Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
armadillo
Цитата
Если гипотетически предположить неплотность соленоидных клапанов на газораспредительном узле энергоблока №4, то водород через питательный трубопровод и разуплотненный реактор уже поступал в надреакторное пространство блока 4.

поступал откуда? из пустого реактора? или водород подавался в БВ для уменьшения коррозии?
ktotom7
по 4 бл пост о внешнем источники водорода в соседней ветке навел на мысль.. но не рискнул там писать ибо для подобных бредней ветка тут.

там между 4 бл и машзалом трубы какие-то идут какраз с той стороны где стена осыпалась + не знаю связанно или нет. только рядом с ним вышка с 4мя трубами везде вышка с одной трубой.. не могли взрыв на 3 бл повредить трубы между 4бл и машзалом (там какраз на них какие-то обломки валяются) и не могли в них быть водород и как следствие взрыв снаружи бл4 который покрашил стену. мог он выбить стену и внутри произвести подобные разрушения?

пост что на мысль навел


Цитата(GeorgeZ @ 20.3.2011, 20:51) *
Извиняюсь, за подъём "старого вопроса".

НО хотелось бы предложить другую ВЕРСИЮ об источниках поступления водорода для типового проекта BWR.

Выше уже было отмечено, что на MARK-I для уменьшения эффекта межкристаллитной коррозии под напряжением (IGSCC) на номинальной мощности используется ввод водорода в основной контур. Электролитический катализатор Hydrogen Water Chemistry System расположен в отдельном здании,а газораспредительные узлы находятся в машзалах энергоблоков и имеют врезку на всасе бустерных конденсатных насосов. На момент начала аварийного процесса под нагрузкой были три энергоблока и эта электролитическая станция была в работе.
Если гипотетически предположить неплотность соленоидных клапанов на газораспредительном узле энергоблока №4, то водород через питательный трубопровод и разуплотненный реактор уже поступал в надреакторное пространство блока 4. После обесточивания АЭС, с одной стороны остановились компрессоры HWCS, c другой стороны и вентиляция энергоблока №4 тоже отказала. Оставалось немного подождать до образования детонационной концентрации за счет гидролиза воды в БВ.

Господа, это версия.


хотя для этого слишком цел машзал напротив бл4
Binary Star
Цитата(allilya @ 20.3.2011, 21:33) *
Нелогично. Они его охлаждают - температура падает, ясно что давление будет отрицательное (сжатие при охлаждении). Но японы явно сморозили, что реактор 2 разрушен... Хотя на нем вроде лучше чем на 3,4,1 даже с виду!


А вы отчет читали? wink.gif Там же сказано, что в №2 был взрыв в нижней части гермооболочки, считайте под землей по соотношению к зданию.

Стр. 3 - http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf

Со вторым как раз и были перебои с системой охлаждения после детонации(-й) в №3.
al2009
В паралельной ветке возникла дискуссия по "Комптону", а точнее - по оценке
его вклада в интегральный рост фоновых счетов в области малых энергий гамма квантов.

вот адрес дискуссии


http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15445


вот комментарий одного из пропонентов -

Цитата(Dozik; )
Опытный
**

Группа: Experts
Сообщений: 52
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111


Совсем как по анекдоту: "папа - ты сейчас с кем разговаривал?"... rolleyes.gif
Что меняет в том что я говорил: по оси игрек - имп. или имп/сек? В чем ваш методический
эффект заключается? Вы хоть понимаете, про что я говорил? Могу разъяснить.
Та 100 кратная разница между синенькой и красненькой линии - объясняется
наложением комптона от кучи красненьких фотопиков с хорошей интенсивностью
от Te-J-132 в области энергий порядка1 Мэв.
У фонового такого количества фотопиков нет.



опять посмотрел на исходные данные , выделил на каждом спектре фоновую компоненту
и "сшил" их путем традиционного МНК наложения как в логарифмической, так и в линейной шкале

см. рисунки 1, 2, 3, 4

ссылки, ибо форум не хочет принимать графики ( ну, и фиг с ним. с форумом-то )

















В связи с полученным - ВОПРОС - И ГДЕ ЗДЕСЬ КОМПТОН ???

.
Neptun
Цитата(senegalka @ 20.3.2011, 20:51) *
Кстати ,интересное совпадение.. когда это все случилось, неделю назад, по каналу Культура показывали "Сталкера"

Совпадении вообще много - 29 апреля т.е получается через примерно полтора месяца произошла Чернобыльская Авария, а авария в Три-Майл-Айленде произошла тоже в марте - 29 марта, а за несколько день вышел фильм "Китайский Синдром" - 16 марта.

Бугага , долго смеялсо - фееричный далпа@@@ в вакууме laugh.gif laugh.gif :
Не разрешайте русским строить АЭС ("Fox News", США):
http://www.inosmi.ru/fareast/20110318/167478863.html

Видать последние мозги радиацией в Три-Майл-Айленде выжгло laugh.gif laugh.gif , некий аналог едроса федорова и жирика в одном флаконе.
LazyCamel
Тут один человек, бывший флагарт сказал что по разлету обломков стен и особенно картине разрушения стены 4 блока которая смотрит на 3-ий, ОЧЕНЬ похоже на кинетический удар болванки практического снаряда калибра не менее 152 мм прошедший с угла со стороны токио между машзалом 4-го и другим корпусом.
Но ему непонятно, откуда тогда она прилетела, т.к. траектория идет сверху вниз и второе - откуда тогда взрыв, и дальнейшие разрушения, в том числе и перекрытий.

