Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
AtomInfo.Ru
QUOTE(Trimm @ 18.3.2011, 8:56) *
Такой уровень кто-то официально озвучил ?


Да, вчера была такая информация.

Уточню - да, это явно из бассейнов.

Сейчас заливают третий, чтобы снизить дозы и подобраться к четвёртому бассейну, где однозначно есть повреждения топлива.
Prorider666
Прошу прощения - может это пригоится!
Почему нельзя тушить реактор льдом? Основная сложность при тушении водой – это трудность достижения высокой точности. При сбрасывании воды с воздуха, вода во время полёта распыляется, при подлёте к земле вся масса воды, а точнее аэрозольное водяное облако занимает слишком большую площадь.
Лёд менее плотный чем вода, однако, при сбрасывании даже небольших кусков они не распылятся, а сохранят целостность, таким образом облако получится более локализованным, а масса льда попавшего в цель будет значительно больше. Кроме того при попадании например в реактор льда, теплообмен с разогретым телом будет эффективнее.
Такой лёд можно получать в промышленных масштабах при помощи снежных пушок например (как те что на горнолыжных курортах). Сам по себе искусственный снег слишком мелкий, но если его напитать водой и спрессовать, можно получить достаточно крепкий и рыхлый кусок льда.
Иван
Цитата(O3P @ 18.3.2011, 8:52) *
Вот от какого блока там на территории 40 Рентген в час - от третьего или от четвертого, а?

Была информация, что с реакторами ситуация устойчиво налаживается. Получается, что от одного из бассейнов.
Иван
Цитата(aprudnev @ 18.3.2011, 8:57) *
А тут - ну что им, холм насыпать высотой в 200 метров?

Они же собирались какую-то суперпирамиду строить. Заодно и грязь с обломками после цунами утилизируют. Какой-то чёрный юмор, получается, прости Господи.
aprudnev
А вообще в голову приходят всякие странные идеи. Типа засыпать этот бассейн нафиг свинцовой дробью, и пусть себе все это греется сколько ему угодно - как свинец поплавится так теплопередача будет просто идеальной. А дырки сами собой заделаются расплавом (который тут же и застынет).

Интересно, как бы такая авария выглядела на реакторе с охлаждением натрием? Можно ли например в случае аварии заменить его на что то такое, что тоже будет циркулировать но не будет бояться воды и будет реакцию тормозить? Типа того же свинца? Засыпал в систему и пусть себе естественным образом циркулирует?

Кто нибудь может дать ссылку на реакторы с газовым охлаждением (на идеи)? Мне попадались какие то наброски в Scientific American но мало.
A_l_e_x
Получается, что произошло в Чернобыле было разбросом радиации по округе в результате взрыва, тут пока взрыва нету, радиация разносится только из-за выброса в воздух газов, но ситуация осложняется тем, что пока неконтролируемый выброс идет там. Получается следует ветру поменять направление и вся радиация пойдет в Японию, это будет равняться по масштабам Чернобылем или еще далеко по площади охвата загрязнения?
aprudnev
Цитата(Иван @ 17.3.2011, 23:00) *
Была информация, что с реакторами ситуация устойчиво налаживается. Получается, что от одного из бассейнов.


Получается, что там вообще нету инженеров, что ли? Выходит что они дальше собственного носа смотреть не успевают.

1) Ну упустили воду из ГО, ну ежику же ясно что подача воды сгенерирует водород. Как можно было не наладить вентиляцию? Ну хоть дырок пробить чем угодно, хоть питание на вытяжки подать, хоть паяльные лампы поставить?

2) Ну нету питания, ну ведь можно же список иметь того, что нужно делать обязательно? И в списке сразу же будет и контроль за бассейнами! Там то какие проблемы - воду подать можно из чего хочешь, хоть пожарным шлангом подливать! Ну ладно, на 3-м верх снесло, а на 4-м? То есть тоже выходит что пока оно не рвануло, никто и не чесался?

3) То что станция расчитана на то ли 8 то ли 9 баллов но не на цунами - туда же... станцию защитили, генераторы забыли... (ну поставь ты три генератора, два снизу один в самом здании... и всех делов то...)

Какая то фантастика, короче... не понимаю... Теперь все быстро гадаем, что следующее они позабыли?? Или они наконец то хотя бы американцев позвали?


