Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
aun2000
Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 19:20) *
любопытная информация. но как я понял, робота применяли только для уборки территории, отчасти для радразведки на местности, причем на открытой, но не для оперативного вмешательства в процессы внутри помещений. электронику все же постарались максимально защитить, несмотря на ее "невосприимчивость", как тут говорили.

Еще в советское время читал в открытой прессе, как очищали крышу в Чернобыле роботами. Очень удивило, что в основном выходила из строя оптика (темнела), а не электроника. Так что роботы должны быть эффективны.
сергей
QUOTE(cluster @ 16.3.2011, 20:16) *
Размерность чего Вы предлагаете проверить? Вы дали информацию: "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком." Эта информация не верна.

В ВВЭР-1000 штатная загрузка составляет 79,9 тонн диоксида урана ( в каждом ТВЭЛе -1575+/- 0.25г., в каждой ТВС - 490+/-4.5 кг., ТВС всего 163 шт.), что в пересчёте на металлический уран составляет 66,015 тонны и 405 кг в каждой ТВС. Подпитка - 42 ТВС свежих.
ВНИМАНИЕ. Общая Конструкционная масса ТВС составляет 716 кг.
Замечание с Вашей стороны: "Размерность проверьте?! Не 38%." мне напоминает: "Штурман! Приборы!"

Возьмите (погуглите ,ну например по простому Маргулову .Т Х. "АЭС".и Будьте внимательны к размерности и смыслу .Нас интересует делящиеся(нечетные изотопы) .Смысл ,возможно,"занадто",в оценке делящегося ,без дополнительных условий,вносящего "главный вклад".(извините,формулировка не идеальна,но смысл передает).
vit15
Цитата(Zillah.Giovanni @ 16.3.2011, 19:17) *
Линк намного интереснее, на вид обычный "снегоуборочный комбайн", но только что Вы будете им делать в коридорах и помещениях самой станции? Вы ведь не думаете что оно способно шнырять по коридорам? ;-)

Да! конечно! с таким роботом внутри блока делать нечего! Это только пример, эту штуку сделали за 3.5 месяца, и она реально работала, работала в гораздо более жёстких условиях. С тех пор прошло 25 лет. 25 лет! Это безумно много для техники.
asya.sergeeva
Цитата(Маргинал @ 16.3.2011, 19:28) *
А возможен разгон на быстрый нейтронах? Дятлов вон был уверен, что в Чернобыле такое и случилось. А в РБМК обогащение меньше, чем на реакторах в Фукубле.


Не эксперт, но почти точно - нет, не возможен.
andvalb
Цитата(vit15 @ 16.3.2011, 19:37) *
Да! конечно! с таким роботом внутри блока делать нечего! Это только пример, эту штуку сделали за 3.5 месяца, и она реально работала, работала в гораздо более жёстких условиях. С тех пор прошло 25 лет. 25 лет! Это безумно много для техники.

С тех пор электроника стала более чувствительной к радиации.
Zillah.Giovanni
Цитата(nanobot @ 16.3.2011, 22:33) *
К сожалению весь комплекс работ только роботами решить невозможно

К тому и веду, уж они точно не будут таскать "гидранты", "скидывать в море ТЭВЛ"(любопытен даже стал сей процесс) черт знает куда.

Цитата(Маргинал @ 16.3.2011, 22:28) *
А в РБМК обогащение меньше, чем на реакторах в Фукубле.

AFAIK несколько страниц назад была иная инфа, на ЧАЭС использовалось в несколько раз больше обогащение.
IS_live
QUOTE(Телепузик @ 16.3.2011, 19:16) *
*IAEA SAYS TOTAL OF 4 JAPAN UNITS HAVE CORE DAMAGE.
*IAEA SAYS FUEL RODS EXPOSED IN UNITS 4, 5 AND 6.


А какой там 4ый? На другой АЭС? Были слухи про Фукусима Дайни
5 и 6 были только недавно стабильные блоки с температурой воды 84 градуса.. И уже оголение? Весело

Нет, это блок №4 всё на той же Дайничи. - Модератор.
Zillah.Giovanni
Цитата(IS_live @ 16.3.2011, 22:43) *
А какой там 4ый? На другой АЭС? Были слухи про Фукусима Дайни
5 и 6 были только недавно стабильные блоки с температурой воды 84 градуса.. И уже оголение? Весело

Все на одной, "оголение" имеется ввиду видимо в БВ.

PS Хотя "core damage" на 4-м... эмм это откуда? 0_О
revenant
кто нить объяснит что такое БВ?

Бассейн выдержки. - Модератор.
nanobot
Цитата(Zillah.Giovanni @ 16.3.2011, 19:41) *
К тому и веду, уж они точно не будут таскать "гидранты", "скидывать в море ТЭВЛ"(любопытен даже стал сей процесс) черт знает куда.


"Таскать" как раз тяжёлые роботы могут. Современные лёгкие кстати могут даже и по лестнице подняться rolleyes.gif Вот по завалам пробираться и лазать по лифтовым шахтам - это пока проблема
Deni_DE
Цитата(revenant @ 16.3.2011, 19:51) *
кто нить объяснит что такое БВ?


бассейн выдержки, в него помещается топливо при перегрузке реактора. на 4 блоке в него было выгружено все топливо из активной зоны реактора, что требовало постоянного и интенсивного охлаждения воды в бассейне, т.к. топливо выделает много остаточного тепла. это если вкратце и по-простому
Ролд
Цитата(Маргинал @ 16.3.2011, 19:28) *
А возможен разгон на быстрый нейтронах? Дятлов вон был уверен, что в Чернобыле такое и случилось. А в РБМК обогащение меньше, чем на реакторах в Фукубле.

