Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
konj_v_paljto
судя по всему,
Цитата
могло разметать отработанное топливо по округе (включая естественно попадание в морскую воду.)
не произошло (хотя бы судя по радиации и изотопам на плозадке и вокруг)
unopuntozero
Если я правильно понимаю, то ситуация такова: после замлетрясения реакторы стали сразу останавливать, что повлекло прекращение выработки элекричества, которое нужно циркуляционным насосам охлаждаюшим реакторы, а дизеля постоенные специально для такого случая (снабжение электричеством насосов, охлаждаюших останавливающийся реактор) оказались выведеными из строя цунами.

А что бы случилось, если бы реакторы не стали останавливать? Не было ли решение об остановке реакторов ошибочным?

Это регламентная мера при землетрясении, останов произошёл либо автоматически, либо действием оператора по служебной инструкции. "Если бы реакторы не стали останавливать", то смену бы потом посадили. - Модератор.
ktotom7
Цитата(unopuntozero @ 16.3.2011, 13:51) *
А что бы случилось, если бы реакторы не стали останавливать? Не было ли решение об остановке реакторов ошибочным?

там вроде автоматика остановила.. да и если не остановить.. ведь дальше трясло и по идеи могло тряхнуть ещё сильнее.
Valery
Новость, правда, не свежая, но...
На сайте bellona.ru приведена карта распространения радиоактивного следа со ссылкой на Australian Radiation Services. Поскольку не смог найти русского перевода опровержения, которое на английском уже растиражировано везде (см. "DISCLAIMER: Australian Radiation Services" или на сайте Australian Radiation Services (это частная компания)), выкладываю здесь.
Когда рисовали дозы - не поскупились: 11 штатам США "дали" 750 рад (рад=бэр=10 миллизиверт).

DISCLAIMER: Australian Radiation Services is aware of information about radioactive contamination being spread from the Japanese nuclear reactor incident released under the ARS logo and name. We wish to be clear that this information has not originated from ARS and as such distance ourselves from any such misinformation.

Ограничение ответственности: Австралийская радиационная служба (Australian Radiation Services) имеет сведения о том, что под логотипом и названием нашей организации распространяется информации о радиоактивном загрязнении в результате инцидента на ядерных реакторах в Японии. Мы хотим, ясно заявить, что данная информация не исходит из Australian Radiation Services и мы дистанцируемся от любой подобной дезинформации.
beemaster
Радио японии,по ссылке http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/index.html
Персонал не может покинуть здания из за радиации.Ведут наблюдения!!
Реактор№1 оголение стержней было 43% сейчас достигло 70%
Реактор №2 было 14% сейчас 33%
Радиация ночью была 1000 микроЗивертов,повышалась до 2000мкЗв,сейчас 600-800мкЗв но последнее время повысидась
Новости около 13.45
Тоесть,я так понимаю и из сообщений форума уже около суток не делается ничего.Только ведут наблюдения.
PashaEliseev
Цитата(viur @ 16.3.2011, 5:35) *
Узнайте в каком учреждении есть СИЧ (счетчик излучения человека) и проверьтесь на нем.
ВИУР,
Если я не ошибаюсь-"спектрометр излучения человека"
ktotom7
инфу обновили
h__p://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300273535P.pdf
появилась инфа об отработанном топливе в 3м энергоблоке.. то есть слава богу не разметало ничего учитывая что вроде это самый поврежденный..
lazy_j
Fukushima No. 1 plant

-- Reactor No. 1 - Suspended after quake, cooling failure, partial melting of core, vapor vented, building damaged Saturday by hydrogen explosion, seawater being pumped in.

-- Reactor No. 2 - Suspended after quake, cooling failure, seawater being pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, vapor vented, building housing reactor damaged Monday by blast at reactor No. 3, damage to containment vessel on Tuesday, potential meltdown feared.

-- Reactor No. 3 - Suspended after quake, cooling failure, partial melting of core feared, vapor vented, seawater being pumped in, building housing reactor damaged Monday by hydrogen explosion, high-level radiation measured nearby on Tuesday, plume of smoke observed Wednesday, damage to containment vessel likely.

