Роботы никуда не делись. Танцуют народные танцы и пылесосят комнаты. Только вот в условиях высокой (да и не очень высокой) радиации полупроводниковые роботы сразу сходят с ума, а ламповых роботов они еще не научились делать

Просьба читателям воздержаться от оценочных комментариев типа "зверский оскал капитализма" - такого легко можно найти на куче других форумов. Ограничимся своими вопросами и ответами людей знающих, да?

На первой стадии ОЛБ возможно. На последующих нет. При воздействии на организм человека жесткого гамма-излучения действуют в основном три эффекта: 1) повышение температуры тела; 2) все тот же радиолиз воды; 3) ионизация молекул белка.
При дозе в 100 рад температура тела повышается приблизительно на 2 градуса, что не смертельно само по себе.
При радиолизе воды гидроксогруппа ОН выступает в роли катализатора жирных кислот, являющихся клеточными ядами. Собственно, это и приводит к летальному исходу.
Ионизация так же разрушает клетки и кроме того имеет еще и генетический эффект.
Где-то так

Следует уточнить, что механизм работі чуть другой. Система охлаждения, как и большинство других систем имеют питания от внешнего источника а не от электричества вырабатываемого самой АЭС.
Может спецы уточнят этот момент?

А точно все турбогенераторы разрушены? Если я правильно понимаю, проблемы возникли из-за того, что без электрическтва остались насосы, охлаждаюшие реакторы. Если хотя бы один турбогенератор работал, этого бы не случилось.
Если были целы и реакторы, и охлаждаюшие насосы, и турбогенераторы - тогда именно остановка реакторов привела к таким печальным последствиям. А если оказались разрушены все турбогенераторы и охлаждающие контуры - тогда действительно ничего нельзя было сделать, кроме попытки остановить реакторы...

Я не электрик. Тем не менее, попробую ответить из общих соображений. Эл-во, вырабатываемое непосредственно турбиной имеет "другой формат", проще говоря, на выходе из турбины высоковольтное напряжение. Такое эл-во, чтобы попасть в системы АЭС, должно пройти через преобразователи (трансформаторную подстанцию), которая уже на территории и соединена с внешней сетью. Ее как раз и развалило цунами.

Если я не прав, прошу знающих людей меня поправить.

В отличие от взрывов в первом и третьем энергоблоках, которые произошли в результате смешивания с воздухом водорода, образовавшегося при распаде водяного пара, на течение аварии на втором реакторе негативно повлиял "человеческий фактор". По крайней мере, руководство компании Tokyo Electric Power (TEPCO), которая управляет АЭС "Фукусима-1", заявило, что работники второго энергоблока по неосторожности допустили сразу две роковых ошибки.

Сначала рабочие не заметили остановку работы насоса, качавшего в реактор морскую воду - в результате уровень воды упал, топливные стержни частично обнажились, и их температура поднялась еще выше, запустив реакцию с выделением водорода. Когда подача воды была восстановлена, кто-то случайно перекрыл клапан, через который из контейнера реактора должен был высвобождаться пар. В условиях повышенного давления пара подача воды стала невозможна, что привело к повторному обнажению топливных стержней.

h__p://lenta.ru/articles/2011/03/15/morejapan/

Спасибо. Тут писали об одном случае:



Видимо тут не все ограничивается некими биологическими процессами

Не ставьте, пожалуйста лошадь впереди паровоза. В вашем вопросе следствие спутано с причиной.
Беда не в турбогенераторах, а в том, что при землетрясении возможно нарушение геометрии основного оборудования, в том числе - активной зоны. Далее по цепочке: если не заглушил в момент начала толчков, можешь не ввести систему управления и защиты вообще, далее - имеем на выходе "аварию чернобыльского типа".

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78622.html
Полисы предлагают использовать полицейскую спец-технику(водометы) для охлаждения бассейна отходов 4го реактора. Могут начать ночью (по местному, судя по всему).

товарищи, не могу понять вот чего... помогите пожалуйста разобраться.
ТВЭЛы, хранящиеся в бассеинах, как говорили выше, пока-что подкритичны. Но без охлаждения они нагреваются. Правильно-ли я понимаю, что несмотря на их подкритичность, без охлаждения водой они будут нагреваться, а вот по достижении определенной температуры они уже могут перестать быть подкритичными?
Или вся проблема в том, что продолжая оставаться подкритичными без охлаждения они расплавят свои циркониевые корпуса и оголится уран внутри них?
да, и какая сила их нагревает тогда? там происходит-таки деление, но не критическая цепная реакция, да?

