Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
ktotom7
на правах офтопа..
вобще хорошо что у них сами реакторы не смыло.. biggrin.gif почитав форум порой во все верится...
Binary Star
Цитата(Trimm @ 19.3.2011, 1:54) *
исследовательский то не по теме. Чем то надо закрывать первое-второе в мире подушевое потребление энергии


Мировое сообщество дистанцировалось от правительства Японии и этой катастрофы: я могу гарантировать, что больше новых реакторов в Японии не будет. Проведут им трубу с Ю. Курил/Сахалина, подзатянут пояся и увеличат импорт, а что делать.
Trimm
Цитата(Binary Star @ 19.3.2011, 0:57) *
я могу гарантировать, что больше новых реакторов в Японии не будет.


А Вы чем гарантируете свои гарантии ?
nanobot
Цитата(alex_bykov @ 18.3.2011, 23:46) *
Я не понимаю, как могла пройти СЦР.
На всякий случай для посетителей - сценарий из области бреда вслух.


Ну раз пошли версии на уровне "бреда вслух", предложу свою (неядерную).

Самовоспламенение циркалоя оболочек ТВЭЛ-ов после того как испарилась вода из бассейна.
Хотя конечно для самовосппламенения циркалой должен быть в виде мелкодисперсной фракции.
Зато не нужно особо высоких температур как в случае пароциркониевой реакции. Достаточно 150-250 С

С другой стороны возможно в процессе хранения и многочисленных перегрузок происходило разрушение циркалоевых оболочек с осыпанием мелких частиц в бассейн. Когда вода высохла, мелкие частички взвешенные в воде остались на дне.

Кстати 2-й взрыв очень напоминал скорее взрыв взвеси частиц (см. начальную вспышку) а не водорода как первый


Binary Star
Цитата(Trimm @ 19.3.2011, 2:01) *
А Вы чем гарантируете свои гарантии ?


Действиями МАГАТЭ в будующим (Иран тоже рассматриваем), ну и всплеском гнева праведного самих японцев. wink.gif Все до единого сообщения в англоязычной прессе о всяких "задуманных стравливаний пара посредством взрыва здания реакторов" передавались как чисто японское изделние и ответственность; если что, этого мы не говорили, то не упоминали - это все "as said by Japanese (вставить агенство)".
Dozik
Цитата(Татарин @ 19.3.2011, 0:20) *
Не надо питать иллюзий, что из таблеток йод усваивается весь. smile.gif Хотя, конечно, больше, чем из сетки.

Но где, где, блин, сейчас тот риск, который оправдывает поедание йода в элементарном виде?

А кто вам сказал, что в настойке он только в элементарном виде? В 100 мл там 2 г иодида калия. Есть у меня книжка на работе по защите и не только от разных радионуклидов. Экстренная помощь при получении больших количеств йода 131 внутрь не ограничивается только таблетками и 0,125 г. но это уже другая песня. Там же говорилось и про 5% из сетки, что поступают в кровь. Так что, сколько грамм вы на себя хотите намазать? rolleyes.gif
Ладно, всем спокойной ночи!
viur
Цитата(Binary Star @ 18.3.2011, 23:48) *
Анимация с данными всех 580-ти землятрясений: http://www.japanquakemap.com/

Все еще есть желание строить АЭС на стыки 3-ех тектонических плит?

Есть желание. Все без исключения АЭС выдержали землетрясение. А вот землетрясение плюс цунами одна не выдержала. Вот там не надо строить. Или нужны дополнительные меры безопасности.
Binary Star
Цитата(viur @ 19.3.2011, 2:08) *
Есть желание. Все без исключения АЭС выдержали землетрясение. А вот землетрясение плюс цунами одна не выдержала. Вот там не надо строить. Или нужны дополнительные меры безопасности.


Можно было на Севере/Западе строить, но там Китай, С. Корея - политика, ну и плюс цели для их крылатых ракет, если что. Еще момент экономический, первый реактор построен в 1971: я так полагаю со всей инфраструктурой, перемещаешь коробочку, бочечку по морю, поключаешь.