Собственно мопед не мой, что сказали то и озвучил, но уж больно конспирологически звучит.
ktotom7
Цитата(Neptun @ 20.3.2011, 21:18) *
Совпадении вообще много - 29 апреля т.е получается через примерно полтора месяца произошла Чернобыльская Авария, а авария в Три-Майл-Айленде произошла тоже в марте - 29 марта, а за несколько день вышел фильм "Китайский Синдром" - 16 марта.

Бугага , долго смеялсо - фееричный далпа@@@ в вакууме laugh.gif laugh.gif :
Не разрешайте русским строить АЭС ("Fox News", США):
http://www.inosmi.ru/fareast/20110318/167478863.html

Видать последние мозги радиацией в Три-Майл-Айленде выжгло laugh.gif laugh.gif , некий аналог едроса федорова и жирика в одном флаконе.

смешно
Цитата
Во-вторых, чернобыльская авария была вызвана человеческими ошибками. Японская – стихийным бедствием.
ну да дизили как не ставь все равно работать после цунами не положено.. плавучий бак с топливом это японское хауноу(как говорит задорнов).. а то что только после 3х взрывов додумались сделать вентиляцию в помещении.. так тут русские виноваты.. в американском проекте плитка выпадать должна но русские лучами со спутника удержали наверное biggrin.gif и вобще во японской катастрофе виноваты русские испытывали тектоническое оружие (как вариант чертежжи BWR делались на русской бумаге smile.gif ) biggrin.gif
Lexa3110
Цитата(Neptun @ 20.3.2011, 21:18) *
Совпадении вообще много - 29 апреля т.е получается через примерно полтора месяца произошла Чернобыльская Авария,

Точно не 26-го?
Nina
Цитата(Lexa3110 @ 20.3.2011, 21:32) *
Точно не 26-го?

естественно, с 25.04 на 26.04.....
xdimon
Здравствуйте, я далёк от ядерной энергетики, поэтому возникли следующие вопросы:
1. Какова реальная температура ядерного топлива внутри ТВЭЛа при нормальной работе ядерного реактора?
2. До какого значения понижается температура топлива при заглушенном реакторе с охлаждением?
3. До какого значения повышается температура топлива при заглушенном реакторе без охлаждения?
4. До какой температуры разогревается топливо на незаглушенном реакторе при отсутствии охлаждения?
5. Одинаковы ли эти температуры(примерно) для разных видов топлива, для разных поколений реакторов?
Перерыл весь интернет, поиск ничего не дал. Нужны данные температур именно внутри ТВЭЛ, а не снаружи.
Если можно, то по конкретной АЭС, например ЧАЭС, или киньте пожалуйста ссылкой.
Заранее спасибо за ответ.
cluster
Цитата(senegalka @ 20.3.2011, 19:51) *
Кстати ,интересное совпадение.. когда это все случилось, неделю назад, по каналу Культура показывали "Сталкера"

я смотрел - Сила!
Nut
Цитата(LazyCamel @ 20.3.2011, 20:25) *
Но ему непонятно, откуда тогда она прилетела, т.к. траектория идет сверху вниз и второе - откуда тогда взрыв, и дальнейшие разрушения, в том числе и перекрытий.

Собственно мопед не мой, что сказали то и озвучил, но уж больно конспирологически звучит.

как откуда, написано же - из Токио.
У нас на Украине, тоже не так давно военные атаковали дом в Борисполе. Точно так же. А чем японы хуже?
Neptun
Цитата(Lexa3110 @ 20.3.2011, 21:32) *
Точно не 26-го?

Да , перепутал ...
Binary Star
Цитата(Nut @ 20.3.2011, 22:35) *
как откуда, написано же - из Токио.
У нас на Украине, тоже не так давно военные атаковали дом в Борисполе. Точно так же. А чем японы хуже?


Китайский крейсер может в время шторма заплутал. wink.gif Кто-нибудь помнит Stuxnet? http://ru.wikipedia.org/wiki/Stuxnet