-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire Tuesday possibly caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, abnormal temperature rise in spent-fuel storage pool but water level not observed, fire observed Wednesday at building housing reactor, no water poured in to cool pool, spraying of boric acid being considered.

-- Reactors No. 5, No. 6 - Under maintenance when quake struck, temperatures slightly rising in spent-fuel storage pools.

Отличия: 4й реактор. Не нормальный рост температуры в бассейне с отходами, уровень воды по прежнему не известен. Рассматриваеться вариант распыления борной кислоты.
TechNik
Цитата(ktotom7 @ 16.3.2011, 13:39) *
1) в следствии взрывов 1 и 3 энергоблоков могло разметать отработанное топливо по округе (включая естественно попадание в морскую воду.) которое теперь поидеи без охлаждения ведёт себя как хочет... (худший вариант) или просто никто не знает что там вобще происходит. h__p://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300252224P.pdf по этой таблице получаются что японцы не знают что там в бассейнах. я так понимаю хранилось топливо на всех энергоблоках
2) про выбросы только легких элементов даже при стравлении пара для снижения давления бред (в реакторе есть все и при выпуске пара по идеи все это и выходит вместе с паром)
3) в худшем случае топливо проплавит внутрений блок реактора и при контакте с внешним защитным контуром произойдет не ядерный взрыв который раскидает гадость вокруг снова море привет. или может быть то что называют "китайским синдромом"?
4) повреждены оболочки на 2 и 3 реакторов (по информации от японцев). про повреждении на 1 это уже наши сми додумали/придумали
5) на 1м реакторе расплавилось 70% топлива при этом он стабилен непонятно почему.. (или стержни только повреждены(цирконий расплавился и т.п.)?)
6) на 4ом в бассейне воды не видно и что происходит не понятно. топливо греется.
7) до России вопреки заверением по зомбоящику пыль долетит только так если ветер поменяется. пока дует в сторону америки и они ждут облака через 10 дней. даже если посмотреть схему на глаз получается что и до москвы дотянется... а чернобыльское облако вроде 3 раза шарик обогнуло (но пока нет информации о выбросе в следствии взрыва топлива облако не так страшно) sad.gif

1. Отработанное топливо находится в
- топливных стержнях, которые покрыты циркониевой оболочкой (ну на момент взрывов точно были покрыты), которые находятся в
- реакторе (большая железная бочка с толстыми стенками), который находится в
- шахте реактора (здоровенное бетонное сооружение, с очень толстыми стенками) снаружи которого есть еще несколько помещений, которые и образуют гермообъем. То, что сверху - это над гермообъемом и легкие панельки в основном для того, чтобы не дуло и дождик не капал.
Естественно, топливо никуда не разметало.
2. Когда чайник кипит - накипь остается? А ТЭН? Тоже с паром уносится? Реальнее надо смотреть на вещи.
3. Взрыв не ядерный, а тепловой. Насколько раскидает очень сильно зависит от того, проплавит ли, как именно проплавит, и куда попадет. Может ничего за пределы гермообъема не выйти, даже если проплавит.
5. Стабилен в том смысле, что цепная (ядерная) реакция не идет.
7. Что там будет, если дойдет - очень большой вопрос. Весьма вероятно, что даже приборы не почувствуют.

То, что сейчас - опасности особой не представляет. Худшее еще может произойти. Если не справятся.
unopuntozero
Цитата(ktotom7 @ 16.3.2011, 12:53) *
там вроде автоматика остановила.. да и если не остановить.. ведь дальше трясло и по идеи могло тряхнуть ещё сильнее.


Так проблема не в том, что трясет, а в том, что нет электроэнергии для работы насосов, охлаждающих реактор. Сам реактор начали сразу останавливать, а дизеля оказались разрушены цунами.

