Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103
Stirlitz
Цитата(Lexa3110 @ 27.3.2011, 18:19) *
Ну, желающие-то купить, полагаю, нашлись бы wink.gif
И вопрос - полагаю, оружейный уран хранится лучше (легче, меньше "портится"), чем оружейный же плутоний. Тем не менее оружейный уран, пусть и в деобогащенном виде мы продаем, а плутоний (пусть и не в оружейном, а реакторном виде) нет. На такой товар нет покупателя, или действительно плутоний столь ценен в военном отношении?


Плутоний с оружейной точки зрения гораздо более ценен. Разделение изотопов урана - тот ещё гемор. А отделить плутоний от урана (в МОХ'е, в частности) можно чисто химически: это же разные элементы. Так что продажа урана - это продажа энергетического сырья. А вот продажа плутония - это передача ядерной взрывчатки по-любому.
Stirlitz
Цитата(VBVB @ 27.3.2011, 20:09) *
Что в Канаде какие-либо значительные мощности по обогащению урана появились? Просто американцам гораздо проще за зеленые фантики купить у русских низкообогащенный уран из ВОУ (попутно избавив нас от стратегического продукта ), чем тянуть свои неэкономичные и устаревшие газодиффузионные заводы.


Ну, тем не менее, американцы вполне могли и сами этот НОУ произвести. И если Россия на тот момент не собиралась нарушать договор по СНВ, то ей ВОУ был тоже не нужен. Так что эта продажа - чисто коммерческое действие. Возможно, нецелесообразное - но я и не считаю правителей России той эпохи гениями. Главное - никаких программ массового строительства АЭС тогда ещё не было, так что власти действительно считали, что такое количество урана не понадобится.
Stirlitz
Цитата(8fak @ 28.3.2011, 5:16) *
Я для себя всегда считал, что взрыв в атмосфере - это "лавинообразное" (whatever that means) горение со скоростью движения фронта давления выше скорости звука. Ядерный взрыв - плюс световое, электромагнитное и гамма излучение. Радиация там особо не планировалась, просто получилась. Вообще, взрывать противника, загаживая его землю - это новая фишка 20 века, раньше все как-то просто население резали или в рабов угоняли, а территории присваивали. Недавно смотрел старый фильм про войну в Корее, так некоторые американы прямо в камеру говорили: nuke the bastards and contaminate their soil to make lives of the survivors miserable. А пастор какой-то сказал, что он думает, что воля божья - забомбить северокорейцев.

А вот что такое взрыв в безвоздушном пространстве? Световое, электромагнитное и гамма излучение? Достаточно ли вещества, которое расширяется, для создания ударной волны в космосе?


Понятие „скорость звука“ в вакууме не имеет смысла вроде как. wink.gif
O3P
Цитата(8fak @ 28.3.2011, 5:16) *
А вот что такое взрыв в безвоздушном пространстве? Световое, электромагнитное и гамма излучение? Достаточно ли вещества, которое расширяется, для создания ударной волны в космосе?

По поводу преобразования энергии взрыва в поражающие факторы, вот здесь есть хороший текст:

http://www.popmech.ru/article/4604-damoklov-mech/

Там радиационная диффузия в рентгеновском диапазоне ("квантов кэвных энергий") и формирование ударной волны и светового излучения хорошо описаны; собственно, эта диффузия вообще мало где хоть как-то описана smile.gif

Оттуда становится понятно, что в безвоздушном пространстве многие из описанных процессов не сработают по причине отсутствия газа вокруг. В свое время, например, Зельдович предлагал заслать на Луну атомную бомбу, чтоб уж точно знать, что ракета туда долетела, но потом он "сам отказался от своего предложения. Подсчитав длительность и яркость вспышки в безвоздушном пространстве, он усомнился в надежности ее фоторегистрации с Земли." (Черток)
armadillo
Цитата
Мне тут пришел журнал Экономист (американский), и там некоторая информация обо всем этом.

полностью согласен с тем анализом.
Японский премьер первые трое суток работал на публику, каждый час пересказывая новости по телевизору. Дамочки писают кипятком от умиления - "когда же он спал? вот это человечище!".
skv777
Цитата(armadillo @ 28.3.2011, 13:15) *
полностью согласен с тем анализом.
Японский премьер первые трое суток работал на публику, каждый час пересказывая новости по телевизору. Дамочки писают кипятком от умиления - "когда же он спал? вот это человечище!".

offtop

По поводу спл ли он, проскакиволо что он не спал трое суток, впринципе верится, по глазам вдно было.
Что тут сказать заботы уж явно не детские...
armadillo
Ну у кого какие заботы. Как раз и речь о том, что он не делом занимался, а чисто политический актер. Кто руководил страной - хз.
skv777
Цитата(armadillo @ 28.3.2011, 13:24) *
Ну у кого какие заботы. Как раз и речь о том, что он не делом занимался, а чисто политический актер. Кто руководил страной - хз.

