Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
petunder
Цитата(Leeloo @ 25.3.2011, 11:17) *
Что тебя здесь волнует?
Всё уже на опережение отыграно

NIKKEI 225
9,536.13
Думаю что здесь уже в цифрах и частичное заражение Токио


Злостный оффтоп. А ничего, что ЦБЯ влил в биржу и банки около 200 ярдов долларов в японских йенах за два дня? За счет увеличения денежной базы, ессно. А ничего, что японские компании начали репатриировать капиталы?
А эвакуация Токио или заражение грунтовых вод отыграны в этих уровнях??? А сокращение энергетических мощностей почти на 30%? А возрастания уровня заболеваемости вследствие радиоактивного заражения? Не смешите, ей богу. Эти уровни говорят только о том, что в биржу в очередной раз вкололи денежный допинг. Скоро потребуется следующая доза.

Ну и вопрос к вам, как человеку, который 5 лет в теме: откуда японцы найдут 2 трюлика долларов в этом году с сохранением средневзвешенной процентной ставки в 0,5%? При наличии 10 трюликов долга (в основном внутреннего, но он сейчас как раз очень востребован населением, которое нуждается в средствах) и потенциальном риске схлопывания денежной массы?
KTO-TO
Цитата(Neptun @ 25.3.2011, 12:02) *
Может быть и не очень производительные на одном корабле, но если взять 10 кораблей то вполне хватит ...

Загадить радиацией 10 кораблей ради сломанного реактора? wink.gif Может еще и амеров попросить припарковать там свой флот? Ценю юмор wink.gif

А если серьезно, то могли бы уже за это время и склепать на месте - например установки фильтрации и обратного осмоса уже давно промышленно выпускаются в различных вариантах производительности. Привезти и смонтировать за это время можно было даже в штатном режиме (я уже молчу про сроки если нужно _очень_ быстро). Кстати, там также штатно монтируется узел дозирования соли в очищенную воду (это если ее захотят еще и поборировать)
сергей
QUOTE(KTO-TO @ 25.3.2011, 13:10) *
Загадить радиацией 10 кораблей ради сломанного реактора? wink.gif Может еще и амеров попросить припарковать там свой флот? Ценю юмор wink.gif

А если серьезно, то могли бы уже за это время и склепать на месте - например установки фильтрации и обратного осмоса уже давно промышленно выпускаются в различных вариантах производительности. Привезти и смонтировать за это время можно было даже в штатном режиме (я уже молчу про сроки если нужно _очень_ быстро). Кстати, там также штатно монтируется узел дозирования соли в очищенную воду (это если ее захотят еще и поборировать)

Речь идет о тысячах тонн в час ,при условиях недостаточного э\снабжения и разрушенной инфраструктуры(дороги) и "плохой" обстановке на площадке!!!
KTO-TO
Цитата(petunder @ 25.3.2011, 12:04) *
Злостный оффтоп. А ничего, что ЦБЯ влил в биржу и банки около 200 ярдов долларов в японских йенах за два дня? За счет увеличения денежной базы, ессно. А ничего, что японские компании начали репатриировать капиталы?
А эвакуация Токио или заражение грунтовых вод отыграны в этих уровнях??? А сокращение энергетических мощностей почти на 30%? А возрастания уровня заболеваемости вследствие радиоактивного заражения? Не смешите, ей богу. Эти уровни говорят только о том, что в биржу в очередной раз вкололи денежный допинг. Скоро потребуется следующая доза.

Ну и вопрос к вам, как человеку, который 5 лет в теме: откуда японцы найдут 2 трюлика долларов в этом году с сохранением средневзвешенной процентной ставки в 0,5%? При наличии 10 трюликов долга (в основном внутреннего, но он сейчас как раз очень востребован населением, которое нуждается в средствах) и потенциальном риске схлопывания денежной массы?


Попробую ответить попроще, чтобы было понятно wink.gif На рынке есть как бумаги государства, так и компаний (причем последних больше). А долг государства - это не то же самое, что и долг компании. Вспомните хотя-бы про наш дефолт wink.gif
П.С. Все это не исключает того, что отдельные компании могут испытывать очень большие трудности и даже обанкротиться (угадайте кто, напримерwink.gif )
prohoji-476
Цитата(Александр007 @ 25.3.2011, 11:32) *
Кто знает куда там сейчас ветер дует? В первые дни делали красивые иллюстрации, но последнее время их не видно.