Потому и вопрос - а если бы реакторы продолжали в штатом режиме работать, чем бы это могло грозить?
Nikos
Цитата(Dark @ 16.3.2011, 13:44) *
дык ранняя весна на дворе, откуда зеленой травке взяться? это старая, желтая, прошлогодняя

Посмотрите здесь на травку, до цунами и сейчас
http://www.abc.net.au/news/events/japan-qu...beforeafter.htm
ktotom7
Цитата(Nikos @ 16.3.2011, 14:11) *
Посмотрите здесь на травку, до цунами и сейчас
http://www.abc.net.au/news/events/japan-qu...beforeafter.htm

до цунами там снимки старые вроде. на 1вом видно что полосу перекрасить успели (явно они её не во время цунами красили...). так что там не так чтоб совсем до.. а за какое-то достаточно продолжительное время.. может год назад например снималось..
Kira625
Цитата(beemaster @ 16.3.2011, 6:10) *
То ,что Вы описываете продаётся в аптеках как "Йодинол".В Японии его нет?Тогда да,можно из картофеля делать(крахмала)


Йодинол пить? Разбавлять надо? Если да, то в какой пропорции? Простветите, plz.
Этого добра у нас много, не представлял, что его можно применять для таких целей.
Pribylov
Цитата(Nikos @ 16.3.2011, 15:11) *
Посмотрите здесь на травку, до цунами и сейчас
http://www.abc.net.au/news/events/japan-qu...beforeafter.htm


Это снимки, скорее всего сделаны, в другое время года. Обратите внимание на поля. Сейчас о зеленых полях речи быть не может.
LAV48
Цитата(unopuntozero @ 16.3.2011, 14:08) *
Так проблема не в том, что трясет, а в том, что нет электроэнергии для работы насосов, охлаждающих реактор. Сам реактор начали сразу останавливать, а дизеля оказались разрушены цунами.

Потому и вопрос - а если бы реакторы продолжали в штатом режиме работать, чем бы это могло грозить?

Разрушение турбогенераторов от толчков и не_заглушенные реакторы без питания, что, согласитесь, совсем не допустимо.
Deni_DE
Цитата(unopuntozero @ 16.3.2011, 13:51) *
Если я правильно понимаю, то ситуация такова: после замлетрясения реакторы стали сразу останавливать, что повлекло прекращение выработки элекричества, которое нужно циркуляционным насосам охлаждаюшим реакторы, а дизеля постоенные специально для такого случая (снабжение электричеством насосов, охлаждаюших останавливающийся реактор) оказались выведеными из строя цунами.

А что бы случилось, если бы реакторы не стали останавливать? Не было ли решение об остановке реакторов ошибочным?

Это регламентная мера при землетрясении, останов произошёл либо автоматически, либо действием оператора по служебной инструкции. "Если бы реакторы не стали останавливать", то смену бы потом посадили. - Модератор.


при землетрясении от сейсмодатчиков срабатывает аварийная защита (АЗ) реактора, вне зависимости от того, хочет оператор этого или нет. представьте, что реактор не заглушили, и в результате после дикой тряски нарушилась геометрия сборок или самих поглощающих стержней или система ввода вышла из строя (а она там гидравлическая с азотной подушкой, помимо нее есть электромеханическая для штатного регулирования положения стержней, но она медленная очень), и в вы не сможете их потом вообще ввести в реактор. поэтому АЗ в случае землетрясения - регламентная процедура, как сказал модератор.

A_l_e_x
Меня удивляет куда делись японские роботы, которые рекламировались везде и чуть ли не являются заменителями людей. Надо было их отправить тушить реакторы. Походу читая новости понимаешь, что новая технология так и ничего не принесла для человечества, как и тушили водовозами Чернобыль так и здесь тоже самое.

У роботов на АЭС не выдержит электроника. - Модератор.
Пончик
Существуют ли какие нить реализуемые методы осаждения или коагуляции радиоактивных частиц в воде? Сдаётся, понадобится скоро. А то разнесёт течениями.
igors54
Цитата(TechNik @ 16.3.2011, 14:08) *
То, что сейчас - опасности особой не представляет. Худшее еще может произойти. Если не справятся.

