Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
aprudnev
(Мы почему то называли это ксеноновым отравлением а не йодным, но неважно. Ответ - нет, не свободны, хотя вероятно проявляется иначе.)

Ну собственно у них сразу же и внешнее питание отрубилось, так что какой уж там алгоритм - там сразу стали расхолаживать.

Ну а с водой... сколько там этого океана и сколько отходов... Какие собственно проблемы ожидаются с морепродуктами и как в них попадет радиоактивность (и какая?). Исключая естественно какие нибудь рыбные или устричные фермы рядом со станцией?

Подлодок с цельными реакторами в этом океане затопленно весьма прилично, а уж отходов с них и со всякой военной техники с реакторами вылито туда - и того более... И никто не перестал рыбу есть. Вряд ли Фукусима что то изменит в этом. Ну, есть смысл контролировать выловленную рыбу хотя бы выборочно, это да. Но пока контроль ничего не покажет заметного, я бы не суетился. Цепочка прохождения и накопления радиоактивности в рыбе обсуждалась в профи ветке, вывод был _может накапливаться разве что в хищных рыбах, вроде акул_.

Цитата(17th Guest @ 20.3.2011, 22:55) *
Правильно ли я понял, что на Фукусиме-1, реакторы BWR (3, 4) свободны от недостатков РБМК - "йодного отравления"?
Меня интересует алгоритм действия смены после срабатывания сесмозащиты:



А куда залитая вода девается, сливается обратно в море с полным букетом из повреждённых ТВЭЛов? Если так, то примерно через 3-6 месяцев можно будет забыть о дальневосточных морепродуктах, если заботишься о своём здоровье. ((

antiximik
Прошу прощения: в сообщении http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=16211 я напутал с размерностью р (87,325 кПа, а не 0,87325 кПа), но сути это не меняет.
Udjin
Во Владике и Находке йод горстями не жрут, ну разве только отдельно взятые гуманоиды, о временной потере трудоспособности которых не стоит сокрушаться.
17th Guest
Цитата
Ну собственно у них сразу же и внешнее питание отрубилось, так что какой уж там алгоритм - там сразу стали расхолаживать.

А вот в этом я не уверен. Подозреваю, что у них внешнее питание отрубилось одновременно с потерей дизель-генераторов, то есть ЛЭП смыло той же цунами. До этого персонал отрабатывал штатный алгоритм при землетрясении.

Так всё же, кто знает регламент для BWR (3, 4), через какой промежуток времени можно было снова их "раскочегаривать"?

Цитата
Подлодок с цельными реакторами в этом океане затопленно весьма прилично, а уж отходов с них и со всякой военной техники с реакторами вылито туда - и того более..

Одно дело затопить ЦЕЛЫЙ реактор где-то в глубоководной зоне Тихого океана, а другое дело в течении нескольких недель промывать разломанные ТВЭЛы из реакторной зоны и сливать это всё прибрежную зону...
Litus
касательно йода... Неужели людям, которым этот вопрос и правда не даёт покоя, лень прочитать ветку с начала? Я вот не понимаю. Легче вломиться на форум и сходу уже наверное в 10-ый раз в лоб задавать один и тот же вопрос, сколько пить йода?
Я вот если чем интересуюсь серьезно, то сначала пытаюсь сам найти ответ на вопрос, а только потом уточняю детали, задавая вопросы на форумах. А если дело касается здоровья, то ответ чаще всего на любых форумах всегда один - ОБРАТИТЕСЬ К ВРАЧУ не занимайтесь самолечением! и неспроста так отвечают, поверьте.
BarinovKB
Цитата(koctya @ 21.3.2011, 8:18) *
А с чего Вы взяли, что это российские исследования?
Может, их британские ученые™ проводили. smile.gif

Я, кстати, ничуть не буду удивлен, если действительно окажется, что незначительные дозы радиации положительно воздействуют на живые организмы. Потому что планета наша - слегка радиоактивна. А в прошлом была еще более радиоактивна. Как следствие, жизнь должна была к этому приспособиться, чтобы выжить. smile.gif
Теория, разумеется, недоказанная и еще очень долго будет оставаться таковой, потому что на проведение корректных исследований с учетом всех возможных последствий требуется много времени.


