в организме растений и животных окончательно не раскрыта.


Цезий-137 — радиоактивный изотоп цезия, испускающий бета излучение и гамма-кванты, и один из главных компонентов радиоактивного загрязнения биосферы. Содержится в радиоактивных выпадениях, радиоактивных отходах, сбросах заводов, перерабатывающих отходы атомных электростанций. Интенсивно сорбируется почвой и донными отложениями; в воде находится преимущественно в виде ионов. Содержится в растениях и организме животных и человека. Коэффициент накопления Cs-137 наиболее высок у пресноводных водорослей и арктических наземных растений, особенно лишайников. В организме животных Cs-137 накапливается главным образом в мышцах и печени. Наибольший коэффициент накопления его отмечен у северных оленей и североамериканских водоплавающих птиц. Накапливается в грибах, ряд которых (маслята, моховики, свинушка, горькушка, польский гриб) считается «аккумуляторами» радиоцезия


В порядке "бреда" smile.gif - Не заселить им тот пруд который они создают теми самым лишайниками, лишайники сорбируют - легко и удобно перевозить , в закрытые печи - сжигаем, зола- компактна и золу на утилизацию ... профит ...
Leeloo
Где правда?
Росатом говорит об отсутствии смертей
http://www.vz.ru/news/2011/4/12/483186.html
Здесь же - 5 погибших

http://www.rbc.ua/rus/top/show/smi-na-aes-...-17032011201000
ktotom7
Цитата(Leeloo @ 13.4.2011, 22:51) *
Где правда?
Росатом говорит об отсутствии смертей
http://www.vz.ru/news/2011/4/12/483186.html
Здесь же - 5 погибших

http://www.rbc.ua/rus/top/show/smi-na-aes-...-17032011201000

росатом наверное имеет в виду погибших от радиации их вроде пока оффициально нет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(ktotom7 @ 13.4.2011, 22:53) *
росатом наверное имеет в виду погибших от радиации их вроде пока оффициально нет.


Да, именно так.
Porter
Видео отчет журналюг. Так, для отлечения. smile.gif
Видно зону отчуждения, дозы (относительно не большие), дороги, дома, скот...
http://www.youtube.com/watch?v=GhsxjGnQPKg...player_embedded
Тут не видел. вроде. Ролик за 03,04,2011
papa4iter
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.4.2011, 23:06) *
Да, именно так.

А как Вы считаете, почему при всяких сравнениях ФАЭС-1 (по выбросам и их перспективам) с не скажу какой АЭС, все официальные лица - и наши и японские - напирают на то, что все топливо в реакторах?
ведь на 4-м блоке топливо вовсе не в реакторе, а в БВ. Более того, со слов тех же японцев, это топливо было обезвозжено полностью и горело ярким пламенем не в реакторе, а натурально под открытым небом.
или считается, что радионуклиды из БВ безвредны, а опасно только те, которые из реактора?
17th Guest
Цитата(Dozik @ 13.4.2011, 21:59) *
А почему цезий - это кальций? Не калий, случаем? Просто он хорошо откладывается в мягких тканях. А вот стронций - тот кальций в костях хорошо заменяет. Завтра посмотрю в книжках или у химиков спрошу. rolleyes.gif

подтверждаю: цезий - аналог калия для организма, стронций - кальция
17th Guest
Цитата(bas.org.ru)
После заверения Японии в том, что 11500 тонн радиоактивной воды, сбрасываемой в открытое море, не представляют никакой угрозы для здоровья людей, правительство США объявило, что бомбардировка Ливии не только безопасна для местного населения, но даже понижает уровень холестерина в крови и улучшает аппетит.

Цитата
Между тем, сегодня один из ликвидаторов был увезён с площадки в больницу с диагнозом переутомление. По словам представителей TEPCO, он занимался протягиванием шлангов и набрал дозу 4,84 мЗв (0,484 бэр) при разрешённом пределе для его работы в воскресенье 5 мЗв....
http://www.atominfo.ru/news6/f0101.htm

А я и не знал, что переутомление измеряется в мили Зивертах! ohmy.gif
Те трое электриков, тащивших кабель в подвале, тоже сильно переутомились, аж кожа на ногах от переутомления послезала...
Цитата
...заявил Новиков, «даже ликвидаторы не набрали предельно допустимых доз, скорее всего даже у них не будет проблем со здоровьем»...

Ну да, они ж просто переутомились - поспят, отдохнут и всё будет нормально, хоть завтра в бой!
Цитата
«Авария, безусловно, тяжелая, - отметил ученый, - и эксперты еще должны будут разбирать ее детали. Но для населения никаких причин для беспокойства не существует». «Предмета для опасений не будет ни при каких условиях», - убежден Арутюнян.

Цитата
Содержание радиоактивных изотопов цезия в рыбе, выловленной у побережья японской префектуры Фукусима, в 25 раз превышает предельно допустимое значение, передает в среду агентство Киодо со ссылкой на министерство здравоохранения, труда и благосостояния Японии.
http://www.atominfo.ru/news6/f0189.htm

Вы только ближе 40-60 км не подходите, ничего в море не вылавливайте, продукты дозиметром проверяйте, и ни какого беспокойства не проявляйте - ну нет для беспокойства ни каких оснований! Ну, мы ещё груз из Японии на таможне скорее всего задержим и попросим вас оплатить его дезактивацию, но это ведь не повод для беспокойства!
Мама
Народ, привет! Даже в модерируемой ветке не такая оживленность. Что, совсем, да, неважно? Как-то тухло это выглядит, прогресс, так сказать, "на лицо" dry.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(papa4iter @ 13.4.2011, 23:55) *
А как Вы считаете, почему при всяких сравнениях ФАЭС-1 (по выбросам и их перспективам) с не скажу какой АЭС, все официальные лица - и наши и японские - напирают на то, что все топливо в реакторах?
ведь на 4-м блоке топливо вовсе не в реакторе, а в БВ. Более того, со слов тех же японцев, это топливо было обезвозжено полностью и горело ярким пламенем не в реакторе, а натурально под открытым небом.
или считается, что радионуклиды из БВ безвредны, а опасно только те, которые из реактора?