ну как это не представляет, сейчас загрязняется океан, морепродукты жрут все это и тоже загрязняются, никто не может контролировать каждую рыбку и сколько она там беккерелей сожрала, ну проверят фон в общей массе и в продажу... по всей россии пойдет
petunder
Цитата(A_l_e_x @ 16.3.2011, 14:22) *
Меня удивляет куда делись японские роботы, которые рекламировались везде и чуть ли не являются заменителями людей. Надо было их отправить тушить реакторы. Походу читая новости понимаешь, что новая технология так и ничего не принесла для человечества, как и тушили водовозами Чернобыль так и здесь тоже самое.


Роботы никуда не делись. Танцуют народные танцы и пылесосят комнаты. Только вот в условиях высокой (да и не очень высокой) радиации полупроводниковые роботы сразу сходят с ума, а ламповых роботов они еще не научились делать
Pribylov
Просьба читателям воздержаться от оценочных комментариев типа "зверский оскал капитализма" - такого легко можно найти на куче других форумов. Ограничимся своими вопросами и ответами людей знающих, да?
Gremiha
Цитата(satchitananda @ 16.3.2011, 11:55) *
Вопрос - является ли иммунитет человека защитой от радиации? то есть у кого он сильный - они лучше переносят радиацию или "все равны"?

На первой стадии ОЛБ возможно. На последующих нет. При воздействии на организм человека жесткого гамма-излучения действуют в основном три эффекта: 1) повышение температуры тела; 2) все тот же радиолиз воды; 3) ионизация молекул белка.
При дозе в 100 рад температура тела повышается приблизительно на 2 градуса, что не смертельно само по себе.
При радиолизе воды гидроксогруппа ОН выступает в роли катализатора жирных кислот, являющихся клеточными ядами. Собственно, это и приводит к летальному исходу.
Ионизация так же разрушает клетки и кроме того имеет еще и генетический эффект.
Где-то так
Porter
Цитата(unopuntozero @ 16.3.2011, 14:51) *
Если я правильно понимаю, то ситуация такова: после замлетрясения реакторы стали сразу останавливать, что повлекло прекращение выработки элекричества, которое нужно циркуляционным насосам охлаждаюшим реакторы, а дизеля постоенные специально для такого случая (снабжение электричеством насосов, охлаждаюших останавливающийся реактор) оказались выведеными из строя цунами.

А что бы случилось, если бы реакторы не стали останавливать? Не было ли решение об остановке реакторов ошибочным?

Это регламентная мера при землетрясении, останов произошёл либо автоматически, либо действием оператора по служебной инструкции. "Если бы реакторы не стали останавливать", то смену бы потом посадили. - Модератор.



Следует уточнить, что механизм работі чуть другой. Система охлаждения, как и большинство других систем имеют питания от внешнего источника а не от электричества вырабатываемого самой АЭС.
Может спецы уточнят этот момент?
unopuntozero
Цитата(LAV48 @ 16.3.2011, 13:17) *
Разрушение турбогенераторов от толчков и не_заглушенные реакторы без питания, что, согласитесь, совсем не допустимо.


А точно все турбогенераторы разрушены? Если я правильно понимаю, проблемы возникли из-за того, что без электрическтва остались насосы, охлаждаюшие реакторы. Если хотя бы один турбогенератор работал, этого бы не случилось.
Если были целы и реакторы, и охлаждаюшие насосы, и турбогенераторы - тогда именно остановка реакторов привела к таким печальным последствиям. А если оказались разрушены все турбогенераторы и охлаждающие контуры - тогда действительно ничего нельзя было сделать, кроме попытки остановить реакторы...
alex_bykov
QUOTE(Porter @ 16.3.2011, 14:34) *
Следует уточнить, что механизм работі чуть другой. Система охлаждения, как и большинство других систем имеют питания от внешнего источника а не от электричества вырабатываемого самой АЭС.
Может спецы уточнят этот момент?

