Откуда инфа про 50% и по каким изотоам? Если РБГ и йод - то это не считается
Только долгоживущие, а по ним пока и тысячной доли ЧАЭС нет.

Премьер-министр Японии не дал ответа, кода же наконец закончится этот кризис и отметил, что ситуация не дает повода для оптимизма.
Оригинал тут.

400 кюри на кв км - это йод? А йод без цезия у нас часто летает?

та цифра вызывает сомнения
видимо (моя догадка) брали анализ единичной пробы из осадка ливневой канализации после дождя
со всего города смыло в 1 точку, там, в колодце, и осело (опять - моя догадка)
Йод несравненно более летуч, вместе с цезием он летал массово только на ЧАЭС, где была сухая и горячая авария
здесь же - мокрая и относительно холодная (сотни градусов), без горения

Austrian researchers… show that iodine-131 is being released at daily levels 73 per cent of those seen after the 1986 disaster. The daily amount of caesium-137 released from Fukushima Daiichi is around 60 per cent of the amount released from Chernobyl.

ФАЭС has emitted 5 x 10^15 becquerels of caesium-137 per day; Chernobyl put out 8.5 x 10^16 in total – around 70 per cent more per day.

http://www.newscientist.com/article/dn2028...byl-levels.html

Кх-м что-то маловаты "бочечки" , сколько в них ? , я думал будет что-то более внушительное

австрийцы? ну-ну
по количеству беккерелей в местах контроля - многие порядки разницы от ЧАЭС
площадь сильнозягрязнённых земель - ещё больше разницы

Если я ничего не путаю, то тащат они баржи с водой. И наверняка вода не в этих бочках.

если комментатор подтверждает наличие снега , то признаю свою ошибку. Если нет, - то увы....



Для понимания позиции - МНЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО сколько коеффициентов "Ч" ( "Ч"<1, "Ч">1, "Ч">>>1 ) японцы будут иметь в итоге.
Для меня главное, - чтобы и малой доли этих коеффициентов не пришло к нам. Как в прямом, так и в опосредованном измерениях.
Надеюсь, вы не находите в этом какого-либо "злорадства".

Почему австрийцы ну-ну?

Австрийцам, сидящим на всемирной сети датчиков, которые призваны детектировать в режиме, близком к онлайн, испытания ядерного оружия, которые этой же сетью мерили выброс Чернобыля, я склонен верить больше, чем вам.

вообще-то единственные австрийцы, инфе которых можно верить на 100% - это МАГАТЭ
вот я читаю их лог и перевожу в Ки/км2
получается что-то в районе 0.01 Ки/км2 скажем, для Токио
это на порядок ниже фоновоых значений от испытаний ЯО
где ЧАЭС то? почему я слышу апокалиптические утверждения, но не вижу последствий НА ЗЕМЛЕ?
только ничтожные цифры за пределами промплощадки
надеюсь всем понятно, что данные "со всемирной сети" - результат грубой экстраполяции?
скорее всего австрийский метеоинститут формально НЕ врёт, просто вы неверно интерпретировали их данные
выход продуктов деления в воду, выход летучих РБГ и йода в воздух в больших количествах - с этим никто не спорит
но сильного заражения обширных территорий долгоживущими изотопами я не вижу, нет такого
а именно ЭТО, и только это, будет иметь ФИНАЛЬНОЕ значение

В таком случае они сами неверно интерпретировали свои данные, оценив выброс ФАЭС еще несколько дней назад в 20-50% от ЧАЭС.

Выглядит это все хреново. Особенно сверху энергоблоков. Постоянно какие то хлопья клубятся, причем не очень похожи на снег (что там вообще с погодой?), потому что только вблизи самих энергоблоков и серые какие-то. Только что это гореть так может с такими здоровыми частицам? Не бетон же и не конструкционная арматура.
Где-то подобную штуку видел, только вспомнить не могу.
Похоже на мелкодисперсную окись которая при открытом горении циркония или титана образуется.
Тогда получается, что у части твэлов из БВ оболочки посгорали.

P.S. Все таки наверное снег. Поскольку данные гласят.
http://www.nepogoda.ru/asia/japan/fukushima/
Видимо, не все так плохо в данный момент.
Обратил внимание, что стальная арматура в некоторых местах вся покорежена как будто мощным тепловым воздействием.

