Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
AtomInfo.Ru
И здесь тоже ругаются? Фукусимы вам новой явно не хватает (типун мне на язык, конечно). smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Udjin @ 25.4.2011, 16:30) *
Или СЦР - это обязательно биг-бадабум?


Нет, не обязательно. У нас в городе были такие случаи. Как видите, город цел smile.gif

25 лет все делали всё, чтобы исключить разгон на мгновенных, и тут пришли японцы ohmy.gif Но это моё личное мнение, которое может отличаться от истины.
Alexandr Pol
Прошу прощения, но хотелось бы узнать мнение более грамотных товарищей вот по такому вопросу: на ленте ру. появилась такая статья. Лента ру В ней уверяют, что
Цитата
Если бы руководство Tepco осознало ситуацию раньше, то не было бы необходимости заливать энергоблоки водой - контайнмент, в котором находится реактор, необходим как раз на случай серьезных аварий, когда отказывает система охлаждения. В этом случае энергоблок предоставляют самому себе - через какое-то время все топливные стержни расплавляются, но раскаленная радиоактивная смесь остается внутри контайнмента. Образующийся газ стравливают в атмосферу, но так как все топливо остается внутри железобетонного "стакана", загрязнение окружающей среды оказывается незначительным. Станция с неповрежденными оболочками превращается в ядерный могильник, но при этом она, в общем и целом, не опасна для окружающей среды.
А плав ТВС контайтмент на ФАЭС-1 не проплавил бы?
O3P
QUOTE(Alexandr Pol @ 26.4.2011, 18:25) *
А плав ТВС контайтмент на ФАЭС-1 не проплавил бы?

Если не лень изучать длинный текст с результатами моделирования, то гляньте вот сюда:

http://www.sar-net.org/upload/2-10_ermsar08-s2-10-final.pdf

А если коротко, то неизвестно. Полномасштабный эксперимент, ясное дело, никто не делал, а результаты численного моделирования говорят разное: одни - что проплавил бы, а другие - что нет. А выяснять на практике, дойдет расплав до грунтовых вод или нет, как-то никому не охота. Это же старый проект, сорокалетней давности, а не ЛАЭС-2 там какая-нибудь. В нем надежной ловушки для расплава не предусмотрено.
vvz
Цитата(Alexandr Pol @ 26.4.2011, 19:25) *
Прошу прощения, но хотелось бы узнать мнение более грамотных товарищей вот по такому вопросу: на ленте ру. появилась такая статья. Лента ру В ней уверяют, что А плав ТВС контайтмент на ФАЭС-1 не проплавил бы?

Профи ответили про расплав . Дополнительно- сопоставление активности Блумберга ( см перевод на Атоминфо сегодня) и Ворлд Стрит ДЖорнал -перевод которого цитирует лента.ру , говорит о том, что сооружается фундамент транспаранта- А Дженерал Электрик НЕПРИЧЕМ. Все ковыряют первые часы и не самую большую проблему- первый блок- чистый проект GE , плюс попытки в медиа повесить вину на операторов, самые интересные моменты - когда из одного блока получилось 4 аварии - проходят общим текстом.
Стилет
Хотелось бы услышать комментарии специалистов:

Цитата
На "Фукусиме-1" готовится беспрецедентная операция по охлаждению реакторов
27.04.2011, 07:14

На аварийной АЭС "Фукусима-1" готовится беспрецедентная в мировой атомной энергетике операция по заливке водой внутренних камер 1-го, 2-го и 3-го энергоблоков для их охлаждения. Эта операция позволит создать водяную подушку над топливным сектором внутри каждого реактора. Работы в тестовом режиме уже проводятся на первом реакторе: подаваемая в его верхнюю часть вода, должна через соединительные трубы и частично поврежденные клапаны постепенно заполнить все внутренние камеры и подняться над отсеком с топливом.

