Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103
AtomInfo.Ru
QUOTE(ktotom7 @ 16.5.2011, 13:04) *
кстати посмотрел jaif отчет... а что у них на ФАЭС 2 досихпор у 3х из 4х реакторов стоит 3 INES? вроде ничего не было.. вроде кабель дотянули.. если потому что от ФАЭС1 грязь туда долетает и типа работать нормально нельзя то почему только на 3х а не на 4х?

вроде ничего особенного там не было а 3ку никак устранить не могут.. :?

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1305518757P.pdf


Событие не отменяется как таковое. Оно случилось, и ему присвоили уровень по шкале.

Аналогия. Человек перепил. На утро проспался. Но факт вчерашнего перепоя от этого никуда не делся. smile.gif
ktotom7
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.5.2011, 13:13) *
Событие не отменяется как таковое. Оно случилось, и ему присвоили уровень по шкале.

Аналогия. Человек перепил. На утро проспался. Но факт вчерашнего перепоя от этого никуда не делся. smile.gif

понял. спасибо за разъяснение smile.gif я думал что там текущее состояние реакторов отображается (а не так сказать историческое) отсюда и предположение что они случившуюся 3ку досихпор не устранят.. smile.gif
Porter
Только что закончился премьерный фильмец про трагедию на Фукусиме по дискавери ченел. Ни чего нового не услышал, ничего нового не увидел...
Както даже не приятно...
Udjin
Над Токио дождичек. Очередной.
http://atmc.jp/ame/?n=13
Udjin

Порванные трубки в конденсаторе. Реактор Хамаока. Остановлен 14-го мая по требованию премьера.
http://www.asahi.com/english/TKY201105210146.html
Мама
http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/93213.htm
Japan ends projections of radioactive substance spread from nuke plant
Японское метеорологическое агенство прекратило публикацию данных о предполагаемом направлении радиоактивных веществ, т.к. МАГАТЭ они больше не требуются.

Это хорошие новости?

TOKYO, May 25, Kyodо

The Japan Meteorological Agency has stopped giving projections of the spread of radioactive substances from the Fukushima Daiichi nuclear plant as the International Atomic Energy Agency is no longer asking for them, JMA officials said Wednesday.


The IAEA had requested the projections to gauge the potential impact on other countries of the damage to the nuclear plant from the March 11 earthquake and tsunami.


The projections were made up to three times a day immediately after the disaster and, recently, three times a week to report to the IAEA. The agency had made the projections available on its website since April 5 as instructed by the government.

...................
Вот тут еще может быть кому-то будет интересно

http://www.japantoday.com/category/nationa...chernobyl-study

According to Kawata, soil in a 600 square kilometer area mostly to the northwest of the Fukushima plant is likely to have absorbed radioactive cesium of over 1.48 million becquerels per square meter
На Юго-Западе от ФАЭС на расстоянии 600 км. кв. цезий <1.48 million becquerels на метр квадратный
...
Kawata also said soil in a 700 square km area is likely to have absorbed 555,000-1.48 million becquerels per square meter
В 700км. кв. 555,000-1.48 million becquerels на метр квадратный
...
The size of the contaminated areas in the Fukushima crisis is one-tenth to one-fifth of those polluted in the Chernobyl disaster, Kawata said.
Площадь загрязненной поверзности сопоставима с одной десятой до одной пятой доли от ЧАЭС
Udjin
TEPCO обещалась 24-го мая опубликовать данные о том, сколько вылетает из реакторов.
Видимо сия информация пробежала "невидимкой".
Если кто имеет информацию о том, сколько и чего вылетает, тисните в теме. Или в личку.
Nut
QUOTE(Мама @ 25.5.2011, 11:20) *
Японское метеорологическое агенство прекратило публикацию данных о предполагаемом направлении радиоактивных веществ, т.к. МАГАТЭ они больше не требуются.

Это хорошие новости?