Политик обязан быть актером.
А забот там в первые сутки.... . Вот решений ксожалению .... . Одно большое головотяпство и ступор.
aprudnev
Цитата(O3P @ 27.3.2011, 23:52) *
По поводу преобразования энергии взрыва в поражающие факторы, вот здесь есть хороший текст:

http://www.popmech.ru/article/4604-damoklov-mech/

Там радиационная диффузия в рентгеновском диапазоне ("квантов кэвных энергий") и формирование ударной волны и светового излучения хорошо описаны; собственно, эта диффузия вообще мало где хоть как-то описана smile.gif

Оттуда становится понятно, что в безвоздушном пространстве многие из описанных процессов не сработают по причине отсутствия газа вокруг. В свое время, например, Зельдович предлагал заслать на Луну атомную бомбу, чтоб уж точно знать, что ракета туда долетела, но потом он "сам отказался от своего предложения. Подсчитав длительность и яркость вспышки в безвоздушном пространстве, он усомнился в надежности ее фоторегистрации с Земли." (Черток)


Зачем гадать?

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia...?zhelez_33.html


al2009
Цитата(TF109C @ 27.3.2011, 17:41) *
Видео облёта станции от 27 марта: http://www.youtube.com/watch?v=ZKFGavZ_rf4



такая ровненькая трещщина в руку размерами.

может уже обсуждали ...



armadillo
Это что на кадре?
aun2000
Цитата(armadillo @ 28.3.2011, 12:06) *
Это что на кадре?

4 блок это снятая крышка...
KTO-TO
Цитата(petunder @ 27.3.2011, 18:23) *
Вот план подальше



Оно, но только снизу?



Взято из экскурсии по станции, 1:34: http://www.youtube.com/watch?v=iAffjP1nrlA

Кстати, еще один хороший туннель для выстрела вверх. Может это не взрыв вовсе был, а скоростной лифт? cool.gif
Lexa3110
Цитата(Stirlitz @ 28.3.2011, 9:13) *
Плутоний с оружейной точки зрения гораздо более ценен. Разделение изотопов урана - тот ещё гемор. А отделить плутоний от урана (в МОХ'е, в частности) можно чисто химически: это же разные элементы. Так что продажа урана - это продажа энергетического сырья. А вот продажа плутония - это передача ядерной взрывчатки по-любому.

Позвольте с Вами не согласиться. Оружейный плутоний также можно легко "денатурировать" до реакторного, разбавив изотопами плутония. При этом изотопы плутония, как я понимаю, разделить куда сложнее, чем изотопы урана. С практической точки зрения - вообще никак, нет технологии. Ну, или пусть меня поправят профессионалы.
armadillo
Это как? добавим мусора в уголь чтобы был не так хорош?
Lexa3110
Цитата(armadillo @ 28.3.2011, 11:56) *
Это как? добавим мусора в уголь чтобы был не так хорош?

Я, повторяюсь, к ядерной физике отношения не имею, потому могу сказать глупость. (это, так сказать, необходимый диклаймер). В основном опираюсь на информацию от Лахезис. Pu 239 для ядерного оружия годится, если содержание изотопов 240-242 не слишком высоко. Как понимаю, для реактора это не очень существенно, а вот изготовление бомбы затрудняет принцпиально. Чтобы не ляпнуть естественную для дилетанта глупость лучше переадресую к опусам Лахезис. Гугль рулит.
armadillo
если головы нет гуголь не поможет.
Да, плутоний можно испортить вредными для всех использований изотопами.
Да, можно добавить в бочку меда специально дегтя.
Точнее, можно перемешать его с менее очищенным.

Но какой в этом смысл? Кроме "хочу нагадить"?

Если хотим продавать не-оружейные материалы, мы их производим и так. А на очистку этого плутония затрачены значительные ресурсы.
LazyCamel
Цитата(Lexa3110 @ 28.3.2011, 12:45) *
Позвольте с Вами не согласиться. Оружейный плутоний также можно легко "денатурировать" до реакторного, разбавив изотопами плутония. При этом изотопы плутония, как я понимаю, разделить куда сложнее, чем изотопы урана. С практической точки зрения - вообще никак, нет технологии. Ну, или пусть меня поправят профессионалы.