Papa4iter,

я не знаю, почему они на это напирают.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Мама @ 14.4.2011, 7:41) *
Народ, привет! Даже в модерируемой ветке не такая оживленность. Что, совсем, да, неважно? Как-то тухло это выглядит, прогресс, так сказать, "на лицо" dry.gif


Мама,

глава американского надзорного органа NRC (очень сильная организация, надо признать) сказал очень хорошо: "The situation currently is static, namely we don't see significant changes on a day-to-day basis with the reactors. It is not yet, however, what we believe to be stable: namely that given additional events or other circumstances ... there would not be the potential for significant additional problems at the reactors".

То есть, ситуация статична, но не стабильна. И сами понимаете, это мало кого радует.
petunder
Цитата(Мама @ 14.4.2011, 6:41) *
Народ, привет! Даже в модерируемой ветке не такая оживленность. Что, совсем, да, неважно? Как-то тухло это выглядит, прогресс, так сказать, "на лицо" dry.gif


По видимому, японцы приняли стратегическую линию смыть содержимое реакторов в океан. Потом долго извиняться перед соседями (кроме России, ессно) за то, что рыба слегка радиоактивная, мотивировать это тем, что авария была очень серьезной, аж 7 уровень по ИНЕС. Как то так.

Все проекты по ликвидации этого безобразия растянуты минимум на 10 лет. Теперь представьте себе, ультрарадиоактивное топливо, часть которого лежит в дырявых корытах металлических, а часть просто под открытым небом, будет лежать под дождем, снегом, ветром и солнцем 10 лет. Как минимум, часть его перейдет в пыль, часть растворится и утекет в океан, а то, что останется, японцы, дико извиняясь, сами незаметно спихнут в океан.

Зато нет прямых жертв от лучевой болезни. "А руки то вот они!" - цитата из известного анекдота.
17th Guest
petunder, хватит народ пугать глупыми страшилками, Мама и так уже извелась, испереживалась за себя и за детей!
.
Может правительство начнёт более активно шевелиться после присвояния максимального уровня, а то ТЕПКО уже утомило своим спектаклем.
olwi
"Как это было" или, точнее, "Что пошло не так?"-- статья в газете Asahi Shimbun от 13 апреля.
Первоисточник на английском под названием "WHAT WENT WRONG: Fukushima flashback a month after crisis started"
Ниже сокращенное изложение событий из статьи с выделением хронологии, на русском языке. Взято отсюда и чуть подправлено.