Мне кажется, после дождей и покрытия территорий клейкой субстанцией, уже пыли не так много разносится ветром. В принципе пыль и газы не полетят против ветра. Т.е. Вам достаточно просто посмотреть направление ветра, это и будет "данные о предполагаемом направлении радиоактивных веществ".
Кроме того, они могут разноситься не ветром, а на колесах, одежде, транспортом, людьми... Понемногу, конечно.
Но не думаю, что это существенно.
Велла
ТОКИО, 3 июня. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. На северо-востоке главного японского острова Хонсю сегодня в 09:05 по местному времени /04:05 мск/ произошло сильное землетрясение магнитудой 5,9. Его зона включала Токио и соседние с ним регионы.

По данным национального метеорологического управления, разрушений нет, угроза цунами не объявлялась.

Эпицентр землетрясения располагался в Тихом океана вблизи побережья префектуры Фукусима, где находится аварийная АЭС “Фукусима-1”. Его очаг залегал на глубине около 10 километров. Наиболее мощные подземные толчки были зафиксированы в ряде районов префектур Фукусима и на территории ряда других 17 префектур, включая Токио. С начала текущих суток на тихоокеанском побережье Хонсю это уже третье по счету землетрясение магнитудой свыше 4.

RocketMan
Цитата(Велла @ 3.6.2011, 2:28) *
ТОКИО, 3 июня. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. На северо-востоке главного японского острова Хонсю сегодня в 09:05 по местному времени /04:05 мск/ произошло сильное землетрясение магнитудой 5,9. Его зона включала Токио и соседние с ним регионы.

По данным национального метеорологического управления, разрушений нет, угроза цунами не объявлялась.

Эпицентр землетрясения располагался в Тихом океана вблизи побережья префектуры Фукусима, где находится аварийная АЭС “Фукусима-1”. Его очаг залегал на глубине около 10 километров. Наиболее мощные подземные толчки были зафиксированы в ряде районов префектур Фукусима и на территории ряда других 17 префектур, включая Токио. С начала текущих суток на тихоокеанском побережье Хонсю это уже третье по счету землетрясение магнитудой свыше 4.


Кстати, вот ссылка, где можно видеть землетрясения в этом районе постоянно

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec...s/10/140_40.php

Для сравнения - неделю после того самого 9-балльного землетрясения на этой мапе было не видно моря за квадратиками...
Elk
повторю и здесь
Я тут текст читала, на который мне ссылку подкинули с Глобальной Авантюры (хотя подкинул человек, который был и у нас на форуме), хотела потом опубликовать, но Добряк меня обогнал.
Статья интересная, посвящена перспективам получения ядерной катастрофы в Японии в связи с землетрясением. Удивительная статья, 2004 года. Ну, прямо по сценарию, можно сказать, только в другом месте немножко предсказывалось (на Хамаоке)

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.3920.html
(Она длинная, поэтому приводить всю не буду)
Мой собственный перевод тут:
http://world-japan.livejournal.com/213088.html
Велла
Цитата
ТОКИО, 11 июля. / Корр. ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. Вероятность сильного землетрясения к югу от японской столицы, которое может поразить полуостров Миура /префектура Канагава/, заметно возросла после Великого восточнояпонского землетрясения 11 марта. Об этом сегодня заявила Комиссия сейсмического прогнозирования, действующая при японском правительстве.

Эксперты не огласили прогноз магнитуды возможного землетрясения, но призвали заинтересованные ведомства и жителей заранее принять меры предосторожности.

Полуостров Миура разделяет Токийский залив и залив Сагами. На нем расположены город Камакура, бывший фактической столицей страны с конца Х11 по середину Х1У века, курортные зоны, а также американская военно-морская база Иокосука.


http://ru.euronews.net/newswires/1006227-newswire/
Kolyanon
Есть ли какая либо информация о результатах осмотра второго реактора?
armadillo
http://lenta.ru/news/2014/01/09/recreate/
Цитата
Эксперты надеются в ходе эксперимента восстановить пошаговое развитие событий на «Фукусиме». Для этого стальной контейнер с 30-сантиметровым топливным стержнем (в действующих реакторах используются стержни длиной 4,5 метра) поместят в активную зону действующего ядерного реактора. При этом в контейнер не будет поступать охлаждающая жидкость. После того как температура в нем достигнет двух тысяч градусов начнется процесс расплавления топливного стержня.