Говорят фториды лантана (если забить на то что 4-5% Pu239 уйдут в отвал) и лазерное разделение решают.
Тут дело другое, нафига его денатурировать то?
Сейчас энергетический плутоний не знают куда девать, пробуют его потихонечку (МОХ) в ТВЭЛ подмешивать, так и то смотрите какой кипеш на 3 блоке из-за 32 сборок поднялся.
VBVB
Цитата(Stirlitz @ 28.3.2011, 10:13) *
Плутоний с оружейной точки зрения гораздо более ценен. Разделение изотопов урана - тот ещё гемор. А отделить плутоний от урана (в МОХ'е, в частности) можно чисто химически: это же разные элементы. Так что продажа урана - это продажа энергетического сырья. А вот продажа плутония - это передача ядерной взрывчатки по-любому.

Не по Фукусиме, но если уж начали лучше обсудить, чтоб народу интересующемуся понятнее было ...
Не все так однозначно. Однажды обогащенный до 90-95% по 235U продукт является почти вечной ядерной взрывчаткой. Хранится может тысячи лет. Единственный минус - критмасса большая 48-50 кг (в ракету много боеголовок не засунуть). С хорошей схемой имплозии и оптимизацией газодинамики массу такого урана можно снизить до 5-8 кг.
Плутоний оружейного качества требует наличия не менее 90% плутония-239. Содержание изотопов Pu-238(!) и Pu-242 должно быть минимально возможным. Критмасса оружейного плутония в районе 9-10 кг. С хорошей схемой имплозии и оптимизацией газодинамики масса плутония в боезаряде может быть снижена до 1-0.6 кг. Но это возможно лишь с помощью крутых специалистов одной из 5 стран (США, Россия, Франция, Великобритания, Китай). Реальный срок хранения плутониевого боезаряда не более 40 лет (при специальных условиях). Причина порчи газовое распухание и деструкция за счет газообразных продуктов деления (гелий). Потом демонтаж боезаряда и пирохимическая очистка от изотопов америция, затем переплав плутония и далее опять в боезаряд или в МОКС-топливо.
Преимущество плутония, что не надо долго возится с обогащением выше 5% по 235U, чтобы оружейного качества плутоний наработать в тяжеловодных уран-графитовых или газовых реакторах. Лучше же конечно нарабатывать плутоний с 20% 235U (быстрее массы необходимые для создания пары боезарядов можно набрать и статус страны поменять). Второе и самое главное преимущество плутония - его малая масса для боезаряда, что очень критично для средств доставки, учитывая в 5-6 раз большие массы оружейного ВОУ.
Из плутония энергетического качества, которого в мире свыше 2 тысяч тонн, сделать нормального качества ядерный заряд практически нереально. "Грязную бомбу" - без проблем, даже арабы или африканцы сварганят. Мощность ядерного взрывного устройства на энергетическом плутонии составит около 40-150 тонн для низкого уровня технологии имплозии (пара специалистов-ядерщиков среднего уровня) и может достигнуть величины 1-1.5 килотонн для наиболее высокого уровня оптимизации имплозии (никаким потенциальным террористам это не по зубам, такие специалисты наперечет в мире).
Пакистан и ранее ЮАР пошли при разработке ядерных боезарядов по пути оружейного ВОУ и своей цели добились.
США, Великобритания и Франция были сразу ориентированы преимущественно на плутоний. СССР и Китай на оба типа.
Индия и КНДР пошли по англо-французскому пути.
МОКС-топливо с плутонием "цивилизованные" страны-потребителя ЯТ вполне могут приобрести абсолютно легально. Сейчас пока схема такого типа "ваш плутоний - вам МОКС-топливо". Далее с покупкой плутониевого сырья может быть проще, как только реакторы оптимизированные под МОКС (бридеры, высокотемпературные газовые и т.д.) станут массово строится.
Это все открытые сведения...
papa4iter
Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 22:35) *
Простите, я, так сказать, воспользовался Вашим постом, чтобы ответить одновременно нескольким "ынжэнэрам". Конечно же, Вы нигде не писали о крышках как того, так и другого, НО, вот остальные некоторые тэищи, похоже, очень ждут, чтобы, кроме уже имеющейся гадости, нам добавили ещё чего похуже. Хочется предупредить таких охотников, опять же не именно Вас, имейте ввиду, что будить лихо, пока оно тихо НЕ НАДО! А поскольку мысль и слова, по некоторым данным, материальны, то лучше воздержаться от таких прогнозов. Там джапы и без наших ужастиков постараются.

А вот с Вашими соображениями по поводу бетонной плиты, готов согласиться. При некотором размышлении и внимательном рассматривании картинки я обратил внимание на то, что парапет крыши со стороны блока, рядом с этим отверстием, срезан очень аккуратно. Так что возможно, что это действительно не взрыв в машзале, а рикошет какого-то летящего предмета.