Операция по созданию "водяного саркофага" предусматривает, что на её завершающей стадии, примерно через три месяца, столб внутри реактора составит 18,8 метра. Это, считают авторы такого плана, обеспечит более надежные условия по его охлаждению. Сейчас столб воды в этом блоке достигает 6 метров от уровня нижней камеры по сбросу давления и в ближайшее время будет поднят еще на 3 метра. Вода будет подаваться под контролем специалистов, для наблюдения за ситуацией используются два американских робота на гусеничном ходу.

Такой же цикл работ намечается в течение ближайших трех месяцев выполнить и на 3-м реакторе. Создание "водяного саркофага" над 2-м реактором потребует 6 - 9 месяцев. В зоне этих двух реакторов ранее отмечены значительные утечки воды, что осложняет выполнение готовящихся планов. Особую тревогу вызывает нижняя часть 2-го реактора, где, полагают специалисты, имеется трещина, которую предстоит залатать специальным раствором цемента, сообщает ИТАР-ТАСС.


Чем это грозит? Можно ли сделать такие "бассейны", в вообще, в принципе, без протечек в море?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Стилет @ 27.4.2011, 10:45) *
Хотелось бы услышать комментарии специалистов:
Чем это грозит? Можно ли сделать такие "бассейны", в вообще, в принципе, без протечек в море?


Сегодня они собираются немного увеличить расход воды на первый блок и будут смотреть за результатами. Это первая проверка, её итоги станут первым ответом на Ваш вопрос. smile.gif
Alexandr Pol
Цитата(O3P @ 27.4.2011, 7:57) *
В нем надежной ловушки для расплава не предусмотрено.

Я об этом и говорю. Чертежи фукусимского реактора смотрел. Меня такой подход к ликвидации аварии несколько ошарашил. Может, я чего не понимаю. Я ж из другой больнички. В профильной амбулаторное лечение проходил (была одна хозтема насчёт второго контура ВВЭР, ещё в дочернобыльскую эру, rolleyes.gif ) Ну и потом в 86-м с конструкцией РБМК удалось ознакомиться.
MegaS
Вот у нас тоже сосед по палате утверждает что ипонцам изначально нужно было не ждать взрыва "гремучки" а сбрасывать давление в атмосферу & так же(со слов пациента) при неконтролируемом разгоне слить воду и заставить АЗ сплавиться и стечь на дно "тазика"; мол у кориума силёнок не хватит прожечь дырку. А далее по плану смастерить саркофаг.
(тут должен быть дебильно улыбающийся смайлик)
Мог бы быть успех при таких раскладках ?
зы. какие методы лечения предложите по данному пациенту ? smile.gif
aprudnev
Цитата(Стилет @ 26.4.2011, 23:45) *
Хотелось бы услышать комментарии специалистов:
Чем это грозит? Можно ли сделать такие "бассейны", в вообще, в принципе, без протечек в море?


Кессон тут уже предлагали - короче, чем качать не перекачать всякие там траншеи - построить стены вокруг и залить все нафиг водой. По этому пути там похоже и пойдут. Только не сразу.
aprudnev
Цитата(MegaS @ 27.4.2011, 2:59) *
Вот у нас тоже сосед по палате утверждает что ипонцам изначально нужно было не ждать взрыва "гремучки" а сбрасывать давление в атмосферу & так же(со слов пациента) при неконтролируемом разгоне слить воду и заставить АЗ сплавиться и стечь на дно "тазика"; мол у кориума силёнок не хватит прожечь дырку. А далее по плану смастерить саркофаг.
(тут должен быть дебильно улыбающийся смайлик)
Мог бы быть успех при таких раскладках ?
зы. какие методы лечения предложите по данному пациенту ? smile.gif