Я не электрик. Тем не менее, попробую ответить из общих соображений. Эл-во, вырабатываемое непосредственно турбиной имеет "другой формат", проще говоря, на выходе из турбины высоковольтное напряжение. Такое эл-во, чтобы попасть в системы АЭС, должно пройти через преобразователи (трансформаторную подстанцию), которая уже на территории и соединена с внешней сетью. Ее как раз и развалило цунами.

Если я не прав, прошу знающих людей меня поправить.
echo3d
В отличие от взрывов в первом и третьем энергоблоках, которые произошли в результате смешивания с воздухом водорода, образовавшегося при распаде водяного пара, на течение аварии на втором реакторе негативно повлиял "человеческий фактор". По крайней мере, руководство компании Tokyo Electric Power (TEPCO), которая управляет АЭС "Фукусима-1", заявило, что работники второго энергоблока по неосторожности допустили сразу две роковых ошибки.

Сначала рабочие не заметили остановку работы насоса, качавшего в реактор морскую воду - в результате уровень воды упал, топливные стержни частично обнажились, и их температура поднялась еще выше, запустив реакцию с выделением водорода. Когда подача воды была восстановлена, кто-то случайно перекрыл клапан, через который из контейнера реактора должен был высвобождаться пар. В условиях повышенного давления пара подача воды стала невозможна, что привело к повторному обнажению топливных стержней.

h__p://lenta.ru/articles/2011/03/15/morejapan/
satchitananda
Цитата(Gremiha @ 16.3.2011, 14:27) *
На первой стадии ОЛБ возможно. На последующих нет. При воздействии на организм человека жесткого гамма-излучения действуют в основном три эффекта: 1) повышение температуры тела; 2) все тот же радиолиз воды; 3) ионизация молекул белка.
При дозе в 100 рад температура тела повышается приблизительно на 2 градуса, что не смертельно само по себе.
При радиолизе воды гидроксогруппа ОН выступает в роли катализатора жирных кислот, являющихся клеточными ядами. Собственно, это и приводит к летальному исходу.
Ионизация так же разрушает клетки и кроме того имеет еще и генетический эффект.
Где-то так


Спасибо. Тут писали об одном случае:

Цитата
Кому как повезёт. Очень давно наш препователь в ВУЗе рассказывал о женщине которая получила 1200 рентген (12 Зивертов по современному) - это две смертельные дозы. Она выжила и даже потом дети у неё были.


Видимо тут не все ограничивается некими биологическими процессами
alex_bykov
QUOTE(unopuntozero @ 16.3.2011, 14:36) *
А точно все турбогенераторы разрушены? Если я правильно понимаю, проблемы возникли из-за того, что без электрическтва остались насосы, охлаждаюшие реакторы. Если хотя бы один турбогенератор работал, этого бы не случилось.
Если были целы и реакторы, и охлаждаюшие насосы, и турбогенераторы - тогда именно остановка реакторов привела к таким печальным последствиям. А если оказались разрушены все турбогенераторы и охлаждающие контуры - тогда действительно ничего нельзя было сделать, кроме попытки остановить реакторы...


Не ставьте, пожалуйста лошадь впереди паровоза. В вашем вопросе следствие спутано с причиной.
Беда не в турбогенераторах, а в том, что при землетрясении возможно нарушение геометрии основного оборудования, в том числе - активной зоны. Далее по цепочке: если не заглушил в момент начала толчков, можешь не ввести систему управления и защиты вообще, далее - имеем на выходе "аварию чернобыльского типа".
lazy_j
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78622.html
Полисы предлагают использовать полицейскую спец-технику(водометы) для охлаждения бассейна отходов 4го реактора. Могут начать ночью (по местному, судя по всему).
Litus
товарищи, не могу понять вот чего... помогите пожалуйста разобраться.
ТВЭЛы, хранящиеся в бассеинах, как говорили выше, пока-что подкритичны. Но без охлаждения они нагреваются. Правильно-ли я понимаю, что несмотря на их подкритичность, без охлаждения водой они будут нагреваться, а вот по достижении определенной температуры они уже могут перестать быть подкритичными?
Или вся проблема в том, что продолжая оставаться подкритичными без охлаждения они расплавят свои циркониевые корпуса и оголится уран внутри них?
да, и какая сила их нагревает тогда? там происходит-таки деление, но не критическая цепная реакция, да?

