Я знаю кто спасет гордый народ островной империи!

основная проблема тут ИМХО - теплоотвод от холодильных машин, ну и недешево.Но когда речь идет о планете - то можно и потратиться....

Udjin, ю мэйд май дэй!

Вы имеете отношение к холодильной технике?????
Вам порабы уколоться,....

не имею- только к холодильнику)))а колоться уже всем пора. где доктора их Жмеринки?)

Ну это Вы зря, заморозку довольно широко применяют при строительстве на обводнённых грунтах, как правило при строительстве шахт и тунелей. Можно было-бы временно заморозить полосу между АЭС и берегом и под её прекрытием выкопать траншею и забетонировать.

Площадь и глубина проморозки при строительсве шах и тунелей не соизмерима для данной ситуации, плюс море, практически бесконечный источник съема тепла, так что сначала придется начать с заморозки моря. ИХМО.

Ну ширина нужна небольшая-0,5м вполне хватит, а вот глубина до скалы и море помоему непомешает-заморозка то будет в близи АЭС, а потом траншея, кстати грунт довольно хороший теплоизолятор.

На счет 0,5м, немловато ли будет!
Глубина до скалы? А был ли мальчик?
Грунт там похоже насыпной, имеется наличее грунтовых вод, Грунтовые воды от морского течения, тобишь давление морского течения.
Вот и получается что заморозить море надо!
.... а канальчиковы власти колют нам второй укол!

Понятно. То есть данные - плинтусо-потолочные. Несущие, скорее всего политическую мотивацию, дополненную
ценной для амеров клинической картиной "интересных случаев" по "интересным экспериментам".



Для амеров. Полагаю, что джапы даже не знают.

Так что последний ибакуся, по-видимому, - все же отдал концы. Все остальное, полагаю, - суть операция "информационного прикрытия".

В стиле "в чернобыльской зоне отчуждения" - жить, вобщем-то - "комфортно".
Суть дела как всегда в глубокомысленных умолчаниях ( кому где и для чего жить комфортно ).
То есть - "вся жизнь игра" ( "что, где, когда" - в реальности ).

Вот что нашел, про слив жидких отходов на нашем ВМФ



А у нас в Японии сколько Бк/л и сколько всего Ки?

Ну не сравнивайте тоталитарные ядерные отходы кровавых Иванов и нежные японские радиоактивные отходики. Это у бессердечных комиссаров сливают в воду по нормативам, а в цивилизованных странах бухают в океан не глядят.

NEWS ADVISORY: Radioactive iodine 7.5 mil. times legal limit found in seawater near No. 2 reactor

Legal limit для обычной морской воды в Японии по 131 йоду 0.04 Бк/см. куб или 40 Бк/л. 40х7,5 милл = 300 000 кБк/л

Ауууу, Беллона, аууу Гринпис - где истерики в СМИ, которые так легко вам удавалиь по сбросам ОЯТ Северного Флота?

как раз очень даже повлияет. локально - восточное побережье хонсю от сангарского пролива до токио - уже. насколько дальше пойдет на юг - пусть японцы беспокоятся. но пойдет.
в перспективе - если северо-восточный след
http://www.iaea.org/newscenter/images/dispersion-900.gif
имеет устойчивое течение(возможно его размывает течение из сангарского пролива, информации не имею)
http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/jesnv.gif
http://www.pacificinfo.ru/data/cdrom/2/HTM...otsk/Fig2_1.GIF
то будет заражен р-н восток хоккайдо-южнокурильские острова-южная часть охотского моря(южная корея кстати протест в связи со сливом воды уже заявила- хотя вода до нее не дойдет, а в РФ обсуждают цену за поставки газа в япониию).
хотя калифорнии разумеется пока ничего не грозит.