Может не для Ирана он был пИсан. dry.gif

Для интересующихся (на анг.) - http://rothkopf.foreignpolicy.com/posts/20...at_of_cyber_war
cluster
Лирическое отступление. Иногда приходится между комментами принимать пищу и смотреть телек. Случайно оказался включен Интер и соб. корр. Андрей Цаплиенко - на вид вроде приличный парень - по факту - редкий урод. Извините, вырвалось. По его словам на ФукАЭС с аварией борятся только 50 чел., фамилии их и их семьи скрывают, работают в запредельных и смертельных полях, ядерные камикадзе, договорился до того, что они практически уже умерли, настоятель храма в Токио, где во время войны молились камикадзе не видел, что приходили техники с Фук АЭС в его храм молится, а только слухи об этом слышал, но думает, что вряд ли они смогли сюда добраться. Радиоактивность некоторых продуктов выросла в 25-ть раз, но это только йод, не страшно - он через 8 дней распадётся.
Ну и после этого уже другой репортаж о тревоге всего мира и Меркель и наш академик с сообщением, что у нас всё на 7 баллов на АЭС, как всегда старушка без телевизора живущая на фоне ХмАЭС (очень в Украинских СМИ любят брать интервью у старушек, которые живут возле станций) и помладше, но тоже пожилой житель. И Копчинский с вырванным из старого интервью комментарием про 1,5 годичный назад ИПУ КД на бл.3 РАЭС - с голосом за кадром, что очень возмущён, но корректен - но это почему-то связано с тем, что три месяца назад продлили ресурс бл.1 и 2 РАЭС и как-то так ввернули, что ресурс мол продлили, а тут это ИПУ, правда во время ремонта.
Так можно и язву за один ужин заработать. Правильно Градский придумал определение для таких - Журналюги. Ну ладно - мы уже к этому блефу привыкли, а вот за такой репортаж про японских парней на Фук АЭС - стыдно.
zomby
Цитата(ktotom7 @ 20.3.2011, 21:29) *
смешно
ну да дизили как не ставь все равно работать после цунами не положено.. плавучий бак с топливом это японское хауноу(как говорит задорнов).. а то что только после 3х взрывов додумались сделать вентиляцию в помещении.. так тут русские виноваты.. в американском проекте плитка выпадать должна но русские лучами со спутника удержали наверное biggrin.gif и вобще во японской катастрофе виноваты русские испытывали тектоническое оружие (как вариант чертежжи BWR делались на русской бумаге smile.gif ) biggrin.gif

Не смешно. "Промывка мозгов", рассчитанная на обывателя. Вполне работоспособная.
allilya
Цитата(Binary Star @ 20.3.2011, 21:06) *
А вы отчет читали? wink.gif Там же сказано, что в №2 был взрыв в нижней части гермооболочки, считайте под землей по соотношению к зданию.

Стр. 3 - http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf

Со вторым как раз и были перебои с системой охлаждения после детонации(-й) в №3.


Вот в том то и дело, что лажу японы прогонали (может датчик какой отказал). В №2 все лучше чем в №3 например , если бы там реактор протек, то взрыв был бы круче чем на 3 блоке. А на сегодня там все удивительно хорошо - даже здание не разрушено, он охлаждается и естественно давление немнго отрицательное - всасывает при охлаждении. В №1 все вроде тоже неплохо. А вот про 3,4 - непонятно. Если в 3 после такого врзрыва ясно что хорошо не может быть, то в 4 вообще непонятно что и откуда проблемы!
Виталий
Цитата(Binary Star @ 20.3.2011, 21:48) *
Китайский крейсер может в время шторма заплутал. wink.gif[/url]


многие "зрители" осели на этом форуме с посыла компьютерры, там про вирь тот подробно у киви расписано, в кратце отвечу
нет не для этого (а для "химии" производсва оружейного урана в центрифугах)
и не китайский
и офф топ
зы. и так не часто эксперты заглядывают
сергей
QUOTE(cluster @ 20.3.2011, 23:01) *
Лирическое отступление. Иногда приходится между комментами принимать пищу и смотреть телек. Случайно оказался включен Интер и соб. корр. Андрей Цаплиенко - на вид вроде приличный парень - по факту - редкий урод. Извините, вырвалось. По его словам на ФукАЭС с аварией борятся только 50 чел., фамилии их и их семьи скрывают, работают в запредельных и смертельных полях, ядерные камикадзе, договорился до того, что они практически уже умерли, настоятель храма в Токио, где во время войны молились камикадзе не видел, что приходили техники с Фук АЭС в его храм молится, а только слухи об этом слышал, но думает, что вряд ли они смогли сюда добраться. Радиоактивность некоторых продуктов выросла в 25-ть раз, но это только йод, не страшно - он через 8 дней распадётся.
Ну и после этого уже другой репортаж о тревоге всего мира и Меркель и наш академик с сообщением, что у нас всё на 7 баллов на АЭС, как всегда старушка без телевизора живущая на фоне ХмАЭС (очень в Украинских СМИ любят брать интервью у старушек, которые живут возле станций) и помладше, но тоже пожилой житель. И Копчинский с вырванным из старого интервью комментарием про 1,5 годичный назад ИПУ КД на бл.3 РАЭС - с голосом за кадром, что очень возмущён, но корректен - но это почему-то связано с тем, что три месяца назад продлили ресурс бл.1 и 2 РАЭС и как-то так ввернули, что ресурс мол продлили, а тут это ИПУ, правда во время ремонта.
Так можно и язву за один ужин заработать. Правильно Градский придумал определение для таких - Журналюги. Ну ладно - мы уже к этому блефу привыкли, а вот за такой репортаж про японских парней на Фук АЭС - стыдно.

Вы правильно подметили ,только очень трудно разделить плод трудов "чистых журналюг" и "не понятно кого из пресс-служб ,даже не хочется приводить примеры (ну,хоть Наталка Прудка(?)).Если ,Вы помните "перл" из газеты "Энергия"(?) "турбину толкнули ,и ,с плавным увеличением оборотов ,-ток потек по проводам".
ktotom7
рискну влесть с предложением по сценарию.
а если селевой поток рассматривать как аналог цунами японскому? или у нас нет таких станций где бы такое могло произойти?