ночью по москве, рано утром в японии дул сравнительно сильный(5-7 м/сек) ветерок с аэс прямо на хоккайдо. сейчас туда же, но уже слабый
тогда там же шел небольшой дождик -и фон повышался в 1,5раза. но если японцы сознательно не врут - в этом ничего смертельного
http://www.bousai.ne.jp/mob/station.php?la...p;id=1010000003 - тут график "скачка"
но там и обычные показатели ну крайне низки - есть сомнения в правильности замеров
http://www.bousai.ne.jp/eng/speedi/pref.php?id=01

т.е. севернее хоккайдо фон повышаться вряд ли будет(особенно если его мерить бытовым дозиметром и в помещении), но на кунашире,итурупе и шикотане желателен полный радхиманализ дождевой и морской(эту раз уж океанологов с картой течений не обнаруживается) воды- есть очень большие сомнения, что tepco предоставляет полный отчет по радионуклидам.
(например вообще не нашел данных по стронцию-89(90)- а этого добра полно и в водо-водяных реакторах и в ОЯТ, никелю-63 и тп - хотя уже опубликованы данные, что найдены рутений-103(106),лантан-140 и церий-144)
на сахалине вроде как такая лаборатория теперь есть
http://sakhvesti.ru/?div=skr&id=99235
но публикации отчетов не видел. уходят в первый отдел?

Цитата
Речь идет о тысячах тонн в час ,при условиях недостаточного э\снабжения и разрушенной инфраструктуры(дороги) и "плохой" обстановке на площадке!!!

сразу после цунами - достаточно было пригнать обычное пожарное судно их иокогамы,
а для обеспечения электропитания насосов самой станции - пригнать оттуда же плавучую электростанцию(или пару обычных пассажирских круизных лайнеров - у любого у них мощнейшие генераторы). но вначале в tepco пожалели средств, а через пару дней стало поздно пить боржоми
petunder
Цитата(KTO-TO @ 25.3.2011, 12:18) *
Попробую ответить попроще, чтобы было понятно wink.gif На рынке есть как бумаги государства, так и компаний (причем последних больше). А долг государства - это не то же самое, что и долг компании. Вспомните хотя-бы про наш дефолт wink.gif
П.С. Все это не исключает того, что отдельные компании могут испытывать очень большие трудности и даже обанкротиться (угадайте кто, напримерwink.gif )


Простите, конечно, но вы изложили слишком упрощенную модель финансовых рынков, которая не отражает того, что действительно есть. По факту, государственные бумаги, бумаги частных контор, да и вообще всё переплетено так, что дыра в гос бумагах моментально остановит оборот частных, не говоря о том, что падение индекса раза в два парализует банковскую деятельность за счет обесценивания активов и необходимости "пополнения банковских золотых запасов".

Т.е., если японское правительство объявит дефолт, то частные компании не удержатся 100% и все сорвется в тар-тарары

Ну и то, что ТЯПКА банкрот по факту, мне довольно очевидно. Даже прикидочные оценки по возмещению ущерба переселенцам по средним японским ценам зашкаливают. Конечно, всем платить они не будут, но у меня получилось оценить размер выплат под 500 млрд долларов в среднесрочной перспективе (плюс минус трамвайная остановка). Даже если они пойдут по пути BP и платить будут только 1/5 ущерба, то это не 20 ярдов, как у BP, а 100 ярдов. Это без расходов на ликвидацию аварии. Конечно у них таких денег нет и не будет и банкротство единственный выход. Пострадавшее население получит в этом случае по 10К зелени в руки и килограмм зеленого шпината (забудьте про льготы ликвидаторам, это капитализм), а у ТЯПКИ (конечно переименованной к тому моменту) будут "другие" владельцы.
KTO-TO
Цитата(сергей @ 25.3.2011, 12:16) *
Речь идет о тысячах тонн в час ,при условиях недостаточного э\снабжения и разрушенной инфраструктуры(дороги) и "плохой" обстановке на площадке!!!

"Обеспечивающая требуемое качество воды химводоподготовка позволяет значительно увеличить время эффективной эксплуатации котлов, теплообменников, трубопроводов на Вашем предприятии, снизить расходы на ремонт и обслуживание.

Установки умягчения воды, работающие в автоматическом режиме
Установки обессоливания воды, работающие, как по технологии обратного осмоса, так и по классической ионообменной технологии
.....
Высокий уровень инжиниринга специалистов хххх позволяет создавать и запускать в эксплуатацию системы водоподготовки для энергетики производительностью от 0,1 до 1000 м3/час. "

Ссылку на сайт не кидаю, дабы не рекламить. И это не какой-то эксклюзив, а стандартный набор. Если есть рабочие насосы, то фильтр на них повесить не так трудно, а питания автоматика контроля жрет мизер.
Agent Scully
Уровень в Токио
Там два дозиметра в разных местах, диапазон 0.145-0.249 микрозиверт.
KTO-TO
Цитата(petunder @ 25.3.2011, 12:32) *
Простите, конечно, но вы изложили слишком упрощенную модель финансовых рынков, которая не отражает того, что действительно есть. По факту, государственные бумаги, бумаги частных контор, да и вообще всё переплетено так, что дыра в гос бумагах моментально остановит оборот частных, не говоря о том, что падение индекса раза в два парализует банковскую деятельность за счет обесценивания активов и необходимости "пополнения банковских золотых запасов".