Иван
Цитата(A_l_e_x @ 18.3.2011, 9:16) *
радиация разносится только из-за выброса в воздух газов, но ситуация осложняется тем, что пока неконтролируемый выброс идет там. Получается следует ветру поменять направление и вся радиация пойдет в Японию, это будет равняться по масштабам Чернобылем или еще далеко по площади охвата загрязнения?

Вроде все единодушны, что не должно. Всё-таки нужна пыль, сажа, зола - какой нибудь носитель тяжёлых элементов, и нужен взрыв, чтобы всё это разнести. С океаном не так понятно. А то бы огородили бы зону побольше, и занялись бы ею позже.
Сейчас в экономически кривобоком мире они могут бояться больше опасного уровня иена/доллар, чем радиации. И для них картинка с телевизора с дымами из реакторов опаснее всяких запредельных зивертов.
aprudnev
Цитата(A_l_e_x @ 17.3.2011, 23:16) *
Получается, что произошло в Чернобыле было разбросом радиации по округе в результате взрыва, тут пока взрыва нету, радиация разносится только из-за выброса в воздух газов, но ситуация осложняется тем, что пока неконтролируемый выброс идет там. Получается следует ветру поменять направление и вся радиация пойдет в Японию, это будет равняться по масштабам Чернобылем или еще далеко по площади охвата загрязнения?


Это и близко не подойдет к Чернобылю, потому что радиации на самом деле крайне мало. А вот что осложняет все - в Чернобыле был один опасный объект и при том уже превращенный в кучу мусора внутри шахты. Все остальное просто валялось вокруг и хуже чем оно уже было стать не могло. А тут - три реактора с давлением и водой внутри, вполне целые но уже не совсем, четыре бассейна отстоя в поврежденных зданиях (в неповрежденных уж надеюсь с подачей энергии они охлаждение наладят, да и стержни можно и перегрузить), все вокруг так неплохо покорежило цунами и землетрясение, то есть в каждом конкретном месте ситуация на порядок легче чем в Чернобыле, но самих мест много больше.. При том в Чернобыле после первого часа уже и рвануть ничего не могло бы при всем желании, а тут - скажем, можно запросто добиться скопления водорода в контейменте (как там правильно то называть), потом умелыми действиями персонала добавить туда кислорода побольше,и еще две мортиры заряженные стоят - блоки 1 и 2 еще не стреляли крышкой в небо (и все таки, что конкретно улетело в небо на блоке 3, очень любопытно... неужели не крышка? )

То есть непосредственная опасность на ПОРЯДКИ ниже. Но гемморой с самой станцией на порядок выше потому что много разностей еще можно учудить и много чего теперь нужно убирать или закрывать или охлаждать или чинить...
Trimm
А нет ли свежей информации от группы экспертов Росатома, два дня тому назад приехавших в Японию ?
Иван
Цитата(aprudnev @ 18.3.2011, 9:20) *
Получается, что там вообще нету инженеров, что ли? Выходит что они дальше собственного носа смотреть не успевают.

Ну, вряд ли. Специалисты наверняка есть и хорошие. Букет причин. Радиация высокая - на воздухе не поработаешь. Хозяин частный - боялся поначалу экономических проблем, исков. Японский менталитет - согласования, переложение ответственности на самого уважаемого дядю. А, вообще, пока "гром не грянет"... Японцы дисциплинированные и аккуратные, но не ясновидящие же.

Тут Вы правы, наверное, какие-то нестандартные методы нужны: взрывать как-то направленно, засыпать.
mifist73
Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 22:59) *
Да пожалуйста.
С удовольствие прочту Ваше объяснение, с условием что оно будет доступно дилетанту.