Когда они нагреются, они станут ещё более подкритичными. Опасность от потери воды в БВ - взрыв, такой же, как на реакторах, и по тому же механизму. - Модератор.

Разбавлять надо,да.В каких концентрациях не знаю.Это более надёжно,чем самодельный из картошки.
Но ещё лучше-специальные препараты йода:Йодомарин,йодбаланс,микройод(все содержат калия йодид)Йод-актив,Йодид.Спросите в аптеках-Вам подскажут.Обязательно узнайте противопоказания!!


Можно применить йодную сетку на кожу.Тоже не переусердствавать!

Эксперимент, в ходе которого произошла Чернобыльская катастрофа, должен был подтвердить, что в случае полного обесточивания РБМК есть запас энергии у турбинного парогенератора.

Вы сами себе ответили (см. выделенное жирным). Оголится топливо - массовый выход продуктов деления из-под оболочек твэлов, вымывание растворимых продуктов деления в местах контакта с водой. Дальше начнет разрушаться топливная матрица - еще более массированный выход продуктов деления. Далее - плавление и испарение с выносом всего что можно по округе...

Коментарий о ситуации на АЭС "Фокусима" специалиста работавшего на подобных реакторах.
http://sacred-ground.ucoz.ru/publ/novosti_...orakh/7-1-0-114

Можно ли было не допустить взрывов водорода? Особенно в здании первого реактора? Может, как раз его ударная волна, а не подземные толчки, привели к цепочке по крайней мере части последовавших событий?

А вот если бы насосы аварийного охлаждения реактора работали бы не от электричества, а от пара из реактора - чем выше давление пара в реакторе, тем эффективнее охлаждение! ))
Да и стержни можно по такой же схеме - при повышении давления в реакторе тем же давлением пара стержни вводились бы в активную зону! Чисто механическая аварийная схема, никакого электричества не нужно! ))

Можно. В современных реакторах - штатные системы каталитического дожигания не позволяют образоваться "гремучке". В старых проектах, если обдумать этот момент до, а не после событий есть ряд тривиальных решений даже без электрики:
1) сдувать любыми инертными по отношению к водороду и кислороду газами, например, азотом;
2) тупо поставить несколько паяльных ламп и менять их по мере необходимости, чтобы водород выгорал до образования гремучки.

Прошу администрацию создать топик, где будут публиковаться исключительно новости по событиям в японии.здесь 95% болтовни ни о чем.в жестоко модерируемом топике болтовня спецов, где сравнивают наши реакторы с японскими.форум теряет свою ценность.ещё вчера были сообщения по делу, сегодня уже невозможно никакой оперативной информации по обстановке найти.

В этом случае глушение реактора начнется уже после появления проблем, а не предотвратит их появление. Все предложенные Вами схемы так или иначе обсуждались при проектировании.

вся оперативная информация есть тут

форум как раз место для обсуждений

Было сделано еще вчера, сообщение было в этой теме: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575

Пресс-релизы и обновления смотрите в ленте новостей основного сайта http://atominfo.ru/

Возможно потому,что япы перекрывают информацию и начинается бла-бла

это не новостной форум,это форум обсуждения спецов. если не нравится,напиши в личку,я тебе дам ссылку на блог с оперативной информацией. в последние дни именно вылезли ''спецы'', которые только новости пишут

Вообще-то, форум и есть для тех, кто понимает что такое БВ и таковым и останется в будущем. То, что сейчас на нём делается - это только в порядке понятного исключения из-за чрезвычайной ситуации.

Сделал чисто новостную ветку http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576
Наполняйте

А эта ветка продолжается в неизменном виде.

А с моря? Корабль, катер, плот. Японцы, вон, острова под пирамиды насыпают. А тут не могут насос доставить.

Ну, а ещё более тупо разобрать, пробить крышу нельзя было? Совершенно непонятно, на что можно было рассчитывать, просто выпуская газы из реактора в закрытое помещение.

Эксперимент особого смысла не имел. Были в истории РБМК остановы с потерей всех ГЦН, никаких проблем при этом с охлаждением зоны не возникает. Реактор переходит на естественную циркуляцию. На долго хватит энергии выбегающей турбины? Максимум на минуту, а скорее всего меньше. Маховиков на ГЦН вполне достаточно.

А воздушный путь? Есть же вертолеты с приличной грузоподъемностью Ми-6 и т.п. Я думаю мегаваттый генератор можно к нему подцепить.
Р.S. чето я сильно засомневался в исключительной технической сообразительности японцев (((

По "маяку" сообщили о начале плавления топлива на 2-х реакторах.
Чем это чревато (прогноз дальнейших событий) ?