Т.е., если японское правительство объявит дефолт, то частные компании не удержатся 100% и все сорвется в тар-тарары

Ну и то, что ТЯПКА банкрот по факту, мне довольно очевидно. Даже прикидочные оценки по возмещению ущерба переселенцам по средним японским ценам зашкаливают. Конечно, всем платить они не будут, но у меня получилось оценить размер выплат под 500 млрд долларов в среднесрочной перспективе (плюс минус трамвайная остановка). Даже если они пойдут по пути BP и платить будут только 1/5 ущерба, то это не 20 ярдов, как у BP, а 100 ярдов. Это без расходов на ликвидацию аварии. Конечно у них таких денег нет и не будет и банкротство единственный выход. Пострадавшее население получит в этом случае по 10К зелени в руки и килограмм зеленого шпината (забудьте про льготы ликвидаторам, это капитализм), а у ТЯПКИ (конечно переименованной к тому моменту) будут "другие" владельцы.


Все же напомню, что дефолт 98 года не вызвал масс-банкротства и "тар-тараров". В случае дефолта основной удар будет по финансовым и импортно-ориентированным компаниям (ибо можно предположить, что это заметно обвалит иену). К тому же я полагаю, что там тоже люди продумывают и считают, а не ждут когда все лопнет. Стабилизация ситуации даже на уровне "все плохо", приводит к некой стабилизации рынка, т.к. ситуация становится более просчитываемой. (И тот факт, что индекс перестал падать подтверждает это). Нестабильность гораздо хуже wink.gif
petunder
Цитата(KTO-TO @ 25.3.2011, 12:42) *
Все же напомню, что дефолт 98 года не вызвал масс-банкротства и "тар-тараров". В случае дефолта основной удар будет по финансовым и импортно-ориентированным компаниям (ибо можно предположить, что это заметно обвалит иену). К тому же я полагаю, что там тоже люди продумывают и считают, а не ждут когда все лопнет. Стабилизация ситуации даже на уровне "все плохо", приводит к некой стабилизации рынка, т.к. ситуация становится более просчитываемой. (И тот факт, что индекс перестал падать подтверждает это). Нестабильность гораздо хуже wink.gif


Вы про дефолт 98 года в Азии или в России? В России не произошло разрушения карточного домика из-за значительной доли теневой экономики и превалирования наличных расчетов в черную. Хотя тоже потрепало.

Давайте прекращать этот спор здесь. Не думаю, что это может быть интересно многим. Если хотите подискутировать, напишите в личку.
fpm
Удивляет отношение японцев к происходящему,менталитет.Российские спасатели приехав туда оказались никому ненужны,предоставлены сами себе.Японцу попросить помощь в чем либо у не японца по их мнению означает "упасть ниже плинтуса".Определенно мания величия,зазнайство и учиться открыто чему либо у не японца - это ниже их достоинства.Действительно,сплавить в дальнейшем с комплиментами оят в страны с "недалеким умом" попробуют.
petunder
Цитата(fpm @ 25.3.2011, 12:54) *
Удивляет отношение японцев к происходящему,менталитет.Российские спасатели приехав туда оказались никому ненужны,предоставлены сами себе.Японцу попросить помощь в чем либо у не японца по их мнению означает "упасть ниже плинтуса".Определенно мания величия,зазнайство и учиться открыто чему либо у не японца - это ниже их достоинства.Действительно,сплавить в дальнейшем с комплиментами оят в страны с "недалеким умом" попробуют.


Это ОЯТ оттуда надо еще вытащить, не забывайте. А перед тем, как вытащить, как то охладить. А это нетривиальная задача. Силами 11 пожарных явно не решается.
armadillo
с соседнего форума:
Цитата
В пятницу, 25 марта, Агентство по ядерной безопасности Японии повысило с 5-го до 6-го уровень серьезности чрезвычайной ситуации (ЧС) на атомной электростанции "Фукусима-1" по 7-балльной шкале. Не исключается возможность повреждения защитной оболочки реактора третьего энергоблока. Правительство начинает эвакуацию населения из 30 км "зоны безопасности".
отсюда: http://www.newsru.co.il/world/25mar2011/jp_004.html
TF109C
Видео облёта АЭС от 23 марта, съемки Минобороны: http://www.youtube.com/watch?v=Wd7tq5_xYm4
Комментарии не шибко интересные, просто описание того, что видно.
12:57:43 - общий план станции с восточной стороны
12:59:22 - крупный план здания 3-го реактора
13:05:41 - крупный план здания 4-го реактора
13:17:40 - внутри здания 4-го реактора
13:45:30 - крупный план здания 1-го реактора (заход со стороны берега)
13:49:27 - крупный план здания 2-го реактора
13:50:05 - внутри здания 2-го реактора
13:51:30 - крыша здания 2-го реактора, снято с юга


Телепузик
Цитата(armadillo @ 25.3.2011, 13:23) *
с соседнего форума:


Краткая история аварии на Фукусима-1

Четверочка!!!
Четверочка!?
Четверочка??
Пятерочка?
Пятерочка!
Пятерочка??
Шестерочка?
.................
Семерочка?
petunder
Цитата(armadillo @ 25.3.2011, 13:23) *
с соседнего форума:


JAIF не подтверждает: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1301041730P.pdf
По первым трем блокам 5 уровень по INES

UPD: изначальная ссылка была на http://www.asahi.com/english/ , которая, якобы, процитировала Japan NRC с текстом: "#Fukushima event has become a Level 6 on INES scale." Нигде подтверждения этому я не нашел
al2009
Цитата(TF109C @ 25.3.2011, 13:34) *
Видео облёта АЭС от 23 марта, съемки Минобороны: http://www.youtube.com/watch?v=Wd7tq5_xYm4
Комментарии не шибко интересные, просто описание того, что видно.
12:57:43 - общий план станции с восточной стороны
12:59:22 - крупный план здания 3-го реактора
13:05:41 - крупный план здания 4-го реактора
13:17:40 - внутри здания 4-го реактора
13:45:30 - крупный план здания 1-го реактора (заход со стороны берега)
13:49:27 - крупный план здания 2-го реактора
13:50:05 - внутри здания 2-го реактора
13:51:30 - крыша здания 2-го реактора, снято с юга



Первый первичное состояние Hukushima 23 марта 2011 (е№іж?ђ23年3жњ?23ж—Ґ 福島第1еЋџз™єзЉ¶жіЃ )

Все блоки демонстрируют активный процесс ГОРЕНИЯ ( тления ) с обильным выделением "хлопьев" ( наподобие крупных снежинок ),
которые активно выбрасываются в окружающую атмосферу.

PS/ полагаю, что все их потуги задавить свидетельства того, что они поимели свой чернобыль ( возможно и больее оного ),
скоро окончательно провалятся. На иллюстрации "окно" ( обращенное в сторону противоположную морю ) на блоке 4.




.
nakos
Цитата(al2009 @ 25.3.2011, 14:43) *
Первый первичное состояние Hukushima 23 марта 2011 (е№іж?ђ23年3жњ?23ж—Ґ 福島第1еЋџз™єзЉ¶жіЃ )

Все блоки демонстрируют активный процесс ГОРЕНИЯ ( тления ) с обильным выделением "хлопьев" ( наподобие крупных снежинок ),
которые активно выбрасываются в окружающую атмосферу.

PS/ полагаю, что все их потуги задавить свидетельства того, что они поимели свой чернобыль ( возможно и больее оного ),
скоро окончательно провалятся. На иллюстрации "окно" ( обращенное в сторону противоположную морю ) на блоке 4.

господи ну чтож вы такое пишете а?
не стыдно самому?
нет там никакого горения, поставьте 480 точек разрешение и смотрите, это просто оранженые обрывки, либо лужа, либо тряпка оранжевая какая-то
на протяжении всей съёмки она не шевелится, не движется, не меняет формы, лежит на полу плоско и не подымается, не испускает никаких газов и тем более, "хлопьев"
про хлопья - там вообще-то снег шёл во время съёмки, если вы не заметили...

п.с. вообще из вашего поста складывается впечатление, что вам дико обидно, что катастрофа на ЧАЭС единична и уникальна
вы готовы обманывать своё зрение и мозг, лишь бы жила надежда, что первое место по ядерным катастрофам мы когда-нибудь потеряем

апд: вот вам скриншотец получше, чтоб не пугали народ
Agent Scully
воду везут



petunder
Цитата(nakos @ 25.3.2011, 14:49) *
п.с. вообще из вашего поста складывается впечатление, что вам дико обидно, что катастрофа на ЧАЭС единична и уникальна
вы готовы обманывать своё зрение и мозг, лишь бы жила надежда, что первое место по ядерным катастрофам мы когда-нибудь потеряем


Я думаю, что авария на ЧАЭС по факту уже потеряла первое место.Только хорошего в этом ничего нет. Просто в Чернобыле все произошло быстро, одномоментно, а здесь мееедленно, но верно. По выбросам на ФАЭС уже достигнуто 50% от ЧАЭС, но авария на ФАЭС продолжается ( Спустя 2 недели выбросов на ЧАЭС уже практически не было по сравнению с началом катастрофы) и никаких подвижек, кроме постоянного возрастания уровней радиоактивности, пока нет. Также нет четкого плана по стабилизации обстановки. Поливать из пожарных машин радиоактивные обломки пока не помогает.