Мои пара копеек. Судьба гамма излучения зависит от энергии. До 100 примерно кэВ (=1000 эВ, эВ - энергия, приобретаемая электроном на разности потенциалов -1 В) оно поглощается за счет фотоэффекта (есть и слабое релеевское рассеяние). От 100 кэВ до 1 МэВ (миллион эВ ) в основном идет комптоновское рассеяние и потерей энергии и возвратом в область фотоэффекта. Больше 1 МэВ в игру вступает рождение электрон-позитронных пар. Позитроны быстро конвектируют в опять гамма, электроны ведут себя как бета-излучение. Поэтому не по прямой и не до космоса. А широко в атмосферу и в нас грешных.
На АЭС, помимо радиоактивных выбросов, велика нейтронная составляющая. Нейтроны, будучи электрически нейтральными, далеко распростроняются, а попав в био-среду, расталкивают ядра. Этот процесс приводит к появлению сильно ионизующих протонов и ядер малой энергии, что приводит к тяжелому химическому отравлению активными радикалами. Именно поэтому рекомендуется алкоголь, который частично связывает радикалы и к тому же снимает тяжелейший психический радиационный стресс.
Trimm
Цитата(mifist73 @ 18.3.2011, 9:42) *
приводит к тяжелому химическому отравлению активными радикалами. Именно поэтому рекомендуется алкоголь, который частично связывает радикалы и к тому же снимает тяжелейший психический радиационный стресс.

Пожалуйста, допишите несколько слов между "радикалами." и "Именно поэтому" для понимания механизма процессов отравления и связывания.
Reverse
Цитата(aprudnev @ 18.3.2011, 8:57) *
PS. Вопрос тем кто на станциях реально работает - ну ладно, охлаждение может работать от тепла реактора. А как там сделана аварийная вентиляция? Не кажется ли, что архитекторы капитально проморгали эту проблему? То что водород выделится - я например знал даже не будучи ядерщиком - горение циркония в воде с оным выделением после Чернобыля известно и ежикам.

Никто не знает, почему допустили скопление водорода под крышей. Вчера аккуратно просмотрел запись полуторачасового собрания в MIT (ссылка есть в продвинутой теме), там, конечно, тоже этот вопрос задавали, с тем же результатом.

Цитата
Ну а как могло быть, что этот водород сумел скопиться и бабахнуть и так много раз??

Вот это как раз можно объяснить тем, что ситуация практически полностью вышла из под контроля после взрыва в здании первого реактора. Т.е. что-то повредил этот взрыв снаружи, помимо самого здания.
sesk
Открылось вещание NHK на англ. яз.
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Trimm
Цитата(aprudnev @ 18.3.2011, 8:57) *
А как там сделана аварийная вентиляция? Не кажется ли, что архитекторы капитально проморгали эту проблему? То что водород выделится - я например знал даже не будучи ядерщиком - горение циркония в воде с оным выделением после Чернобыля известно и ежикам. Ну а как могло быть, что этот водород сумел скопиться и бабахнуть и так много раз?


Не думаю, что в проекте АЭС предусмотрена система удаления водорода в условиях пароциркониевой реакции и одновременной потерей собственных нужд. Проект содержит лишь системы, предназначенные для обеспечения безопасности при сочетании событий, заложенных в проекте же. Эдакая рекурсивность получается.
Anger_ru
Почему Японцы отказываются от нашей помощи?
Нашел в интернете любопытную ссылку на робототехнику разработанную для работы в зоне радиационного поражения

http://community.livejournal.com/sdelano_u_nas/377325.html
mifist73
Цитата(Trimm @ 18.3.2011, 7:50) *
Пожалуйста, допишите несколько слов между "радикалами." и "Именно поэтому" для понимания механизма процессов отравления и связывания.

К сожалению, здесь не профи (я больше по физике (не химии) прохождения излучения по сложным геометриям). Говорю со слов своего однокашника, специалиста по радиационной генетике, который много работал по Чернобылю. Буквально его слова, если не изменяет память. "Есть более эффективные связующие радикалов, но по практическому (в поле) эффекту лучше всего водка или спирт. Алкоголь должен быть в крови, когда идешь в зону. Возможное объяснение - снятие стресса."
Качественно, сильная ионизация в среде слабосвязанных био-молекул приводит часто к их расщеплению. Образуются свободные радикалы, которые чрезвычайно активны химически. Именно их реакции и дают эффект отравления.
Valerij
Всякий мнит сеья стратегом, видя бой со стороны. Да еще и задним умом.
Цитата(MegaS @ 18.3.2011, 9:54) *
Но дизель-генераторы, которые должны были питать эти насосы, залило цунами, и они вышли из строя. А никакого другого резервного питания на станции не оказалось. Только сейчас туда подтягивают кабель (5 дней прошло) от внешней электросети, чтобы запитать ее системы безопасности. Поздновато догадались.