В Вестях еще утром сообщали о "плавлении 70% топлива". Потом это оказалось оголением 70% высоты активной зоны.
Чем чревато - читайте ветку.

Хорошего мало. АЭС не пригодна будет к дальнейшей эксплуатации и при разрушенном контайменте будет являтся источником выбросов в атмосферу. Подобная ситуация была на АЭС Тримайленд.

И стоит ли отправлять детей с Камчатки (2200 км от аварии) на материк к бабушкам?

Spiegel где-то откопал карту выбросов по иод-131

Не стоит. Киев в 140 км от Чернобыля а 4 млн. человек живет и ничего сверхстрашного не происходит. А Фукусиме до Чернобыля еще далеко.

как полный профан я пришёл к следующим выводам:
пока-что все более или менее неплохо и будет так пока:
1) пока не взорвался сам реактор или пока цела его внешняя защита
2) пока вся фигня в реакторе не прожгла его внешнюю защиту (контаймент)
3) пока вся отработка в бассеинах (БВ) не стала плавиться или не нагрелась до теплового взрыва (не знаю правда возможен ли он применительно к БВ)
------------------
поскольку я здесь не один профан, для оценки загрязнения привожу информацию об опасных дозах облучения:
-----------------
1 Зв (Зиверт) = 1Гр (Грей) = 1Дж/кг
1 мкЗв = 1/1000000 Зв
1 бер = 0.01 Зв = 10мЗв

1 Гр/ч = 1 Зв/ч (Зиверт в час) = 100 Р/ч (Ренген в час)
1 мк Зв/ч = 1 мкГр/ч = 100 мкР/ч
1 мкР/ч = 1/1000000 Р/ч

По заключению Международной комиссии по радиационной защите на 1990 г. вредные эффекты могут наступать при эквивалентных дозах не менее 1,5 Зв (150 бэр) полученных в течение года, а в случаях кратковременного облучения - при дозах выше 0,5 Зв (50 бэр). Когда облучение превышает некоторый порог, возникает лучевая болезнь. Различают хроническую и острую (при однократном массивном воздействии) формы этой болезни. Острую лучевую болезнь по тяжести подразделяют на четыре степени, начиная от дозы 1-2 Зв (100-200 бэр, 1-я степень) до дозы более 6 Зв (600 бэр, 4-я степень). Четвертая степень может закончиться летальным исходом.

Дозы, получаемые в обычных условиях, ничтожны по сравнению с указанными. Мощность эквивалентной дозы, создаваемой естественным излучением, колеблется от 0,05 до 0,2 мкЗв/ч, т.е. от 0,44 до 1,75 мЗв/год (44-175 мбэр/год).
При медицинских диагностических процедурах - рентгеновских снимках и т.п. - человек получает еще примерно 1,4 мЗв/год.

Поскольку в кирпиче и бетоне в небольших дозах присутствуют радиоактивные элементы, доза возрастает еще на 1,5 мЗв/год. Наконец, из-за выбросов современных тепловых электростанций, работающих на угле, и при полетах на самолете человек получает до 4 мЗв/год. Итого существующий фон может достигать 10 мЗв/год, но в среднем не превышает 5 мЗв/год (0,5 бэр/год).

Такие дозы совершенно безвредны для человека. Предел дозы в добавление к существующему фону для ограниченной части населения в зонах повышенной радиации установлен 5 мЗв/год (0,5 бэр/год), т.е. с 300-кратным запасом. Для персонала, работающего с источниками ионизирующих излучений, установлена предельно допустимая доза 50 мЗв/ год (5 бэр/год), т.е. 28 мкЗв/ч при 36-часовой рабочей неделе.

Согласно гигиеническим нормативам НРБ-96 (1996 г.) допустимые уровни мощности дозы при внешнем облучении всего тела от техногенных источников для помещения постоянного пребывания лиц из персонала - 10 мкГр/ч, для жилых помещений и территории, где постоянно находятся лица из населения - 0,1 мкГр/ч (0,1 мкЗв/ч, 10 мкР/ч).
--------------
напомню, в настоящее время мы имеем:
15:03 МАГАТЭ: уровень радиации на главном въезде на АЭС "Фукусима-Дайчи" упал до 0.6 мЗв, с 11.9 мЗв шестью часами ранее.

http://www.ieer.org
Единицей измерения дозы облучения является грей. (эффективная доза - зиверт и поглощённая доза -грей, примерно одинаковы.)
( В 1952 г. Они составляли тогда 15 мЗв/год. В 1959 г. до 5 мЗв/год, а в 1990 г. - до 1 мЗв/год. До 0.25 мЗв/год- Green, 1990)
1.Доза прямо пропорциональна раковым заболеваниям начиная с нуля (см. графики и объяснения), генетический эффект радиации тоже беспороговый.
Р.М.Зиверт еще в 1950 г. пришел к заключению, что для действия радиации на живые организмы нет порогового уровня. Сегодня это расписано во всех оф. документах.
Нет малой дозы есть предельная доза для населения (приемлемого по опасности) и работников атомной промышленности.
2. Адаптации к радиации нету!