зы
помоему я уже на бан начинаю нарыватся с ответами в этой ветке)
viur
Цитата(xdimon @ 20.3.2011, 20:34) *
Здравствуйте, я далёк от ядерной энергетики, поэтому возникли следующие вопросы:
1. Какова реальная температура ядерного топлива внутри ТВЭЛа при нормальной работе ядерного реактора?
2. До какого значения понижается температура топлива при заглушенном реакторе с охлаждением?
3. До какого значения повышается температура топлива при заглушенном реакторе без охлаждения?
4. До какой температуры разогревается топливо на незаглушенном реакторе при отсутствии охлаждения?
5. Одинаковы ли эти температуры(примерно) для разных видов топлива, для разных поколений реакторов?

1. До 2100 градусов в центре таблетки;
2. Менее 100 градусов;
3-5. Ответ одинаков - температура определяется эффективностью теплоотвода, вне зависимости от того, заглушен или нет реактор. Просто на заглушенном реакторе разогрев будет идти медленнее.
allilya
Цитата(cluster @ 20.3.2011, 22:01) *
Радиоактивность некоторых продуктов выросла в 25-ть раз, но это только йод, не страшно - он через 8 дней распадётся.


В 25 это слабовато. Может не ту корову взяли? Конечно там ветер пока в основном дует в сторону океана - на восток, что самое благоприятное. Но немного и на север поддувает. Только из-за ветра там еще все ОК, если бы не повезло, то хана. Не стоит недооценивать J-131,133 8 дней это полураспад, а дозы там вблизи станции более чем смертельные, и если вначале нажравшись йоду вдалеке от взрывов радиактивные не особо поглотятся организмом, то далее радиактивные изотопы будут наравне поглощатся, а передозировать обычный тоже не шутка... В Чернобыле вроде более половины облучения населения именно из-за йода (правда там не японцы, там скорее был дефицит йода в организме, а мудацкие власти нихрена не сообщили и не обеспечили!)
Nina
Кто-нибудь может откоммментировать рост показателей?
Цитата
21 2:30 Статус 4 марта 2011
Станции мониторинга (см. диаграмму) NaI дозы
nGy / ч Ветер направлении Ветер скоростью
м / с
Токай Ишигами 564 Спокойствие Спокойствие
Окамура Минору Toukai 1672 Северо-Восток 2.4
Токай Funaishikawa 242 Северо-Восток 1.3
Токай жЉј 延 954 Северо-Восток 3.6
Мурамацу Токай-мура 2013 Северо-Восток 2.2
Нака города Yokobori 214 Северо-Восток 0.5
Нака города прикорневых 394 Уэст-Северо-Запад 1.1
Нака города Тани Suga 170 гЂЂСеверныйгЂЂ 0.7
Нака города жњ¬ з±і еґЋ В инспекции ---- ----
Нака города Nukata 207 ---- ----
Нака города Kounosu 241 гЂЂСеверныйгЂЂ 0.7
Нака города еђЋеЏ° 262 ---- ----
Нака города Uridura 131 ---- ----
Mawatari Hitachinaka города 1607 Северо-Восток 2.8
Hitachinaka города Hitachinaka 2202 К юго-востоку 3.8
й?ї е­— Ke 浦 Hitachinaka города 1986 Северо-Восток 4.9
Хоригучи, Hitachinaka города 1324 Северо-северо-восток 3.5
Савва Hitachinaka города 442 ---- ----
Савва Янаги Hitachinaka города 1047 Северо-Восток 3.0
Кузи Hitachi города 1498 Северо-Восток 4.5
Hitachi города Oonuma 1259 Северо-Восток 3.2
Исобе Hitatioota города 281 Спокойствие Спокойствие
Маюми Hitatioota города 202 ---- ----
Ките Hitatioota города 105 Уэст-юго-запад 0.5
Omiya корень Hitati 167 гЂЂСеверныйгЂЂ 1.0
Onuki Город Ooarai 809 Северо-северо-восток 3.0
Город зџ¶ жµњ Ooarai 809 ---- ----
Город йЂ  и°· Hokota 290 гЂЂСеверныйгЂЂ 1.9
Hokota города пустоши 415 Северо-северо-восток 4.3
Тасаки Hokota города В инспекции ---- ----
Город жћћ е±± Hokota 395 ---- ----
Город Kamitonda Hokota 147 ---- ----
Город еѕі е®ї Hokota 129 Ист-Северо-Восток 1.4
Hiroura Ибараки города 628 Северо-Восток 2.8
Ebisawa Ибараки города 224 Ист-Северо-Восток 1.4
Yatabe Ибараки города 179 ---- ----
Mito города, Савва Йоши 393 Северо-Восток 2.7
Ooba Mito города 506 Северо-северо-восток 1.4
Мито Сити, Исикава 170 Северо-северо-восток 2.0
Mitsubishi ядерного топлива 134 ---- ----
Оригинальный з‡ѓ е·Ґ В инспекции ---- ----

Смена ветра?
Исходник тут http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html
ap08
Цитата(Nina @ 20.3.2011, 22:41) *
Кто-нибудь может откоммментировать рост показателей?