Экономично. rolleyes.gif
Trimm
Никакой политики. Выбор площадок очень ограничен.
VBVB
Цитата(YY44 @ 18.3.2011, 20:51) *
Я прочитал все ветки на этом форуме, не понял и 5пр из написанного)), но все ж говорят. что взрыв любого из блоков почти невозможен(надеюсь) и разброса радиации на большой радиус не будет. Можно оставить всё как есть, не жертвуя людьми? Заниматься только не разрушенными блоками 5 и 6 ? Ещё раз извиняюсь за детские вопросы.

Еще ничего не закончилось. Японцам приходится и придется одновременно и охлаждать и тушить и ломать. Проблемы по всем шести блокам, только вектор от угрозы реакторам сместился к угрозам бассейнам выдержки отработанного ядерного топлива. С точки зрения экологии пожар в бассейнах выдержки ОЯТ хуже, чем тепловый взрыв в ходе потери герметичности реактора с рассеиванием частей твэлов или кориума. ОЯТ гораздо больше по количеству плутония наработанного (основная радиотоксичность ОЯТ) в нем очень много (9-10 кг/т) и изотопы преимущественно долгоживущие ядовитые в нем остались типа HLMA (Np, Am, Cm в сумме до 0.8 кг/т). Может и людьми придется жертвовать в очевидной ситуации когда с отработанным топливом жопа очередная начнет происходить.
Binary Star
Цитата(Trimm @ 19.3.2011, 2:15) *
Никакой политики. Выбор площадок очень ограничен.


Топография: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...pan_topo_en.jpg Токио через горный ландшафт.

На Севере Киото 4 (5?) шт. стоят.
Litus
если вдуматься, то любая авария - это результат неблагоприятного стечения обстоятельств, недосмотра, недоработки, ошибки. Что толку сейчас кусать локти, что этого всего или почти всего можно было избежать и на этапе проектирования, и на этапе эксплуатации, и на начальном этапе ликвидации последствий. Для осмысления и оценки произошедшего я надеюсь у специалистов будет много времени. Очень надеюсь, что эта авария позволит в будущем избежать других ещё более ужасных аварий. Впрочем, поговорим об этом через недельку
viur
Цитата(VBVB @ 19.3.2011, 0:15) *
Еще ничего не закончилось. Японцам приходится и придется одновременно и охлаждать и тушить и ломать.

И строить...
sergevl
никаких данных по японским реакторам.........

устройство котла? куда сливает перегретый пар предохранительный клапан?????????

Цитата
Параметры ВВЭР-1000 ВВЭР-1200
Температура теплоносителя на входе в реактор, о С 291 298,6
Температура теплоносителя на выходе из реактора, о С 321 32 9 ,7
Расчетное давление первого контура, МПа 17,64 17,64


то есть котёл расчитан на давление порядка 180 атм при температуре 290 градусов....
разрушающее давление - ?????????, но как минимум в два раза больше, значит - разрушается при 360 атм и температуре -
?????

насколько атмосфер проходит оппресовку первый контур ВВВЭРов??????

вот заметка про капризность ВВЭРов:
http://atom.org.ua/?p=273

Цитата
еплоноси-тель в активной зоне вскипает через 25 сек после перерыва подачи охлаждающей воды в реактор. Однако эти «25 сек» не «привязаны» к моменту глушения реактора. Отсутствует вывод о допустимости полученных данных, нет ссылки на материалы с расчётами этого режима и режима ремон
тного расхолаживания.



VBVB
Цитата(nanobot @ 19.3.2011, 1:02) *
Ну раз пошли версии на уровне "бреда вслух", предложу свою (неядерную).

Самовоспламенение циркалоя оболочек ТВЭЛ-ов после того как испарилась вода из бассейна.
Хотя конечно для самовосппламенения циркалой должен быть в виде мелкодисперсной фракции.
Зато не нужно особо высоких температур как в случае пароциркониевой реакции. Достаточно 150-250 С

С другой стороны возможно в процессе хранения и многочисленных перегрузок происходило разрушение циркалоевых оболочек с осыпанием мелких частиц в бассейн. Когда вода высохла, мелкие частички взвешенные в воде остались на дне.