Есть еще один простой способ спасти дизеля от воды. Советский танк Т-55 (1955 года выпуска) с прикрученной трубой воздухозаборника спокойно преодолевает реки глубиной до 8 метров. Срисовать чертеж советского танкового воздухозаборника за 50 лет можно было? И прикрутить к дизелям аварийного питания АЭС.

В дизель-генераторе есть еще и генератор. От залитого морской водой генератора пользы не будет. Я не меньше вашего возмущен тем, что здание аварийной дизельной электростанции не было рассчитано на удар цунами, но не надо так примитивно. Прикрученная труба воздухозаборника не изменила бы ситуации.

Цитата(MegaS @ 18.3.2011, 9:54) *
Кстати, о годах. Первый реактор <Фукусимы> вполне можно называть дедушкой атомной энергетики. Его пустили в строй еще в далеком 1971 году. Ему уже <40 лет в обед>. Остальные погоревшие реакторы лишь немногим моложе. В те времена на безопасность атомной энергетики были другие взгляды, понимаю. Но возникает законный вопрос: почему великое и ужасное МАГАТЭ так настойчиво требовало немедленного закрытия Игналинской АЭС, объясняя, что ее техника устарела и потому небезопасна? Реакторы-то Игналины на 20 лет и на 2 поколения моложе! И, по мнению специалистов, они-то как раз и могли бы перенести японское землетрясение с цунами.

Да, японское землетрясение и цунами Игналинская станция точно выдержит. В этом сомнений нет.

Цитата(MegaS @ 18.3.2011, 9:54) *
Сейчас вся надежда на простых японских парней - рабочих и инженеров, которые в настоящий момент скачут вокруг престарелого японского атомного чуда в этом чудесном японском бардаке, пытаясь залить морской водой мировую катастрофу. Дай бог им всем выжить.

Вот если бы вы предложили, например, одолжить Японии несколько инженерных машин, предназначенных для работы в условиях радиоактивного заражения, то это было бы полезнее всяких молитв. Кстати, я вообще удивлен, почему это предложение не озвучено официально до сих пор.

Я понимаю, что это перепост, но вы ссылку не выложили - так что....
armadillo
Все-таки поменьше фантазий.
блоки 4-6 были давно заглушены, топливо из них вынуто как раз в эти бассейны и сами реакторы давно холодные (4 блок как я понял с 30 ноября)
Соответственно никто никуда ничего не лил.
Тот перепост с пачкающим оформлением обсуждать смысла не вижу - там либо КО (она утонула) либо непонимание базы.
Gremiha
Цитата(mixan @ 18.3.2011, 2:39) *
1 Долгоживущие потому долго живут , что слабоактивные
2 Сколько той рыбе нуклидов достанется
Впрочем не хочу никого ни в чем убеждать Можете пить йод литрами и не употреблять рыбу. Дело Ваше.

Угу, особенно Cs-137, Sr-90, Eu-152, Co-60, слабоактивней просто не куда.
Trimm
Цитата
Советский танк Т-55 (1955 года выпуска) с прикрученной трубой воздухозаборника спокойно преодолевает реки глубиной до 8 метров. Срисовать чертеж советского танкового воздухозаборника за 50 лет можно было? И прикрутить к дизелям аварийного питания АЭС.

Разница в том, что танк уходит под воду с работающим двигателем.
mixan
Цитата(Trimm @ 18.3.2011, 8:50) *
Пожалуйста, допишите несколько слов между "радикалами." и "Именно поэтому" для понимания механизма процессов отравления и связывания.


Под действием ионизирующего излучения происходит радиолиз воды, содержащейся в человеке с появлением химически активных радикалов H+ и OH-.Эти радикалы вступают в химическую реакцию с человеческим телом- кровью и т.п. ,разрушая их. Алкоголь химическим же образом взаимодействует с радикалами и связывает их в неактивные химические соединения.Количество требуемого алкоголя совсем небольшое - 20 грамм спирта уже достаточно
Udjin
Цитата(Gremiha @ 18.3.2011, 10:35) *
Угу, особенно Cs-137, Sr-90, Eu-152, Co-60, слабоактивней просто не куда.