Есть такой фильм 2006 года. BBC: "Ядерные кошмары" Оригинальное название: "BBC: Horizon. Nuclear Nightmares"
Там по этой теме приведено множество фактов и иследований. В том числе, история возникновения мифа, о том что радиация в умеренных дозах вредит здоровью.
armadillo
Вот на ББС это бы и обсуждали. Мало им полония прислали, еще хотят.)
Litus
я не могу понять, кто врёт-то? РБК или JAIF?
мне кажется РБК ровно на сутки отстаёт от текущих дел

Руководство токийской энергетической компании вновь эвакуировало персонал с атомной электростанции в префектуре Фукусима. Проблемы возникли на третьем энергоблоке

Утром именно на третьем реактора подскочило давление, сообщает Associated Press. Позже над энергоблоком возник дым, происхождение которого власти пока не объяснили. Тем не менее, пожарные, трудившиеся возле третьего реактора, были эвакуированы.

Пока нет информации, повысился ли на аварийной АЭС уровень радиации.

Между тем, в руководстве ТЕРСО уже заявили, что работы по восстановлению энергоснабжения аварийной АЭС практически завершены. Это означает, что значительно упростится подача воды, необходимой для охлаждения реакторов.

Ранее в ТЕРСО заявляли о том, что проблемы практически сняты на четвертом, пятом и шестом энергоблоках, где все выходные, рискуя здоровьем, трудились десятки пожарных.
21 марта 2011 г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/21/03/2011/563076.shtml
armadillo
Фото дыма в студию.
Пока больше похоже на имитацию сохранности 3 блока, который потом ВНЕЗАПНО опять "сломается".
А про "сняты проблемы" на 4 блоке - еще интереснее.
satchitananda
Цитата(VBVB @ 21.3.2011, 3:09) *
Однако читающий форум массовый контингент из России в большей части своей кинулся пить иодные спиртовые настойки и поедать иод-содержащие поливитамины и БАДы. Потом и на европу сия паника перекинулась.


А откуда эти данные взяты? То что население раскупило дозиметры и йодосодердащие поливитамины говорит о том, что население не слушая умных специалистов, заранее подготавливается к возможным последствиям. Прецедент есть , а что там будет в будущем - разве можно прогнозировать уверенно? Сейчас идет увеличение сейсмоактивности и климатических аномалий , поведение солнца неоднозначно - кто знает каким боком природа повернется в следующий раз?

В этом смысле русские умнее Японцев, которые ждут пока им приказ не отдадут, куда идти можно , куда нельзя. Вот и сидят без дозиметров в 40 км от потенциально опасной АЭС в лагерях и слушают что им скажут. Духовная нация? Скорее общество тотального контроля сознания индивида, когда коллективное сознание заменяет способность мыслить самостоятельно
lexa-a
Камеру на станцию ( http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html ) оперативно вырубили . У меня во всяком случае картинки нет. Идиотизм...
Litus
почитал я статью Associated Press, которую все цитируют:
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_...-03-21-04-25-59


21.03 написана была в 4-25 утра. Associated Press в свою очередь упоминает TEPCO, на сайте которой даже "снега зимой не выпросишь". Поэтому очень я сомневаюсь в объективности статьи.

В то же время сводка JAIF где видно, что давление падает, позднее по времени вышла (16-00 21.03)
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300691852P.pdf

мне кажется опять репортёры лажу гонят :-(
Udjin
Цитата(armadillo @ 21.3.2011, 11:30) *
Фото дыма в студию.
..


http://lifenews.ru/news/54068

Не знаю, на сколько можно доверять этой фотографии и этому источнику.
Porter
Цитата(Udjin @ 21.3.2011, 13:04) *
http://lifenews.ru/news/54068

Не знаю, на сколько можно доверять этой фотографии и этому источнику.


На том фото, походу, даже не Фукусима 1 wink.gif
igors54
Цитата(satchitananda @ 21.3.2011, 11:31) *
Духовная нация? Скорее общество тотального контроля сознания индивида, когда коллективное сознание заменяет способность мыслить самостоятельно

никакое это не "коллективное сознание", это обычные чиновники, которые к тому-же далеко не всегда мыслят адекватно. Как раз у жителей России больше похоже на коллективное сознание, они не доверяя чиновникам, сами обсуждают между собой ситуацию и вырабатывают меры защиты, т.к чиновники не раз уже подводили. Может быть именно поэтому, случись конц света, Россия пострадает не так сильно как другие страны...
Самец гориллы
Цитата(igors54 @ 21.3.2011, 12:10) *
никакое это не "коллективное сознание", это обычные чиновники, которые к тому-же далеко не всегда мыслят адекватно. Как раз у жителей России больше похоже на коллективное сознание, они не доверяя чиновникам, сами обсуждают между собой ситуацию и вырабатывают меры защиты, т.к чиновники не раз уже подводили. Может быть именно поэтому, случись конц света, Россия пострадает не так сильно как другие страны...