не так. метро надо строить под блоками, для укрепления фундаментов и создания организованного(в трубы) водоотвода в эти подземные галереи
учитывая разбавку грунта "водичкой" - вероятно при строительстве без заморозки не обойтись.
собственно общий план действий видится такой
1. засыпать створ волноломов, предварительно введя в "бассейн"(получится из части моря внутри волноломов) 2-3 земснаряда и плавкран
(понадобятся для намыва дамбы внутри бассейна- разделение его желательно для снижения попадания стоков в океан)
2. направить в образовавшийся бассейн всю воду из коллекторов 4-х реакторов. грунтовую воду - сбрасывать туда же.
3. установить на бережку насосную станцию и качать воду из "бассейна" с таким отбором, чтобы инфильтрация через стенки дамб волноломов была направлена из моря. не забывать про "механическое перемешивание" вод в бассейне.
водичку грузить на наливные суда(танкера имеют разную осадку, в тч меньше 5 метров). вероятно первоначально отвозить на СВО других станций (в первую очередь на Фукусиму-2). в перспективе смонтировать установку СВО на берегу бассейна. ну и ПЗО поможет(только не надо его пачкать вблизи аварийной станции - на той же Фукусиме-2 вполне справится)
4.одновременно с этими процедурами нужно выгружать ОЯТ из всех возможных БВ(т.е. хранилища, БВ5 и БВ6) на пароходы. Не уверен что можно- но желательно АЗ-5 и АЗ-6 туда же. Где хранить? так AREVA уже дала согласие на переработку ОЯТ.
5.строить метро, замкнув тем самым контура охлаждения
6. думать, как разгружать ОЯТ из бассейнов выдержки на 1,2 и 4-го блоках (БВ-3 уже не существует -имхо ).
после их разгрузки - думать, как выгружать аварийные АЗ (вообще-то такие успешные опыты были . сухопутные гражданские спецы правда боятся.)
строить некие "саркофаги" на этом месте строго не рекомендуется. Трясет, размыт грунт под фундаментами, цунами... хотя твердые кусочки оставить можно...

впрочем это бред. японцы ничего дороже разрезанных газет потратить на ЛПА не желают...

www.bellona.ru/russian.../31009 -

ценность этой информации - ломанный грош.
доверие - ноль.

!!!
http://inosmi.ru/fareast/20110405/168089513.html
"В понедельник вокруг колодца уложили соль для ванны с белыми примесями, чтобы с ее помощью обнаружить место утечки, но и это не дало результата, поскольку следа белой воды не было."

Я, конечно, извиняюсь, в ветке недельной давности случайно оказалась. Только крит.масса чистого плутония - 11 кг, это действительно примерно 10 см в диаметре. А вот 6 кг возможны только если вы поставили отражатели нейтронов. Объем сами посчитайте.

Они наш "Ландыш" первыми сами запросили.

Неужели Б.В.Грызлов как радиоинженер,министр,в числе патентообладателей только лишь потому,что подпись поставил?Прям как управляющий директор завода какого нибуть.

Вода везде дырочку найдет!Альтернативы воде в таком количестве не видать,хотя могли бы додуматься до добавления цементирующего коагулянта для тампонирования грунта (по большей части кварц).Где хваленые нанотехнологии?Залить раствором техколодец большого ума не надо,да еще таким образом как на фотографиях.В 21 веке живем...

Я бы очень-очень сильно подумал прежде чем такое делать.

Пока что водичка течет из станции в океан. Не в грунтовые воды, потому что с той стороны где остров есть подпор этих самых вод если они там вообще есть.

А вот построив стенку, вы успешно направите радиоактивные воды внутрь острова (по тем самым подземным слоям). Может, не надо, может, пусть оно в океан выливается - он большой, куда больше несчастного острова...

Вчера чисто случайно попал на программу время в тот момент, когда представитель Росатома докладывал Путину про слив "практически безвредной" воды. Также там сообщили про "Ландыш" (чего с ним тянули японы - непонятно?) и про то, что Россия также направит в Японию дозиметры и респираторы. Я понимаю, что "Ландыш" - спецпроект, на коленке быстро не соберешь, но дозиметры и тем более респираторы? Так все плохо или тут есть какие-то неизвестные ноу-хау в этих респираторах?

Ваши сомнения понятны. Но мне эта идея видится более, чем здравой.
Понятно, что отгораживать фундамент станции стенкой от моря - бессмысленно. Вода пойдёт просто в обход стенки по водоносному горизонту. Но ни разу не в глубь острова, туда - просто некуда идти, уже в трёх - пяти км поднимаются скальные выступы.
но мне видится, что надо пробурить с неким шагом вокруг станции защитный периметр до водоупорного слоя и заморозить скважины. Скорее всего это будет намного дешевле долговременной бетонной "стенки" такого же размера.
что же до дальнейшего подмораживания, то таковое вряд ли потребуется в течение ближайшего года. Грунт и в самом деле очень хороший теплоизолятор. Вспомните, в средней полосе достаточно заглубиться на пять метров, чтобы получить круглогодичный ледник для хранения скоропортящихся продуктов.
Более того, расскажу Вам такой случай. Есть в Пермском крае городок Кунгур со знаменитой Ледяной пещерой. Красиво, заповедно и всё такое. Пещеру закрывают дверями, чтобы, типа, на растаял лед. А по другую сторону от Уральского хребта, близ всем здесь известного городка Кыштым, у подножия горы Сугамак есть Мраморная пещера, которую мне удалось посетить буквально через день после Ледяной - жарким июльским полднем. Так вот, в пяти метрах от открытого входа в Мраморную (площадь прохода около 5 кв.м) под скалой на полу лежал лед. а снаружи было +26 С.