Уважаемые, вы бы поаккуратней.
Читают форум очень много разных, в том числе мнительных и далеких от темы людей.
Отловите рыбку в том районе. На анализ ее, сердешную. И будем тогда посмотреть.
Кушать, аль не кушать конкретную партию.
PabloEskabar
Добрый день. Я здесь новичек, да к тому же не разбираюсь совершенно в ядерной энергетике. Хотел у Вас спросить, прояснить так сказать ситуацию у сведующих людей. Я читал про конструкцию реакторов, согласно ей хранилище отработанных стержней находится над реактором. На видео видно что макугки реакторов разворочены, означает ли это что все отработанные стержни разметены по территории станции? И еще, основную опастность представляет хранилище отработанных ТВЭЛов, которых там 1500 тонн (вычитал в инете), что будет если они начнут гореть? Если уже не горят.
Reverse
Цитата(Udjin @ 18.3.2011, 10:40) *
Отловите рыбку в том районе. На анализ ее, сердешную. И будем тогда посмотреть.
Кушать, аль не кушать конкретную партию.

Спешить некуда, для этого много лет впереди. Сделается эта процедура столь же привычной, как проверка лесных ягод на московских рынках.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Trimm @ 18.3.2011, 9:28) *
А нет ли свежей информации от группы экспертов Росатома, два дня тому назад приехавших в Японию ?


С ними пытались вчера связаться РИА "Новости", но на звонки не отвечают.
сергей
Когда то ,очень молодым студентам,чтобы оживить внимание на лекции,профессор (Лауреат Госспремии 1974(?)) ,говорил о том ,что 50! не более г спирта ,в переводе на среднюю массу тела ,за 0.5 часа до работы позволяют связать О2 и препятствуют его переходу в изотопы О3 (с периодами 9 (?) и 14(?)с),тем самым предохраняя от внутреннего излучения.Воспринималось "на ура".
onedrey
Цитата(PabloEskabar @ 18.3.2011, 10:50) *
На видео видно что макугки реакторов разворочены, означает ли это что все отработанные стержни разметены по территории станции?

Не означает.
Цитата(PabloEskabar @ 18.3.2011, 10:50) *
И еще, основную опастность представляет хранилище отработанных ТВЭЛов, которых там 1500 тонн (вычитал в инете), что будет если они начнут гореть? Если уже не горят.

Они не могут гореть
aprudnev
Цитата(PabloEskabar @ 18.3.2011, 0:50) *
Добрый день. Я здесь новичек, да к тому же не разбираюсь совершенно в ядерной энергетике. Хотел у Вас спросить, прояснить так сказать ситуацию у сведующих людей. Я читал про конструкцию реакторов, согласно ей хранилище отработанных стержней находится над реактором. На видео видно что макугки реакторов разворочены, означает ли это что все отработанные стержни разметены по территории станции? И еще, основную опастность представляет хранилище отработанных ТВЭЛов, которых там 1500 тонн (вычитал в инете), что будет если они начнут гореть? Если уже не горят.


Схему посмотрите. Они находятся все таки не совсем НАД реактором, а точнее - ниже помещения НАД реактором. А бабахнуло именно в верхнем помещении (логично - туда и поднялся водород который легче воздуха), и размело легкие конструкции на самом верху. Бассейн чуть пониже. Его явно не размело, хотя что там с целостностью бассейна, никто не знает, и систему (козловой кран, я так понимаю) их загрузки - выгрузки размело.

И чем там гореть - стержни металлические и тепловыделение там не такое уж сверхбольшое, нужно спецов спросить, могут ли они на воздухе расплавиться или просто потрескаются. Основных опасностей как я понимаю там три
- от перегрева стержни потеряют герметичность, а так как это стержни которые уже поработали, там есть чему утекать на воздух и давать радиоактивность.
- если совсем хорошо нагреются а потом на них попадет вода (или просто нагреются и попадет пар) то опять таки возникает водород, который имеет тенденцию смешиваться с воздухом в гремучую смесь и неплохо бабахать.
- если уж совсем все это поплавится и попадает на дно бассейна, то образуется нечто неплохо смахивающее на то, что имеем в самом реакторе (расплав активной зоны). В профессиональной ветке вроде обсуждалось и пришли к выводу, что тепла не хватит им поплавиться.

Вероятнее всего первая проблема и в некоторой степени вторая. А мне еще неясно, что они потом со всем этим безобразием делать собираются - краны и прочее там все порушено, а подойти из за активности тоже нельзя...