Если горит титан - то да, могут быть хлопья либо мелкодисперсные частицы с большой удельной поверхностью=на них еще и всякое адсорбироваться может. Совсем уж из области фантастики - при высоких температурах может высокодисперсный TiO2 получиться, который катализирует кучу всего-от деструкции полимеров до разложения H2O

А чем опасна ситуация когда на Твэлах образуется корка соли по причине выпаривания из морской воды ? Ведь оболочка Твэлов изготовлена из коррозе-устойчивого циркония ?

они перегреваются.

Затруднением теплообмена, ИМХО.Нет теплообмена-рост температуры-и вот это:
Zr + 2HzO (пар) = ZrOz + 2Н2 (выше 300° С, примесь ZrH2).

СМИ: "ЕС будет требовать проведения стресс-тестов к уже существующим атомным станциям, и к тем, которые планируется построить, в том числе и в соседних странах".
Кто-то может толково ответить, что имеют в виду еврочиновники, когда говорят о стресс-тестах для АЭС. Варианты ASSET и OSART не подходят

TiO2, если я не ошибаюсь - при нормальных условиях ОБЫЧНЫЕ БЕЛИЛА ??? ( типа для потолка ) .

Во вторых сильно сомневаюсь, чтобы его там использовали.

Полагаю, что это вариан "демократизации по-Ливийски" . Только в технологических областях. И вариант COCOMA (до сих пор действующего в части ограничений ) для "неправильных наций".

Угу, белила. Могут образовываться при горении титана, если он есть как конструкционный материал.А уж есть или нет-это не ко мне.

а откуда там 1.5 метра глубиной лужи? O_o вроде на видео ям таких не видать..

вот блин чУдной народ. только утром порадовался что похоже понемногу выправляют.. лужи откуда-то нарисовались..

зы
сори думал в другой топик пишу.

И так на всю оставшуюся жизнь? Непрактично. Да и всю грязь так не смоешь. Уж если армейские противогазы не помогают...

Сегодня Киодо-ньюс продолжает жечь напалмом. У меня сейчас нет времени перевести их сообщения, просто выделю наиболее "интересные" моменты.

Про рабочих получивших дозы в "180 миллизивертов"

"The National Institute of Radiological Sciences, where the three arrived earlier in the day for highly specialized treatment, said the two were exposed to 2 to 6 sieverts of radiation below their ankles"

Дальше - просто потрясающие откровения

"The two men were not wearing rubber boots as they stood in water that contained radioactive materials 10,000 times the normal level, plant operator Tokyo Electric Power Co. said.

The two, who were working in contaminated water up to 15 centimeters deep, had their feet and lower legs below the knee soaked as the water seeped through their protective suits.

Electrical engineering firm Kandenko Co., which employs the two, said its workers were not required to wear rubber boots as its safety manuals did not assume a scenario in which its employees would carry out work standing in water at a nuclear power plant.

Надеюсь, инженера по ТБ уже расстреляли?

"Tokyo Electric, known as TEPCO, said almost no water was present during an on-site inspection on Wednesday, and that the level of radiation was low at the time.

''Because of this, the workers are believed to have continued working even after the alarm on their dosimeter went off, assuming there was a problem with the device,'' a TEPCO official said."

Нормальные баржи. Пароход, который тянет баржу, это AMS4301 Huichi, килотонный буксир (вот он, вид сбоку http://www.globalsecurity.org/military/wor...1_jmsdf-01.jpg). Баржу, извините, опознать не могу, но исходя из данных буксира -- она 2-3 килотонны.

Оригинально. А то, что рабочие гуляли под потоками воды из бетононасоса, им туда наверх не сообщили? Еще были фотки, где рабочие по станции в пластиковых бахилах, замотанных скотчем, ходят. Обнять и плакать.

Похоже, что пропавшая бочка с солярой нашлась. Снимок сделан при хорошем солнечном свете и она проявилась. Вот общий вид...


а это увеличенный фрагмент.
Больше увеличение сделать не удалось из-за зернистости.

Бочка стоит не вертикально, поэтому содержимое вполне могло вытекать и если известно место забора воды для охлаждения, и если расположено недалеко от бочки, то вполне могла получиться горючая дисперсия. Тапками не бросать....