Тут главная фишка не в теплоизолирующих свойствах грунта (хотя это тоже есть) - а в больших подземных объемах с циркуляцией воздуха, устроенной по принципу "холодного мешка". Это для пещер. А для древних деревенских ледников - ознакомьтесь на досуге с их конструкцией и удивитесь, сколько там задействовано эффективных технических решений по теплоизоляции.

Посмотрел видео как строили.Сплошной песок.Вот именно,что в грунт уходит,иначе как так,что течь найти невозможно.Судя по размещенной на форуме карте почв,преобладают (горные бурые лесные,бурозём) - почвы сильно подвергаются водной эрозии и требуют специальных противоэрозионных мероприятий.То,что они там все ЦПС залили когда строили еще ничего не значит.Земля ходит - металл разрывает.Как можно огромное количество воды контролить в подобных условиях,каким образом определяют?Краситель может через неделю проявится,может не проявится вообще.

"До 60 тысяч тонн воды с высоким уровнем содержания радиоактивных веществ скопилось в турбинных залах и дренажных колодцах аварийной АЭС "Фуксима-1", сообщает во вторник агентство Киодо со ссылкой на министерство экономики и промышленности Японии.
По данным министерства, хранилище, расположенное на территории АЭС, может вместить до 30 тысяч тонн воды. Скопившуюся радиоактивную воду также планируется собирать в специальные цистерны..."
http://atominfo.ru/news5/e0976.htm
Типа плавный намек, что порядка 30 тысяч тонн высокорадиоактивной воды лишние. Готовимся к их путешествию в океан. А про цистерны полумифические опять болтовня пиарная от TEPCO. Цистерны - где они?
Упорные ощущения складываются, что вся радиоактивная вода, которая уже есть на Фукусиме-1 с согласия японских надзорных органов будет просто-напросто слита в океан. Одним словом, Селлафильд номер два в расцвете его выбросов. Значит лет на 25-30 выброс будет легко прослеживаем.
Зато сколько интересных и хорошо оплачиваемых исследований в ближайшие годы для радиоэкологов, радиобиологов и радиохимиков...

Эксперт: от сброса радиоактивной воды первой пострадает сельдь, потом лосось

"Если в воде, которую сольют с японской АЭС, будут стронций и плутоний, то, конечно, это повлияет на океан", - сообщил во вторник агентству "Интерфакс" заслуженный эколог РФ, доктор геолого-минералогических наук, главный научный сотрудник лаборатории подводных ландшафтов Тихоокеанского института географии (ТИГ) Дальневосточного отделения РАН Борис Преображенский.

полная тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=442238&tid=88854

вот еще вопрос мучает - на данный момент неизвестная протечка есть только в блоке №2. разливы этой воды мешают любым работам на площадке. Почему нельзя прекратить на время подачу воды в блок2 (исходя из предшествующего опыта это может быть не менее 7 часов, а возможно и более, с учетом того, что топливо "подостыло"). За это время организовать работы по созданию замкнутого контура для бл 1, 3, БВ 4, 3, 1. (А это по 8-10 тонн в час для каждого блока!) Если не для всего сразу, то хотя бы делать по очереди. Вроде бы в бл. 1 говорят даже о целом корпусе реактора. В таком случае наверняка гораздо проще сделать замкнутый цикл, чем когда еще нужно найти место утечки. А уже потом и навалиться на поиск дырки в бл2, по крайней мере количества гадости под переаботку будут не 3х10т в час, а 1х10т в час?

Спасибо за совет... Но я уже имел удовольствие ознакомиться. Более того, мне удалось большинство из них воплощать. :-)
и тем не менее, все эффективные решения сводятся к процентам сохранности льда. Хорошо теплоизолировал - больше сохранил, плохо - меньше.
если просто выкопать яму по осени, зимой заполнить снегом, по весне засыпать грунтом, то до осени слой сократится не намного. для ногинского района глубина ямы 2 м, толщина плотного снега на дне - 1 метр столько же грунта сверху. в середине сентября толщина слоя снега 70 см. (размеры ямы - 1х1,5 м). копал сам :-)

С какого бодуна остров стал "несчастным"?

Интересно, если бы там стояли РБМК он ( остров ) так же бы стал несчастным.

Что "счастливие" или "несчастнее" - загадить свою территоию или "поделиться" грязью с соседями ????


Иными словами - указанный инцидент полезный фактор ревизии терминологии и самой так называемой сути международного права, я полагаю.

Бежит давно,"акватория" в двухстах метрах,принцип сообщающихся сосудов.На пляже в песочке ямку копните,глубоко ли вода...