Очень рад, что мы с Вами пришли ко взаимопониманию... :-)
но я еще раз хотел обратить Ваше внимание, что изначально темой дискуссии был взрыв на 3-м блоке.
точнее - мои дилетантские рассуждения о его месте и движущей силе.
Lexa3110
Цитата(armadillo @ 28.3.2011, 11:56) *
Это как? добавим мусора в уголь чтобы был не так хорош?

Ну, так спасибо VBVB за развернутый ответ, а я о чем? Ядерные материалы оружейного качества продавать нельзя. Потому уран разбавляем до ~4%. Снова обогатить можно? Можно. Но сложно. Террористам не по зубам.
С плутонием аналогично. Нельзя продавать такой, из которого некто может сделать бомбу. Хотя ИМХО из плутония и так непросто сделать, пушечная схема уже не годится. Добавим еще изотопов, чтобы и с имплозией не так просто вышло, и продадим в качестве реакторного топлива. Ибо, как справедливо замечено, уран хранится тысячелетиями и без особых ухищрений, да и с токсичностью проблем меньше. Просто непонятно (не зная всех тонкостей), почему продали удобный во всех отношениях уран, но оставили плутоний, который хранить очень хлопотно.
armadillo
Чтобы использовать его самим. Таки если у вас психология "давайте испортим, потом можно будет очистить", это не означает, что она у всех.
Lexa3110
Цитата(LazyCamel @ 28.3.2011, 12:24) *
Сейчас энергетический плутоний не знают куда девать, пробуют его потихонечку (МОХ) в ТВЭЛ подмешивать, так и то смотрите какой кипеш на 3 блоке из-за 32 сборок поднялся.

То есть ситуация не в том, что "мы не хотим продавать плутоний", а в том, что его не хотят покупать, предпочитают более удобный во всех отношениях уран.
VBVB
Данные по радионуклидам в морской воде вблизи Фукусимы-1 за вчерашний день (27 марта)

У водосброса энергоблоков 1-4
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110328e4.pdf

У водосброса энергоблоков 5 и 6
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110328e2.pdf

Странно, что большая часть радионуклидов прет из водосброса энергоблоков 5 и 6.
Может из-за того, что для водосброса энергоблоков 5 и 6 пробы брались в 30 метрах от сброса, а для водосброса энергоблоков 1-4 в 330 метрах?
Или какая-то гадость в 5 и 6 энергоблоках в БВ произошла?
papa4iter
Цитата(O3P @ 27.3.2011, 22:59) *
М-да. Ну, в принципе, логично, конечно. Вспышка-то на третьем блоке была в верхней части блока, примерно перекрывая собой вертикальную координату крыши, а ни разу не внизу. (Хотя "логично" - это я насчет места взрыва, а не насчет "углеводородных наполнителей". Мне про них думать сам Оккам лично запретил. Явился мне во сне и говорит: даже и не думай, что дело все в том, что они блок соляркой тушили, а потом с вертолетов магнием засыпали. Поищи, говорит, сперва какое-нибудь более простое объяснение.)

вот-вот-вот... и мне те же слова говорил, после того, как я начитался рассуждений специалистов на тему мигающих СЦР (с вероятностью 0,000...01%) или на тему экзотических изменений геометрии стеллажей (с похожей вероятностью) или как водород нагло скапливался на дне бассейна, презрев закон Архимеда..
и, главное, не обращать внимание на бочку из под соляры перед 3-м водозабором, на радужные блики с акватории на спутниковых снимках, на небольшой интервал времени между началом подачи морской воды и взрывом, на температуру воды в бассейне не более 100 С (а для паро-циркония надо 950С), на красную вспышку при взрыве (а водород сгорает синим пламенем)...
Lexa3110
Цитата(armadillo @ 28.3.2011, 14:12) *
Чтобы использовать его самим. Таки если у вас психология "давайте испортим, потом можно будет очистить", это не означает, что она у всех.

Нет, Вы опять не захотели понять. "Портить" при продаже лишь для того, чтобы нельзя было сделать бомбу, только сжечь в реакторе. Если использовать самим, то портить, естественно, не надо. Но...он испортится сам. При хранении. Потому логичнее иметь для себя и хранить уран. А вот его-то как раз и продаем. Что нелогично (казалось бы). В первую очередь сжечь или продать (предварительно "испортив" - с точки зрения создания бомбы) плутоний, все-равно испортится при хранении. А уран хранить как стратегическое сырью с неограниченным (практически) сроком хранения.
Или Вы предлагаете продавать всем желающим "неиспорченное", пригодное для создания ядерного оружия вещество?
Тогда действительно лучше продать обогащенный U235, покупатели, полагаю, найдутся. Оно надо?
al2009
Цитата(Lexa3110 @ 28.3.2011, 15:13) *
То есть ситуация не в том, что "мы не хотим продавать плутоний", а в том, что его не хотят покупать, предпочитают более удобный во всех отношениях уран.