Когда они нагреются, они станут ещё более подкритичными. Опасность от потери воды в БВ - взрыв, такой же, как на реакторах, и по тому же механизму. - Модератор.
beemaster
Цитата(Kira625 @ 16.3.2011, 14:15) *
Йодинол пить? Разбавлять надо? Если да, то в какой пропорции? Простветите, plz.
Этого добра у нас много, не представлял, что его можно применять для таких целей.

Разбавлять надо,да.В каких концентрациях не знаю.Это более надёжно,чем самодельный из картошки.
Но ещё лучше-специальные препараты йода:Йодомарин,йодбаланс,микройод(все содержат калия йодид)Йод-актив,Йодид.Спросите в аптеках-Вам подскажут.Обязательно узнайте противопоказания!!

Цитата(lala @ 16.3.2011, 12:33) *
Простите, специально зарегистрировалась, только чтобы ответить про спиртовой йод. У меня фарм. образование. Состав росиийского аптечного 5% (не путать с 10%) спиртового р-ра йода согласно прописи по Фармакопее такой: водно-спиртовой раствор, содержащий 5 г йода, 2 г калия йодида, равные количества воды и спирта этилового 95 % до 100 мл.
Йодид ион в растворе присутствует. Нас ещё учили в школе во времена холодной войны - в профилактических целях -принять 1-2 капли раствора на 100 мл воды или молока.
С сайта МЧС России, первого, который нашла (http://87.mchs.gov.ru/kbzhd/detail.php?ID=1519)
: При получении указаний через СМИ проведите йодную профилактику, принимая в течение 7 дней по одной таблетке (0,125 г) йодистого калия, а для детей до 2-х лет – ? часть таблетки (0,04 г). При отсутствии йодистого калия используйте йодистый раствор: три-пять капель 5% раствора йода на стакан воды, детям до 2-х лет – одну-две капли.
Однако, занимайтесь самолечением только в самом крайнем случае. Йод-тоже яд. Слушайте указания и если чем-то вас снабжают на месте- то и принимайте.

Можно применить йодную сетку на кожу.Тоже не переусердствавать!
Vdeg
Цитата(Ролд @ 16.3.2011, 12:13) *
При полном обесточении на РБМК нет ни одного насоса подпитки.

Эксперимент, в ходе которого произошла Чернобыльская катастрофа, должен был подтвердить, что в случае полного обесточивания РБМК есть запас энергии у турбинного парогенератора.
alex_bykov
QUOTE(Litus @ 16.3.2011, 14:43) *
товарищи, не могу понять вот чего... помогите пожалуйста разобраться.
ТВЭЛы, хранящиеся в бассеинах, как говорили выше, пока-что подкритичны. Но без охлаждения они нагреваются. Правильно-ли я понимаю, что несмотря на их подкритичность, без охлаждения водой они будут нагреваться, а вот по достижении определенной температуры они уже могут перестать быть подкритичными?
Или вся проблема в том, что продолжая оставаться подкритичными без охлаждения они расплавят свои циркониевые корпуса и оголится уран внутри них?

Вы сами себе ответили (см. выделенное жирным). Оголится топливо - массовый выход продуктов деления из-под оболочек твэлов, вымывание растворимых продуктов деления в местах контакта с водой. Дальше начнет разрушаться топливная матрица - еще более массированный выход продуктов деления. Далее - плавление и испарение с выносом всего что можно по округе...
Nikos
Коментарий о ситуации на АЭС "Фокусима" специалиста работавшего на подобных реакторах.
http://sacred-ground.ucoz.ru/publ/novosti_...orakh/7-1-0-114
Reverse
Цитата(alex_bykov @ 16.3.2011, 14:42) *
Далее по цепочке: если не заглушил в момент начала толчков, можешь не ввести систему управления и защиты вообще, далее - имеем на выходе "аварию чернобыльского типа".