11/03 14:50: генсек правительства Юкио Эдано прибыл в помещение кризисного центра в подвале официальной резиденции премьер-министра Японии, через несколько минут премьер-министр Кан также был там. Советник премьер-министра сообщил журналистам, что ожидается прибытие в кризисный центр всех министров для участия в совещании. Хотя министры начали прибывать, Эдано поручил им всем, кроме себя самого и министра по вопросам окружающей среды Рю Мацумото, вернуться на рабочие места в министерствах.
11/03 15:42: спустя 56 минут после землетрясения (и последовавшего за ним цунами) все (кроме дизель-генератора B 6-го энергоблока) аварийные дизель-генераторы на АЭС "Фукусима-1" прекратили работу, и станция оказалась без электропитания. Отметим, что работавшие реакторы 1-3 энергоблоков были остановлены автоматически немедленно после начала землетрясения.
В это время президент TEPCO Масатаки Симидзу и председатель правления компании Цунехиса Катсумата находились в деловых поездках: первый в юго-западном регионе Кансай, второй в Китае.
Центр по реагированию на чрезвычайные ситуации на АЭС "Фукусима-1", который предназначен для ведения постоянного мониторинга обстановки на АЭС, расположен в 5 км от станции. Семь сотрудников NISA, находившиеся в тот день на АЭС, были направлены в этот центр, но мониторинг вести не смогли - т.к. после землетрясения перестала работать связь и станция осталась без электричества.
11/03 16:30: прекратилась подача воды в реакторы 1-2 энергоблоков. Примерно в это же время официальные лица TEPCO передали отчет в резиденцию премьера, где сказано: проблемы с реакторами могут начаться только через 8 часов после прекращения охлаждения; 8 часов - это время работы до полной разрядки аккумуляторных батарей, которые являются источником питания систем реактора в случае аварии. Вероятно, в TEPCO надеялись восстановить работу системы охлаждения за это время. Также глава NSC встретился с премьер-министром и сообщил: утечки радиации нет; цепная реакция в реакторах полностью остановлена; нужно вести охлаждение реакторов и заниматься решением проблемы электропитания на станции.
11/03 17:00: Премьер-министр Кан обратился к японцам: Несколько АЭС были остановлены автоматикой, утечки радиации в атмосферу нет.
11/03 17:45: представитель NISA заявил на пресс-конференции: сколько воды находится внутри реакторов нам неизвестно, подача воды продолжается. К этому моменту на АЭС 2 часа не было освещения в залах управления, работники станции запитали часть аппаратуры от автомобильных аккумуляторов [не совсем мне это понятно], показания датчиков снимали при свете фонариков.
11/03 21:50: власти префектуры Фукусима приказали эвакуироваться лицам, живущим в радиусе 2 км от АЭС.
12/03 01:30: глава NSC и представители TEPCO прибыли в резиденцию премьер-министра, и сообщили Кану и министру промышленности Банри Каиеда, что в реакторе 1-го энергоблока растет давление, большой объем пара скопился в гермоблоке - и его необходимо сбросить в атмосферу. Кан и представители правительства согласились с тем, что несмотря на риск попадания радиоактивных материалов в атмосферу вместе со сбрасываемым паром, сброс неизбежно придется провести.
12/03 03:00: на пресс-конференции Эдано сообщил, что TEPCO завершает подготовку к сбросу пара и это действие будет осуществлено в ближайшее время. Кроме того, Эдано анонсировал инспекционный визит премьер-министра Кана на АЭС, но не ответил однозначно, будет ли выполнен сброс пара перед визитом Кана.
12/03 06:00: Резиденция премьер-министра в связи с отсутствием подтверждения TEPCO о начале сброса пара, связалась с TEPCO; представители компании сообщили, что из-за отсутствия электропитания система вентиляции не работает, а из-за высокого уровня радиации рабочие не могут вручную запустить эту систему, чтобы сбросить пар.
12/03 07:00: Премьер-министр Кан вылетел на военном вертолете на АЭС. В автобусе на станции он побеседовал с вице-президентом TEPCO Сакае Муто, который не смог дать ясный ответ на вопрос "Почему вы не торопитесь с вентилированием?". Затем Кан прибыл в центр по реагированию на чрезвычайные ситуации АЭС (который в 5 км от АЭС; я так понимаю смысл слов local headquarters to deal with the natural disaster). Директор АЭС Масао Иосида доложил ему о ситуации на станции, после чего должностные лица аппарата премьер-министра начали взаимодействовать непосредственно с Иосидой и другими руководителями АЭС Фукусима-1, минуя Токийский офис TEPCO.
12/03 08:00: Премьер-министр Кан покинул район АЭС.
12/03 09:00: TEPCO начала вентилирование. До сих пор неизвестно, кто и когда принял решение об этом.
12/03 10:00: начались практические действия по открытию клапанов, давление в гермоблоке 1-го реактора начало снижаться, пошел процесс вентилирования.
12/03 15:36: взрыв водорода в реакторном здании 1-го энергоблока, разрушение крыши.
14/03 вечер: работающие в центр по реагированию на чрезвычайные ситуации на АЭС "Фукусима-1" получили сообщение о неполадках в работе реактора 2-го энергоблока.
14/03 18:22: им сообщили, что часть топлива находится выше уровня воды.
14/03 20:22: они начали говорить о расплавлении активной зоны.
14/03 22:22: речь пошла о возможности повреждения гермоблока
Примерно в это время сотрудники TEPCO неформально информировали работающих в резиденцим премьер-министра, что TEPCO хочет эвакуировать своих работников с АЭС. Когда премьер-министр Кан услышал об этом, он распорядился немедленно связаться с президентом TEPCO.
15/03 15:30: Кан провел совещание с несколькими министрами и руководителями аппарата резиденции премьер-министра. Было принято решение о создании совместного с TEPCO кризисного штаба в офисе компании. Вскоре после этого Кан встретился с Симидзу, который сказал, что компания предпримет все усилия, и согласна на создание объединенного штаба.
16/03 05:30: Кан прибыл в офис TEPCO и провел совещание с руководством компании, заявив им, что эвакуация с АЭС не приемлема. В 08:30 он вернулся в свою резиденцию. С момента начала кризиса Кан находился на работе и не отправлялся отдохнуть к себе домой.
В это время на станции: странные звуки и белый дым наблюдался на 2-м реакторе, возникли подозрения в повреждении бака-барботёра.
14/03 утро: взрыв водорода в реакторном здании 3-го энергоблока.
15/03: Взрыв в районе бака-барботёра 2-го блока, пожар в реакторном здании 4-го блока, обнаружение белого дыма над бассейнами выдержки ОЯТ на 3-4 блоках. Продолжался выброс радиоактивных материалов в атмосферу.
15/03: в министерстве обороны Японии прошло совещание; обсуждалось принятие решения об использовании военных вертолетов для сброса воды с воздуха на блоки АЭС. Общим настроением собравшихся было принять решение об использовании вертолетов, несмотря на мнение американцев о бесполезности данного действия.
16/03 во второй половине дня: министр обороны Японии встретился с Каном, тот распорядился использовать военные вертолеты Японии.
16/03 16:00: военные вертолеты направились с водой на АЭС, однако из-за высокой радиации были вынуждены вернуться.
17/03 утро: 2 вертолета сбросили 30 тонн воды на 3-й блок; радиация позволяла экипажу находиться в районе АЭС не более 40 минут.
17/03 19:00: водомет Токийской полиции начал распыление воды; 44 тонны за 10 минут в районе 3-го блока. В этой работе принимали участие также 5 пожарных машин японских военных.
17/03 вечер: Кан поручил губернатору Токио направить отряд городских пожарных на АЭС. До этого пожарные провели тренировку на реке Аракава с целью определения тактики действий на АЭС.
18/03 15:20: 30 экипажей токийских пожарных (в том числе специальное спасательное подразделение) личным составом 139 человек выехали из Токио на АЭС. Все пожарные в возрасте от 40 лет, они дали согласие на участие в операции. Работа по распылению воды на 3-м блоке продолжалась 13.5 часов, было вылито 2400 тонн морской воды.
В это же время служащие правительства США начали проявлять растущие опасения относительно японской реакции на аварию АЭС.
17/03 10:00: состоялся телефонный разговор Кана с Обамой. США предложили оказать любую форму помощи, от направления экспертов-атомщиков до поддержки в ведении восстановительных работ. Этот разговор отличался от предыдущего звонка 12/03; по сообщению министра иностранных дел Японии, 12/03 Обама ограничился соболезнованиями, но не предложил никаких мер помощи.
На начальном этапе кризиса Кан говорил так: Должны ли мы всегда зависеть от США в критических ситуациях? Если это кризис для Японии - то японцы должны сначала попробовать справиться самостоятельно. Мы можем рассчитывать на США только после того, как сами предпримем усилия.
Высокопоставленный источник в правительстве подтвердил, что правительство Японии в самом начале аварии на АЭС приняла решение не зависеть от иностранных правительств.
Когда представители NISA и TEPCO провели встречу с американскими атомщиками из NRC, то американцы продемонстрировали недовольство недостаточным информированием со стороны TEPCO.
Перечисленные факторы привели к росту озабоченности правительства США действиями японских властей.
17/03: высокопоставленный представитель NRC (США) встретился с министром обороны Японии и сказал ему, что необходимо закачать воду в бассейн выдержки ОЯТ 4-го блока, т.к. согласно снимкам с дрона Global Hawk в бассейне не было воды.
18/03: посол США встретился с японским депутатом, близким к Кану, и посетовал, что Япония не сообщает США некоторые важные данные.
19/03 вечером: Кан встретился с послом США и заявил ему, что Япония продолжает делиться информацией с международным сообществом.
20/03: Кан встретился с тем же японским депутатом, и поручил ему создать концепцию взаимодействия Японии и США.
21/03: с этого времени начал проводиться обмен мнениями по аварии на АЭС Фукусима, в работе совместных заседаний принимали участие представители американских военных, NRC, посольства США, с японской стороны - аппарат премьер-министра, NISA, TEPCO, а также специалисты по ядерной энергии обеих стран.
Sinus
Цитата
есть правда птицы.. но вроде ворон у нас не так часто народ кушает..