Кстати 2-й взрыв очень напоминал скорее взрыв взвеси частиц (см. начальную вспышку) а не водорода как первый

Да он бы (циркалой) окислился до ZrO2 во время нахождения в бассейне выдержки. Радиолиз конечно сильно уменьшает окислительный потенциал воды за счет выделения водорода, но не настолько же чтобы такой активный металл типа циркония в виде "микродисперсной фракции" типа микрочастиц не окислялся водой.
Хотя я знаю, что наличие борной кислоты в слабощелочных средах ингибирует коррозию циркалоя-4. А микрочастицы его могли образовываться за счет комбинации радиационного распухания, внутреннего иодного просачивания с разбуханием и образованием микротрещин, водородного наружнего распухания и приложения малых, но постоянных (вибрации за счет работы насосов реактора и парогенератора) механических нагрузок. Но как то сложно поверить в неблагоприятное сочетание множества факторов и то, что за 50 лет развития атомной энергетики с этой проблемой никто ранее не сталкивался...
armadillo
ВВЭР не кипящий реактор.
возможно рбмк будет более похож по нереакторной части.
http://www.reactors.narod.ru/rbmk/
sergevl
интересует именно первый контур - где прорвало?
где самое слабое место ВВЭР?
какая сталь - труба литая или цельнотянутая??????

как я понял, плутоний = разрушенные циркониевые трубки??????????
Trimm
Не кричите.
Читайте отсюда и ниже:
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=12066
Vladiks
Цитата(aprudnev @ 18.3.2011, 22:21) *
Может, хватит тут теории заговоров разводить?

Да, взрыв на 3-м НЕ РАЗРУШИЛ реактор. Он разрушил все то же что и на 1-м - верхний этаж где стоит кран перегрузки и прочая фигня. Даже бетонные стены бассейна выдержки он похоже не повредил. Хотя что там в небеса взлетело, непонятно - все таки очень похоже на пробку контейнера (бетонный стакан в котором внизу стоит реактор, сверху заткнут пробкой которую снимают при перегрузке стержней).

При всем уважении к спецам-атомщикам я категорически с Вами не согласен.
Все 4 энергоблока взорвались ПО РАЗНОМУ.
Гляньте сюда и освежите память
http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h18_2011_dg.jpg
Прекрасно видно:
-Блок 1 --- ему просто "сдуло крышу" Перекрытие "чердака" и корпус реактора осталось целыми.
-Блок 2 --- слабый взрыв, эпицентр расположен ниже, условно, чердака. Взрыв вышел сбоку, возможно через технологический проем.
-Блок 3 --- сильный взрыв, который произошел очень низко и снес перекрытие и крышу. На фото отчетливо виден каркас перекрытия и разрушенные стены под ним. Нельзя исключать и значительные повреждения от падения с большой высоты крупных обломков конструкции, они хорошо видны на видео. (как можно приравнять его разрушения с 1 блоком ?)
-Блок 4 --- сильный взрыв и тотальные разрушения.

Другими словами, эпицентр взрыва, его сила и разрушения во всех блоках разные.
Но, главное, фонят они тоже по-разному.
Над 3 блоком - 40 рен/час, 1 и 2 гораздо ниже, 4 блок - 10 рен/час. (где-то ранее есть мультик, или он в новостной ветке, точно не помню)

Еще раз повторю, что я не спец. Но мне кажется, что все говорит о том, что 3 реактор ПОВРЕЖДЕН.
Если же это фонит все таки его БВ - то почему он фонит гораздо сильнее, чем БВ 4 блока у которого должна быть максимальная загрузка топлива, как отработанного, так и свежего ?
8fak
Цитата(aprudnev @ 19.3.2011, 0:45) *
Ну, в данном случае нет худа без добра - сейчас забегают, после Японии. Но насчет _на разломе_ - по моему в тех местах супер землетрясений зафиксировано не было, и супер цунами тоже. Хотя стенка там на фотках - я бы сказал скорее декоративная (от цунами).