Проблема в том, что это может быть и было бы правильное. НО принявшему такое решение пришлось бы делать сеппуку. А тем чудакам что не принимали никаикх решений и ждали (и дождались) пока само рванет и развалится - сеппуку делать не пришлось. Потому как _не виноватые мы, оно само это... взорвалось и вылилось..._ А так все выбросы и все неприятности вешали бы на автора решения. Хотя вполне может быть что это было бы лучшим решением. Еще лучшим было бы залить водой на фиг контеймент и дать всему в КР поплавиться и стечь на дно, без контакта с водой...
eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.4.2011, 11:48) *
Сегодня они собираются немного увеличить расход воды на первый блок и будут смотреть за результатами. Это первая проверка, её итоги станут первым ответом на Ваш вопрос. smile.gif

Предварительные результаты в соседней ветке (с сайта NHK) - это которые ответ на ваш вопрос. Температура ввверху (-24град) и внизу реактора (-12 град) понизилась.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=25978
eNeR
Level now 3300 times limit at No. 2 reactor intake

The operator of the troubled Fukushima nuclear power plant says it has detected higher levels of radioactive materials in seawater samples from near the water intake at one of the reactors.
Tokyo Electric Power Company says it detected 130 becquerels of radioactive iodine-131 per cubic centimeter in samples collected near the water intake for the Number 2 reactor on Saturday. The figure is 3,300 times the national limit and 30 percent higher than the level detected on Friday.
It's the same site where iodine-131 at a level 7.5 million times the limit was detected on April 2nd.
TEPCO says it detected radioactive cesium-134 at 120 times the limit and cesium-137 at 81 times the limit at the same place on Saturday. But the readings taken for these 2 substances were down for the third straight day.
There was a 90 percent drop in levels of iodine and cesium to the south of water intakes for reactors 1 through to 4.
The level of highly radioactive water in the sea rose to three to four times the level of the previous day along the coast 10 kilometers south of the power plant.
TEPCO says it's continuing to monitor the level, though there has not been a fresh leak of highly contaminated water.
Monday, May 02, 2011 05:45 +0900 (JST)


Если коротко - перепились сакэ (праздник же!) и полезли новости сочинять. То "райз", то "давн".
Мало что понял. Вроде как Йод подрос на 30% рядом с водосбросом 2го блока. Но не так сильно, как 2.04.2011, а поменьше.
Но (!) цезий -134 и -137 третий день к ряду падает. Общее снижение на 90 процентов к югу от водозабора 1-4 блоков.
Завершает картину прирост радиоактивности в три-четыре раза в точке сбора в 10км южнее электростанции (от предидущего дня).
Если где соврал - поправляйте.
Porter
Чтото тема затихла... Неужели нету свежей информации?
В11
QUOTE(Porter @ 10.5.2011, 21:56) *
Чтото тема затихла... Неужели нету свежей информации?


КАждый день свежая, несколько раз.:
http://www.jma.go.jp/en/quake/quake_singendo_index.html

Одного понять не могу, отчего так фигово коррелируют магнитуды с баллами?
Из-за глубины? Или от расстояния? Или от чего другого еще?
Надо статистику собирать, корреляционный анализ проводить - морока, однако!
Самец гориллы
QUOTE(В11 @ 10.5.2011, 22:13) *
Одного понять не могу, отчего так фигово коррелируют магнитуды с баллами?
Из-за глубины? Или от расстояния? Или от чего другого еще?
Надо статистику собирать, корреляционный анализ проводить - морока, однако!


А с какой бы им стати так уж хорошо коррелировать? Ну да, (1) глубина, (2) расстояние (3) длительность события (4) гасящие свойства конкретных горных пород... Магнитуда это выделившаяся энергия, баллы интенсивности это ускорения в заданной точке. Связь очень и очень опосредованная.
В11
QUOTE(Самец гориллы @ 10.5.2011, 23:39) *
А с какой бы им стати так уж хорошо коррелировать? Ну да, (1) глубина, (2) расстояние (3) длительность события (4) гасящие свойства конкретных горных пород... Магнитуда это выделившаяся энергия, баллы интенсивности это ускорения в заданной точке. Связь очень и очень опосредованная.