Все проще. Смотрим матан:

Аксиома товарища Ленина: Ахинею нести легче, чем бревно
Прямое следствие: Взять под контроль информацию проще чем реактор
vorra
Litus, EDT - это часовой пояс Нью Йорка, там сейчас 5.45 утра 21 марта.

Новость про дым и эвакуацию уже прошла на киодоньюс и на NHK.
Litus
EDT я думал от слова EDITED , типа отредактировано во-столько-то. Только правда не понятно по какому времени :-(
а оказалось Eastern Daylight Time EDT :-)

эх, а я РБК уже обматерил там в осуждении. Ну ничего, им полезно
armadillo
Не переживайте, это теперь будет ежедневным развлечением. Реактор под контролем, но что-то опять ВНЕЗАПНО помешало к нему подойти.

_http://img861.imageshack.us/img861/5000/termo.jpg
- это третий блок, вверх направление на второй?

Апд - нет, это блок 1. Расположение дымовой трубы и диагональной.

Что означают слова "с узором на крыше" я так и не понял
Rajvola
Цитата(armadillo @ 21.3.2011, 13:09) *
Не переживайте, это теперь будет ежедневным развлечением. Реактор под контролем, но что-то опять ВНЕЗАПНО помешало к нему подойти.

_http://img861.imageshack.us/img861/5000/termo.jpg
- это третий блок, вверх направление на второй?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._I_NPP_1975.jpg

Если поглядеть на эту картинку, то с узором на крыше идентифицируется однозначно блок-1
crea7or
Счётчики у них поползли вверх http://mu.jklmnop.net/japan/
И этот начал http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba
armadillo
http://img-fotki.yandex.ru/get/4404/vitaly..._7f4db3e1_L.jpg
Хорошо бы найти такое же разрешение, как по первому.

Странные подписи к 3-му - более яркая засветка называется 62 градуса.
ЭФУ-7
Цитата(armadillo @ 21.3.2011, 13:39) *
http://img-fotki.yandex.ru/get/4404/vitaly..._7f4db3e1_L.jpg
Хорошо бы найти такое же разрешение, как по первому.

Странные подписи к 3-му - более яркая засветка называется 62 градуса.


Фото крупнее

http://img88.imageshack.us/img88/4138/21032011134541.jpg
al2009
Цитата(crea7or @ 21.3.2011, 13:32) *
Счётчики у них поползли вверх http://mu.jklmnop.net/japan/
И этот начал http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba



Судя по географическим координатам - на Юге около Иокогамы ( первая ссылка ).
al2009
Цитата(ЭФУ-7 @ 21.3.2011, 13:45) *


предположительно достигнуто насыщение тепловизора.

данных то сопроводительных - нет.

armadillo
Спасибо. Яркая засветка это реактор? С какой стороны там БВ?
al2009
Цитата(armadillo @ 21.3.2011, 13:49) *
Спасибо. Яркая засветка это реактор? С какой стороны там БВ?


Скорее всего так называемый Бассейн Выдержки. Реактор должен быть почти точно по геометрическому центру здания,
если я не ошибаюсь

ktotom7
Цитата(VBVB @ 21.3.2011, 3:19) *
Такие результыты действительно имеются. Сам был удивлен, когда видел результаты нескольких довольно признанных исследований, что очень малые дозы радиации даже способствую активации защитных барьеров человеческого организма.

это случайно не то что называется "эффектом малых доз"? там вроде говорится о стимуляции организма по противодейтсвию радиации. и о том что маленькое излучение организм не фиксирует и получае от них сопоставимый вред т.к. не включаются защитные механизмы? мм ещё вроде что-то было про то что при полном отсутсвии радиации организмы развиваются с отклонениями.. ну на эту тему кстати какой-то ученый наш проводит исследования под названием "волновая генетика" у него при изоляции от излучений радио, электро магнитных тоже срашилки выростали. ну и о том что узи клетки колечит он говорил. smile.gif верить нет фиг его знает.. но какбы галочку что такое возможно по моему для себя поставить можно.
ktotom7
Цитата(Stirlitz @ 21.3.2011, 3:22) *
А в случае другого типа катастроф на врачей не давят, чтобы они ставили диагнозы, более выгодные потенциальному ответчику? Почему вы считаете, что именно Чернобыль тут представляет из себя нечто особенное?
И, кстати, какой смысл был делать это конкретно в случае Чернобыля, если льготы дали всем ликвидаторам за сам факт участия, а не за последствия для здоровья?