UPD: уровни загрязнения в окрестностях ФАЭС будут нарастать нелинейно, это тоже надо учитывать. Плюс грунтовые воды и загрязнение прибрежной акватории. В общем все сложно и Чернобыль скоро уступит лидерство.
nakos
Цитата(petunder @ 25.3.2011, 15:03) *
Я думаю, что авария на ЧАЭС по факту уже потеряла первое место.Только хорошего в этом ничего нет. Просто в Чернобыле все произошло быстро, одномоментно, а здесь мееедленно, но верно. По выбросам на ФАЭС уже достигнуто 50% от ЧАЭС, но авария на ФАЭС продолжается ( Спустя 2 недели выбросов на ЧАЭС уже практически не было по сравнению с началом катастрофы) и никаких подвижек, кроме постоянного возрастания уровней радиоактивности, пока нет. Также нет четкого плана по стабилизации обстановки. Поливать из пожарных машин радиоактивные обломки пока не помогает.

UPD: уровни загрязнения в окрестностях ФАЭС будут нарастать нелинейно, это тоже надо учитывать. Плюс грунтовые воды и загрязнение прибрежной акватории. В общем все сложно и Чернобыль скоро уступит лидерство.


Откуда инфа про 50% и по каким изотоам? Если РБГ и йод - то это не считается
Только долгоживущие, а по ним пока и тысячной доли ЧАЭС нет.
mihain
Премьер-министр Японии не дал ответа, кода же наконец закончится этот кризис и отметил, что ситуация не дает повода для оптимизма.
Оригинал тут.
armadillo
Цитата
Откуда инфа про 50% и по каким изотоам? Если РБГ и йод - то это не считается
Только долгоживущие, а по ним пока и тысячной доли ЧАЭС нет.

400 кюри на кв км - это йод? А йод без цезия у нас часто летает?
nakos
Цитата(armadillo @ 25.3.2011, 15:29) *
400 кюри на кв км - это йод? А йод без цезия у нас часто летает?

та цифра вызывает сомнения
видимо (моя догадка) брали анализ единичной пробы из осадка ливневой канализации после дождя
со всего города смыло в 1 точку, там, в колодце, и осело (опять - моя догадка)
Йод несравненно более летуч, вместе с цезием он летал массово только на ЧАЭС, где была сухая и горячая авария
здесь же - мокрая и относительно холодная (сотни градусов), без горения
petunder
Цитата(nakos @ 25.3.2011, 15:18) *
Откуда инфа про 50% и по каким изотоам? Если РБГ и йод - то это не считается
Только долгоживущие, а по ним пока и тысячной доли ЧАЭС нет.


Austrian researchers… show that iodine-131 is being released at daily levels 73 per cent of those seen after the 1986 disaster. The daily amount of caesium-137 released from Fukushima Daiichi is around 60 per cent of the amount released from Chernobyl.

ФАЭС has emitted 5 x 10^15 becquerels of caesium-137 per day; Chernobyl put out 8.5 x 10^16 in total – around 70 per cent more per day.

http://www.newscientist.com/article/dn2028...byl-levels.html
Neptun
Цитата(Agent Scully @ 25.3.2011, 15:01) *
воду везут




Кх-м что-то маловаты "бочечки" blink.gif , сколько в них ? , я думал будет что-то более внушительное unsure.gif
nakos
Цитата(petunder @ 25.3.2011, 15:52) *
Austrian researchers… show that iodine-131 is being released at daily levels 73 per cent of those seen after the 1986 disaster. The daily amount of caesium-137 released from Fukushima Daiichi is around 60 per cent of the amount released from Chernobyl.

ФАЭС has emitted 5 Г— 10^15 becquerels of caesium-137 per day; Chernobyl put out 8.5 Г— 10^16 in total – around 70 per cent more per day.

http://www.newscientist.com/article/dn2028...byl-levels.html

австрийцы? ну-ну
по количеству беккерелей в местах контроля - многие порядки разницы от ЧАЭС
площадь сильнозягрязнённых земель - ещё больше разницы
Agent Scully
Цитата(Neptun @ 25.3.2011, 15:54) *
Кх-м что-то маловаты "бочечки" blink.gif , сколько в них ? , я думал будет что-то более внушительное unsure.gif

Если я ничего не путаю, то тащат они баржи с водой. И наверняка вода не в этих бочках.
al2009
Цитата(nakos @ 25.3.2011, 14:49) *
господи ну чтож вы такое пишете а?
не стыдно самому?
нет там никакого горения, поставьте 480 точек разрешение и смотрите, это просто оранженые обрывки, либо лужа, либо тряпка оранжевая какая-то
на протяжении всей съёмки она не шевелится, не движется, не меняет формы, лежит на полу плоско и не подымается, не испускает никаких газов и тем более, "хлопьев"
про хлопья - там вообще-то снег шёл во время съёмки, если вы не заметили...


если комментатор подтверждает наличие снега , то признаю свою ошибку. Если нет, - то увы....


Цитата(nakos @ 25.3.2011, 14:49) *
п.с. вообще из вашего поста складывается впечатление, что вам дико обидно, что катастрофа на ЧАЭС единична и уникальна
вы готовы обманывать своё зрение и мозг, лишь бы жила надежда, что первое место по ядерным катастрофам мы когда-нибудь потеряем

Для понимания позиции - МНЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО сколько коеффициентов "Ч" ( "Ч"<1, "Ч">1, "Ч">>>1 ) японцы будут иметь в итоге.
Для меня главное, - чтобы и малой доли этих коеффициентов не пришло к нам. Как в прямом, так и в опосредованном измерениях.
Надеюсь, вы не находите в этом какого-либо "злорадства".