Смена ветра?
Исходник тут http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html


Да, направление ветра NE - северо-восточный, со стороны станции. Плохо дело.
Binary Star
Цитата(Виталий @ 20.3.2011, 23:09) *
многие "зрители" осели на этом форуме с посыла компьютерры, там про вирь тот подробно у киви расписано, в кратце отвечу
нет не для этого (а для "химии" производсва оружейного урана в центрифугах)
и не китайский
и офф топ
зы. и так не часто эксперты заглядывают


Не только для центров управления центрифуг, заражал все утили - была даже демонстрация от Siemens; какое там в Фукусиме-1 в машзалах оборудование стоит? wink.gif

http://www.networkworld.com/news/2010/0914...industrial.html

Цитата
A sophisticated worm designed to steal industrial secrets and disrupt operations has infected at least 14 plants, according to Siemens.

Called Stuxnet, the worm was discovered in July when researchers at VirusBlokAda found it on computers in Iran. It is one of the most sophisticated and unusual pieces of malicious software ever created -- the worm leveraged a previously unknown Windows vulnerability (now patched) that allowed it to spread from computer to computer, typically via USB sticks.


http://www.youtube.com/watch?v=ocuemvb46us

http://www.youtube.com/watch?v=cf0jlzVCyOI...feature=related

Однако. wink.gif

www
QUOTE(cluster @ 20.3.2011, 22:01) *
Лирическое отступление. Иногда приходится между комментами принимать пищу и смотреть телек. Случайно оказался включен Интер и соб. корр. Андрей Цаплиенко - на вид вроде приличный парень - по факту - редкий урод. Извините, вырвалось. По его словам на ФукАЭС с аварией борятся только 50 чел., фамилии их и их семьи скрывают, работают в запредельных и смертельных полях, ядерные камикадзе, договорился до того, что они практически уже умерли, настоятель храма в Токио, где во время войны молились камикадзе не видел, что приходили техники с Фук АЭС в его храм молится, а только слухи об этом слышал, но думает, что вряд ли они смогли сюда добраться. Радиоактивность некоторых продуктов выросла в 25-ть раз, но это только йод, не страшно - он через 8 дней распадётся.
Ну и после этого уже другой репортаж о тревоге всего мира и Меркель и наш академик с сообщением, что у нас всё на 7 баллов на АЭС, как всегда старушка без телевизора живущая на фоне ХмАЭС (очень в Украинских СМИ любят брать интервью у старушек, которые живут возле станций) и помладше, но тоже пожилой житель. И Копчинский с вырванным из старого интервью комментарием про 1,5 годичный назад ИПУ КД на бл.3 РАЭС - с голосом за кадром, что очень возмущён, но корректен - но это почему-то связано с тем, что три месяца назад продлили ресурс бл.1 и 2 РАЭС и как-то так ввернули, что ресурс мол продлили, а тут это ИПУ, правда во время ремонта.
Так можно и язву за один ужин заработать. Правильно Градский придумал определение для таких - Журналюги. Ну ладно - мы уже к этому блефу привыкли, а вот за такой репортаж про японских парней на Фук АЭС - стыдно.


Вы правы, освешение событий просто ужасает, притом по всему миру. Погибло > 10 тыс чел, а вкл яшик, а там кроме зияюших реакторов ничего как-будто нет... Страшилки для взрослых.
8fak
Прошу спецов прокомментировать:

Какие существуют способы утилизации оружейного плутония кроме MOX? В реакторе на быстрых нейтронах плутоний вроде не требуется, но нарабатывается.

Есть какие-то идеи насчет деактивации среды от долгоживущих и высокотоксичных изотопов? А то в кино все просто: космический корапь сел на Дессу, включил "очиститиль" и вуаля, через пять минут вся планета чистая. А нам (не нам - нашим детям) с этим жить. Если после каждой аварии выводить по куску размером с чернобыльскую зону, то скоро придется передвигаться зигзагами между флажками, чтобы не вляпаться. Оценки типа "разнесет по всему миру... 10^-16..." меня не очень устраивают. Заранее закладываться на "очистку" путем разлета по всему миру не очень-то красиво.

Учитывая расходы на деактивацию от одного чернобыля (чего сделано не было, была просто смыта пыль, и сейчас все лежит, если не врут статьи и книжки, на уровне до 20 см от поверхности), то экономичность, экологичность да и просто моральность ядерной энергетики представляется сомнительной. Не то, чтобы Agent Orange был намного лучше...
В11
Не кажется ли вам, господа, что со шпинатом и молочком от Фукусимы какая-то лапша на уши?
Чай не лето, снег шел, не открытый грунт.
Да и время нужно шпинатам йода-цезия набрать из землицы.
А коровкам съесть этот шпинат.

Что-то не то.
И педалируют как-то эту тему японцы по своему международному телеканалу
За этим вопросом и зашел
allilya
Цитата(Nina @ 20.3.2011, 22:41) *
Кто-нибудь может откоммментировать рост показателей?

Смена ветра?