Вообще-то, мне попадалась статистика, в соответствии с которой в среднем здоровье ликвидаторов 10 лет спустя - уже в новых независимых странах - оказалось не хуже, а лучше, чем у контрольной группы. Это, конечно, говорит не о пользе радиации, а о том, что те, кто получали достаточно крупную по тем временам пенсию, оказались в условиях социальной катастрофы начала 90-х в гораздо лучшем положении, чем большинство населения. Т.е. жизнь в России/Украине/Белоруссии в тот период оказалась опаснее радиации... Но сейчас я не уверен, что найду это, так что настаивать не стану.

независимые страны? это те которые атомную энергетику не используют? уверены что они не зависимые от более развитых стран?
а те что атомную энергетику использут.. учитывая страхи связанные с радиацией у населения как бы им выгодно показывать что зря вы боитесь ничего страшного нет в атомной энергетики.. вон скока на ЧАЭС выбросилось и ничего у некоторых даже здоровье улучшилось! что же нам тогда боятся с нашими маленькими и абсолютно безопасными (русских туда на 100кс не подпускаем) коптилками?
да и те исследования что проводятся по наследственной генетике тоже немного сомнительные помоему.. елки там гворят пересаживали с ЧАЭС выпростали нормальные... елка и человек конечно очень похожи наверное.. то что по детям могут исследовать... тоже сомнительно могут ведь проблемы всплыть не через 1 поколение а через 2-3 да и многие врожденые заболевания можно при желании списать на то что они и так бывают... вполне логично по моему на публику отчеты плохие не пускать чтобы население не пугать а самим исследовать как и что...
если там даже здоровъе улучшается и вы этим исследованием верите.. что же тогда на припять не переселитесь?)))
Udjin
Вот как закончит исследование да опубликует и будут получены подтверждения .. забейте в общем. Очередной РАЕН-овский деятель с "инерциоидом" пиарится.

Дым черный. Изоляция на кабелях горит? Или лакокрасочные покрытия не выдержали повышение температуры?



armadillo
На третий успели завести электричество? Тогда КЗ ожидаемы. Но мне казалось что нет.
ktotom7
Цитата(Udjin @ 21.3.2011, 12:04) *
http://lifenews.ru/news/54068

Не знаю, на сколько можно доверять этой фотографии и этому источнику.

я эту фоту вижу с неделю уже в гугле... помоему это слегка подфотошопленный взрыв на 3бл (на видео дым по моему посветлее)
Udjin
По части елочек и пересадки их семян.

http://eps.dvo.ru/bm/2004/6/pdf/bm-440-446.pdf

И, был я еще сосем малым, но запомнилась мне научно-популярная программа по телевизору.
Там некие советские агрономы вели селекцию помидорок. Облучали, снимали урожай, отбирали, снова облучали и ты.ды. Гены пальцем, конечно, не раздавишь. Но то пальцем .. ;-))
Litus
на фото на втором плане БЕТОНОМЕШАЛКА!
круто
armadillo
http://images.people.overclockers.ru/205471.jpg
та что тут справа внизу?
Виталий

Цитата(Udjin @ 21.3.2011, 14:17) *
Вот как закончит исследование да опубликует и будут получены подтверждения .. забейте в общем. Очередной РАЕН-овский деятель с "инерциоидом" пиарится.

Дым черный. Изоляция на кабелях горит? Или лакокрасочные покрытия не выдержали повышение температуры?



по раен ага согласен, там еще какойто археолог-академик искал пирамидки на балканах

можно про кабели и изоляцию чуть подробней?

\там же вроде БВ с неизвестным состоянием ТВЭЛ после водородного взрыва лежит (возможно вся таблица менделеева, а возможно и целые) в который попадала как раз пыль крыши и изоляции-кабели которые могут и гореть теперь, и морская вода с примесью тех элементов таблицы на которых и можна разнести вероятную дрянь из БВ бл.3\

спасибо
TF109C
Цитата(armadillo @ 21.3.2011, 13:39) *
http://img-fotki.yandex.ru/get/4404/vitaly..._7f4db3e1_L.jpg
Хорошо бы найти такое же разрешение, как по первому.

Странные подписи к 3-му - более яркая засветка называется 62 градуса.
Фотки крупнее есть в отчете Министерства обороны:
www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/03/20a.pdf

62 градуса - бассейн выгрузки, 128 - верхушка контеймента.
Verrom
Цитата(armadillo @ 21.3.2011, 14:18) *
На третий успели завести электричество? Тогда КЗ ожидаемы. Но мне казалось что нет.