Тем не менее у меня лично все это особого беспокойстваа не вызывает. Слишком много глупостей надо наделать чтобы повторить опыт японцев. Эти (конкретно) глупости уже не повторятся. А следущие вполне могут быть сделаны и не на ядерных станциях а на чем то еще...

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?...O.DTL&tsp=1 -- "For 18 months, operators at the Diablo Canyon nuclear plant near San Luis Obispo didn't realize that a system to pump water into one of their reactors during an emergency wasn't working."





Никаких стен от цунами тоже нет, но само здание вызывает больше доверия. Баков с горючкой снаружи не видно. Чуть дальше и выше станции бассейн - для аварийного охлаждения? Надо почитать.
Binary Star
Конечно поврежден, а кто тебе об этом скажет? Хочешь экспорт Японии убить? Если будет хоть намек о радиоактивных облаках, ни кто не будет покупать машину собранную после 11 Марта. rolleyes.gif

Плюс они уже вкачали 700 млрд. долларов США в их фондовый рынок, где попадали акции всех: от TEPCO до Honda и Toyota.
aquin
Дык, а кто отрицает наличие радиоактивных выбросов?

Пупс
Цитата(armadillo @ 18.3.2011, 17:04) *
Возникает вопрос как дует ветер.


ВЕТЕР В ФУКУШИМЕ 1
IS_live
Цитата(Vladiks @ 19.3.2011, 1:46) *
Гляньте сюда и освежите память
http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h18_2011_dg.jpg


А я тут вижу, что из третьего реактора прекратилось парообразование
Второй так и коптит через дырочку в правом боку, а третий больше нет - хотя до того на всех фото были две сильные струи пара
Это значит, что реактор остыл - или что вода выкипела?
Binary Star
Цитата(8fak @ 19.3.2011, 2:50) *
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?...O.DTL&tsp=1 -- "For 18 months, operators at the Diablo Canyon nuclear plant near San Luis Obispo didn't realize that a system to pump water into one of their reactors during an emergency wasn't working."



Никаких стен от цунами тоже нет, но само здание вызывает больше доверия. Баков с горючкой снаружи не видно. Чуть дальше и выше станции бассейн - для аварийного охлаждения? Надо почитать.


Отличный дизайн и расположение. smile.gif А там дамбы в конце долины случайно нету? biggrin.gif

Цитата(IS_live @ 19.3.2011, 2:57) *
А я тут вижу, что из третьего реактора прекратилось парообразование
Второй так и коптит через дырочку в правом боку, а третий больше нет - хотя до того на всех фото были две сильные струи пара
Это значит, что реактор остыл - или что вода выкипела?


Вода выкипела. Вопрос: Какой будет дым при контакте с бетоном?
superMAX
Третий бахнул? Реактор или БВ?
Сорри, инет плох здесь.

AtomInfo.ru, Прикрепите к верху страницы текущее состояние, если сможете.
armadillo
Боюсь, текущее состояние будет "за последнюю неделю мы на кофейной гуще нагадали...."

Вопрос:
http://img.nnow.ru/data/myupload/0/9/9449/...h17-2011-dg.jpg
Что тут с морем?
Binary Star
Мда, это не артефакт съемки? По ходу ОЯТ переместилось из одного бассейна, в бассейн мирового океана.
Aristeo
Цитата
Мда, это не артефакт съемки? По ходу ОЯТ переместилось из одного бассейна, в бассейн мирового океана.


Это блики от солнечного света. Кадр слегка пересвечен: обратите внимание на то, как выглядят блестящие объекты на суше.
aquin
Объясните мне возможный механизм такого перемещения? (тем более тут как раз и фото есть, для наглядности)
superMAX
У кого-нибудь есть идеи почему некоторые виды NHK сняты со сверхнизким контрастом?!
Вчера так показывали какую-то посадку в автобус, сегодня вид на станцию такой крутят.
Binary Star
Цитата(superMAX @ 19.3.2011, 3:27) *
У кого-нибудь есть идеи почему некоторые виды NHK сняты со сверхнизким контрастом?!
Вчера так показывали какую-то посадку в автобус, сегодня вид на станцию такой крутят.


