Здравствуйте, я далёк от ядерной энергетики, поэтому возникли следующие вопросы:
1. Какова реальная температура ядерного топлива внутри ТВЭЛа при нормальной работе ядерного реактора?
2. До какого значения понижается температура топлива при заглушенном реакторе с охлаждением?
3. До какого значения повышается температура топлива при заглушенном реакторе без охлаждения?
4. До какой температуры разогревается топливо на незаглушенном реакторе при отсутствии охлаждения?
5. Одинаковы ли эти температуры(примерно) для разных видов топлива, для разных поколений реакторов?

Радиоактивность некоторых продуктов выросла в 25-ть раз, но это только йод, не страшно - он через 8 дней распадётся.

21 2:30 Статус 4 марта 2011
Станции мониторинга (см. диаграмму) NaI дозы
nGy / ч Ветер направлении Ветер скоростью
м / с
Токай Ишигами 564 Спокойствие Спокойствие
Окамура Минору Toukai 1672 Северо-Восток 2.4
Токай Funaishikawa 242 Северо-Восток 1.3
Токай жЉј 延 954 Северо-Восток 3.6
Мурамацу Токай-мура 2013 Северо-Восток 2.2
Нака города Yokobori 214 Северо-Восток 0.5
Нака города прикорневых 394 Уэст-Северо-Запад 1.1
Нака города Тани Suga 170 гЂЂСеверныйгЂЂ 0.7
Нака города жњ¬ з±і еґЋ В инспекции ---- ----
Нака города Nukata 207 ---- ----
Нака города Kounosu 241 гЂЂСеверныйгЂЂ 0.7
Нака города еђЋеЏ° 262 ---- ----
Нака города Uridura 131 ---- ----
Mawatari Hitachinaka города 1607 Северо-Восток 2.8
Hitachinaka города Hitachinaka 2202 К юго-востоку 3.8
й?ї е­— Ke 浦 Hitachinaka города 1986 Северо-Восток 4.9
Хоригучи, Hitachinaka города 1324 Северо-северо-восток 3.5
Савва Hitachinaka города 442 ---- ----
Савва Янаги Hitachinaka города 1047 Северо-Восток 3.0
Кузи Hitachi города 1498 Северо-Восток 4.5
Hitachi города Oonuma 1259 Северо-Восток 3.2
Исобе Hitatioota города 281 Спокойствие Спокойствие
Маюми Hitatioota города 202 ---- ----
Ките Hitatioota города 105 Уэст-юго-запад 0.5
Omiya корень Hitati 167 гЂЂСеверныйгЂЂ 1.0
Onuki Город Ooarai 809 Северо-северо-восток 3.0
Город зџ¶ жµњ Ooarai 809 ---- ----
Город йЂ  и°· Hokota 290 гЂЂСеверныйгЂЂ 1.9
Hokota города пустоши 415 Северо-северо-восток 4.3
Тасаки Hokota города В инспекции ---- ----
Город жћћ е±± Hokota 395 ---- ----
Город Kamitonda Hokota 147 ---- ----
Город еѕі е®ї Hokota 129 Ист-Северо-Восток 1.4
Hiroura Ибараки города 628 Северо-Восток 2.8
Ebisawa Ибараки города 224 Ист-Северо-Восток 1.4
Yatabe Ибараки города 179 ---- ----
Mito города, Савва Йоши 393 Северо-Восток 2.7
Ooba Mito города 506 Северо-северо-восток 1.4
Мито Сити, Исикава 170 Северо-северо-восток 2.0
Mitsubishi ядерного топлива 134 ---- ----
Оригинальный з‡ѓ е·Ґ В инспекции ---- ----

Кто-нибудь может откоммментировать рост показателей?

Смена ветра?
Исходник тут http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

многие "зрители" осели на этом форуме с посыла компьютерры, там про вирь тот подробно у киви расписано, в кратце отвечу
нет не для этого (а для "химии" производсва оружейного урана в центрифугах)
и не китайский
и офф топ
зы. и так не часто эксперты заглядывают

A sophisticated worm designed to steal industrial secrets and disrupt operations has infected at least 14 plants, according to Siemens.

Called Stuxnet, the worm was discovered in July when researchers at VirusBlokAda found it on computers in Iran. It is one of the most sophisticated and unusual pieces of malicious software ever created -- the worm leveraged a previously unknown Windows vulnerability (now patched) that allowed it to spread from computer to computer, typically via USB sticks.