Works for the recovery of external power supply is being carried out - это в сводке NISA от 10:30. Так что похоже, что причина задымления - именно замыкания.
Udjin
С лакокрасочными покрытиями я так мыслю.
Если температура внутри зданий держится в районе 150-180 градусов, то рано или поздно даже термостойкие эмали теряют свои огнеупорные качества, и происходит их возгорание.
Потоками воды с водометов "расшевелили" арматуру, конструкционные элементы, некий источник высокой температуры оказался вблизи с окрашенными поверхностями .. вот и пыхнуло.

С изоляцией на кабелях - аналогично, но возможны и нюансы.
Подсоединили фидера, начали запитывать, а изоляция упала на потребителях, ... Вот и подсушат, заодно.
Хотя, сомневаюсь. Не могут они так ошибаться, по второму сценарию.
alex_bykov
Короткий ответ на этот бред сумасшедшего:
Япония - не ядерная (в военном смысле) держава, подписавшая Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО). В соответствии с ДНЯО все ядерные установки Японии инспектируются, ядерные материалы на грамм-учете. Собственных мощностей для переработки ОЯТ (в т.ч. для выделения плутония) у Японии практически нет. При том режиме эксплуатации, в котором эксплуатируются японские ЯЭУ, получение оружейного плутония невозможно, только энергетического, который не пригоден для создания ЯО.
vorra
english.kyodonews.jp/news/2011/03/79951.html

Hidehiko Nishiyama, a spokesman for the nuclear safety agency, said the cause of the smoke remains unknown, but that it is unlikely that an abnormality had developed in the spent fuel pool, stating that levels of radiation did not surge.
As the No. 3 reactor was still without power, smoke was not apparently triggered by an electricity leakage or short-circuiting, he said.

Представитель NISA сказал, что причина дыма неизвестна, но маловероятно, что он связан с БВ бассейном, т. к. уровень радиации не увеличился. Поскольку электричество в 3 блоке ещё не восстановлено, дым не мог быть вызван коротким замыканием.
armadillo
Цитата
о россии 24 передали что растет давление 3-го реактора и пора открывать клапан,у меня http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo не работат?

хмм. ветер на море, им надо объяснять почему фонит?
Где ж оно было все эти дни, давление в третьем?
Udjin
Еще одна карта

Japan quake radioactive material monitoring post MAP

_http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,0&msa=0&msid=208563616382231148377.00049e573a435697c55e5&ll=39.13006,140.229492&spn=17.158657,39.111328&z=5
Udjin
Цитата(George @ 21.3.2011, 15:18) *
...
Каково на самом деле состояние реактора энергоблока №3?


http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300691852P.pdf
George
А там точно 15 бэр?

Японским данным я не доверяю. Я смотрел ролики осмотра АЭС с воздуха. Это объективно. После такого взрыва и заливки водой там врядли что-то работает.

Слава Богу, нет пожара в бассейнах выдержики топлива. Значит, все обойдется. Кстати, оператор АЭС хочет запустить 5 и 6-й энергоблоки, но пока правительство против. Невнятно, но против.
В11
Ну объясните мне про этот шпинат, плиз!
Который запретили по четырем провинциям.
Как в закрытых теплицах, за сколько времени шпинат мог чего-то ощутимое набрать???
Повсевместно, не в одной теплице.
Почему правительство одной ногой говорит , что этот шпинат безвреден, другой - запрещает продавать?
armadillo
набрал из воды.
Доза в нем небольшая, но есть. Почему бы и не запретить?
В11
Цитата(armadillo @ 21.3.2011, 15:33) *
набрал из воды.
Доза в нем небольшая, но есть. Почему бы и не запретить?


За сколько дней???? Какая доза? Из какой такой воды?????
Не смешите мои тапочки!
"Для маленьких детей и больших дураков" этот шпинат, которым уже всю планету задолбали.
По NHK World
zomby
Цитата(В11 @ 21.3.2011, 15:24) *
Шут его знает!

...а может страховку компания получить хочет за устаревшую станцию???
Такая "антипартийная мысля" меня посетила.


Цитата
Специализированное объединение со штаб-квартирой в Кёльне не отвечает за ядерные аварии, возникшие в результате землетрясений и цунами

http://www.bfm.ru/articles/2011/03/17/neme...ytkov.html#text

Под "специалиализированным объединением" подразумевается страховщик станции - Немецкое объединение страховщиков ядерных реакторов
В11
Цитата(В11 @ 21.3.2011, 15:37) *
За сколько дней???? Какая доза? Из какой такой воды?????
Не смешите мои тапочки!
"Для маленьких детей и больших дураков" этот шпинат, которым уже всю планету задолбали.
По NHK World



Если и есть "доза" в шпинате, он ее ДО аварии набрал :-))))
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.