Чтобы детали не было возможности рассмотреть.
8fak
Цитата(VBVB @ 19.3.2011, 0:35) *
Акулы хрящевые рыбы, а не костные, поэтому радиоактивный стронций у них в значительной степени и не накапливается. А вот у лососей, которые креветок жрали из мест с захороненным ОЯТ по данным норвежцев (в отчете по гидрохимии Баренцова моря, который пару лет назад читал) и стронций и плутоний накапливаются значительно.

Ну хорошо, стронций и плутоний в костях. Если кости аккуратно вынуть, есть можно? smile.gif Может быть, пора строить заводик по извлечению редкоземельных металлов из рыбных костей?

Цитата(aprudnev @ 19.3.2011, 0:41) *
Не согласен абсолютно. Ничего до утра продолжать не нужно. нужно лишь прорисовать оную запроектную аварию. А главное, нужна РАВНОМЕРНАЯ защита важных элементов. Уже стало ясно, что важность дизель генераторов и важность вентиляции или дожигания ровно такая же, как и важность системы охлаждения. И что толку от проектирования станции на 8 или 9 баллов, если все дизели сносит в общем то обычная (ничего особенного в ней не было) волна цунами?

Обычный поезд автоматически тормозится, если ломается компрессор или рвется шланг. Но это при нормальной загрузке на ровной дороге. А если под горку да с поворотом?
Aristeo
http://www.youtube.com/watch?v=y3Lg88ECaCE...player_embedded

Свежее видео реакторов Фукусимы с вертолёта. Насколько я понимаю, на 26-31 секундах там показывают вид первого реактора. Так вот, чётко видны раскалённые докрасна куски чего-то там среди обломков! Вид прямо как в чернобыльском реакторе:

http://www.youtube.com/watch?v=xBiKuOaSwFg
Vladiks
Цитата(superMAX @ 19.3.2011, 0:59) *
Третий бахнул? Реактор или БВ? ....

Вы эту картинку со странными облаками имеете в виду ?
Отсюда http://pointscope01.jp/cgi-local/f1np/f1np...mode=past_frame

добавлено, картинка с подозрительными облаками за: 2011/03/19 08:00,
файл чего-то не грузится.
VBVB
Цитата(8fak @ 19.3.2011, 2:33) *
Ну хорошо, стронций и плутоний в костях. Если кости аккуратно вынуть, есть можно? smile.gif Может быть, пора строить заводик по извлечению редкоземельных металлов из рыбных костей?
Обычный поезд автоматически тормозится, если ломается компрессор или рвется шланг. Но это при нормальной загрузке на ровной дороге. А если под горку да с поворотом?

Стронций преимущественно в костях, а плутоний помимо костей и зубов (высокая степень связывания с гидроксоапатитом) и в клеточных мембранах внутренних тканей (мясо) и в печени хищных рыб достаточно сильно накапливается. Наверное, можно будет относительно безбоязненно есть каких нибудь скороспелых рыб, которые живут не более 2-3 лет и планктоном преимущественно питаются. Хищных долгоживущих рыб и рыб потребляющих бентос, детрит и членистоногих морских всяких, которые будут пойманы в течении ближайших лет в районе Японских островов и Курил, по видимому, есть не рекомендуется. Точнее, кто желает, тот пусть и ест, но на свой страх и риск.
Жаль, что столько вкусной живности морской загубили для желудков человеческих господа с АЭС уже свершившимися действиями.
P.S. Редкоземельные элементы в значительных количествах из ОЯТ можно выделять, только дорого, проще и дешевле у китайцев купить.
aprudnev
Цитата(8fak @ 18.3.2011, 15:50) *
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?...O.DTL&tsp=1 -- "For 18 months, operators at the Diablo Canyon nuclear plant near San Luis Obispo didn't realize that a system to pump water into one of their reactors during an emergency wasn't working."





Никаких стен от цунами тоже нет, но само здание вызывает больше доверия. Баков с горючкой снаружи не видно. Чуть дальше и выше станции бассейн - для аварийного охлаждения? Надо почитать.