Утки и гуси не вороны, и зимуют они в Японии, и как раз сейчас начинается перелет на Сахалин, Камчатку, Чукотку.
petunder
Цитата(17th Guest @ 14.4.2011, 9:39) *
petunder, хватит народ пугать глупыми страшилками, Мама и так уже извелась, испереживалась за себя и за детей!
.
Может правительство начнёт более активно шевелиться после присвояния максимального уровня, а то ТЕПКО уже утомило своим спектаклем.


Если бы это было глупыми страшилками, я бы был очень рад. Только все действия ТЕПКИ и жопонового правительства показывают, что они больше спектакль разыгрывают, нежели чем с аварией борются. Я бы хотел верить в то, что они начнут активно шевелиться, но во всех планах, как Тошибы, так и Хитачи, указано, что они будут просто тупо лить воду сроком от 6 месяцев до 1 года, якобы охлаждая топливо. И только потом начнут с использованием дистанционно управляемой техники разбор завалов.

А в это время:
ktotom7
такая до безобразия идиотская и крамольная мысль... а не могут японцы ждать ещё 1го сильного цунами чтоб нафиг фукусиму смыло с проблемами всеми? просто как-то 6мес-1год (при разрушении инфраструктуры, возможном повреждении КР и ГО не говоря о БВ) чисто на поливание и 30 лет на то чтобы это все прикрыть выглядит как-то очень жестко...
даже наверное не слишком погрешу против истинны если скажу что это больше смахивает не на ликвидацию а на то что их устраивает все как есть.. ну или надежду что само рассосется.. кстати за 30 лет как раз цезий станет в 2 раза менее радиоактивным :-D...

зы
вот блин камиказде чтобы американские авианосцы таранить у них нашлись в огромном количестве.. а чтоб свой народ спасти саркофаг побыстрее отгрохать фиг вам...
VBVB
Цитата(ktotom7 @ 14.4.2011, 13:51) *
такая до безобразия идиотская и крамольная мысль... а не могут японцы ждать ещё 1го сильного цунами чтоб нафиг фукусиму смыло с проблемами всеми? просто как-то 6мес-1год (при разрушении инфраструктуры, возможном повреждении КР и ГО не говоря о БВ) чисто на поливание и 30 лет на то чтобы это все прикрыть выглядит как-то очень жестко...
даже наверное не слишком погрешу против истинны если скажу что это больше смахивает не на ликвидацию а на то что их устраивает все как есть.. ну или надежду что само рассосется.. кстати за 30 лет как раз цезий станет в 2 раза менее радиоактивным :-D...

зы
вот блин камиказде чтобы американские авианосцы таранить у них нашлись в огромном количестве.. а чтоб свой народ спасти саркофаг побыстрее отгрохать фиг вам...

Выродились у них давно камикадзе. Разговаривал я на эту тему подробно с одним просвещенным японцем (ученым), так он прямо и заявил, что камикадзе были просто наивными дураками, поскольку сейчас большинство японцев считают, что жизнь человеческая наивысшая ценность и нельзя ни от кого требовать пожертвования ею. Гуманизм...
eNeR
http://www3.nhk.or.jp/rj/podcast/mp3/russian.mp3
Мдя... Массмедиа такие массмедиа.
Новости для русскоговорящих жителей Японии.
prohoji-476
японцы с мая месяца запускают свой комчернобыль.
пока только наблюдательный и результаты возможно будут публичными. о подразделениях по дезактивации ни слова.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85516.html

QUOTE
Starting in May, part of the group, working with the Fukushima prefectural government that has already began its own survey, will collect soil samples at 1,500 locations in areas stretching 100 kilometers along the coastal area centering on the crippled power plant as well as 60 km inland.

With regard to seawater contamination, they will look into the spread of radioactive materials off Fukuoka Prefecture, and their concentration in the food chain and impact on organisms.

They will consider establishing a website to disclose their findings.

The radiation checks will likely cover around 200,000 people living near the Fukushima plant, including around 30,000 who are 14 years old or younger and at high risk of cancer resulting from radioactive iodine accumulation in the thyroid gland.