Лирическое отступление. Иногда приходится между комментами принимать пищу и смотреть телек. Случайно оказался включен Интер и соб. корр. Андрей Цаплиенко - на вид вроде приличный парень - по факту - редкий урод. Извините, вырвалось. По его словам на ФукАЭС с аварией борятся только 50 чел., фамилии их и их семьи скрывают, работают в запредельных и смертельных полях, ядерные камикадзе, договорился до того, что они практически уже умерли, настоятель храма в Токио, где во время войны молились камикадзе не видел, что приходили техники с Фук АЭС в его храм молится, а только слухи об этом слышал, но думает, что вряд ли они смогли сюда добраться. Радиоактивность некоторых продуктов выросла в 25-ть раз, но это только йод, не страшно - он через 8 дней распадётся.
Ну и после этого уже другой репортаж о тревоге всего мира и Меркель и наш академик с сообщением, что у нас всё на 7 баллов на АЭС, как всегда старушка без телевизора живущая на фоне ХмАЭС (очень в Украинских СМИ любят брать интервью у старушек, которые живут возле станций) и помладше, но тоже пожилой житель. И Копчинский с вырванным из старого интервью комментарием про 1,5 годичный назад ИПУ КД на бл.3 РАЭС - с голосом за кадром, что очень возмущён, но корректен - но это почему-то связано с тем, что три месяца назад продлили ресурс бл.1 и 2 РАЭС и как-то так ввернули, что ресурс мол продлили, а тут это ИПУ, правда во время ремонта.
Так можно и язву за один ужин заработать. Правильно Градский придумал определение для таких - Журналюги. Ну ладно - мы уже к этому блефу привыкли, а вот за такой репортаж про японских парней на Фук АЭС - стыдно.

Кто-нибудь может откоммментировать рост показателей?

Смена ветра?

Вы правы, освешение событий просто ужасает, притом по всему миру. Погибло > 10 тыс чел, а вкл яшик, а там кроме зияюших реакторов ничего как-будто нет... Страшилки для взрослых.

Не кажется ли вам, господа, что со шпинатом и молочком какая-то лапша на уши?
Чай не лето, снег шел, не открытый грунт.
Да и время нужно шпинатам йода-цезия набрать из землицы.
А коровкам съесть этот шпинат.

Что-то не то.

За этим вопросом и зашел

А Вас не ужасает перспектива эвакуации нескольких десятков миллионов японцев, если (когда) ветер подует на Токио?

От того что тысячи людей гинут при автомобильных авариях ежедневно, вам никогда в голову не приходило пересаживатся на лошадей...

Лирическое отступление. Иногда приходится между комментами принимать пищу и смотреть телек. Случайно оказался включен Интер и соб. корр. Андрей Цаплиенко - на вид вроде приличный парень - по факту - редкий урод. Извините, вырвалось. По его словам на ФукАЭС с аварией борятся только 50 чел., фамилии их и их семьи скрывают, работают в запредельных и смертельных полях, ядерные камикадзе, договорился до того, что они практически уже умерли, настоятель храма в Токио, где во время войны молились камикадзе не видел, что приходили техники с Фук АЭС в его храм молится, а только слухи об этом слышал, но думает, что вряд ли они смогли сюда добраться. Радиоактивность некоторых продуктов выросла в 25-ть раз, но это только йод, не страшно - он через 8 дней распадётся.
Ну и после этого уже другой репортаж о тревоге всего мира и Меркель и наш академик с сообщением, что у нас всё на 7 баллов на АЭС, как всегда старушка без телевизора живущая на фоне ХмАЭС (очень в Украинских СМИ любят брать интервью у старушек, которые живут возле станций) и помладше, но тоже пожилой житель. И Копчинский с вырванным из старого интервью комментарием про 1,5 годичный назад ИПУ КД на бл.3 РАЭС - с голосом за кадром, что очень возмущён, но корректен - но это почему-то связано с тем, что три месяца назад продлили ресурс бл.1 и 2 РАЭС и как-то так ввернули, что ресурс мол продлили, а тут это ИПУ, правда во время ремонта.
Так можно и язву за один ужин заработать. Правильно Градский придумал определение для таких - Журналюги. Ну ладно - мы уже к этому блефу привыкли, а вот за такой репортаж про японских парней на Фук АЭС - стыдно.