Если вы там бывали, вы представляете какой высоты там везде эти клиффы. Насколько я знаю, никаких следов от того чтобы цунами в истории там могли добить выше клиффов - нету. Ну и по виду там все намного более новой постройки. На такой высоте тут от цунами уже не защищаются и вывески _куда бежать_ не вешают (уже не нужно).

Главное, сейчас после этой истории начнут много больше внимания уделять проблеме удаления водорода. Потому как японцы показали, что какие там купола не строй, но если позволить накопиться гремучке - все разнесет, и чем толще будет купол тем разнесет эффектнее...

Бассейн должен быть для охлаждения, даже не факт что аварийного. Но в целом это грамотно - ставим ВЫШЕ станции басссейн и строим все так чтобы можно было всегда воду наливать сколько нужно. Ну и кажется по фотке что бассейны выдержки там должны быть внутри под куполом, что тоже правильно.




aprudnev
Цитата(8fak @ 18.3.2011, 16:33) *
Ну хорошо, стронций и плутоний в костях. Если кости аккуратно вынуть, есть можно? smile.gif Может быть, пора строить заводик по извлечению редкоземельных металлов из рыбных костей?
Обычный поезд автоматически тормозится, если ломается компрессор или рвется шланг. Но это при нормальной загрузке на ровной дороге. А если под горку да с поворотом?


Под горку да с поворотом
- состав тоже затормозится
- у нас например когда _под горку с поворотом_ к составам прицеплены еще парочка локомотивов, сзади.
- ну и не надо разгоняться выше нормы.
- а на шоссе предусмотрены карманы для улавливания таких улетевших, и я там видел грузовики пару раз.

Так что все можно предусмотреть.

Binary Star
Цитата(Aristeo @ 19.3.2011, 3:33) *


На 30-ой секунде раскаленный объект в развалах. Это здание 2-ого реактора, заглядывали в отверстие со стороны моря.

P.S. Хотя нет, это первый с обваленной крышей, они висят над 2-ым, потом камера резко идет влево и снимает крышу второго здания.
8fak
Цитата(aprudnev @ 19.3.2011, 2:49) *
Если вы там бывали, вы представляете какой высоты там везде эти клиффы. Насколько я знаю, никаких следов от того чтобы цунами в истории там могли добить выше клиффов - нету. Ну и по виду там все намного более новой постройки. На такой высоте тут от цунами уже не защищаются и вывески _куда бежать_ не вешают (уже не нужно).

http://en.wikipedia.org/wiki/Diablo_Canyon_Power_Plant -- "Diablo Canyon is designed to withstand a 6.75 magnitude earthquake. ... A principal concern about the plant is whether it can be sufficiently earthquake-proof. The site was deemed safe when construction started in 1968. However, by the time of the plant's completion in 1973, a seismic fault, the Hosgri fault, had been discovered several miles offshore. This fault had a 7.1 magnitude quake 10 miles offshore on November 4, 1927."
VBVB
Цитата(Aristeo @ 19.3.2011, 2:33) *
http://www.youtube.com/watch?v=y3Lg88ECaCE...player_embedded

Свежее видео реакторов Фукусимы с вертолёта. Насколько я понимаю, на 26-31 секундах там показывают вид первого реактора. Так вот, чётко видны раскалённые докрасна куски чего-то там среди обломков! Вид прямо как в чернобыльском реакторе:

http://www.youtube.com/watch?v=xBiKuOaSwFg

Да видно, что на 29-30 секунде, что-то конкретно гадкое горит. И сходство с чернобыльской съемкой есть. Только графита в BWR реакторе нет. Вряд ли это кучка ТВС так раскалилась.
Да и вообще при таком качестве съемке и скорости перемещения камеры хрен чего особо разглядиш. С таким успехом это набор талмудов технической документации может тлеть, или бревно, не понятно откуда взявшееся.
Японцы как будто издеваются такие малоинформативное ролики давая. А оператор как назло камеру туда-сюда дергает.
8fak
Цитата(aprudnev @ 19.3.2011, 2:57) *
Под горку да с поворотом
- состав тоже затормозится
- у нас например когда _под горку с поворотом_ к составам прицеплены еще парочка локомотивов, сзади.
- ну и не надо разгоняться выше нормы.
- а на шоссе предусмотрены карманы для улавливания таких улетевших, и я там видел грузовики пару раз.