С этим нельзя не согласиться.
Правда, я забыл упомянуть, что у JMA в таблице - максимальные баллы, сиречь, скорее всего, у эпицентра. То есть расстояние здесь относительно малую роль играет, кроме случаев, когда эпицентр в море.
Пример последнего - сегодня: 10:25 JST 11 May 2011 10:20 JST 11 May 2011 Sanriku Oki M5.0 1
Porter
Чуть не в тему, зато рядом...
Несколько сот тонн ртути среди Киева под открытым небом... более трёх лет об этом молчат...
http://monk.com.ua/article.php/kievskij-Ch...l-32-foto-video
Мама
Народ, привет! Вот тут по новостям пишут, что 4й блок кренится, упадет, как вы считаете?
http://www.huffingtonpost.com/michael-shaw...t_b_861449.html

eNeR
Цитата(Мама @ 15.5.2011, 13:57) *
Народ, привет! Вот тут по новостям пишут, что 4й блок кренится, упадет, как вы считаете?
http://www.huffingtonpost.com/michael-shaw...t_b_861449.html

Оптический обман. Уже приглядывались. Всё там "нормально".
По крайней мере от 4 блока будет в десятки раз меньше проблем с ликвидацией, чем от любого из первых трех.
ktotom7
кстати посмотрел jaif отчет... а что у них на ФАЭС 2 досихпор у 3х из 4х реакторов стоит 3 INES? вроде ничего не было.. вроде кабель дотянули.. если потому что от ФАЭС1 грязь туда долетает и типа работать нормально нельзя то почему только на 3х а не на 4х?

вроде ничего особенного там не было а 3ку никак устранить не могут.. :?

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1305518757P.pdf
AtomInfo.Ru
QUOTE(ktotom7 @ 16.5.2011, 13:04) *
кстати посмотрел jaif отчет... а что у них на ФАЭС 2 досихпор у 3х из 4х реакторов стоит 3 INES? вроде ничего не было.. вроде кабель дотянули.. если потому что от ФАЭС1 грязь туда долетает и типа работать нормально нельзя то почему только на 3х а не на 4х?

вроде ничего особенного там не было а 3ку никак устранить не могут.. :?

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1305518757P.pdf


Событие не отменяется как таковое. Оно случилось, и ему присвоили уровень по шкале.

Аналогия. Человек перепил. На утро проспался. Но факт вчерашнего перепоя от этого никуда не делся. smile.gif
ktotom7
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.5.2011, 13:13) *
Событие не отменяется как таковое. Оно случилось, и ему присвоили уровень по шкале.

Аналогия. Человек перепил. На утро проспался. Но факт вчерашнего перепоя от этого никуда не делся. smile.gif

понял. спасибо за разъяснение smile.gif я думал что там текущее состояние реакторов отображается (а не так сказать историческое) отсюда и предположение что они случившуюся 3ку досихпор не устранят.. smile.gif
Porter
Только что закончился премьерный фильмец про трагедию на Фукусиме по дискавери ченел. Ни чего нового не услышал, ничего нового не увидел...
Както даже не приятно...
Udjin
Над Токио дождичек. Очередной.
http://atmc.jp/ame/?n=13
Udjin

Порванные трубки в конденсаторе. Реактор Хамаока. Остановлен 14-го мая по требованию премьера.
http://www.asahi.com/english/TKY201105210146.html
Мама
http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/93213.htm
Japan ends projections of radioactive substance spread from nuke plant
Японское метеорологическое агенство прекратило публикацию данных о предполагаемом направлении радиоактивных веществ, т.к. МАГАТЭ они больше не требуются.

Это хорошие новости?

TOKYO, May 25, Kyodо

The Japan Meteorological Agency has stopped giving projections of the spread of radioactive substances from the Fukushima Daiichi nuclear plant as the International Atomic Energy Agency is no longer asking for them, JMA officials said Wednesday.