Botton
Цитата(Reverse @ 18.3.2011, 17:05) *
Вот это как раз можно объяснить тем, что ситуация практически полностью вышла из под контроля после взрыва в здании первого реактора. Т.е. что-то повредил этот взрыв снаружи, помимо самого здания.


Где-то в ветке много раньше было предположение о модификации системы охлаждения на станции силами самих японцев. Такое вполне могло быть сделано, скажем общий контур при том, что насосы на каждый блок отдельные. В этом случае при взрыве на 1-м блоке можно предположить, как мне кажется, возникновение гидроудара, который и добил успешно систему.
Очень многое говорит косвенно в пользу подобной версии - и изначальное спокойствие японцев (как же, всего 1 проблемный реактор) и то, что потом все блоки посыпались один за одним...
Там же (в ветке много выше) было предположение о том, что 1-й блок готовились законсервировать и уже сняли некое "дополнительное" оборудование - типа насосов аварийного охлаждения м.б. ?
Т.е. видится такой сценарий - на 1-м блоке что-то было снято, что не позволило нормально охлаждать блок после аварийной остановки реактора. Перегрев, взрыв, гидроудар по всей системе - и мы имеем то что имеем ?
Ну и дополнительно вопрос к специалистам - мог ли теоретически гидроудар в одном из контуров охлаждения привести к выплеску охлаждающей жидкости скажем так, "куда не надо" ? Не мог ли такой сценарий реализоваться ?
TechNik
Мы живем в технологичном мире. Регулярно подносим источник электромагнитного излучения к мозгам и считаем это нормальным не только для себя, но и для детей.
Радиоактивные вещества сливались в океан с времен начала развития атома.
Их активно сливали англичане, что загрязнило северные моря гораздо больше, чем многократно распиаренные зоны подводных лодок. Это признанный, в том числе и самими англичанами факт.
Их сливают в Атлантику французы, это предусмотрено технологией их заводов по изготовлению и переработке ядерного топлива. И технология считается передовой и предлагается к тиражированию по всему миру.
И в Советском Союзе были случай, только более заметные, ибо с океанами не повезло.
Но тем не менее, никто не отказывается от норвежской семги. Так же и японцы будут есть своего тунца и браконьерить у Курил.
И от флюрографии с ее весьма нехилыми дозами облучения не отказываются.
Дело не в факте, на чем обычно играют "зеленые", а в количестве.
armadillo
Про бассейн в 4 блоке.
Проблема с нагревом изотопами в том, что если теплоотвода не хватает, то они нагреваются неограниченно.
Спецы говорят, что "ничего такого" случиться не должно. Было.
Однако случилось. Значит там тогда - и тем более сейчас - уже совсем не такая ситуация. Как в теориях должна бы быть. Если бы, да кабы.

Как раз как там мог образоваться водород спецы не понимают совсем. Температуры для горения циркония (а из воздуха он же может забирать кислород при такой же температуре?) там образоваться не могло. Но образовалось.
И по факту, основное заражение уже идет оттуда, а не от реакторов. Значит там дело дрянь. И таки там поплавилось и подобие активной зоны образовалось.

И в таком раскладе при попытке тушить есть риск обвалить в эту зону еще ТВЭЛов - которых там хватает.
PabloEskabar
Цитата(aprudnev @ 18.3.2011, 11:08) *
Схему посмотрите. Они находятся все таки не совсем НАД реактором, а точнее - ниже помещения НАД реактором. А бабахнуло именно в верхнем помещении (логично - туда и поднялся водород который легче воздуха), и размело легкие конструкции на самом верху. Бассейн чуть пониже. Его явно не размело, хотя что там с целостностью бассейна, никто не знает, и систему (козловой кран, я так понимаю) их загрузки - выгрузки размело.

И чем там гореть - стержни металлические и тепловыделение там не такое уж сверхбольшое, нужно спецов спросить, могут ли они на воздухе расплавиться или просто потрескаются. Основных опасностей как я понимаю там три
- от перегрева стержни потеряют герметичность, а так как это стержни которые уже поработали, там есть чему утекать на воздух и давать радиоактивность.
- если совсем хорошо нагреются а потом на них попадет вода (или просто нагреются и попадет пар) то опять таки возникает водород, который имеет тенденцию смешиваться с воздухом в гремучую смесь и неплохо бабахать.
- если уж совсем все это поплавится и попадает на дно бассейна, то образуется нечто неплохо смахивающее на то, что имеем в самом реакторе (расплав активной зоны). В профессиональной ветке вроде обсуждалось и пришли к выводу, что тепла не хватит им поплавиться.