Agent Scully
Цитата(nakos @ 25.3.2011, 15:58) *
австрийцы? ну-ну
по количеству беккерелей в местах контроля - многие порядки разницы от ЧАЭС
площадь сильнозягрязнённых земель - ещё больше разницы

Почему австрийцы ну-ну?
petunder
Цитата(nakos @ 25.3.2011, 15:58) *
австрийцы? ну-ну
по количеству беккерелей в местах контроля - многие порядки разницы от ЧАЭС
площадь сильнозягрязнённых земель - ещё больше разницы


Австрийцам, сидящим на всемирной сети датчиков, которые призваны детектировать в режиме, близком к онлайн, испытания ядерного оружия, которые этой же сетью мерили выброс Чернобыля, я склонен верить больше, чем вам.
nakos
Цитата(petunder @ 25.3.2011, 16:06) *
Австрийцам, сидящим на всемирной сети датчиков, которые призваны детектировать в режиме, близком к онлайн, испытания ядерного оружия, которые этой же сетью мерили выброс Чернобыля, я склонен верить больше, чем вам.

вообще-то единственные австрийцы, инфе которых можно верить на 100% - это МАГАТЭ
вот я читаю их лог и перевожу в Ки/км2
получается что-то в районе 0.01 Ки/км2 скажем, для Токио
это на порядок ниже фоновоых значений от испытаний ЯО
где ЧАЭС то? почему я слышу апокалиптические утверждения, но не вижу последствий НА ЗЕМЛЕ?
только ничтожные цифры за пределами промплощадки
надеюсь всем понятно, что данные "со всемирной сети" - результат грубой экстраполяции?
скорее всего австрийский метеоинститут формально НЕ врёт, просто вы неверно интерпретировали их данные
выход продуктов деления в воду, выход летучих РБГ и йода в воздух в больших количествах - с этим никто не спорит
но сильного заражения обширных территорий долгоживущими изотопами я не вижу, нет такого
а именно ЭТО, и только это, будет иметь ФИНАЛЬНОЕ значение
Agent Scully
Цитата(nakos @ 25.3.2011, 16:16) *
скорее всего австрийский метеоинститут формально НЕ врёт, просто вы неверно интерпретировали их данные
выход продуктов деления в воду, выход летучих РБГ и йода в воздух в больших количествах - с этим никто не спорит

В таком случае они сами неверно интерпретировали свои данные, оценив выброс ФАЭС еще несколько дней назад в 20-50% от ЧАЭС.
VBVB
Цитата(al2009 @ 25.3.2011, 14:43) *
Первый первичное состояние Hukushima 23 марта 2011 (е№іж?ђ23年3жњ?23ж—Ґ 福島第1еЋџз™єзЉ¶жіЃ )

Все блоки демонстрируют активный процесс ГОРЕНИЯ ( тления ) с обильным выделением "хлопьев" ( наподобие крупных снежинок ),
которые активно выбрасываются в окружающую атмосферу.

Выглядит это все хреново. Особенно сверху энергоблоков. Постоянно какие то хлопья клубятся, причем не очень похожи на снег (что там вообще с погодой?), потому что только вблизи самих энергоблоков и серые какие-то. Только что это гореть так может с такими здоровыми частицам? Не бетон же и не конструкционная арматура.
Где-то подобную штуку видел, только вспомнить не могу.
Похоже на мелкодисперсную окись которая при открытом горении циркония или титана образуется.
Тогда получается, что у части твэлов из БВ оболочки посгорали.

P.S. Все таки наверное снег. Поскольку данные гласят.
http://www.nepogoda.ru/asia/japan/fukushima/
Видимо, не все так плохо в данный момент. blink.gif
Обратил внимание, что стальная арматура в некоторых местах вся покорежена как будто мощным тепловым воздействием.
Nina
Цитата(VBVB @ 25.3.2011, 16:39) *
Выглядит это все хреново. Постоянно какие то хлопья клубятся, причем не снег, потому что только вблизи самих энергоблоков. Только что это гореть так может с такими здоровыми частицам? Не бетон же и не конструкционная арматура.
Где-то подобную штуку видел, только вспомнить не могу.
Похоже на мелкодисперсную окись которая при открытом горении циркония или титана образуется.
Тогда получается, что у части твэлов из БВ оболочки посгорали.