Цитата
Сейчас энергетический плутоний не знают куда девать, пробуют его потихонечку (МОХ) в ТВЭЛ подмешивать, так и то смотрите какой кипеш на 3 блоке из-за 32 сборок поднялся.



кто вам это сказал ? в отработанных стерхнях не более 0.5 процента плутония.
papa4iter
Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 23:21) *
То, что в обоих случаях есть вспышка - так это ничего... теории не мешает: №1 - http://www.youtube.com/watch?v=TZ6lurStTvU...feature=related ; №3 - http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

renegade1951, я не суеверный мне можно: в случае третьего блока был тепловой взрыв в момент УЖЕ повышенного давления (сколько в прессе сообщали 800 kPa?). Там ТВЭЛы по площадке валяются, а мы тут о неадекватности действий ликвидаторов гадаем. laugh.gif

Блок 3 от 20 числа:

опа... а ведь и правда... виноват, проглядел я вспышку на 1-м... прямо на первой секунде записи...
и что характерно - в том же месте, что и на 3-м...
это надо обдумать...
Lexa3110
Цитата(al2009 @ 28.3.2011, 14:15) *
Если хотите порассуждать о террористах - говорите про террористические государства. К списку которых, в первую очередь, следует отнести США

Так и есть. США, Израиль...список можно продолжить. Та же Япония, наконец. И что, продавать им "неиспорченное" ядерное топливо? (Не уверен, что стоит продавать вообще любые делящиеся вещества, но ладно). Мало того, что ослабляем свой "ядерный щит", так еще и делящиеся вещества оружейного качества противнику предоставить??? Ну ладно, вероятному противнику, это что-то меняет?)
VBVB
Цитата(al2009 @ 28.3.2011, 15:21) *
кто вам это сказал ? в отработанных стерхнях не более 0.5 процента плутония.

В отработанных твэлах энергетических легководников после трехлетней кампании в среднем 0.9-1.1% плутония в ОЯТ. Для плутониевого МОКС-топлива содержание плутония в твэлах энергетических легководников после трехлетней кампании в среднем 4.3-4.5% плутония в ОЯТ. С МОКС-топлива выход трансплутонидов Am и Cm выше в 20-30 раз по сравнению с чистым UOX-топливом. ОЯТ из МОКСа гораздо более радиотоксичное и более трудное к переработке. Отсюда и суета относительно его нахождения на Фукусиме-1.

Цитата(Lexa3110 @ 28.3.2011, 15:19) *
Потому логичнее иметь для себя и хранить уран. А вот его-то как раз и продаем. Что нелогично (казалось бы). В первую очередь сжечь или продать (предварительно "испортив" - с точки зрения создания бомбы) плутоний, все-равно испортится при хранении. А уран хранить как стратегическое сырью с неограниченным (практически) сроком хранения.

Это по логике так должно быть. Но желание хапнуть бабла на продаже всенародного достояния, которым ВОУ является, нельзя у паразитов-чиновников отбить ни чем. Этот оружейный ВОУ вся страна 40 лет нарабатывала, сырье завозила со всей восточной Европы, заводов для обогащения сколько построили. А пришла банда "демократическая" и за 12-13 лет соглашения ВОУ-НОУ распродала свыше 85% запаса оружейного урана. Куда спросите? В США и к их субагентам.
Зато теперь Россия корячась будет на бридеры пытаться переходить, поскольку собственных запасов "дешевого" урана чтобы легководники тянуть почти уже нет. Значительные запасы бедных руд "дорогого" урана в Якутии и Забайкалье доморощенные капиталисты не хотят разрабатывать. Вот уже в Монголию полезли уран выменивать на вооружение наше и "бусы" разные для аборигенов...
vorra
Цитата(VBVB @ 28.3.2011, 14:14) *
Данные по радионуклидам в морской воде вблизи Фукусимы-1 за вчерашний день (27 марта)

У водосброса энергоблоков 1-4
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110328e4.pdf

У водосброса энергоблоков 5 и 6
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110328e2.pdf

Странно, что большая часть радионуклидов прет из водосброса энергоблоков 5 и 6.
Может из-за того, что для водосброса энергоблоков 5 и 6 пробы брались в 30 метрах от сброса, а для водосброса энергоблоков 1-4 в 330 метрах?
Или какая-то гадость в 5 и 6 энергоблоках в БВ произошла?