The IAEA had requested the projections to gauge the potential impact on other countries of the damage to the nuclear plant from the March 11 earthquake and tsunami.


The projections were made up to three times a day immediately after the disaster and, recently, three times a week to report to the IAEA. The agency had made the projections available on its website since April 5 as instructed by the government.

...................
Вот тут еще может быть кому-то будет интересно

http://www.japantoday.com/category/nationa...chernobyl-study

According to Kawata, soil in a 600 square kilometer area mostly to the northwest of the Fukushima plant is likely to have absorbed radioactive cesium of over 1.48 million becquerels per square meter
На Юго-Западе от ФАЭС на расстоянии 600 км. кв. цезий <1.48 million becquerels на метр квадратный
...
Kawata also said soil in a 700 square km area is likely to have absorbed 555,000-1.48 million becquerels per square meter
В 700км. кв. 555,000-1.48 million becquerels на метр квадратный
...
The size of the contaminated areas in the Fukushima crisis is one-tenth to one-fifth of those polluted in the Chernobyl disaster, Kawata said.
Площадь загрязненной поверзности сопоставима с одной десятой до одной пятой доли от ЧАЭС
Udjin
TEPCO обещалась 24-го мая опубликовать данные о том, сколько вылетает из реакторов.
Видимо сия информация пробежала "невидимкой".
Если кто имеет информацию о том, сколько и чего вылетает, тисните в теме. Или в личку.
Nut
QUOTE(Мама @ 25.5.2011, 11:20) *
Японское метеорологическое агенство прекратило публикацию данных о предполагаемом направлении радиоактивных веществ, т.к. МАГАТЭ они больше не требуются.

Это хорошие новости?

Мне кажется, после дождей и покрытия территорий клейкой субстанцией, уже пыли не так много разносится ветром. В принципе пыль и газы не полетят против ветра. Т.е. Вам достаточно просто посмотреть направление ветра, это и будет "данные о предполагаемом направлении радиоактивных веществ".
Кроме того, они могут разноситься не ветром, а на колесах, одежде, транспортом, людьми... Понемногу, конечно.
Но не думаю, что это существенно.
Велла
ТОКИО, 3 июня. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. На северо-востоке главного японского острова Хонсю сегодня в 09:05 по местному времени /04:05 мск/ произошло сильное землетрясение магнитудой 5,9. Его зона включала Токио и соседние с ним регионы.

По данным национального метеорологического управления, разрушений нет, угроза цунами не объявлялась.

Эпицентр землетрясения располагался в Тихом океана вблизи побережья префектуры Фукусима, где находится аварийная АЭС “Фукусима-1”. Его очаг залегал на глубине около 10 километров. Наиболее мощные подземные толчки были зафиксированы в ряде районов префектур Фукусима и на территории ряда других 17 префектур, включая Токио. С начала текущих суток на тихоокеанском побережье Хонсю это уже третье по счету землетрясение магнитудой свыше 4.

RocketMan
Цитата(Велла @ 3.6.2011, 2:28) *
ТОКИО, 3 июня. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. На северо-востоке главного японского острова Хонсю сегодня в 09:05 по местному времени /04:05 мск/ произошло сильное землетрясение магнитудой 5,9. Его зона включала Токио и соседние с ним регионы.

По данным национального метеорологического управления, разрушений нет, угроза цунами не объявлялась.

Эпицентр землетрясения располагался в Тихом океана вблизи побережья префектуры Фукусима, где находится аварийная АЭС “Фукусима-1”. Его очаг залегал на глубине около 10 километров. Наиболее мощные подземные толчки были зафиксированы в ряде районов префектур Фукусима и на территории ряда других 17 префектур, включая Токио. С начала текущих суток на тихоокеанском побережье Хонсю это уже третье по счету землетрясение магнитудой свыше 4.