Вероятнее всего первая проблема и в некоторой степени вторая. А мне еще неясно, что они потом со всем этим безобразием делать собираются - краны и прочее там все порушено, а подойти из за активности тоже нельзя...


Спасибо за разъяснение. Я еще читал, что возможно сплавление радиактивных материалов и потом реакция станет не управляемой с постоянно повышающейся температурой, так как масса материала будет большой и как следствие наростание интернсивности реакции. Возможно ли такое? и при таком большом выделении тепла сплавленная масса будет просто прожигать бетон вплоть до ухода в землю?
Маргинал
Для ликвидации последствий взрывов на атомной электростанции "Фукусима-1" выделены около 50 тонн воды, которой будут охлаждать реакторы аварийной АЭС.
В настоящее время уже идет закачка воды в энергоблоки станции, о чем сообщает Би-би-си. Больше всего усилий ликвидаторы аварии на "Фукусиме-1" бросили на охлаждение реактора третьего энергоблока.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561381.shtml
armadillo
Прожигать бетон не так просто - этого в больших масштабах не случилось даже в Чернобыле.
Но шанс, что будет еще разогреваться и разбрасываться с выбросами дряни, еще есть.
Основная проблема в том, что отсюда - из России - непонятно, что там на самом деле происходит в 4 блоке. И непонятно насколько понимают это японцы. Просто бассейн ВНЕЗАПНО бахнул.
Ренгенолог
Цитата(TechNik @ 18.3.2011, 12:12) *
И от флюрографии с ее весьма нехилыми дозами облучения не отказываются.


Извините, но дозы облучения при проведении флюорографии "нехилыми" назвать трудно.
На современном оборудовании человек обычно получает 0.5-0.6 миллизиверта рАзово (а флюорография проводится раз в год).
Это приблизительно 20% от того, что получает, например, среднестатистический житель среднестатистического города-миллионника за год от естественного фона.

Лет 30-40 тому на венгерских передвижных флюоро-"жаровнях" доза была 1.1 -1.2 миллизиверта за раз, но такой раритет уже найти трудно нынче.

О действительно опасных для человека дозах облучения в медицине можно говорить при лучевой терапии для онкобольных, но там уже из двух зол выбирают меньшее.
PabloEskabar
Цитата(armadillo @ 18.3.2011, 11:29) *
Прожигать бетон не так просто - этого в больших масштабах не случилось даже в Чернобыле.
Но шанс, что будет еще разогреваться и разбрасываться с выбросами дряни, еще есть.
Основная проблема в том, что отсюда - из России - непонятно, что там на самом деле происходит в 4 блоке. И непонятно насколько понимают это японцы. Просто бассейн ВНЕЗАПНО бахнул.



Понятно, вот еще ссылка на видео http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk...eature=youtu.be
Обратите внимание что на 50-той секунде видео видно около трубопровода две красных зоны. Подобное я видел после аварии в чернобыле. Тогда это называли раскаленным графитом или раскаленным ураном выброшенным взрывом. Как думаете что это? Ведь графита на Фукусиме нет, в таком объеме как в чернобыле. Если это куски топлива то они расколены и находятся на поверхности а не в глубине реактора.
Trimm
Цитата(Botton @ 18.3.2011, 11:10) *
В этом случае при взрыве на 1-м блоке можно предположить, как мне кажется, возникновение гидроудара, который и добил успешно систему.

Сомневаюсь в реальности предположения. Для гидроудара необходимо воздействовать непосредственно на жидкость. Ударная волна от взрыва под крышей бедет поглощена стенкой трубопровода и сосуда и до воды дойдет ничтожное количество энергии.
Trimm
Цитата(PabloEskabar @ 18.3.2011, 11:36) *
Ведь графита на Фукусиме нет, в таком объеме как в чернобыле.