везет им с погодой пока что.хотя все же куда-то все эти осадки выльются...

По горячим следам для сравнения:
напомню, 1 Зв = 100 ренген. В Японии у станции сегодня вчера было 11-0.6 мЗв = 1.1-0.06 ренген.
--------
Дозы в Черобыле на август 1986 (до возведения саркофага):
Вокруг реактора после уборки кусков графита и топливных сборок: под стенами 20-30 Р/ч, чуть дальше 40-60 Р/ч, на входе в административный корпус около 100 миллирентген/ч, внутри АБК 2-5 миллирентген/ч, на границе 30 км зоны 5-15 миллирентген/ ч. Но все уровни полосатые, с большими флуктуациями. Нормальный естественный фон там около 20 микрорентген/ч, для сведения.

Сразу скажу, читаю с выходных, спец. образования по теме нет, но в свое время очень интересовался темой Чернобыля.
Зарегался только для пожелания: было бы здорово для читателей(если бы форум был специализированным то и доступ был бы соответствующий?) в первом посте создать небольшой глоссарий и придерживаться оного, а то и среди спецов встречал недоумения по поводу сокращений. Вы например знаете что такое ССЗБ? ;-)
Ну и посты на языках отличных от русского - зачем?
Я уверен что в Албании так же есть новостная лента, будем постить и оттуда бездумно копируя? ;-)


Эмм для сравнения стоило привести все к одним единицам, в противном случае сравнение куда то мимо... :-)

PS По ящику ляпнули мол русских спецов таки допустили в Японию или это имеется ввиду МЧС?

вы же видели, что с их флотилией произошло после цунами. кроме того у них миллионы людей без крова, пищи и воды, я думаю сейчас с транспортными средствами большие проблемы у них. нужно доставить не только дизель-генератор, но и бухту кабеля к нему и цистерну с топливом и чтоб все это народ разворачивал на местности, хватая дозы, и мы не знаем что у них осталось цело в плане трубопроводов, подходов и проходов в помещения. лично мне непонятно, где их японская армия, у них есть гусеничный транспорт и вездеходы. но видимо им на месте видней что делать...

В том то и дело что погода. Сейчас начался "сезон циклонов" и формируются они как раз в этих фукусимских краях. Через неделю две, циклон будет точно. Вот я и спрашиваю, может ли гадость с циклоном пройти 2200 км и представлять опасность если вывалится со снегом?

как я понял начались необратимые последствия?Расплавлена активная зона, какой выход из этой ситуации после того как топливо все же остынет?Ряд саркофагов?

Извините, но не верю. Доза на все тело в 1500 Р - это гарантированная смерть

Не волнуйтесь, нам тоже в советское время рассказывали преподаватели о человеке, который получил 1000 рентген и выжил. А им рассказывали их преподаватели, а тем - их преподаватели, а те - лично слышали об этом от Петра Первого. - Модератор.

Ну а что там такого произошло, чтобы военные корабли или полицейские катера не могли плавать по океану на третий день? Разметало в слабо-обжитой части острова катера и яхты? А остальная Япония?

Короткоживущий йод не долетит (растеряет большую часть активности), да и то что свалится со снегом - не сильно опасно, если ограничить с ним (снегом) контакт. А вопрос сейчас даже не в этом, чтоб было облако, "каку" надо поднять на многие сотни метров вверх.

Зачем? Цель йодной профилактики насытить щитовидную железу стабильным йодом.

В перспективе, когда дым уляжется, возможен туристический бизнес для экстремалов, как сейчас поездки в Чернобыль начинают пользоваться популярностью у геймеров

Мдаа, с такими познаниями лучше читайте, их армия называется Силы Самообороны, и насчитывает порядка 150к только в сухопутных войсках, не считая флота и ВВС, на постоянной основе

Дело в том, что преподаватель рассказывал реальный случай из бывшего своего НИИ, подробно описывая обстоятельства облучения (женщина была сама виновата в случившемся).