Под действием нейтронов работающего реактора в топливном стержне начинается процесс деления ядер, который будет остановлен. После того как стержень снова вернется в твердое состояние, его изучат, и только после этого отправят в бассейн с отработанным ядерным топливом.
LAV48
Цитата(armadillo @ 9.1.2014, 13:35) *

Кориум в "домашних условиях", но толку от такого эксперимента?!
anarxi
Цитата
The planned experimental meltdown will not be designed to analyse how the Fukushima accident happened, the atomic energy agency's spokesman added unsure.gif

The meltdown project, which will begin some time in the fiscal year that starts in April, will use a small fuel rod that that will undergo a very rapid fission process, the spokesman said.

He said it will be the first such experiment to be carried out by the Japanese agency, although similar projects have been done in major nations with atomic power such as the United States and France.

http://www.channelnewsasia.com/news/asiapa...ate/948474.html
asv363
Как-то предполагается, что Тплавл для диоксида урана ~2800 гр.С, для центральной линии ТВЭЛ. Под флюенсом, к концу топливного цикла, уменьшается где-то на 200 гр.С. А так, там же рядом 2 ПМТ стоят - блоки №№5,6. unsure.gif
asv363
Собственно описание предполагаемого эксперимента от уважаемого AtomInfo.Ru:

Фукусима - натурный эксперимент
http://www.atominfo.ru/newsg/n0771.htm
VBVB
http://www.atominfo.ru/newsg/n0905.htm
QUOTE
Группа японских учёных разработала технологию построения визуальной модели распределения расплавленного ядерного топлива внутри реакторов аварийной АЭС "Фукусима-1" на северо-западе Японии, сообщило в четверг агентство Киодо.
Метод визуализации основан на использовании космического излучения. С помощью специального оборудования учёные намерены зафиксировать изменение траектории движения частиц при столкновении их с радиоактивными веществами. Это позволит экспертам получить информацию о точном местонахождении ядерного топлива и построить в будущем соответствующую графическую модель.

Кто-нибудь в курсе насколько реально по рассеянию космического излучения построить модель распределения ТСМ в поврежденном реакторе?
Кажется довольно фантастичным для практической реализации.
Dozik
QUOTE(anarxi @ 25.1.2014, 3:30) *

Эмм... ИМХО, это просто распил денег. rolleyes.gif
Dobryak
QUOTE(Dozik @ 25.1.2014, 11:03) *
Эмм... ИМХО, это просто распил денег. rolleyes.gif

В 1971 один выпусник ИТЭФ-овской кафедры МФТИ подался на работу в "Алмаз" (или что-то похожее). Его первым заданием было: как поймать АПЛ по нейтринному излучению реактора. Он тут же выпалил: "Невозможно". В ответ ему поморщились и сказали: "Не спешите. Мы знаем, что реакторные (анти)нейтрино детектировали. Мы знаем о нейтринных экспериментах на ускорителях. Мы знаем о двух сортах нейтрино. Нам нужен полный ответ с числами и графиками. Вам года хватит? И сколько человек нужно в помощь?". Паря выпросил право 4 месяца до Нового года провести в библиотеке ИТЭФ и подготовил отчет на сотню страниц. Все были доаольны. Под конец паря объяснил, что понял логику военных: они готовы обсуждать все, лишь бы в конце было четкое утверждение.