Все на восток. Серьезная смена ветра там вроде недели через 3! Причем на восток там офигено сильный ветер в среднем. Даже наверно утренний бриз не чувствуется, если там под 15 м/c на восток дует.
P.S. если бы ветер дул на северо-запад, это была бы катастрофа с такими выбросами. Но вначале повезло, а сейчас все более подконтрольно,и вроде бы могут даже управлять временем выброса! Если 3-тий блок не рванет, то можно считать что все обошлось, хотя загрязнение непонятно сколько и как будут разгребать.
ap08
Цитата(www @ 20.3.2011, 22:47) *
Вы правы, освешение событий просто ужасает, притом по всему миру. Погибло > 10 тыс чел, а вкл яшик, а там кроме зияюших реакторов ничего как-будто нет... Страшилки для взрослых.


А Вас не ужасает перспектива эвакуации нескольких десятков миллионов японцев, если (когда) ветер подует на Токио?
Neptun
Цитата(В11 @ 20.3.2011, 22:53) *
Не кажется ли вам, господа, что со шпинатом и молочком какая-то лапша на уши?
Чай не лето, снег шел, не открытый грунт.
Да и время нужно шпинатам йода-цезия набрать из землицы.
А коровкам съесть этот шпинат.

Что-то не то.

За этим вопросом и зашел

Ну если фермы у них рядом с станцией и каким-то образом молоко не по трубопроводами качается , а как-то в открытом виде , или на стадии разлива то вполне может быть , но это конечно из области фантастики, только предположение.
www
QUOTE(ap08 @ 20.3.2011, 22:54) *
А Вас не ужасает перспектива эвакуации нескольких десятков миллионов японцев, если (когда) ветер подует на Токио?


От того что тысячи людей гинут при автомобильных авариях ежедневно, вам никогда в голову не приходило пересаживатся на лошадей...
Binary Star
Цитата(www @ 20.3.2011, 23:56) *
От того что тысячи людей гинут при автомобильных авариях ежедневно, вам никогда в голову не приходило пересаживатся на лошадей...


Другой психилогический уровень: тут как ветерок подует - загрязнят пресные воды, коих в Японии немного и тю-тю.
papa4iter
Цитата(cluster @ 20.3.2011, 22:01) *
Лирическое отступление. Иногда приходится между комментами принимать пищу и смотреть телек. Случайно оказался включен Интер и соб. корр. Андрей Цаплиенко - на вид вроде приличный парень - по факту - редкий урод. Извините, вырвалось. По его словам на ФукАЭС с аварией борятся только 50 чел., фамилии их и их семьи скрывают, работают в запредельных и смертельных полях, ядерные камикадзе, договорился до того, что они практически уже умерли, настоятель храма в Токио, где во время войны молились камикадзе не видел, что приходили техники с Фук АЭС в его храм молится, а только слухи об этом слышал, но думает, что вряд ли они смогли сюда добраться. Радиоактивность некоторых продуктов выросла в 25-ть раз, но это только йод, не страшно - он через 8 дней распадётся.
Ну и после этого уже другой репортаж о тревоге всего мира и Меркель и наш академик с сообщением, что у нас всё на 7 баллов на АЭС, как всегда старушка без телевизора живущая на фоне ХмАЭС (очень в Украинских СМИ любят брать интервью у старушек, которые живут возле станций) и помладше, но тоже пожилой житель. И Копчинский с вырванным из старого интервью комментарием про 1,5 годичный назад ИПУ КД на бл.3 РАЭС - с голосом за кадром, что очень возмущён, но корректен - но это почему-то связано с тем, что три месяца назад продлили ресурс бл.1 и 2 РАЭС и как-то так ввернули, что ресурс мол продлили, а тут это ИПУ, правда во время ремонта.
Так можно и язву за один ужин заработать. Правильно Градский придумал определение для таких - Журналюги. Ну ладно - мы уже к этому блефу привыкли, а вот за такой репортаж про японских парней на Фук АЭС - стыдно.


Немного не в тему. я прочитал в ветке спецов обсуждение разницы в событиях на третьем и четвёртом блоках.
может быть я снова брежу, но мне показалось, что при одинаковых причинах инцидентов разные их результаты могли быть связаны с разным состоянием бассейнов выдержки на этих блоках.
в третьем бассейн изначально полон воды, ворота перегрузки закрыты. и если взрыв произошёл в бассейне ниже уровня нижней части ворот, то импульс и будет направлен вверх, поскольку снизу и с боков прочные (судя по схемам) бетонные перегородки.
а в четвертом блоке - бассейн не только был полон воды, но и перегрузочные ворота были открыты, и вода заполняла не только бассейн, но и надреакторное пространство и, возможно, "шахту ревизии" (если я правильно помню название этого бассейна по другую сторону от реактора). тогда возможна ли ситуация, что при взрыве в БВ заполненном водой (а ей просто некуда вытекать при разуплотнении ворот перегрузки, ведь они и так открыты) взрывная волна упирается в перекрытие бассейна, придавленного сверху, например, крышкой реакторного отсека и перегрузочной машиной и тогда гидравлический удар выносит по горизонтали всё, что может.

написал, и сам понимаю, что бредятина... но. может быть, какое-то рациональное зерно есть?