Такое впечатление, что всё каким-то образом сносит на север (хотя не настолько же?..). В измерениях в 30 км на восток от берега радиация в воде тоже увеличивается с юга на север. Также не совсем понятно, почему радиация у станции 24-27 марта увеличивается, а в более удалённых точках падает.

http://www.mext.go.jp/component/english/__...304193_0327.pdf
skv777
Цитата(vorra @ 28.3.2011, 17:48) *
Такое впечатление, что всё каким-то образом сносит на север (хотя не настолько же?..). В измерениях в 30 км на восток от берега радиация в воде тоже увеличивается с юга на север. Также не совсем понятно, почему радиация у станции 24-27 марта увеличивается, а в более удалённых точках падает.

http://www.mext.go.jp/component/english/__...304193_0327.pdf

Может опять что нибудь напутали, ранее по 5 и 6 вроде все спокойно было, или промолчали, время тянут, пока не припрет
armadillo
Цитата
расход на 1 пожарный кран - 2,5 литра в секунду
по российским нормам
Если тянуть рукав 76 мм из стальной трубы, то потери давления будут 5 метров - это, извините, любой малюпизденький насоски справится.
Повторю - речь о 450 метрах трубы

если питать сразу 5 кранов, то достаточно 150 мм трубы и маленького насосика

так что гон сие.
говорю как проектировщик всей этой поебени

ответь там за меня, ибо я не зарегистрирован

"консилиум врачей" у них там, бля, расчёты провёл - держите меня семеро


Что там надо делать с той водой для ВВЭРа когда дотянем?
LazyCamel
Цитата(al2009 @ 28.3.2011, 15:21) *
кто вам это сказал ? в отработанных стерхнях не более 0.5 процента плутония.


Урана 235 кстати меньше в урановом сырье, чем плутония в ОЯТ, если что.

О проблемах незамкнутого цикла и того ХЗ куда девать наработаный энергетический плутоний вообще-то только ленивый не говорил.
vorra
Несколько сот озверевших японцев протестуют у главного офиса ТЕРСО в Токио после вчерашней "ошибки" с уровнем радиации. Я их понимаю rolleyes.gif

http://www.dailymail.co.uk/news/article-13...n.html?ITO=1490
VBVB
Цитата(vorra @ 28.3.2011, 16:19) *
Несколько сот озверевших японцев протестуют у главного офиса ТЕРСО в Токио после вчерашней "ошибки" с уровнем радиации. Я их понимаю rolleyes.gif
http://www.dailymail.co.uk/news/article-13...n.html?ITO=1490

Уж не хотят ли товарищи "демократизаторы" на этой волне власть в Японии поменять на более сговорчивую? А то японцы в последнее время независимость от США в политике начинают проявлять. То америкосов с Окинавы гонят, то на Южную Корею и РФ из-за спорных территорий наезжают, то ВМС выше всяких договоренностей увеличивают и ПРО региональное сами хотят строить.
mihain
Цитата(VBVB @ 28.3.2011, 16:31) *
Уж не хотят ли товарищи "демократизаторы" на этой волне власть в Японии поменять на более сговорчивую? А то японцы в последнее время независимость от США в политике начинают проявлять. То америкосов с Окинавы гонят, то на Южную Корею и РФ из-за спорных территорий наезжают, то ВМС выше всяких договоренностей увеличивают и ПРО региональное сами хотят строить.


Неверно. Япония по договору 50какого-то года (1956 вроде бы, хотя не уверен), обязана практически по любому вопросу отчитываться США. Так что никакой самодеятельности у японцев нет.
skv777
Вот то то и оно что для водосброса энергоблоков 5 и 6 пробы брались в 30 метрах от сброса, откуда там могло взятся повышение уровня радиации, явно кривоножки что то темнят angry.gif
al2009
Цитата(LazyCamel @ 28.3.2011, 16:14) *
Урана 235 кстати меньше в урановом сырье, чем плутония в ОЯТ, если что.

О проблемах незамкнутого цикла и того ХЗ куда девать наработаный энергетический плутоний вообще-то только ленивый не говорил.



1. - Смотря откуда его брать...
2.- штатники сильно "болеют" в отношении того куда им свой ХЗ наработанный энергетический плутоний девать ???


Ведомости, 7 октября 2010 - Продажа американского предприятия по переработке урана российской компании ( ака РОСАТОМ ) противоречит интересам национальной безопасности США, заявили в письме президенту Америки Бараку Обаме четыре сенатора от республиканской партии.