К вопросу о хлопьях... Хлопья при горении дают некоторые синтетические отделочные материалы (в частности потолки), битумные кровельные материалы (судя по виду кровли, японцы в выборе кровельных материалов не оригинальны), бумага в толстых пачках горит с хлопьями (особенно, когда горение в стадии тления).

ранее цитировал уровни "радиационно-терапевтическом" лечении, при которых на следующий день видны следы ожогов





Ожоги, наверное, все же больше.

================цитата===============================
Радиоактивный кобальт (Со60)

Радиоактивный кобальт (Со60) с периодом полураспада, равным 5,3 года, применяется в виде игл и аппликаторов, а также в качестве источника излучения в гамма-аппаратах. Имеются аппараты близкофокусные и длиннофокусные. В длиннофокусном аппарате источником излучения служит радиоактивный кобальт активностью 400 грамм-эквивалентов радия.

При кожно-фокусных расстояниях 35 см мощность дозы равна 45 р/м, а при 60 см — 16 р/м. Близкофокусные аппараты имеют заряд активностью 20 грамм-эквивалентов радия. При кожно-фокусном расстоянии 6 см мощность дозы равна 15 р/м.
===========================================================================

так как у Киодо - ( если ) - то почернеют и отвалятся.

Это 3.14...

По поводу блефа nakos об отсутствии тлеющих ТВЭЛов - блок №4 18 Марта:

http://static.reuters.com/resources/assets...u&w=&q=

Это уже Чернобыль по выбросам, помноженный на разницу в объеме ядерного топлива, оценка INES - маленькая формальность.

>По поводу блефа nakos об отсутствии тлеющих ТВЭЛов - блок №4 18 Марта:
>http://static.reuters.com/resources/assets...u&w=&q=


это чего там оно расколенное тлеет и дымит?

Еще не Чернобыль, внимательно посмотрел, по цезию "всего лишь" половина. Но не суть. В Чернобыле через 2 недели авария была практически полностью ликвидирована и новых выбросов уже не было. В Фукусиме же все только начинается.

Это и имелось в виду, выбросы от Фукушимы - уже priced-in, так сказать, ибо можно выявить тренды будующих действий японцев; единственное неизвестное в этом уравнения - помощь от Армии/Флота США, но не думаю, что они будут загрязнять свою же технику, повторно.



Сборки с отработанным ядерным топливом в бассейнах выдержки блока №4.

Может кому-то будет интересно:
Японская телекомпания NHK можно смотреть с английской озвучкой на территории России (по крайней мере в Краснодарском крае на блюдце 0,9 точно). Вещают они с того же спутника, что и Триколор, НТВ+:
Eutelsat W4/W7 at 36.0°E
http://www.lyngsat.com/36east.html
параметры для настройки рессиверов:
12015, R, SR: 27500, FEC: 3/4

это вы с такого расстояния разглядели ТВС в бассейнах, похороненных под грудой обломков? орлы!
мы знаем только, что льют воду в бассейны
и что тепловыделения от бассейновых ТВС кратно ниже, чем от АЗ

а можно зайти в интернет и на сайте смотреть, как я
примечание: ночью они спят, обновлений не будет
японское время на 6 часов опережает москву
то есть у них сейчас 2 часа ночи

А что это австрийские исследователи пишут насчет "In the 10 days it burned, Chernobyl put out 1.76 × 1018 becquerels of iodine-131" - никто не может прокомментировать?

У меня наступил арифметический коллапс и я путаю цифры, или они и вправду утверждают, что Чернобыль выбросил 50 Миллионов Кюри йода? Я как-то привык полагать, что это общий выброс, а йода было раз в двадцать меньше. Кто-нибудь может пояснить их текст?

Так и должно быть, в БВ возможна только кратковременная самопроизвольная СЦР, сильно не по раскалишься без давления. И еще,

Несколько скриншотов по устройству 3 энергоблока:
Дыра в турбинном зале третьего блока. Уж не крышка ли ГО туда прилетела?

Общая схема энергоблока






Как замочили ноги:






Мне непонятно, какой уровень специалистов и чем они думали, разгуливая по радиоактивной воде??

Дайте, пожалуйста ссылку, а то я случайно убил.