а вдогонку...
позволю себе повториться. поскольку хочется всё-таки получить профессиональный ответ.

вот на этом кадре из репортажа о заливе 3-го блока пожарными, в правом верхнем углу - продолговатый предмет не похож на ТВС?
cluster
Цитата(сергей @ 20.3.2011, 21:17) *
Вы правильно подметили ,только очень трудно разделить плод трудов "чистых журналюг" и "не понятно кого из пресс-служб ,даже не хочется приводить примеры (ну,хоть Наталка Прудка(?)).Если ,Вы помните "перл" из газеты "Энергия"(?) "турбину толкнули ,и ,с плавным увеличением оборотов ,-ток потек по проводам".

Ага. Турбина, мерно постукивая лопатками, начала вращаться и ...далее по тексту
armadillo
Какие есть данные, что причина проблем 3 блока в БВ?
allilya
Цитата(ap08 @ 20.3.2011, 22:54) *
А Вас не ужасает перспектива эвакуации нескольких десятков миллионов японцев, если (когда) ветер подует на Токио?


Просто не понимают, что если бы текущий выхлоп не в океан пошел, а на густо населенные районы, то мало кто выжил там. Посмотрите на карту осадков чернобыля http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1996-ru.svg.png
Тучка перелетела, хреново там где-выпадет. Ну где взорвалось и немного рассеялось еще хуже.
Binary Star
Цитата(Binary Star @ 20.3.2011, 23:45) *
Не только для центров управления центрифуг, заражал все утили - была даже демонстрация от Siemens; какое там в Фукусиме-1 в машзалах оборудование стоит? wink.gif

http://www.networkworld.com/news/2010/0914...industrial.html
http://www.youtube.com/watch?v=ocuemvb46us

http://www.youtube.com/watch?v=cf0jlzVCyOI...feature=related

Однако. wink.gif


Еще:

http://in.reuters.com/article/2011/01/17/i...-54213320110117

"Глава МАГАТЭ сказал что их понимания (знания) STUXNET (вируса) ограничены" от 18 Января, 2011.

dry.gif
iskatel
Цитата(allilya @ 20.3.2011, 21:53) *
Все на восток. Серьезная смена ветра там вроде недели через 3! Причем на восток там офигено сильный ветер в среднем. Даже наверно утренний бриз не чувствуется, если там под 15 м/c на восток дует.
P.S. если бы ветер дул на северо-запад, это была бы катастрофа с такими выбросами. Но вначале повезло, а сейчас все более подконтрольно,и вроде бы могут даже управлять временем выброса! Если 3-тий блок не рванет, то можно считать что все обошлось, хотя загрязнение непонятно сколько и как будут разгребать.


А есть где-то численные данные по тем выбросам ?
www
QUOTE(allilya @ 20.3.2011, 23:04) *
Просто не понимают, что если бы текущий выхлоп не в океан пошел, а на густо населенные районы, то мало кто выжил там. Посмотрите на карту осадков чернобыля http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1996-ru.svg.png
Тучка перелетела, хреново там где-выпадет. Ну где взорвалось и немного рассеялось еще хуже.


А можно без рисования страшилок привести референс - сколько чел погибло от последствий Чернобыльской аварии и сравнить с количеством смертей, допустим от перепоя.
cluster
Цитата(papa4iter @ 20.3.2011, 22:00) *
Немного не в тему. я прочитал в ветке спецов обсуждение разницы в событиях на третьем и четвёртом блоках.
может быть я снова брежу, но мне показалось, что при одинаковых причинах инцидентов разные их результаты могли быть связаны с разным состоянием бассейнов выдержки на этих блоках.
в третьем бассейн изначально полон воды, ворота перегрузки закрыты. и если взрыв произошёл в бассейне ниже уровня нижней части ворот, то импульс и будет направлен вверх, поскольку снизу и с боков прочные (судя по схемам) бетонные перегородки.
а в четвертом блоке - бассейн не только был полон воды, но и перегрузочные ворота были открыты, и вода заполняла не только бассейн, но и надреакторное пространство и, возможно, "шахту ревизии" (если я правильно помню название этого бассейна по другую сторону от реактора). тогда возможна ли ситуация, что при взрыве в БВ заполненном водой (а ей просто некуда вытекать при разуплотнении ворот перегрузки, ведь они и так открыты) взрывная волна упирается в перекрытие бассейна, придавленного сверху, например, крышкой реакторного отсека и перегрузочной машиной и тогда гидравлический удар выносит по горизонтали всё, что может.

написал, и сам понимаю, что бредятина... но. может быть, какое-то рациональное зерно есть?

а вдогонку...
позволю себе повториться. поскольку хочется всё-таки получить профессиональный ответ.

вот на этом кадре из репортажа о заливе 3-го блока пожарными, в правом верхнем углу - продолговатый предмет не похож на ТВС?

1. Про БВ бл.4 где-то так и думаем.
2. Нет, не похож.
3. Даже если бы и была ТВС-ка, то давно бы разведали, бо фонила, и закидали свинцом и бетоном - его (бетона) там много валяется под ногами.
Trimm
Цитата(papa4iter @ 20.3.2011, 23:00) *
вот на этом кадре из репортажа о заливе 3-го блока пожарными, в правом верхнем углу - продолговатый предмет не похож на ТВС?