30 ноября 2006 г., 09:01

Япония обладает техническими возможностями для создания ядерного оружия, но не предполагает превращаться в ядерную державу, заявил в четверг министр иностранных дел Японии Таро Асо на заседании комитета по безопасности нижней палаты. "Япония способна производить ядерное оружие, - сказал он. - Однако, мы не говорим, что планируем обзавестись ядерным оружием".

Министр заявил также, что конституция страны не запрещает ей иметь ядерное оружие. "Обладание минимальным объемом вооружений в целях самообороны не запрещается положениями 9-1 статьи конституции, - сказал Асо. - Не запрещено даже ядерное оружие, если (его объемы) подпадают под это определение", сообщает РИА "Новости".

Эксперты считают, что Япония могла бы в короткие сроки создать собственное ядерное оружие - как урановое, так и плутониевое. По состоянию на конец марта Япония имела 43,8 тонны плутония, из которых 5,9 тонн хранятся на территории самой Японии, а 37,9 тонны - в Англии и Франции. Если исходить из того, что для изготовления одного ядерного боезаряда необходимо 8 кг плутония, то количества, которым обладает Япония, хватит почти на 5475 боезарядов.

Правительство Японии, единственной страны в мире, пострадавшей от применения ядерного оружия, неизменно заявляет о приверженности трем "неядерным принципам" - не производить, не иметь и не ввозить ядерное оружие. Однако после осуществленного 9 октября КНДР ядерного испытания ряд деятелей правящей Либерально-демократической партии и правительства Японии стали высказываться за проведение в стране дискуссии по вопросу о целесообразности обладания ядерным оружием. Председатель Политического совета ЛДП Сиоити Накагава на днях заявил, что "не приемлет", чтобы три "неядерных принципа" были превращены в четыре или пять за счет добавления запретов говорить и думать о ядерном оружии.
denisoz
Цитата(mihain @ 28.3.2011, 17:39) *
Неверно. Япония по договору 50какого-то года (1956 вроде бы, хотя не уверен), обязана практически по любому вопросу отчитываться США. Так что никакой самодеятельности у японцев нет.

Мало ли кто чего обязан на бумаге, если ту сторону нельзя заставить исполнять свои обязанности то это всего лишь бумажка...
skv777
Япония не справляется с аварией на АЭС в одиночку



На втором реакторе японской АЭС "Фукусима-1" зафиксированы высокие уровни радиации. Повышенный радиоактивный фон зафиксирован в воде, которая скапливается в канавах у внешней стороны стен энергоблока. Уровень радиации превышает 1000 миллизиверт в час....

Ликвидаторы получают максимальную дозу за 15 минут

Ликвидаторы аварии на АЭС "Фукусима-1" спешно перемещают сейчас воду, скопившуюся на полу дизельного зала первого энергоблока, в циркуляционный бассейн, призванный охлаждать пар из ядерного реактора...

Надежда на "авось" не оправдалась

Стало известно, что компания-оператор АЭС "Фукусима-1" была предупреждена об уязвимости станции перед угрозой цунами...

И все в том же духе, к сожалению ничего утешительного. Подробно тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=440140&tid=88854
armadillo
Цитата
Картина маслом для акул капитализма.

они обвиняют в этом американцев после оккупации. Но что не изменили до сих пор - конечно сами.
VBVB
Цитата(skv777 @ 28.3.2011, 18:04) *
Япония не справляется с аварией на АЭС в одиночку

На втором реакторе японской АЭС "Фукусима-1" зафиксированы высокие уровни радиации. Повышенный радиоактивный фон зафиксирован в воде, которая скапливается в канавах у внешней стороны стен энергоблока. Уровень радиации превышает 1000 миллизиверт в час....

Ликвидаторы получают максимальную дозу за 15 минут

Ликвидаторы аварии на АЭС "Фукусима-1" спешно перемещают сейчас воду, скопившуюся на полу дизельного зала первого энергоблока, в циркуляционный бассейн, призванный охлаждать пар из ядерного реактора...

Надежда на "авось" не оправдалась

Стало известно, что компания-оператор АЭС "Фукусима-1" была предупреждена об уязвимости станции перед угрозой цунами...