не биолог, возможно кто-нибудь сможет это прокомментировать?
http://www.jfa.maff.go.jp/e/radionucleotides/index.html
в смысле, вывод цезия в концентрации более 10кБк/кг...
Телепузик
Зато теперь, власти в РФ могут смело посылать лесом громкие заявления Гринписа и Беллоны по авариям на флоте и сбросам радиоактивных веществ в море. Могу даже подсказать, как нужно начинать официальные ответы -

"Авария на АЭС Фукусима-1 в Японии убедительно доказала, что океан обладает колоссальной разбавляющей способностью..."
vodos
QUOTE(Телепузик @ 14.4.2011, 18:07) *
Зато теперь, власти в РФ могут смело посылать лесом громкие заявления Гринписа и Беллоны по авариям на флоте и сбросам радиоактивных веществ в море. Могу даже подсказать, как нужно начинать официальные ответы -

"Авария на АЭС Фукусима-1 в Японии убедительно доказала, что океан обладает колоссальной разбавляющей способностью..."

А если что - пара мешков цеолита и порядок!
aleks3
Цитата(vodos @ 15.4.2011, 12:15) *
А если что - пара мешков цеолита и порядок!

А насколько циолиты эффективны ? Где они реально применяются?
GrayShadow
Цитата(VBVB @ 14.4.2011, 13:47) *
Выродились у них давно камикадзе. Разговаривал я на эту тему подробно с одним просвещенным японцем (ученым), так он прямо и заявил, что камикадзе были просто наивными дураками, поскольку сейчас большинство японцев считают, что жизнь человеческая наивысшая ценность и нельзя ни от кого требовать пожертвования ею. Гуманизм...

Он тебе как и им положено офицальную политику ихней партии толканул laugh.gif
Типа классики
" - Что такое бака-гейдзин?
- Ну что вы, мы так американцев никогда не называем"
Для тех не в курсе, бака - дурак, гейдзин - иностранец.

А реалное отношение, втч того японца лично, может отличатся на любой угол.
ktotom7
Цитата(GrayShadow @ 15.4.2011, 12:53) *
Он тебе как и им положено офицальную политику ихней партии толканул laugh.gif
Типа классики
" - Что такое бака-гейдзин?
- Ну что вы, мы так американцев никогда не называем"
Для тех не в курсе, бака - дурак, гейдзин - иностранец.

А реалное отношение, втч того японца лично, может отличатся на любой угол.

мне кажется бака-гейдзин из тойже оперы что забавные русско-украинские и руссско-белоруские словари. где более половины слов или вообще не было никогда или что-то что использовалось во времена царя гороха.. так что я бы не верил что так оно у них и называется.
зы сори за оффтоп
vodos
QUOTE(aleks3 @ 15.4.2011, 11:18) *
А насколько циолиты эффективны ? Где они реально применяются?

Они то эффективны, но для пресных ЖРО в качестве фильтров применяются. Здесь же ТЕПКО их в океан решила главным образом разбросать, широким жестом сеятеля.
В соленой воде эффективность цеолитов понизится на порядок, но допустим этого даже не будет, все равно ход японской мысли непостижим.
petunder
Немного юмора, друзья!

"Рыба Фуку

Рыба, без смысла в глубинах бредущая
во тьме мировых океанов
мечтает о жизни иной:

парить в освещенной распадом активного йода и цезия
толще воды
в глубинах далеких от дна и поверхностной страсти
тихо кружить

под музыку в ритме дыхания
сновать мимо лодок, железных медлительных
где шорохам моря с тревогой внимают худые людишки
заглядывать красно светящимся глазом в окошки
и думать
о бешеном темпе мутаций
который быть может подарит и ей пятипалые руки
которыми можно выделывать разные штуки
от скуки
но злые япошки
решили построить забор чтобы больше
не плыл в океане бульон изотопов

и новый, едва народившийся, разум
в отчаяньи
пьет сильно соленую воду
действительно глупо без ручек, огня и очков
мечтать о космической дали

где Юра Гагарин летит в звездолете уже пол столетья
с улыбкой такой безмятежной
что даже далекая мудрая рыба
на пузе плывя в океане безбрежном
считает его
неземным и немного морским
всепланетным героем."
vodos
[quote name='В11' date='15.4.2011, 13:05' post='23199']
"В ближайшее время мы передадим нашим партнерам предложения по учету уроков японской трагедии для развития мирной ядерной энергетики", - заявил Медведев на открытии азиатского форума в Боао (Китай)..
http://www.rian.ru/economy/20110415/364722038.html

Старинная русская забава - лезть туда, куда тебя не просят. И что же он им предложит, интересно, переквалифицировать ФукАЭС обратно на 5-ю статью?
В11
А вот затравка для обзорчика японской и российской прессы
OPINION: How to minimize consequences of the Fukushima catastrophe
Как минимизировать последствия фукусимской катастрофы
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85736.html
By Alexey V. Yablokov
MOSCOW, April 15, Kyodo

Первый раз встречаю в Киодо ньюс статью россиян.
Заголовок - весьма претенциозно звучит (значит, стоит, наверно почитать)
И что же?
Пункт первый:
"1. Enlarge the exclusion zone to at least about a 50-km radius of the plant;"
Увеличить зону отчуждения по крайней мере радиусом 50 км от завода.

Мдяяяя!
Эндак бюрократичесми-механически, взял циркуль, провел круг радиусом. Думать - не надо, мерить - не надо, научных обоснований - тоже не надо.
И это ничего, что пол-окружности на суше, а другая половина в море.
Я глянул что уважаемый эколог Яблоков еще написал, здесь например:
http://www.voanews.com/russian/news/Alexay...-118541909.html
Пишет:
"Заверения правительства России о неопасности для россиян аварии АЭС в Фукусиме – легкомысленны, считает эколог"
Так вот, "алаверды": Заявление член-корреспондента Яблокова по пункту 1 гораздо-гораздо более легкомысленным выглядит!
"Глубоко научный вывод" - круг циркулем провести. :-)

Как-то даже и неудобно перед японцами!
Остальное со временем почитаем.