Можно ли было не допустить взрывов водорода? Особенно в здании первого реактора? Может, как раз его ударная волна, а не подземные толчки, привели к цепочке по крайней мере части последовавших событий?
unopuntozero
Цитата(Porter @ 16.3.2011, 13:34) *
Следует уточнить, что механизм работі чуть другой. Система охлаждения, как и большинство других систем имеют питания от внешнего источника а не от электричества вырабатываемого самой АЭС.


А вот если бы насосы аварийного охлаждения реактора работали бы не от электричества, а от пара из реактора - чем выше давление пара в реакторе, тем эффективнее охлаждение! ))
Да и стержни можно по такой же схеме - при повышении давления в реакторе тем же давлением пара стержни вводились бы в активную зону! Чисто механическая аварийная схема, никакого электричества не нужно! ))
alex_bykov
QUOTE(Reverse @ 16.3.2011, 14:49) *
Можно ли было не допустить взрывов водорода? Особенно в здании первого реактора? Может, как раз его ударная волна, а не подземные толчки, привели к цепочке по крайней мере части последовавших событий?

Можно. В современных реакторах - штатные системы каталитического дожигания не позволяют образоваться "гремучке". В старых проектах, если обдумать этот момент до, а не после событий есть ряд тривиальных решений даже без электрики:
1) сдувать любыми инертными по отношению к водороду и кислороду газами, например, азотом;
2) тупо поставить несколько паяльных ламп и менять их по мере необходимости, чтобы водород выгорал до образования гремучки.
revenant
Прошу администрацию создать топик, где будут публиковаться исключительно новости по событиям в японии.здесь 95% болтовни ни о чем.в жестоко модерируемом топике болтовня спецов, где сравнивают наши реакторы с японскими.форум теряет свою ценность.ещё вчера были сообщения по делу, сегодня уже невозможно никакой оперативной информации по обстановке найти.
alex_bykov
QUOTE(unopuntozero @ 16.3.2011, 14:49) *
Да и стержни можно по такой же схеме - при повышении давления в реакторе тем же давлением пара стержни вводились бы в активную зону! Чисто механическая аварийная схема, никакого электричества не нужно! ))

В этом случае глушение реактора начнется уже после появления проблем, а не предотвратит их появление. Все предложенные Вами схемы так или иначе обсуждались при проектировании.
satchitananda
Цитата
Прошу администрацию создать топик, где будут публиковаться исключительно новости по событиям в японии.здесь 95% болтовни ни о чем.в жестоко модерируемом топике болтовня спецов, где сравнивают наши реакторы с японскими.форум теряет свою ценность.ещё вчера были сообщения по делу, сегодня уже невозможно никакой оперативной информации по обстановке найти.


вся оперативная информация есть тут

форум как раз место для обсуждений
alex_bykov
QUOTE(revenant @ 16.3.2011, 14:56) *
Прошу администрацию создать топик, где будут публиковаться исключительно новости по событиям в японии.здесь 95% болтовни ни о чем.в жестоко модерируемом топике болтовня спецов, где сравнивают наши реакторы с японскими.форум теряет свою ценность.ещё вчера были сообщения по делу, сегодня уже невозможно никакой оперативной информации по обстановке найти.

Было сделано еще вчера, сообщение было в этой теме: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575

Пресс-релизы и обновления смотрите в ленте новостей основного сайта http://atominfo.ru/
beemaster
Цитата(revenant @ 16.3.2011, 14:56) *
Прошу администрацию создать топик, где будут публиковаться исключительно новости по событиям в японии.здесь 95% болтовни ни о чем.в жестоко модерируемом топике болтовня спецов, где сравнивают наши реакторы с японскими.форум теряет свою ценность.ещё вчера были сообщения по делу, сегодня уже невозможно никакой оперативной информации по обстановке найти.