Кстати, вот ссылка, где можно видеть землетрясения в этом районе постоянно

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec...s/10/140_40.php

Для сравнения - неделю после того самого 9-балльного землетрясения на этой мапе было не видно моря за квадратиками...
Elk
повторю и здесь
Я тут текст читала, на который мне ссылку подкинули с Глобальной Авантюры (хотя подкинул человек, который был и у нас на форуме), хотела потом опубликовать, но Добряк меня обогнал.
Статья интересная, посвящена перспективам получения ядерной катастрофы в Японии в связи с землетрясением. Удивительная статья, 2004 года. Ну, прямо по сценарию, можно сказать, только в другом месте немножко предсказывалось (на Хамаоке)

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.3920.html
(Она длинная, поэтому приводить всю не буду)
Мой собственный перевод тут:
http://world-japan.livejournal.com/213088.html
Велла
Цитата
ТОКИО, 11 июля. / Корр. ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. Вероятность сильного землетрясения к югу от японской столицы, которое может поразить полуостров Миура /префектура Канагава/, заметно возросла после Великого восточнояпонского землетрясения 11 марта. Об этом сегодня заявила Комиссия сейсмического прогнозирования, действующая при японском правительстве.

Эксперты не огласили прогноз магнитуды возможного землетрясения, но призвали заинтересованные ведомства и жителей заранее принять меры предосторожности.

Полуостров Миура разделяет Токийский залив и залив Сагами. На нем расположены город Камакура, бывший фактической столицей страны с конца Х11 по середину Х1У века, курортные зоны, а также американская военно-морская база Иокосука.


http://ru.euronews.net/newswires/1006227-newswire/
Kolyanon
Есть ли какая либо информация о результатах осмотра второго реактора?
armadillo
http://lenta.ru/news/2014/01/09/recreate/
Цитата
Эксперты надеются в ходе эксперимента восстановить пошаговое развитие событий на «Фукусиме». Для этого стальной контейнер с 30-сантиметровым топливным стержнем (в действующих реакторах используются стержни длиной 4,5 метра) поместят в активную зону действующего ядерного реактора. При этом в контейнер не будет поступать охлаждающая жидкость. После того как температура в нем достигнет двух тысяч градусов начнется процесс расплавления топливного стержня.

Под действием нейтронов работающего реактора в топливном стержне начинается процесс деления ядер, который будет остановлен. После того как стержень снова вернется в твердое состояние, его изучат, и только после этого отправят в бассейн с отработанным ядерным топливом.
LAV48
Цитата(armadillo @ 9.1.2014, 13:35) *

Кориум в "домашних условиях", но толку от такого эксперимента?!
anarxi
Цитата
The planned experimental meltdown will not be designed to analyse how the Fukushima accident happened, the atomic energy agency's spokesman added unsure.gif

The meltdown project, which will begin some time in the fiscal year that starts in April, will use a small fuel rod that that will undergo a very rapid fission process, the spokesman said.

He said it will be the first such experiment to be carried out by the Japanese agency, although similar projects have been done in major nations with atomic power such as the United States and France.

http://www.channelnewsasia.com/news/asiapa...ate/948474.html
asv363
Как-то предполагается, что Тплавл для диоксида урана ~2800 гр.С, для центральной линии ТВЭЛ. Под флюенсом, к концу топливного цикла, уменьшается где-то на 200 гр.С. А так, там же рядом 2 ПМТ стоят - блоки №№5,6. unsure.gif
asv363
Собственно описание предполагаемого эксперимента от уважаемого AtomInfo.Ru:

Фукусима - натурный эксперимент
http://www.atominfo.ru/newsg/n0771.htm
VBVB
http://www.atominfo.ru/newsg/n0905.htm
QUOTE
Группа японских учёных разработала технологию построения визуальной модели распределения расплавленного ядерного топлива внутри реакторов аварийной АЭС "Фукусима-1" на северо-западе Японии, сообщило в четверг агентство Киодо.
Метод визуализации основан на использовании космического излучения. С помощью специального оборудования учёные намерены зафиксировать изменение траектории движения частиц при столкновении их с радиоактивными веществами. Это позволит экспертам получить информацию о точном местонахождении ядерного топлива и построить в будущем соответствующую графическую модель.