Если горит титан - то да, могут быть хлопья либо мелкодисперсные частицы с большой удельной поверхностью=на них еще и всякое адсорбироваться может. Совсем уж из области фантастики - при высоких температурах может высокодисперсный TiO2 получиться, который катализирует кучу всего-от деструкции полимеров до разложения H2O
MegaS
А чем опасна ситуация когда на Твэлах образуется корка соли по причине выпаривания из морской воды ? Ведь оболочка Твэлов изготовлена из коррозе-устойчивого циркония ?
armadillo
они перегреваются.
Nina
Цитата(MegaS @ 25.3.2011, 17:14) *
А чем опасна ситуация когда на Твэлах образуется корка соли по причине выпаривания из морской воды ? Ведь оболочка Твэлов изготовлена из коррозе-устойчивого циркония ?

Затруднением теплообмена, ИМХО.Нет теплообмена-рост температуры-и вот это:
Zr + 2HzO (пар) = ZrOz + 2Н2 (выше 300° С, примесь ZrH2).
GeorgeZ
СМИ: "ЕС будет требовать проведения стресс-тестов к уже существующим атомным станциям, и к тем, которые планируется построить, в том числе и в соседних странах".
Кто-то может толково ответить, что имеют в виду еврочиновники, когда говорят о стресс-тестах для АЭС. Варианты ASSET и OSART не подходят smile.gif
al2009
Цитата(Nina @ 25.3.2011, 16:44) *
Если горит титан - то да, могут быть хлопья либо мелкодисперсные частицы с большой удельной поверхностью=на них еще и всякое адсорбироваться может. Совсем уж из области фантастики - при высоких температурах может высокодисперсный TiO2 получиться, который катализирует кучу всего-от деструкции полимеров до разложения H2O



TiO2, если я не ошибаюсь - при нормальных условиях ОБЫЧНЫЕ БЕЛИЛА ??? ( типа для потолка ) .

Во вторых сильно сомневаюсь, чтобы его там использовали.

al2009
Цитата(GeorgeZ @ 25.3.2011, 17:41) *
СМИ: "ЕС будет требовать проведения стресс-тестов к уже существующим атомным станциям, и к тем, которые планируется построить, в том числе и в соседних странах".
Кто-то может толково ответить, что имеют в виду еврочиновники, когда говорят о стресс-тестах для АЭС. Варианты ASSET и OSART не подходят smile.gif



Полагаю, что это вариан "демократизации по-Ливийски" . Только в технологических областях. И вариант COCOMA (до сих пор действующего в части ограничений ) для "неправильных наций".
myatom
ну что, коллеги и участники форума - поздравляю вас всех! wink.gif
материалы конкретно этого форума, этого сайта - лучшего и наиболее адекватного, - уже стало материалами для художественного сомысления событий на Фукусиме http://www.gazeta.ru/column/oss/3564449.shtml
пока в новомодном формате вербатим, а там, глядишь, и более классическая литература подтянется
Nina
Цитата(al2009 @ 25.3.2011, 17:43) *
TiO2, если я не ошибаюсь - при нормальных условиях ОБЫЧНЫЕ БЕЛИЛА ??? ( типа для потолка ) .

Во вторых сильно сомневаюсь, чтобы его там использовали.

Угу, белила. Могут образовываться при горении титана, если он есть как конструкционный материал.А уж есть или нет-это не ко мне.
ktotom7
а откуда там 1.5 метра глубиной лужи? O_o вроде на видео ям таких не видать..

вот блин чУдной народ. только утром порадовался что похоже понемногу выправляют.. лужи откуда-то нарисовались..

зы
сори думал в другой топик пишу.
8fak
Цитата(koctya @ 25.3.2011, 6:20) *
Если будут пренебрегать правилами дезактивации - безусловно получат. Про правила тут уже писали, могу вкратце повторить: плотно закрыть все окна, на улицах носить респиратор, перед входом в дом отряхивать одежду щеточкой, в доме одежду сразу снимать и принимать душ, все фрукты-овощи тщательно мыть проточной водой.
И так на всю оставшуюся жизнь? Непрактично. Да и всю грязь так не смоешь. Уж если армейские противогазы не помогают...
Телепузик
Сегодня Киодо-ньюс продолжает жечь напалмом. У меня сейчас нет времени перевести их сообщения, просто выделю наиболее "интересные" моменты.

Про рабочих получивших дозы в "180 миллизивертов"

"The National Institute of Radiological Sciences, where the three arrived earlier in the day for highly specialized treatment, said the two were exposed to 2 to 6 sieverts of radiation below their ankles"

Дальше - просто потрясающие откровения

"The two men were not wearing rubber boots as they stood in water that contained radioactive materials 10,000 times the normal level, plant operator Tokyo Electric Power Co. said.

The two, who were working in contaminated water up to 15 centimeters deep, had their feet and lower legs below the knee soaked as the water seeped through their protective suits.

Electrical engineering firm Kandenko Co., which employs the two, said its workers were not required to wear rubber boots as its safety manuals did not assume a scenario in which its employees would carry out work standing in water at a nuclear power plant.

Надеюсь, инженера по ТБ уже расстреляли?

"Tokyo Electric, known as TEPCO, said almost no water was present during an on-site inspection on Wednesday, and that the level of radiation was low at the time.