Непохож. Это нечто цилиндрическое, а ТВС - это пучок трубок (ТВЭЛ), собранных в шестигранный или четырехгранный пакет. Картинка ТВС для ВВЭР:

http://www.wdcb.ru/mining/krasn/tvel.jpg
cluster
Цитата(armadillo @ 20.3.2011, 22:03) *
Какие есть данные, что причина проблем 3 блока в БВ?

Сообщения самых разных японских должн. организаций. Но проблема 3-го блока не только в БВ.
8fak
Цитата(www @ 20.3.2011, 22:56) *
От того что тысячи людей гинут при автомобильных авариях ежедневно, вам никогда в голову не приходило пересаживатся на лошадей...
Если завтра все автомобили перестанут ездить - сколько погибнет в авариях? А если завтра затушить и засыпать песком Фукусиму - как долго будет заметен эффект? Как долго еще будет заметен эффект от Чернобыля? Вы сравниваете несравнимые вещи.
allilya
Цитата(iskatel @ 20.3.2011, 23:07) *
А есть где-то численные данные по тем выбросам ?


Все скрывают. Видимо если ветер не изменится и естестенно ничего существенного не выпадет, так никогда и не скажут. Ветер вроде как обязан быть на восток, т.е. шансы что обойдется велики, даже если там чернобыль х 10
Сведения по запредельной радиации на станции - есть (но их ежечасно не публикуют). Приводили ссылку с большим количеством общедоступной инфы, неизвестна правдивость http://fleep.com/earthquake/
P.S. в японии надо жрать йод, только в разумных количествах. Немерянные выбросы были в основном йода и то в сторону океана. Пару таблеток по 200мг йода в день для взрослого (20 капель 5% раствора йода в пол стакана воды) . Детям в 2 рааз меньше, грудным видимо в 4 раза.
armadillo
Уже 100 раз говорили что у японцев йода итак избыток.
Цитата
Сообщения самых разных японских должн. организаций. Но проблема 3-го блока не только в БВ.

они НАЧАЛИСЬ в БВ? или это следствие?
papa4iter
Цитата(cluster @ 20.3.2011, 23:10) *
1. Про БВ бл.4 где-то так и думаем.
2. Нет, не похож.
3. Даже если бы и была ТВС-ка, то давно бы разведали, бо фонила, и закидали свинцом и бетоном - его (бетона) там много валяется под ногами.


Спасибо! значит не совсем я не прав... это приятно... :-)

а про ТВС. там в ролике. по ходу развития сюжета видно, что оператор, подъехав, делает панораму и вдруг сильно приближает именно это место. то есть, создаётся впечатление, что это именно разведка, и он увидел этот предмет и сразу сделал его крупнее.

Цитата(Trimm @ 20.3.2011, 23:10) *
Непохож. Это нечто цилиндрическое, а ТВС - это пучок трубок (ТВЭЛ), собранных в шестигранный или четырехгранный пакет. Картинка ТВС для ВВЭР:

http://www.wdcb.ru/mining/krasn/tvel.jpg


Спасибо и Вам!
Да, эта штука похожа именно на цилиндр. более того, его поперечные риски могут быть просто дифракцией при цифровом зуме камеры. в начеле зумирования предмет ровно серый, а "риски" проявляются при большем зуме.
ktotom7
Цитата(allilya @ 20.3.2011, 23:21) *
Все скрывают. Видимо если ветер не изменится и естестенно ничего существенного не выпадет, так никогда и не скажут. Ветер вроде как обязан быть на восток, т.е. шансы что обойдется велики, даже если там чернобыль х 10
Сведения по запредельной радиации на станции - есть (но их ежечасно не публикуют). Приводили ссылку с большим количеством общедоступной инфы, неизвестна правдивость http://fleep.com/earthquake/
P.S. в японии надо жрать йод, только в разумных количествах. Немерянные выбросы были в основном йода и то в сторону океана. Пару таблеток по 200мг йода в день для взрослого (20 капель 5% раствора йода в пол стакана воды) . Детям в 2 рааз меньше, грудным видимо в 4 раза.

если верить той инфе что гринпис распространял то детям до 5 лет только сетка йодная. и нивкоем случае не внутрь. а вы грудным пишете....
cluster
Цитата(armadillo @ 20.3.2011, 22:23) *
Уже 100 раз говорили что у японцев йода итак избыток.

они НАЧАЛИСЬ в БВ? или это следствие?

Параллельно. Но завалившаяся крыша и возможные повреждения БВ при взрыве усугубили положение.
aprudnev
Цитата(ap08 @ 20.3.2011, 12:54) *
А Вас не ужасает перспектива эвакуации нескольких десятков миллионов японцев, если (когда) ветер подует на Токио?


даже если ветер подует на Токио, никакой эвакуации не будет. Максимум, пару дней посоветуют не выходить на улицу. Уровни грязи пока очень низкие. Проблемы не в них, проблема в том, что дальше со всем этим безобразием делать. А сейчас там не то что непосредственной, а вообще никакой опасности нет, если присмотреться к цифрам.

Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.