Кто-нибудь в курсе насколько реально по рассеянию космического излучения построить модель распределения ТСМ в поврежденном реакторе?
Кажется довольно фантастичным для практической реализации.
Dozik
QUOTE(anarxi @ 25.1.2014, 3:30) *

Эмм... ИМХО, это просто распил денег. rolleyes.gif
Dobryak
QUOTE(Dozik @ 25.1.2014, 11:03) *
Эмм... ИМХО, это просто распил денег. rolleyes.gif

В 1971 один выпусник ИТЭФ-овской кафедры МФТИ подался на работу в "Алмаз" (или что-то похожее). Его первым заданием было: как поймать АПЛ по нейтринному излучению реактора. Он тут же выпалил: "Невозможно". В ответ ему поморщились и сказали: "Не спешите. Мы знаем, что реакторные (анти)нейтрино детектировали. Мы знаем о нейтринных экспериментах на ускорителях. Мы знаем о двух сортах нейтрино. Нам нужен полный ответ с числами и графиками. Вам года хватит? И сколько человек нужно в помощь?". Паря выпросил право 4 месяца до Нового года провести в библиотеке ИТЭФ и подготовил отчет на сотню страниц. Все были доаольны. Под конец паря объяснил, что понял логику военных: они готовы обсуждать все, лишь бы в конце было четкое утверждение.

К чему я это вспомнил? Года 3-4 тому назад французский Комиссариат по Атомной Энергии испустил большой труд по детектированию левых незадеклариованных реакторов. Если глубоко в море утыкать кубическую милю фотоумножителями, то можно видеть выбитые антинейтрино из атома электроны, и даже статистически определить направление прилета --- этакий нетринный телескоп. такой эксперимент в микромасштабе, "БАЙКАЛ", и сейчас идет на Байкале, он формально при Лимнологическом институте в Листвянке. Так вот, французы нашли, что три таких "телескопа" в трех мировых океанах, при экспозиции около года, могут указать положение левого реактора с точностью под сотню (или десятки?) километров. Лень искать, где это было.

Шпиёны обойдутся в тыщи раз дешевле... но поиграть в цифирки интересно же, если больше нечего делать.

С мюонами же задача простая (?): увидеть, цела АЗ или там пусто.
VBVB
QUOTE(anarxi @ 25.1.2014, 3:30) *

Спасибо за ссылку.
Авторы статьи из серьезных контор.
Правда в статье только моделирование, без реального примера проверки. Но после озвученной идеи японцы проверили работоспособность метода на похожем Токайском энергоблоке. Видимо работает методика.
Да и Dobryak говорит, что ничего сложного в реализации этого метода нет.

Не понял когда они ее собираются реализовывать, вроде как до 2020 года.
Также не ясно, сколько реально детекторов может потребоваться с расположением на разных горизонтах относительно проектного расположения а.з., чтобы можно было понять хотя бы приблизительное текущее расположение ТСМ в корпусе поврежденных реакторов.
Dobryak
QUOTE(VBVB @ 26.1.2014, 16:58) *
Спасибо за ссылку.
Авторы статьи из серьезных контор.
Правда в статье только моделирование, без реального примера проверки. Но после озвученной идеи японцы проверили работоспособность метода на похожем Токайском энергоблоке. Видимо работает методика.
Да и Dobryak говорит, что ничего сложного в реализации этого метода нет.

Не понял когда они ее собираются реализовывать, вроде как до 2020 года.
Также не ясно, сколько реально детекторов может потребоваться с расположением на разных горизонтах относительно проектного расположения а.з., чтобы можно было понять хотя бы приблизительное текущее расположение ТСМ в корпусе поврежденных реакторов.