И все в том же духе, к сожалению ничего утешительного. Подробно тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=440140&tid=88854

С такой динамикой развития событий наверное действительно есть смысл предложить (потребовать) собрать по быстрому Совет Безопасности ООН и обсудить гуманитарную интервенцию международной коалиции ликвидаторов на западную часть Хонсю. Японские активы за рубежом заморозить и передать в управление международной комиссии по ликвидации последствий радиационной аварии на Фукусиме-1. Ввести эмбарго на ввоз ядерного топлива в Японию и объявить строительство АЭС в Японии не по международным проектам вне законов международного сообщества.
Короче также, как по отношению к Ливии, но без гуманитарных бомбежек.
Это конечно же шутка, но грустная. unsure.gif
Доисправлять ситуацию японцы на аварийной АЭС могут до такой степени, что действительно полмира будет заинтересовано заглушить выбросы с Фукусимы. Такая ситуация как на Фукусиме-1 сейчас еще месяц-полтора длиться может, еще с вариантами ухудшения. Правда, куда уже хуже. Если только кусок берега с одним-двумя реакторами в море-океан отвалится... ph34r.gif
vorra
Цитата(skv777 @ 28.3.2011, 17:04) *
Япония не справляется с аварией на АЭС в одиночку



На втором реакторе японской АЭС "Фукусима-1" зафиксированы высокие уровни радиации. Повышенный радиоактивный фон зафиксирован в воде, которая скапливается в канавах у внешней стороны стен энергоблока. Уровень радиации превышает 1000 миллизиверт в час....

Ликвидаторы получают максимальную дозу за 15 минут

Ликвидаторы аварии на АЭС "Фукусима-1" спешно перемещают сейчас воду, скопившуюся на полу дизельного зала первого энергоблока, в циркуляционный бассейн, призванный охлаждать пар из ядерного реактора...

Надежда на "авось" не оправдалась

Стало известно, что компания-оператор АЭС "Фукусима-1" была предупреждена об уязвимости станции перед угрозой цунами...

И все в том же духе, к сожалению ничего утешительного. Подробно тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=440140&tid=88854

Воду вроде бы нашли всё-таки не в канаве, а в туннеле с электрическими кабелями.

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/...tors/index.html
skv777
"Загрязнение выходит за пределы зоны отчуждения от «Фукусимы»"
Так считают французы, что подтверждает ранее сказанное. полностью тут http://www.vz.ru/news/2011/3/28/479287.html
Если в ближайшее время кривоножки не начнут кланятся и просить помощи, загадят они свои острова,.... ИХМО.
Dozik
Цитата(al2009 @ 28.3.2011, 15:21) *
кто вам это сказал ? в отработанных стерхнях не более 0.5 процента плутония.

Ну да. Но это даст 5 кг на тонну ОЯТа. "Одна старушка - рубль, а десять - червонец!"
Но бонбу из этих плутониев не сделаешь. Там только 239 нужен. А в ОЯТе - их много. На авантюре обсуждали.
Vladiks
Цитата(vorra @ 28.3.2011, 14:19) *
Несколько сот озверевших японцев протестуют у главного офиса ТЕРСО в Токио после вчерашней "ошибки" с уровнем радиации. Я их понимаю rolleyes.gif

http://www.dailymail.co.uk/news/article-13...n.html?ITO=1490

Vladiks
Цитата(vorra @ 28.3.2011, 14:19) *
Несколько сот озверевших японцев протестуют у главного офиса ТЕРСО в Токио после вчерашней "ошибки" с уровнем радиации. Я их понимаю rolleyes.gif

http://www.dailymail.co.uk/news/article-13...n.html?ITO=1490

повторно, сбойнуло...
По этой ссылке есть картинка с радиационной обстановкой. По дате.
имхо, полезно было бы добавить и шкалу "событий".
Типа глянул на диаграмму, выброс - число такое-то. А по шкале это будет, например, врыв 3-го блока или заливка БВ пожарниками или откачка реакторной воды из машзала б-2 (в море) и т. д.
Удобно.
Возможно, что число таких событий еще добавится.
aprudnev
QUOTE(armadillo @ 28.3.2011, 7:20) *
они обвиняют в этом американцев после оккупации. Но что не изменили до сих пор - конечно сами.



Можно вы со своими домыслами про то что США - центр терроризма, и про то что япония обязана отчитываться США (оба утверждения неверны) - пойдете куда нибудь в нетехнический форум?

Да, действительно. Политику можно обсуждать на сотнях других форумов, здесь будем впредь зачищать. - Модератор
al2009
27-7=20
========================================
В почве у аварийной АЭС "Фукусима-1" в Японии обнаружен плутоний, сообщили сегодня представители оператора атомной электростанции - японской компании TEPCO.

В компании отметили, что концентрация этого химического вещества в почве на разных участках комплекса различна. Также представители TEPCO уточнили, что пробы почвы, в которых был обнаружен плутоний, были взяты на анализ неделю назад, передает Reuters.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/28/03/2011/567318.shtml
============================================================
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.