Так что все можно предусмотреть.

http://en.wikipedia.org/wiki/San_Bernardino_train_disaster -- "As soon as the train crested the apex of the grade at Hiland and started downgrade on the south side of Cajon Pass, it became apparent to the lead engineer that he was having trouble controlling the speed of the train. When he realized that the train was gathering too much speed, he did all he could to control the train speed using the train air brakes and the dynamic brakes of the lead locomotive consist, and asked the helper engine engineer to do as much as he could to help also (not knowing that he had only one working dynamic brake). As a last attempt to stop the train, the helper engineer initiated an emergency brake application from his helper locomotive, but this canceled all the dynamic brakes on the train, allowing the train to pick up speed. After the activation of the emergency brake, the only brakes which were operational were the air brakes, which were melting . The train reached a calculated speed of 110 mph (177 km/h) before derailing on a 4-degree curve just north of the Highland Avenue overpass that had a maximum authorized speed of 40 mph. At that speed and with the friction of the brakes, the wheels were actually melting when the train left the track."

И это всего лишь обычный поезд.

Ну и там еще мелочь: когда разгребали, зацепили нефтепровод, были утечка и пожар.
VBVB
Цитата(Binary Star @ 19.3.2011, 0:17) *
А плутоний в каких цветах радуги можно наблюдать, тот что (редко) используется в коммерческой промышленности? wink.gif

Диоксид плутония PuO2 имеет цвета от зеленовато-серого до серо-коричневого, в зависимости от способа получения. Это высший оксид. Аналога U3O8 у плутония нет.
Про сам металл смысла говорить нет, поскольку в твэлах и ОЯТ плутоний в виде диоксида.
aprudnev
Цитата(VBVB @ 18.3.2011, 17:03) *
Да видно, что на 29-30 секунде, что-то конкретно гадкое горит. И сходство с чернобыльской съемкой есть. Только графита в BWR реакторе нет. Вряд ли это кучка ТВС так раскалилась.
Да и вообще при таком качестве съемке и скорости перемещения камеры хрен чего особо разглядишь. С таким успехом это набор талмудов технической документации может тлеть, или бревно, не понятно откуда взявшееся.
Японцы как будто издеваются такие малоинформативное ролики давая. А оператор как назло камеру туда-сюда дергает.


Я боюсь, что не они издеваются, а это и есть то, что они имеют и чем пользуются (эта съемка). Понять на самом деле из нее, что и как, невозможно. А горит или нет - нужно снять инфракрасной камерой и сразу будет видно, где что горит а где чья то куртка красная валяется (условно говоря).

У меня все время такое ощущение, что там на станции знают ровно столько же, сколько тут гадальщики на кофейной гуще. То есть ни фуя не знают. Состояния контеймента на 3-м не знают, что бабахнуло на 3-м и 4-м не знают, состояние бассейна на 3-м и 4-м не знают (я уж совсем не понимаю - а камеру прикрутить к крану и поднять - не сумели? Когда воду заливать пытались), куда вода деваается похоже тоже не знают... короче, такое ощущение, что лучше бы они вообще ничего не делали smile.gif

И съемка - с хорошей вероятностью это и есть все что они там имеют. Хотя с рапторов американцы должны были нормальные картинки получить.
Татарин
Цитата(8fak @ 19.3.2011, 3:33) *
Ну хорошо, стронций и плутоний в костях. Если кости аккуратно вынуть, есть можно? smile.gif Может быть, пора строить заводик по извлечению редкоземельных металлов из рыбных костей?

Плутоний в мясе будет оседать. А стронций - не редкая земля, обычный щелочноземельный металл, следующий за кальцием (потому в костях и накапливается, что заменяет кальций).