PS Там в статью Киодо-ньюс предварили словом OPINION, "мнение" значит. Позволю и свое предварительное МНЕНИЕ высказать о статье Яблокова после беглого просмотра статьи : Примерно наполовину статья выглядит легкомысленно-несерьезной.
..Больше слов не скажу. Хоть очень хочется :-) По конкретике и в общем и целом.

PPS Вот что в статье верно, так это:
"I am sure that Russian, Belarusian and Ukrainian radiation medicine and agriculture specialists, radiobiologists and radioecologists who have enormous experience in fighting radiation consequences will be ready to cooperate with Japan."
Вот только Яблокова специалистом по этим вопросам считать , увы не могу. По этой статье можно видеть, что писал отнюдь не специалист в этой теме.
Rajvola
QUOTE(Gerst @ 15.4.2011, 14:21) *
Немного информации.

о Яблокове: его на подлогах ловили многократно.
ktotom7
я думаю зону отчуждения они будут увеличивать только в крайних случаях. и так ТЕПКО всем платить должна кого из 30км отселили. из 50км народа ещё больше будет... а где-то мелькало что ТЕПКО крупнейшая компания в азиатском регионе тоесть банкротство будет иметь последствия может быть сопоставимые фукусимой (в экономическом плане). + тут писали что отселять будут по мере накопления дозы.. что в принцепе прекрасно ложится на минимизацию издержек ТЕПКО. типа получается кредит такой...
Телепузик
Цитата(В11 @ 15.4.2011, 14:45) *
А вот затравка для обзорчика японской и российской прессы
OPINION: How to minimize consequences of the Fukushima catastrophe
Как минимизировать последствия фукусимской катастрофы

By Alexey V. Yablokov
MOSCOW, April 15, Kyodo
............................................................
Как-то даже и неудобно перед японцами!
Остальное со временем почитаем.


Есть нехитрый способ полностью дискредитировать критические замечания при любом нежелательном событии.

Вбрасывается слух, где размеры события карикатурно преувеличиваются. Доверчивые противники начинают активно обсуждать его и комментировать. Через некоторое время слух эффектно развеивается и противники сами себя усаживают в лужу, тем что говорили и писали до этого. Через некоторое время, может оказаться что размеры события действительно таковы, как об этом писали - но опозоренным противникам уже никто не верит.

Японцы уже один раз с блеском провернули этот трюк, с "самоубийством" главы ТЕПКО, почему бу им не повторить с уровнем 7 по INES? Перепрыгнули через две ступеньки, заявили о уровне 7, дождались пока все записные пессимисты и противники ядерной энергетики в Японии выскажутся, после этого можно с помпой заявить, что предыдущие оценки выброса были завышены и на самом деле уровень не выше 6. Все противники опозорены и их более никто не слушает, а общий объем выбросов при затяжном течении события дистанционно проверить никто кроме японцев все равно не сможет.


В11
QUOTE(ktotom7 @ 15.4.2011, 14:50) *
я думаю зону отчуждения они будут увеличивать только в крайних случаях


Я хочу подчеркнуть - механически-легкомысленное "увеличение" зоны отчуждения, проведением "радиусов" и "окружностей" - это ВОПИЮЩАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Зоны отчуждения - это большие человеческие ТРАГЕДИИ и вред для того же здоровья - немалый.
Я немало японской прессы почитал об этих трагедиях, в том числе. Даже читать про это - и то тяжко.
Я приводил здесь, очень чуть-чуть, правда, чтобы форум этими страстями не напрягать.
Психические стрессы, вплоть до соматики. Влияние на сердечно-сосудистые - совершенно очевидно. Думаю, вплоть до смертей. Самоубийства.
А представте срочную эвакуацию беременных в нервном стрессе. Сколько случаев выкидышей произошло тоже медикам надо считать. Это большая тема, наверна - медицинские последствия "зон отчуждения". От одного бегут, к другому прибегают. В том числе - и к смерти.
Яблоков за это отвечать будет, со своим "просвещенным мнением"?
Он пишет:
"Underestimation is more dangerous for the people and for the country than overestimation."
(Недооценка более опасна , чем переоценка. )
Он о радиационной опасности пишет и тем - врет, имхо! Непросвещенно врет! Недооценивая вред от необоснованного "увеличения" зон отчуждения. Опасна как недооценка, так и переоценка радиационной опасности.
Я писал здесь, что радиофобия может быть опаснее, чем радиационная беспечность.
Целым рядом материалов из японской прессы подтвердить могу.
Осторожно, грамотно и профессионально к этим вещам следует относиться. На основе не "радиусов", а на основе реальных тщательных профессиональных измерений, научных обоснований специалистов, по каждому конкретному месту. Неважно в каком оно "радиусе".

Ругаться очень хочется! :-)
ktotom7
Цитата(В11 @ 15.4.2011, 15:33) *
...
"Underestimation is more dangerous for the people and for the country than overestimation."
(Недооценка более опасна , чем переоценка. )
...

да я с вами более в принцепе согласен. надо реально оценивать масштабы угрозы и её последствия. просто как бы обозначил что на мой взгляд при любом расскладе им не выгодно расширять зону отчуждения. и имхо будут до последнего медлить. да стресс да серьёзные проблеммы но как бы и дозы могут привести к серьёзным последствиям?
но важно как бы мера во всем.. ну и как действвовать будут.
одно дело в случае опасности плавно отселять. другое нагнать спец техники и военных и всех за сутки выгнать.

а то что я писал скорее какбы относилась к местам типа Итаки. там же вроде было 400 ки толи на метр толи на килограмм земли.. не суть важно главное что много как тут писали. и как я понимаю такие заражения уже как бы последствия могут нести.. и я думаю вы согласитесь что экономический и политический аспект тоже вносит свои коррективы. в принятии решения о эвакуации. а это не есть гуд.