Японское правительство намерено разработать новые стандарты по радиоактивному загрязнению для морских животных и растений, употребляемых в пищу. Решение о необходимости разработки новых стандартов было принято после того, как в акватории у берегов АЭС "Фукусима-1" был зафиксирован уровень радиации, в 7,5 млн раз превышающий норму, сообщает Associated Press.

Официальный представитель кабинета министров Юкио Эдано заявил, что теперь власти установят максимально допустимый порог радиоактивноного загрязнения для рыб и овощей. Он заметил, что в пятницу у берегов префектуры Ибараки (расположена на полпути между АЭС и Токио) была выловлена рыба с повышенным содержанием радиоактивного йода и цезия в организме.

Если не принять новые стандарты в кратчайшие сроки, страна может столкнуться с продовольственным кризисом, так как рыбной промышленности будет нанесен серьезный урон, заметили в правительстве. (http://top.rbc.ru/special/japan/05/04/2011/570750.shtml)

перевожу: если в самое ближайшее время не объявить радиоактивную рыбу нерадиоактивной, то рыбной промышленности будет нанесен урон!!!!!! А про людей кто подумал??? Кто будет цезиевую рыбу кушать??? Кто подумал о тех, кто заболеет раком от того, что рыбная промышленность останется целой??? .....

Это верх цинизма. Подонки, другого слова просто нет.

Им и так грозит гуманитарная катастрофа. Получается, чем меньше народа, тем меньше проблем.

Не понятно, почему "Мировое Сообщество" ведет себя неадекватно, спокойно глядя со стороны: промедление (мы уже увидели к чему это привело) с оказанием помощи Японии может сильно ударить по всем, кто живет на Земле.

Примерно так. Подобную рыбу будут пускать на консервы.



Можно ответить: ООН вступится, когда эту огранизацию попросят, а намеки уже есть, и чем дольше игнорирование и промедление, тем слаще стандарты которые будут написаны этим летом.

Почему. Они продадут ее ( рыбу ) в Россию. И все....

Я не понимаю, чего вы переживаете? Эту рыбу и так никто не будет есть, даже если объявят, что опасности нет, и даже если это будет ПРАВДОЙ. Все равно никто не захочет рисковать.

это что за сон разума? куда и зачем там было кому-то драпать? и когда?
[skipped]

Откуда вы будете знать, что это ТА рыба? Вам прямо так и сказали. Выловят, сделают скидку, а ради прибыли вся цепочка посредников на риск цезиевой рыбы закроет глаза. Сертификаты в РФии покупаются и никто ничего не исследует. А потом покупатели купят в Ашане "рыбу из Северного моря" и даже не узнает, отчего вдруг вся их семья с некоей периодичностью заболела раком. Генетика, наверное, япония и Фукусима тут не причем. Да и экология ни к черту.

Ой. Вдруг вспомнилось.

Попалась мне как-то книшка издания 50-х годов "Технология рыбных продуктов".
А в книшке той - целая глава про дефекты.

А в той главе...

..."У рыбных консервов вздулась крышка. Диагноз: консервы испорчены необратимо. Утилизация: подлежат срочной реализации через предприятия общественного питания".

День плохой?
НЛО еще не прилетали?

ее ( рыбу или консервы из нее ) скормят вашему ребенку в детсаду или школе...
Вы даже не узнаете об этом....

а вы злопамятный, я смотрю ) Что про рыбу не так написано?

правильно, если не сдрапают. как на СШГЭС.

пруфлинк.

Google и СШГЭС вам в помощь. И вы узнаете как рукамоводящие работники драпали на ближайшую горку...

то есть за слова не отвечаем. ожидал, но все равно неприятно.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83330.html
Краткий пересказ - норма безопасного содержания радионуклидов повышена с 500 Бк/кг до 2000 Бк/кг. Таким образом, опасная рыба одним росчерком пера превратилась в безопасную. Ловкость рук и никакого мошенничества

Что интересно, все легально и по правилам, вопрос только в отсутствии морали при этом стечении обстоятельств.

я полагаю, что раз они пошли на такой шаг, то прежде всего озабочены тем, что есть ИХ детям....

было сие 2 года ( почти назад )и у всех на слуху. Странно, что вы не слышали это равно как и следствие награждения рядовых работников станции,
которые действовали самостоятельно в первые несколько часов развития аварии.

петундер, перечитайте пожалуйста ветку. Кто кому отвечает.

Как говорят в таких обстоятельствах "а сколько же стоит мораль?"
Ответ - НИСКОЛЬКО. Обо являет собой предмет нематериальной природы.


http://auto.mail.ru/article.html?id=33972