Вы правильно подметили ,только очень трудно разделить плод трудов "чистых журналюг" и "не понятно кого из пресс-служб ,даже не хочется приводить примеры (ну,хоть Наталка Прудка(?)).Если ,Вы помните "перл" из газеты "Энергия"(?) "турбину толкнули ,и ,с плавным увеличением оборотов ,-ток потек по проводам".

А Вас не ужасает перспектива эвакуации нескольких десятков миллионов японцев, если (когда) ветер подует на Токио?

Не только для центров управления центрифуг, заражал все утили - была даже демонстрация от Siemens; какое там в Фукусиме-1 в машзалах оборудование стоит?

http://www.networkworld.com/news/2010/0914...industrial.html
http://www.youtube.com/watch?v=ocuemvb46us

http://www.youtube.com/watch?v=cf0jlzVCyOI...feature=related

Однако.

Все на восток. Серьезная смена ветра там вроде недели через 3! Причем на восток там офигено сильный ветер в среднем. Даже наверно утренний бриз не чувствуется, если там под 15 м/c на восток дует.
P.S. если бы ветер дул на северо-запад, это была бы катастрофа с такими выбросами. Но вначале повезло, а сейчас все более подконтрольно,и вроде бы могут даже управлять временем выброса! Если 3-тий блок не рванет, то можно считать что все обошлось, хотя загрязнение непонятно сколько и как будут разгребать.

Просто не понимают, что если бы текущий выхлоп не в океан пошел, а на густо населенные районы, то мало кто выжил там. Посмотрите на карту осадков чернобыля http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1996-ru.svg.png
Тучка перелетела, хреново там где-выпадет. Ну где взорвалось и немного рассеялось еще хуже.

Немного не в тему. я прочитал в ветке спецов обсуждение разницы в событиях на третьем и четвёртом блоках.
может быть я снова брежу, но мне показалось, что при одинаковых причинах инцидентов разные их результаты могли быть связаны с разным состоянием бассейнов выдержки на этих блоках.
в третьем бассейн изначально полон воды, ворота перегрузки закрыты. и если взрыв произошёл в бассейне ниже уровня нижней части ворот, то импульс и будет направлен вверх, поскольку снизу и с боков прочные (судя по схемам) бетонные перегородки.
а в четвертом блоке - бассейн не только был полон воды, но и перегрузочные ворота были открыты, и вода заполняла не только бассейн, но и надреакторное пространство и, возможно, "шахту ревизии" (если я правильно помню название этого бассейна по другую сторону от реактора). тогда возможна ли ситуация, что при взрыве в БВ заполненном водой (а ей просто некуда вытекать при разуплотнении ворот перегрузки, ведь они и так открыты) взрывная волна упирается в перекрытие бассейна, придавленного сверху, например, крышкой реакторного отсека и перегрузочной машиной и тогда гидравлический удар выносит по горизонтали всё, что может.

написал, и сам понимаю, что бредятина... но. может быть, какое-то рациональное зерно есть?

а вдогонку...
позволю себе повториться. поскольку хочется всё-таки получить профессиональный ответ.

вот на этом кадре из репортажа о заливе 3-го блока пожарными, в правом верхнем углу - продолговатый предмет не похож на ТВС?

вот на этом кадре из репортажа о заливе 3-го блока пожарными, в правом верхнем углу - продолговатый предмет не похож на ТВС?

Какие есть данные, что причина проблем 3 блока в БВ?

От того что тысячи людей гинут при автомобильных авариях ежедневно, вам никогда в голову не приходило пересаживатся на лошадей...

А есть где-то численные данные по тем выбросам ?

Сообщения самых разных японских должн. организаций. Но проблема 3-го блока не только в БВ.

1. Про БВ бл.4 где-то так и думаем.
2. Нет, не похож.
3. Даже если бы и была ТВС-ка, то давно бы разведали, бо фонила, и закидали свинцом и бетоном - его (бетона) там много валяется под ногами.

Непохож. Это нечто цилиндрическое, а ТВС - это пучок трубок (ТВЭЛ), собранных в шестигранный или четырехгранный пакет. Картинка ТВС для ВВЭР:

http://www.wdcb.ru/mining/krasn/tvel.jpg

Все скрывают. Видимо если ветер не изменится и естестенно ничего существенного не выпадет, так никогда и не скажут. Ветер вроде как обязан быть на восток, т.е. шансы что обойдется велики, даже если там чернобыль х 10
Сведения по запредельной радиации на станции - есть (но их ежечасно не публикуют). Приводили ссылку с большим количеством общедоступной инфы, неизвестна правдивость http://fleep.com/earthquake/
P.S. в японии надо жрать йод, только в разумных количествах. Немерянные выбросы были в основном йода и то в сторону океана. Пару таблеток по 200мг йода в день для взрослого (20 капель 5% раствора йода в пол стакана воды) . Детям в 2 рааз меньше, грудным видимо в 4 раза.