да и случай с ЧАЭС и Припятью вспоминается.. там же тоже народ далеко не сразу начали эвакуировать? сутки кажется после аварии они там сидели прежде чем команда поступила.

зы
блин сори думал в тот топик отвечаю в который мой начальный пост перенесли который тут процетировали biggrin.gif
Elk
QUOTE(В11 @ 15.4.2011, 17:33) *
Я хочу подчеркнуть - механически-легкомысленное "увеличение" зоны отчуждения, проведением "радиусов" и "окружностей" - это ВОПИЮЩАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Зоны отчуждения - это большие человеческие ТРАГЕДИИ и вред для того же здоровья - немалый.
Я немало японской прессы почитал об этих трагедиях, в том числе. Даже читать про это - и то тяжко.
Я приводил здесь, очень чуть-чуть, правда, чтобы форум этими страстями не напрягать.
Психические стрессы, вплоть до соматики. Влияние на сердечно-сосудистые - совершенно очевидно. Думаю, вплоть до смертей. Самоубийства.
А представте срочную эвакуацию беременных в нервном стрессе. Сколько случаев выкидышей произошло тоже медикам надо считать. Это большая тема, наверна - медицинские последствия "зон отчуждения". От одного бегут, к другому прибегают. В том числе - и к смерти.
Яблоков за это отвечать будет, со своим "просвещенным мнением"?
Он пишет:
"Underestimation is more dangerous for the people and for the country than overestimation."
(Недооценка более опасна , чем переоценка. )
Он о радиационной опасности пишет и тем - врет, имхо! Непросвещенно врет! Недооценивая вред от необоснованного "увеличения" зон отчуждения. Опасна как недооценка, так и переоценка радиационной опасности.
Я писал здесь, что радиофобия может быть опаснее, чем радиационная беспечность.
Целым рядом материалов из японской прессы подтвердить могу.
Осторожно, грамотно и профессионально к этим вещам следует относиться. На основе не "радиусов", а на основе реальных тщательных профессиональных измерений, научных обоснований специалистов, по каждому конкретному месту. Неважно в каком оно "радиусе".

Ругаться очень хочется! :-)


Ой, не надо, ладно? Особенно раздел про беременных. Они будут дергаться по любому поводу - независимо от того, оставили их на месте или увезли. И про все остальное на самом деле тоже так же. Сердечник может сидеть и бояться, что его оставили в опасной зоне. И точно так же - что его увезли. А может этому обрадоваться. Одним словом, реакция людей будет самой разной и закладываться на это - имхо - глубоко неправильно.

Я, простите, из личного опыта могу рассказать.
Считала я как-то некий девайс, посвященный облучению раковых больных нейтронами. Соответственно, смотрела литературу по теме. И никак не могла понять, почему у некоторых буржуинов стоит довольно жесткое ограничение на время процедуры (у кого сколько от 10 до 30 минут). Вроде бы - ну, какая разница, сколько он там лежит - час, два?
Оказалось, что дело в нервном стрессе. Если пациент полчаса находится без внимания врачей и медсестер на процедуре, он считает, что его кинули и начинает нервничать. Сильно нервничать.
Мое простое, как пень, наивное предложение объяснить, что мол жить хочешь - сиди и не дергайся, буржуинских врачей привело к состоянию близкому к описанному. Наши врачи меня почти целиком поддержали, типа это самое успокаивающее обычно пациента заявление.
И самое-то смешное, что и те, и другие правы, а от менталитета этот вопрос сильно зависит. Нашему человеку это можно сказать, и он вытерпит. Европейцу - нет. А выводить среднее - все равно, что среднее по палате.

Это я к чему? В радиологических вопросах с НАШИМ населением - имхо - нужна максимальная открытость. Любые несоответствия вызовут тотальную волну недоверия абсолютно ко всему. И призывы не вызвать стрессы молчанием мне кажутся просто издевательством над людьми, которые и без того нервничают. Лучше скажите, как есть. Нельзя рыбу есть? Нельзя. Так и скажите. Надо проверять каждую? Тоже так и скажите. Простая проверка на глазах УСПОКОИТ лучше, чем сто слов "уровень маленький". А слова "ничего страшного, все будет в лучшем виде" ничего, кроме ощущения обмана не вызывают.
И не только в нашем государстве, особенно после того, как та же Тяпка бессовестно врала во всем, чем можно.

Можете смеяться, но вот я лично регулярно делаю пояснения по ситуации... московскому институту востоковедения. Знаете, с чего вдруг? Они переводят этот текст на японский и передают "назад". Ибо им вообще ничего не объясняют, а напряжение в обществе сильно растет. Слова про 50 км стресса не вызовут. 50 - так 50. Это проблема правительства, куда их деть и где деньги взять.
А вот "оставить все как есть, потому что уровень маленький" - уже вызывают, потому что японское общество два месяца назад и сейчас - это сильно разные общества.

И я не к тому, что надо 50 км ввести. А к тому, что слова про стресс - не аргумент. Он И ТАК ЕСТЬ.

P.S. это не для этой ветки - имхо.
ktotom7
Elk +1 открытость штука полезная smile.gif
тут ещё надо вспомнить заверения в самом начале типа реакторы заглушенны ничего быть не может даже в самом плохом случае. да и даже если рванет до нас не долетит даже если ветер в нашу сторону будет дуть (а вот американцы посчитали что ближе находится и сразу сказали до нас долетит).. дядечки с серьёзным видом с трибуны телевизора вещяли успокаивали население и т.п.
нет чтобы сказать прямо. сейчас все хорошо. но есть маленькая вероятность что если японцы все пустят на самотек могут возникнут проблеммы на этот случай мы уже разрабатываем необходимые меры чтобы предотвратить опасность для нашего населения (ну разрабатывать меры само собой не обезательно biggrin.gif так прикинуть что к чему и все) а то что говорили и делали во многом по моему чистой воды популизм.. у нас население не физики ядерщики конечно но и не дураки совсем.. и не надо нас за стадо держать smile.gif

вот по моему как-то из за таких собственно заявлений по ТВ и нет доверия особого новостям. и то сколько суда народа в первые дни набежало лишнее тому подтверждение.