К чему я это вспомнил? Года 3-4 тому назад французский Комиссариат по Атомной Энергии испустил большой труд по детектированию левых незадеклариованных реакторов. Если глубоко в море утыкать кубическую милю фотоумножителями, то можно видеть выбитые антинейтрино из атома электроны, и даже статистически определить направление прилета --- этакий нетринный телескоп. такой эксперимент в микромасштабе, "БАЙКАЛ", и сейчас идет на Байкале, он формально при Лимнологическом институте в Листвянке. Так вот, французы нашли, что три таких "телескопа" в трех мировых океанах, при экспозиции около года, могут указать положение левого реактора с точностью под сотню (или десятки?) километров. Лень искать, где это было.

Шпиёны обойдутся в тыщи раз дешевле... но поиграть в цифирки интересно же, если больше нечего делать.

С мюонами же задача простая (?): увидеть, цела АЗ или там пусто.
VBVB
QUOTE(anarxi @ 25.1.2014, 3:30) *

Спасибо за ссылку.
Авторы статьи из серьезных контор.
Правда в статье только моделирование, без реального примера проверки. Но после озвученной идеи японцы проверили работоспособность метода на похожем Токайском энергоблоке. Видимо работает методика.
Да и Dobryak говорит, что ничего сложного в реализации этого метода нет.

Не понял когда они ее собираются реализовывать, вроде как до 2020 года.
Также не ясно, сколько реально детекторов может потребоваться с расположением на разных горизонтах относительно проектного расположения а.з., чтобы можно было понять хотя бы приблизительное текущее расположение ТСМ в корпусе поврежденных реакторов.
Dobryak
QUOTE(VBVB @ 26.1.2014, 16:58) *
Спасибо за ссылку.
Авторы статьи из серьезных контор.
Правда в статье только моделирование, без реального примера проверки. Но после озвученной идеи японцы проверили работоспособность метода на похожем Токайском энергоблоке. Видимо работает методика.
Да и Dobryak говорит, что ничего сложного в реализации этого метода нет.

Не понял когда они ее собираются реализовывать, вроде как до 2020 года.
Также не ясно, сколько реально детекторов может потребоваться с расположением на разных горизонтах относительно проектного расположения а.з., чтобы можно было понять хотя бы приблизительное текущее расположение ТСМ в корпусе поврежденных реакторов.


Статья опубликована
Phys.Rev.Lett. 109 (2012) 152501
в этом журнале анекдоты не печатают.

телескопы по 50 кв.м. --- это проволочные камеры, минимум 4 плоскости на телескоп, ничего сверхестественного, такие камеры в том же ИФВЭ в Протвино изваяют за год, с электроникой всей в десяток млн долларов уложатся.
VBVB
http://atominfo.ru/newsg/n0972.htm
QUOTE
Специалисты компании-оператора аварийной АЭС "Фукусима-1" на северо-востоке Японии приступили в среду к работам по созданию так называемого слоя искусственной вечной мерзлоты для предотвращения попадания радиоактивной воды в океан

Чего они мудрят с этим замораживанием, им же МАГАТЭ уже ранее подсказала одобренный рецепт избавления от накапливающейся радиоактивной воды.
http://atominfo.ru/newsg/n0398.htm
QUOTE
Правительство Японии намерено внимательно изучить предложение экспертов МАГАТЭ по проведению контролируемого сброса накопившейся на территории аварийной АЭС "Фукусима-1" радиоактивной воды в океан...
Накануне группа экспертов МАГАТЭ в ходе представления первичного отчета по итогам посещения АЭС "Фукусима-1" заявила, что не исключает необходимости контролируемого сброса радиоактивной воды с аварийной станции при условии, что уровень содержания радионуклидов в ней будет ниже нормы.

Сказано же "цедите радиоактивную воду через цеолиты, прошедшую типа "очистку" воду разбавляйте морской до содержания стронция и цезия ниже ПДК и сбрасывайте в океан".

Интересно за сколько лет же они выцедят весь цезий и стронций из имеющегося запаса кориумных ТСМ?
anarxi
Цитата(VBVB @ 30.1.2014, 19:05) *
http://atominfo.ru/newsg/n0972.htm

Чего они мудрят с этим замораживанием, им же МАГАТЭ уже ранее подсказала одобренный рецепт избавления от накапливающейся радиоактивной воды.