Уже 100 раз говорили что у японцев йода итак избыток.

они НАЧАЛИСЬ в БВ? или это следствие?

А Вас не ужасает перспектива эвакуации нескольких десятков миллионов японцев, если (когда) ветер подует на Токио?

Просто не понимают, что если бы текущий выхлоп не в океан пошел, а на густо населенные районы, то мало кто выжил там. Посмотрите на карту осадков чернобыля http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1996-ru.svg.png
Тучка перелетела, хреново там где-выпадет. Ну где взорвалось и немного рассеялось еще хуже.

и Японии в которой вся радиация на сегодня - немного утечки газов и совсем чуть чуть пыли из поврежденных твэлов в бассейне и тоже чуть чуть - из поврежденных реакторов через воду, пар и кучу уровней?

Я бы не стал давать как пессимистичные оценки (их правильно трут), так и чрезмерно оптимистичные.

А что Вам известно о состоянии твэлов в бассейне блока №4? после взрыва, который независимо от своей причины мог произойти только в районе бассейна и разворотил все здание?

если верить той инфе что гринпис распространял то детям до 5 лет только сетка йодная. и нивкоем случае не внутрь. а вы грудным пишете....

На самом деле там обычного ущерба от цунами много больше чем проблем с этой станцией. Только погибших тысяч 10 если не больше. Ущерб от станции и рядом не валялся (пока, приходится приписать).

В Хиросиме 100 тысяч человек (90 - 160 тыс по разным оценкам) тоже не все в первый день погибли. Сравнение жертв от облучения (или от всякой химической дряни) с жертвами от автокатастроф или наводнений в корне неправильное.

Я бы даже сказал, что йод принимать во Владике - глупость (на сегодня). Хотя желающие и в Калифорнии этим занялись (создавая работу докторам по лечению от Йодных отравлений).

В Хиросиме 100 тысяч человек (90 - 160 тыс по разным оценкам) тоже не все в первый день погибли. Сравнение жертв от облучения (или от всякой химической дряни) с жертвами от автокатастроф или наводнений в корне неправильное.

Сравните цифры суммарной радиации выкинутой наружу в Хиросиме, в Чернобыле и на нынешних станциях. И поймете что пока там проблем таких и на горизонте не видно.

Ну по крайней мере РЗМ цел, знач не все так плохо с БВ на 4 реакторе.

В 1950 все пережившие две атомные бомбардировки были взяты на учет и пожизненно наблюдались.

Сравните цифры суммарной радиации выкинутой наружу в Хиросиме, в Чернобыле и на нынешних станциях.

В 1950 все пережившие две атомные бомбардировки были взяты на учет и пожизненно наблюдались. Всего было 86572 человека. Из них к 1990г. умерло 7578 чел. - должно было умереть от естественных причин - 7244. Превышение - 334 дополнительные смерти. Да, это много - но сравните с другими причинами и подумайте...

Если ветер от японской АЭС подует на вас, то лучше внутрь хорошего йода, хоть и более чем надо организму (но не черезчур, ибо йод -яд), но никак не изопотного йода от АЭС.

ИМХО, это одна из основных причин, почему ведущие страны мира так вяло реагируют на ядерный кризис в Японии. Если бы американцы были реально заинтересованы в его быстром прекращении, то нажали бы на японское правительство и через несколько часов на руинах копошилась бы масса специалистов. А так - хотят японцы скрывать, пусть скрывают, ну пожурим их вяло, пошлем беспилотник и десяток роботов, может еще кого. Улучшится ситуация - отлично, ухудшится - еще лучше. Если у автопроизводителей и производителей комплектующих из Японии возникнут проблемы с производством и сбытом из-за опасений по радиации, то наконец-то американские автоконцерны почувствуют себя лучше. Это послебанкротному GM ох как кстати, а уже сли вспомнить американских производителей стали, европейские автоконцерны, мировых производителей электроники... На словах, конечно, все будут громко жалеть бедных японцев, а в душе радоваться устранению с рынков опасного конкурента.

Их детей и внуков (если таковые были) тоже "брали на учет"?