''Because of this, the workers are believed to have continued working even after the alarm on their dosimeter went off, assuming there was a problem with the device,'' a TEPCO official said."
Zeydlitz
Цитата(Neptun @ 25.3.2011, 15:54) *
Кх-м что-то маловаты "бочечки" blink.gif , сколько в них ? , я думал будет что-то более внушительное unsure.gif


Нормальные баржи. Пароход, который тянет баржу, это AMS4301 Huichi, килотонный буксир (вот он, вид сбоку http://www.globalsecurity.org/military/wor...1_jmsdf-01.jpg). Баржу, извините, опознать не могу, но исходя из данных буксира -- она 2-3 килотонны.
Agent Scully
Цитата(Телепузик @ 25.3.2011, 18:53) *
Сегодня Киодо-ньюс продолжает жечь напалмом. У меня сейчас нет времени перевести их сообщения, просто выделю наиболее "интересные" моменты.

Electrical engineering firm Kandenko Co., which employs the two, said its workers were not required to wear rubber boots as its safety manuals did not assume a scenario in which its employees would carry out work standing in water at a nuclear power plant.

Надеюсь, инженера по ТБ уже расстреляли?

Оригинально. А то, что рабочие гуляли под потоками воды из бетононасоса, им туда наверх не сообщили? Еще были фотки, где рабочие по станции в пластиковых бахилах, замотанных скотчем, ходят. Обнять и плакать.
renegade1951
Похоже, что пропавшая бочка с солярой нашлась. Снимок сделан при хорошем солнечном свете и она проявилась. Вот общий вид...


а это увеличенный фрагмент.
Больше увеличение сделать не удалось из-за зернистости.

Бочка стоит не вертикально, поэтому содержимое вполне могло вытекать и если известно место забора воды для охлаждения, и если расположено недалеко от бочки, то вполне могла получиться горючая дисперсия. Тапками не бросать.... rolleyes.gif

К вопросу о хлопьях... Хлопья при горении дают некоторые синтетические отделочные материалы (в частности потолки), битумные кровельные материалы (судя по виду кровли, японцы в выборе кровельных материалов не оригинальны), бумага в толстых пачках горит с хлопьями (особенно, когда горение в стадии тления).
al2009
Цитата(Телепузик @ 25.3.2011, 18:53) *
Сегодня Киодо-ньюс продолжает жечь напалмом. У меня сейчас нет времени перевести их сообщения, просто выделю наиболее "интересные" моменты.

Про рабочих получивших дозы в "180 миллизивертов"

"The National Institute of Radiological Sciences, where the three arrived earlier in the day for highly specialized treatment, said the two were exposed to 2 to 6 sieverts of radiation below their ankles"

Дальше - просто потрясающие откровения

"The two men were not wearing rubber boots as they stood in water that contained radioactive materials 10,000 times the normal level, plant operator Tokyo Electric Power Co. said.

The two, who were working in contaminated water up to 15 centimeters deep, had their feet and lower legs below the knee soaked as the water seeped through their protective suits.

Electrical engineering firm Kandenko Co., which employs the two, said its workers were not required to wear rubber boots as its safety manuals did not assume a scenario in which its employees would carry out work standing in water at a nuclear power plant.

Надеюсь, инженера по ТБ уже расстреляли?

"Tokyo Electric, known as TEPCO, said almost no water was present during an on-site inspection on Wednesday, and that the level of radiation was low at the time.

''Because of this, the workers are believed to have continued working even after the alarm on their dosimeter went off, assuming there was a problem with the device,'' a TEPCO official said."



ранее цитировал уровни "радиационно-терапевтическом" лечении, при которых на следующий день видны следы ожогов



Цитата(Цитата(vodos @ 24.3.2011 @ 10:47) wink.gif
Источник - http://www3.nhk.or.jp/news/html/2011...875871000.html
Кроме того, у них зафиксированы ожоги стоп. Как пить дать, это те два покемона, которых мы видели на видео.
P.S. Кстати этот факт снимает, видимо, вопросы об уровнях на площадке - все ж таки 50 Р/час.


Ожоги, наверное, все же больше.

================цитата===============================
Радиоактивный кобальт (Со60)

Радиоактивный кобальт (Со60) с периодом полураспада, равным 5,3 года, применяется в виде игл и аппликаторов, а также в качестве источника излучения в гамма-аппаратах. Имеются аппараты близкофокусные и длиннофокусные. В длиннофокусном аппарате источником излучения служит радиоактивный кобальт активностью 400 грамм-эквивалентов радия.

При кожно-фокусных расстояниях 35 см мощность дозы равна 45 р/м, а при 60 см — 16 р/м. Близкофокусные аппараты имеют заряд активностью 20 грамм-эквивалентов радия. При кожно-фокусном расстоянии 6 см мощность дозы равна 15 р/м.
===========================================================================

так как у Киодо - ( если ) - то почернеют и отвалятся.



Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.