Это попытка откачать воду из тоннелей в которых проходят коммуникации от морского водозабора до конденсаторов турбин.
Вот документ на японском об этой работе.
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/p.../131226_01q.pdf

в этих тоннелях осталась вода еще с марта 2011 года. содержание цезия 137 на уровне 6 степени в см3.
Особенно серьезно обстоит дела возле реактора №2, в том месте где никак не могли остановить утечки воды с МЭД более 1 ЗВ.
Были попытки откачать эту воду , но она вновь появлялась в туннелях.

На данный момент они планируют "заморозить" с двух концов такие тоннели, а уже после этого откачивать воду.
------------------------------------------------------------------------------
С очисткой, тоже не все просто.
На данный момент после обработки ALPS (Advanced Liquid Processing System) десятая часть воды идет в отход и подлежит захоронению.
Общее количество воды прошедшей (очищенной) ALPS нигде не фигурирует в официальных (интернет rolleyes.gif) источниках.
Вот статья с прошлого года на эту тему.
http://ex-skf.blogspot.com/search/label/ALPS
armadillo
https://news.mail.ru/incident/27231318/?frommail=1

Цитата
ысокая концентрация радиоактивного цезия обнаружена на дне по меньшей мере десяти крупных дамб в японской префектуре Фукусима в радиусе примерно 45 км вокруг аварийной АЭС «Фукусима-1».


К сожалению, только такой источник, и на сайте тасс сходу не нашел
17th Guest
В районе "Фукусимы-1" обнаружена высокая концентрация радиоактивного цезия
25 сентября, 6:27
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3651928

Утечка десяти тонн радиоактивной воды произошла на японской АЭС "Фукусима-1"
Происшествия
9 октября 2013, 8:31
Причиной инцидента стала ошибка сотрудника
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/687966
vasiliy
[quote name='anarxi' date='30.1.2014, 23:18' post='53837']
Это попытка откачать воду из тоннелей в которых проходят коммуникации от морского водозабора до конденсаторов турбин.
Вот документ на японском об этой работе.
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/p.../131226_01q.pdf

в этих тоннелях осталась вода еще с марта 2011 года. содержание цезия 137 на уровне 6 степени в см3.
Особенно серьезно обстоит дела возле реактора №2, в том месте где никак не могли остановить утечки воды с МЭД более 1 ЗВ.
Были попытки откачать эту воду , но она вновь появлялась в туннелях.

На данный момент они планируют "заморозить" с двух концов такие тоннели, а уже после этого откачивать воду.
------------------------------------------------------------------------------
а сами строительные конструкции секций тоннелей не повреждены? полсоса грунтовых или техногенных вод со смежных участков нет?
anarxi
QUOTE(vasiliy @ 29.9.2016, 19:29) *
в этих тоннелях осталась вода еще с марта 2011 года. содержание цезия 137 на уровне 6 степени в см3.
Особенно серьезно обстоит дела возле реактора №2, в том месте где никак не могли остановить утечки воды с МЭД более 1 ЗВ.
Были попытки откачать эту воду , но она вновь появлялась в туннелях.

На данный момент они планируют "заморозить" с двух концов такие тоннели, а уже после этого откачивать воду.
------------------------------------------------------------------------------
а сами строительные конструкции секций тоннелей не повреждены? полсоса грунтовых или техногенных вод со смежных участков нет?




там в "ветке" форума, 3-мя сообщениями выше, описано. (цезий в основании дамб)

возможно есть "небольшие" неточности, "Dozik" исправит, если пожелает нужным, но цезий все же постепенно осаживается , в отличии от стронция.
и 100 Р. в начале аварии давали, скорей всего, короткоживущие, тот же цезий 134 и прочие йод-телуры и кобальты.
anarxi
зы.
а , что там с тритием.?
Работает испытательная установка питерская?
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.