Статья опубликована
Phys.Rev.Lett. 109 (2012) 152501
в этом журнале анекдоты не печатают.

телескопы по 50 кв.м. --- это проволочные камеры, минимум 4 плоскости на телескоп, ничего сверхестественного, такие камеры в том же ИФВЭ в Протвино изваяют за год, с электроникой всей в десяток млн долларов уложатся.
VBVB
http://atominfo.ru/newsg/n0972.htm
QUOTE
Специалисты компании-оператора аварийной АЭС "Фукусима-1" на северо-востоке Японии приступили в среду к работам по созданию так называемого слоя искусственной вечной мерзлоты для предотвращения попадания радиоактивной воды в океан

Чего они мудрят с этим замораживанием, им же МАГАТЭ уже ранее подсказала одобренный рецепт избавления от накапливающейся радиоактивной воды.
http://atominfo.ru/newsg/n0398.htm
QUOTE
Правительство Японии намерено внимательно изучить предложение экспертов МАГАТЭ по проведению контролируемого сброса накопившейся на территории аварийной АЭС "Фукусима-1" радиоактивной воды в океан...
Накануне группа экспертов МАГАТЭ в ходе представления первичного отчета по итогам посещения АЭС "Фукусима-1" заявила, что не исключает необходимости контролируемого сброса радиоактивной воды с аварийной станции при условии, что уровень содержания радионуклидов в ней будет ниже нормы.

Сказано же "цедите радиоактивную воду через цеолиты, прошедшую типа "очистку" воду разбавляйте морской до содержания стронция и цезия ниже ПДК и сбрасывайте в океан".

Интересно за сколько лет же они выцедят весь цезий и стронций из имеющегося запаса кориумных ТСМ?
anarxi
Цитата(VBVB @ 30.1.2014, 19:05) *
http://atominfo.ru/newsg/n0972.htm

Чего они мудрят с этим замораживанием, им же МАГАТЭ уже ранее подсказала одобренный рецепт избавления от накапливающейся радиоактивной воды.


Это попытка откачать воду из тоннелей в которых проходят коммуникации от морского водозабора до конденсаторов турбин.
Вот документ на японском об этой работе.
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/p.../131226_01q.pdf

в этих тоннелях осталась вода еще с марта 2011 года. содержание цезия 137 на уровне 6 степени в см3.
Особенно серьезно обстоит дела возле реактора №2, в том месте где никак не могли остановить утечки воды с МЭД более 1 ЗВ.
Были попытки откачать эту воду , но она вновь появлялась в туннелях.

На данный момент они планируют "заморозить" с двух концов такие тоннели, а уже после этого откачивать воду.
------------------------------------------------------------------------------
С очисткой, тоже не все просто.
На данный момент после обработки ALPS (Advanced Liquid Processing System) десятая часть воды идет в отход и подлежит захоронению.
Общее количество воды прошедшей (очищенной) ALPS нигде не фигурирует в официальных (интернет rolleyes.gif) источниках.
Вот статья с прошлого года на эту тему.
http://ex-skf.blogspot.com/search/label/ALPS
armadillo
https://news.mail.ru/incident/27231318/?frommail=1

Цитата
ысокая концентрация радиоактивного цезия обнаружена на дне по меньшей мере десяти крупных дамб в японской префектуре Фукусима в радиусе примерно 45 км вокруг аварийной АЭС «Фукусима-1».


К сожалению, только такой источник, и на сайте тасс сходу не нашел
17th Guest
В районе "Фукусимы-1" обнаружена высокая концентрация радиоактивного цезия
25 сентября, 6:27
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3651928

Утечка десяти тонн радиоактивной воды произошла на японской АЭС "Фукусима-1"
Происшествия
9 октября 2013, 8:31
Причиной инцидента стала ошибка сотрудника
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/687966
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.