хотя у нас местами взгляд проявляется если по телику говорят что все плохо значит все ещё хуже и пора покупать спички и соль. (суровая совецкая закалка)


ну и японцев я думаю тоже заверяли что раз реактор заглушен то теперь все ОК.
и на этом фоне как-то заверения о том что рыба/салат/вода в токийском водопроводе да радиоактивна но типа концентрации ничтожные по моему японцы могут воспринимать двояко.. и то что наота кам или как его там.. ягодку скушал прилюдно придворительно публично обмеренную (наверное таки боялся) врятли что-то поменяет. одно дело ягодку другое дело кушать это постоянно.

зы
вроде эта темма уже вольная но тож может офтопом быть smile.gif сори если не по темме smile.gif

ззы
попомему одной из основ государтво должно быть доверие населения власти. а у нас с этим туго.. не потому что население недоверчивое.. хотя и это есть.. а как-то власть не стремится к прамоте.. ну и выбрать особо не из чего smile.gif
armadillo
Цитата
нет чтобы сказать прямо. сейчас все хорошо. но есть маленькая вероятность что если японцы все пустят на самотек могут возникнут проблеммы


ТАКОГО никто не предполагал.
Но то, что говорится сейчас, про воскресшие трупы и "сливы не опасны", дискредитируют полностью.
ktotom7
Цитата(armadillo @ 15.4.2011, 16:28) *
ТАКОГО никто не предполагал.
Но то, что говорится сейчас, про воскресшие трупы и "сливы не опасны", дискредитируют полностью.

ну как не предполагали? а за что аналитики зарплату получают и все такое? вы меня простите но есть же понятие писсимистичного и оптимистичного прогноза. неужели аналитики составляя пессимистичный прогноз не учитывали что там существенная часть страны в руинах и может быть вообще все что угодно учитывая потерю охлаждения? по моему кстати и после первого взрыва были такие оценки типа нам боятся нечего.. но вещали с трибуны уже другие люди
по мою по телеку кириенко или кто-то там говрил что даже если фукусима рванет и ветер будет дуть в нашу сторону с максимальной силой ничего до нас не долетит. а вот американцы через 1-2 дня сказали то что выкинуло с фукусимы до нас скоро долетит.. не ну население идиоты глобус не посмотрят :-D хотя конечно в нашей прессе такой инфы о том что американцы посчитали не было.. тока потом что долетело до америки, до европы.... когда наверное то выступление забыли..

тут много страниц назад мелькало про прекрасную маркизу... вот вы положа руку на сердце можете сказать что у нас по телеку не в том же духе все звучало? smile.gif а сейчас бредовые заявления что 7ка завышенная (может конечно так оно и есть.. но какбы чтоб что-то заявлять оффициально надо на какие-то данные опиратся)? по моему это отчасти попытка прикрыть своё филе т.к. раньше заверяли все хорошо прекрасная маркиза...
armadillo
тв не смотрю. вообще.
Цитата
не учитывали что там существенная часть страны в руинах
имхо, ЭТО - НЕ учитывали.
Цитата
кириенко или кто-то там говрил что даже если фукусима рванет и ветер будет дуть в нашу сторону с максимальной силой ничего до нас не долетит.
такого не помню. Что ветер от нас - говорили. Что мы все равно далеко - говорили.

Цитата
бредовые заявления что 7ка завышенная
согласен.
Цитата
отчасти попытка прикрыть своё филе т.к. раньше заверяли все хорошо прекрасная маркиза...

имхо тут другое. Искреннее мнение, что можно соврать якобы "во благо" и это прокатит и кто-то поверит. И доверие не будет подорвано.
ktotom7
Цитата(armadillo @ 15.4.2011, 16:49) *
...
такого не помню. Что ветер от нас - говорили. Что мы все равно далеко - говорили.
...

пресс конференция была.. там толи медведеву толи путину кто то говорил что типа для нас угрозы нет.. Ну ответный вопрос типа а как вы оценивали докладчик: ну если много выброшено ветер дует в нашу сторону все время максимально сильный путин или медведев смеётся и гворит ладно дальше не надо.

как вспомнил так и пересказал. пробовал на вестях найти через гугль. не помог он sad.gif или уже за старостью лет снесли или просто не тот запрос делал..

зы
о
http://www.youtube.com/watch?v=wARXC9HujhI
с 0:15 smile.gif
Dozik
QUOTE(ktotom7 @ 15.4.2011, 17:12) *
пресс конференция была.. там толи медведеву толи путину кто то говорил что типа для нас угрозы нет.. Ну ответный вопрос типа а как вы оценивали докладчик: ну если много выброшено ветер дует в нашу сторону все время максимально сильный путин или медведев смеётся и гворит ладно дальше не надо.

как вспомнил так и пересказал. пробовал на вестях найти через гугль. не помог он sad.gif или уже за старостью лет снесли или просто не тот запрос делал..

Основная масса выбросов выпадает вблизи от источника (несколько, может десятков, км). Понятно, что это не касается газовой составляющей типа ксенона-133,135. Дальнейшее распространение - медленное спадение концентрации в воздухе по экспонециальному закону. То есть, хужее всего будет в пределах до 200 -500 км. У нас скорее всего - ничего серьезного. Могу сказать, что после "чернобыльского" дождика у нас фон вырос в 10-20 раз. И если что до приморья донесет - то все у нас это узнают.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.