Да не будет с этой аварии глобальных последствий. Нет пока никаких свидетельств, что летело что-то тяжёлое. А если и летело, его немного.
Binary Star
aprudnev,

все данные уже получены: и в ИК диапазоне и о гамма уровнях - кто вам скажет? wink.gif Классно он там камеру рукой прикрывал, с зумом еще.
ЭФУ-7
Цитата(VBVB @ 19.3.2011, 3:03) *
Да видно, что на 29-30 секунде, что-то конкретно гадкое горит. И сходство с чернобыльской съемкой есть. Только графита в BWR реакторе нет. Вряд ли это кучка ТВС так раскалилась.


скрин



aprudnev
Цитата(8fak @ 18.3.2011, 17:08) *
http://en.wikipedia.org/wiki/San_Bernardino_train_disaster -- "As soon as the train crested the apex of the grade at Hiland and started downgrade on the south side of Cajon Pass, it became apparent to the lead engineer that he was having trouble controlling the speed of the train. When he realized that the train was gathering too much speed, he did all he could to control the train speed using the train air brakes and the dynamic brakes of the lead locomotive consist, and asked the helper engine engineer to do as much as he could to help also (not knowing that he had only one working dynamic brake). As a last attempt to stop the train, the helper engineer initiated an emergency brake application from his helper locomotive, but this canceled all the dynamic brakes on the train, allowing the train to pick up speed. After the activation of the emergency brake, the only brakes which were operational were the air brakes, which were melting . The train reached a calculated speed of 110 mph (177 km/h) before derailing on a 4-degree curve just north of the Highland Avenue overpass that had a maximum authorized speed of 40 mph. At that speed and with the friction of the brakes, the wheels were actually melting when the train left the track."

И это всего лишь обычный поезд.

Ну и там еще мелочь: когда разгребали, зацепили нефтепровод, были утечка и пожар.


Ну и о чем это говорит? О том, что сдуру можно все сломать? То что воздушные тормоза если их зажать до юза поезд на перевале не затормозят - и так очевидно. Также как у нас есть дорога на которой на тормозах съехать нельзя - перегреются (а у поезда просто плавятся зажатые колеса). Поезда и не строят в расчете на кучу ошибок, из соображений что один слетевший с рельс поезд ничео особо страшного не представляет. Хотя на сегодня там подцепляют на перевеалы по 4 локомотива, и думается что давно уже с рельс ничего там не слетало - по крайней мере на моей памяти в сьерре такого не было ни разу (а тут две высокогорные железки, вдоль 80 и вдоль 70 фривеев).

Короче, я не понял к чему бы это? ну да, а трубопровод и рядом с нами задевали (в 200 метрах от нашего дома) и в Сан Бруно. И что? Не стороть трубопроводы?

armadillo
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/028/35.html
Цитата
Корияма (Япония), что в 50 км от атомной электростанции «Фукусима-1»

Цитата
выше в 100 раз

Цитата
Тут во всех школах и во всех крытых таких больших учреждениях спортивных размещены люди, они просто штабелями лежат. Соответственно, беженцы, ну, не беженцы, а эвакуированные люди из районов и городов, которые примыкают прямо близко.

- А сколько зона отчуждения, ты знаешь?

- Зона отчуждения, по-моему, вчера 30 км была.

- 30 км, да, эвакуация? А они там с вещами, с детьми? Какие там условия у них?

- Нет, они налегке. Ну, я же говорю: на крытом стадионе, ну, арена большая баскетбольная, там они лежат штабелями, без расстояния.

18.03.2011
aprudnev
Цитата(Binary Star @ 18.3.2011, 17:19) *
aprudnev,

все данные уже получены: и в ИК диапазоне и о гамма уровнях - кто вам скажет? wink.gif Классно он там камеру рукой прикрывал, с зумом еще.


Очень не похоже что получены. Именно что ощущение из всех источников, что данных у них НЕТУ. Особых причин скрывать уровни радиации и скрывать съемки не видно.

Так что напротив - если данные есть но их не публикуют - это хорошо. Плохо если их НЕТУ.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.