Ещё не совсем понятно по расположению модулей на станции.
На 3D модели БВ нарисован справа от реактора, ближе к турбинному залу.
На схемах БВ слева от реактора, причём на плане (вид сверху) даётся расположение БВ и ГО в здании реактора, но... какое-то оно не прямоугольное получается... Не выдержан масштаб? Схема от других АЭС?
Что-то японцы темнят...

Неужели не читали сводку от GRS? Там в описании состояния блока 4 прекрасно описано, где горело -

http://www.grs.de/sites/default/files/UE-S...1000_250311.pdf
"In Unit 4, there were a fire and an explosion in the reactor building in the area of the fuel pool on 15-03-2011 at around 6:00 h. The IAEA confirmed that the fire was extin-guished at about 11:14 h. The fire/explosion created two holes in the reactor building, both approx. 8 m² wide. According to TEPCO (as reported in media reports) and NISA, another fire broke out in the area of the fuel pool at about 5:45 h (16-03-2011). In this connection, the roof of the reactor building was also severely damaged."

Около 6.00 15-03-2011 на блоке 4 произошел взрыв и пожар в здании реактора, в зоне БВ. IAEA подтвердило, что пожар был потушен примерно в 11.14. Пожар/взрыв проделал два отверстия в стенах здания, оба площадью 8 кв. м. Согласно TEPCO (как сообщали в СМИ) и NISA, пламя следующего пожара вырывалось из зоны БВ около 5.45 (16-03-2011). В связи с этим была также повреждена крыша здания.

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/


Господа! А что с загрязнением океана? Оно ведь наверно осядет на дно и довольно быстро. Не?

Оригинальные чертежи блока от GE: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=17127

Часть уйдет в бентос , часть начнёт циркулировать по пищевой цепи , часть будет растворена в воде ...

всетаки так мне никто и не ответил до какой температуры остывает кассета с ТВЛ через две недели после выемки,в смысле если ее через две недели вынуть из воды?

ни до какой
если вы её вынете и через 5 лет, она будет нагреваться, покуда не расплавится
всё зависит от теплоотвода

а что вы скажете на это http://ru-patent.info/21/10-14/2113023.html
есть ещо сухое хранение http://ru.wikipedia.org/wiki/Сухое_хранили...дерного_топлива

Всё не так. Возможно, Вы попались на терминологическую путаницу: иногда "горячим" называют топливо с высокой радиоактивностью, а не с высокой температурой.

1. Если вещество нагрето выше температуры плавления, значит, оно расплавлено. Если нет, то нет.
2. Цепной реакции в бассейнах и реакторах действительно нет. Хотя при определённых условиях её возникновение возможно.
3. Тепло образуется не за счёт распада урана, а за счёт спонтанного распада изотопов, наработанных во время работы топлива.
4. Спонтанный распад невозможно регулировать. Вообще никак. Если у изотопа такой-то период полураспада, то за указанное время половина имеющихся атомов распадётся, выделив энергию.
5. Если эту энергию не отводить, температура будет расти. В конце концов топливо нагреется докрасна, потом добела, и энергия будет улетать с инфракрасным излучением.
6. Отработанное топливо приходится охлаждать 2-5 лет. Двух недель совершенно недостаточно. Дело в том, что короткоживущие изотопы успевают распасться ещё в процессе работы реактора, и в отработанном топливе их с самого начала немного. На долгоживущие (и тем более стабильные) можно не обращать внимания: они тепла почти не дают. Главная проблема - в изотопах с периодом полураспада в несколько месяцев и лет. Обратите внимание на проблемы с бассейнами ОЯТ: топливо туда было выгружено ещё до землетрясения.

Если хочется аналогий, посмотрите на самолёт. В нём есть химическая энергия (топливо), потенциальная (высота) и кинетическая (скорость). Если у самолёта отвалится крыло, выключение двигателей не исправит ситуацию: потенциальная энергия будет постепенно превращаться в кинетическую, пока самолёт не встретится с землёй. Пока самолёт летит - можно попытаться снизить кинетическую энергию, соорудив парашют из подручных материалов. Примерно этим сейчас и занимаются в Японии.

тоесть если сейчас кассету обезвожить,например в 3 или 4 реакторе то через некоторое время можно наблюдать расплавленную лужицу?вопрос через какое?