Возможно потому,что япы перекрывают информацию и начинается бла-бла
Интересуюсь
Цитата(revenant @ 16.3.2011, 14:56) *
Прошу администрацию создать топик, где будут публиковаться исключительно новости по событиям в японии.здесь 95% болтовни ни о чем.в жестоко модерируемом топике болтовня спецов, где сравнивают наши реакторы с японскими.форум теряет свою ценность.ещё вчера были сообщения по делу, сегодня уже невозможно никакой оперативной информации по обстановке найти.


это не новостной форум,это форум обсуждения спецов. если не нравится,напиши в личку,я тебе дам ссылку на блог с оперативной информацией. в последние дни именно вылезли ''спецы'', которые только новости пишут
AtomInfo.Ru
QUOTE(revenant @ 16.3.2011, 14:56) *
Прошу администрацию создать топик, где будут публиковаться исключительно новости по событиям в японии.здесь 95% болтовни ни о чем.в жестоко модерируемом топике болтовня спецов, где сравнивают наши реакторы с японскими.форум теряет свою ценность.ещё вчера были сообщения по делу, сегодня уже невозможно никакой оперативной информации по обстановке найти.


Вообще-то, форум и есть для тех, кто понимает что такое БВ smile.gif и таковым и останется в будущем. То, что сейчас на нём делается - это только в порядке понятного исключения из-за чрезвычайной ситуации.

Сделал чисто новостную ветку http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576
Наполняйте smile.gif

А эта ветка продолжается в неизменном виде.
Иван
Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 15:01) *
утром в немецких новостях передавали, что пытаются восстановить дорогу для подъезда хотя бы пожарных машин. видимо транспортные пути очень сильно пострадали

А с моря? Корабль, катер, плот. Японцы, вон, острова под пирамиды насыпают. А тут не могут насос доставить.
Reverse
Цитата(alex_bykov @ 16.3.2011, 14:55) *
1) сдувать любыми инертными по отношению к водороду и кислороду газами, например, азотом;
2) тупо поставить несколько паяльных ламп и менять их по мере необходимости, чтобы водород выгорал до образования гремучки.

Ну, а ещё более тупо разобрать, пробить крышу нельзя было? Совершенно непонятно, на что можно было рассчитывать, просто выпуская газы из реактора в закрытое помещение.
Ролд
Цитата(Vdeg @ 16.3.2011, 14:47) *
Эксперимент, в ходе которого произошла Чернобыльская катастрофа, должен был подтвердить, что в случае полного обесточивания РБМК есть запас энергии у турбинного парогенератора.

Эксперимент особого смысла не имел. Были в истории РБМК остановы с потерей всех ГЦН, никаких проблем при этом с охлаждением зоны не возникает. Реактор переходит на естественную циркуляцию. На долго хватит энергии выбегающей турбины? Максимум на минуту, а скорее всего меньше. Маховиков на ГЦН вполне достаточно.
Nokia
Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 14:01) *
утром в немецких новостях передавали, что пытаются восстановить дорогу для подъезда хотя бы пожарных машин. видимо транспортные пути очень сильно пострадали

А воздушный путь? Есть же вертолеты с приличной грузоподъемностью Ми-6 и т.п. Я думаю мегаваттый генератор можно к нему подцепить.
Р.S. чето я сильно засомневался в исключительной технической сообразительности японцев (((
MegaS
По "маяку" сообщили о начале плавления топлива на 2-х реакторах.
Чем это чревато (прогноз дальнейших событий) ?
TechNik
Цитата(MegaS @ 16.3.2011, 15:19) *
По "маяку" сообщили о начале плавления топлива на 2-х реакторах.
Чем это чревато (прогноз дальнейших событий) ?

В Вестях еще утром сообщали о "плавлении 70% топлива". Потом это оказалось оголением 70% высоты активной зоны.
Чем чревато - читайте ветку.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.