На Фукусиме графита нет вообще.
Litus
Народ, еще чуть-чуть и специалисты окончательно покинут эту ветку и она уж точно превратится в балаган. И новостей никаких про Фукусиму здесь будет одна на 10 страниц флуда.
Пожалуйста, поменьше ЭНТРОПИИ (как замечательно сказал кто-то из "местных") :-)

Всем новеньким крайне рекомендую прежде чем задавать вопрос прочитать ветку ну хотя бы с середины (а лучше с начала).
Litus
с новостей атоминфо.
-------------------------------------
Глава Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Юкия Амано не поедет на аварийную японскую АЭС "Фукусима-1" и пока не знает, на каком удалении от станции будут работать его подчиненные, сообщает в пятницу агентство Рейтер.

Накануне Амано заявил, что надеется в ходе начавшейся в пятницу поездки в Японию посетить пострадавшую от землетрясения АЭС. По словам главы атомного агентства ООН, поездка на АЭС должна была стать символическим жестом, призванным показать народу Японии, что он не одинок в беде, и его поддерживает все мировое сообщество.

Однако в пятницу в Токио глава МАГАТЭ сообщил журналистам, что сам он на аварийную атомную станцию не поедет, а специалисты агентства приблизятся к АЭС настолько, насколько позволит радиационная обстановка.
Litus
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300433768P.pdf

основные изменения:
Containment Pressure LOW во 2 и 3 реакторах
Water level low,Water Injection continue в 3 бассеине, подготовка в 4-ом
armadillo
Эмм а какое было?
Litus
было такое:
Containment Vessel Pressure:
1-Unknown
2- D/W: Unknown, S/P: Atmosphere
3 -Fluctuating
Reverse
Цитата(PabloEskabar @ 18.3.2011, 11:36) *
Понятно, вот еще ссылка на видео http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk...eature=youtu.be

29-30 секунды, убран цвет и сдвинуты уровни:



Это 3-й, насколько я понял. Правда, камера так быстро перемещается, что трудно уследить, где что.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Litus @ 18.3.2011, 12:11) *
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300433768P.pdf

основное изменение - Containment Pressure LOW во 2 и 3 реакторах


Не только.

Заметили - там нет воды в реакторах.

Water Level of the Rector Pressure Vessel - Fuel exposed.

А в прошлый раз была, пусть и до половины высоты.

Судя по всему, они слили воду, чтобы перестало парить и снизились дозы. Возможно, как-то связано с подключением к ЛЭП второго блока (ЛЭП-то построили, но теперь её надо подключать к потребителям). Скорее, связано с заливкой воды в бассейны.
alh
Цитата(PabloEskabar @ 18.3.2011, 11:24) *
Спасибо за разъяснение. Я еще читал, что возможно сплавление радиактивных материалов и потом реакция станет не управляемой с постоянно повышающейся температурой, так как масса материала будет большой и как следствие наростание интернсивности реакции. Возможно ли такое? и при таком большом выделении тепла сплавленная масса будет просто прожигать бетон вплоть до ухода в землю?

Только что,прозвучало по ТВ,что японцы собираются засыпать БВ песком. След.окончательно расписываются в невозможности удержать тепловой режим с помощью воды. На мой взгляд-это следовало сделать еще раньше. В результате, ИМХО снизится рассеивание РВ в атмосферу,образование силикатного расплава и его самораспределение -растекание-затвердевание.дает шанс на достаточность естеств. воздушного охлаждения. Зная состав ТСМ ,в подреакторных помещениях ЧАЭС, я бы ,помимо борной к-ты, добавил в первые порции песка окись гафния.
ktotom7
вобще смотря как у японцев то и дело водород взрывается... я себе как-то очень с опаской представляю как они собираются саркофагом это все накывать.. учитывая что как я понял реакторы под саркофагом надо будет и дальше охлаждать также как и сечас.. тоесть опять водород и т.п. и не дай бог опять землетрясение..
armadillo
Нет данных что они вообще сумели подобраться к 4 блоку, так что о его заливке речи не идет.

Вода в реакторах - я думаю ее и не было, но в этом не было уверенности. Походу они благополучно пузырятся на дне и не дают выбросов даже без воды. Хотя это может быть и просто провалом в графике заливки.



По бассейну - да, риск закупорить при засыпке и устроить тепловые взрывчики есть, но меньший чем в Чернобыле и если у них хватило яиц принять такое решение - уважение.


Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.