На быстрых нейтронах разгон не возможен, а на мгновенных они похоже (есть теории и за и против) и разогнались.
Если разгон на мгновенных нейтронах не ядерный взрыв, то что тогда подразумевается под понятием "ядерный взрыв".
PS: В книжке по реактору РБМК, изданной с участием разработчиков реактора, упоминается о внесении положительной реактивности больше бетты.
vit15
Цитата(Zillah.Giovanni @ 16.3.2011, 19:41) *
К тому и веду, уж они точно не будут таскать "гидранты", "скидывать в море ТЭВЛ"

Дистанционно управляемый кран с манипулятором и камерами аккуратно подведёт шланг к БВ и "нежно" восстановит уровень охлаждения. Инфракрасные камеры, дозиметры и спектрометры на мачте будут мониторить состояние топлива и выбросов. И не будет никаких: "официально заявляю, что вода в БВ 4го блока КАЖЕТСЯ кипит".
Это вот, что первое пришло в голову.
don.filonoff
Прошу прощения за дилетантский вопрос - но в принципе, с сотой долей процента можно было бы предположить, что хранилища на электростанции могли быть двойного назначения (т.е. в принципе мог ли бы там складироваться оружений плутоний ВС США) ? Не знаю норм и правил МАГАТЭ, а также открытость их инспекций, хотелось бы узнать у вас

Нет, так быть не могло. - Модератор.
Ролд
Цитата(Zillah.Giovanni @ 16.3.2011, 19:41) *
AFAIK несколько страниц назад была иная инфа, на ЧАЭС использовалось в несколько раз больше обогащение.

Не было там большого обогащения - 1,8% или 2,0% было.
WaterFlex
Товарищи, Вредные и упёртые японцы всё же пустили наш самолёт в своё воздушное пространство. И где наши учёные? Сутки почти прошли, как приземлился самолёт! Наши же ядерщики лучшие в мире, если среди них разумеется, остались с советской школы.
Vovaldo
QUOTE(Маргинал @ 16.3.2011, 21:28) *
А возможен разгон на быстрый нейтронах? Дятлов вон был уверен, что в Чернобыле такое и случилось. А в РБМК обогащение меньше, чем на реакторах в Фукубле.

По-моему, вы перепутали быстрые нейтроны с мгновенными.

Именно так. - Модератор.
Интересуюсь
Цитата(vit15 @ 16.3.2011, 19:55) *
Дистанционно управляемый кран с манипулятором и камерами аккуратно подведёт шланг к БВ и "нежно" восстановит уровень охлаждения. Инфракрасные камеры, дозиметры и спектрометры на мачте будут мониторить состояние топлива и выбросов. И не будет никаких: "официально заявляю, что вода в БВ 4го блока КАЖЕТСЯ кипит".
Это вот, что первое пришло в голову.


а не спечется ли все оборудование вместе с краном между бассейном с твэлами и фонящим 3им реактором?
cluster
Цитата(revenant @ 16.3.2011, 18:30) *
это ничего мне не сказало.

Когда всё разнесло ядерный взрыв невозможен, т.к. Самоподдерживающаяся Цепная Реакция Деления реализуется при наличии замедлителя (графита), а он равномерно рассеян.

Дятлова читал, полностью согласен, разгон на мгновенных обязательно был, взрыв реактора - паровой.
Интересуюсь
Цитата(don.filonoff @ 16.3.2011, 19:55) *
Прошу прощения за дилетантский вопрос - но в принципе, с сотой долей процента можно было бы предположить, что хранилища на электростанции могли быть двойного назначения (т.е. в принципе мог ли бы там складироваться оружений плутоний ВС США) ? Не знаю норм и правил МАГАТЭ, а также открытость их инспекций, хотелось бы узнать у вас


тут можно все что угодно говорить, я вон читал сегодня,что в каждом реакторе в бассейнах лежат стержни(некоторым больше 20лет) общим количеством 600 000 штук.
specok
Цитата(TechNik @ 16.3.2011, 17:03) *
Загрузка ВВЭР-1000 - 10 тонн урана. Выгрузка при перегрузке - треть.
То есть, очень мало, если это загрузка бассейна выдержки. А если это измельчить, поднять и распылить на городом - то очень много.
Ну, хотя бы шланг к бассейну выдержки подтянуть. Чтобы не из водометов через крышу его заливать.
Для диагностики опять же полезно. Да мало ли для чего...

Загрузка ВВЭР-1000 - 80 тонн урана
Ролд
Цитата(Интересуюсь @ 16.3.2011, 20:00) *
а не спечется ли все оборудование вместе с краном между бассейном с твэлами и фонящим 3им реактором?

Год назад я сам наблюдал работу робота который бегал с видеокамерой по нижней поверхности схемы Е реактора РБМК. Т.е. внутри реакторного пространства.
Zillah.Giovanni
Цитата(vit15 @ 16.3.2011, 22:55) *
Дистанционно управляемый кран с манипулятором и камерами аккуратно подведёт шланг к БВ и "нежно" восстановит уровень охлаждения. Ифракрасные камеры, дозиметры и спектрометры на мачте будут мониторить состояние топлива. И не будет никаких: "официально заявляю, что вода в БВ 4го блока КАЖЕТСЯ кипит".
Это вот, что первое пришло в голову.


Вы не перепутали штатную ситуацию "ковыряюсь в носу" и то что происходит в Японии? (Описали прям как в сказке 8))

И да, повторюсь еще раз: накрутить систему безопасности(да хоть супротив гайки, прилетит в лоб - будет больно) можно всяко, но готов ли потребитель платить за это? По простому: например разогреть 1-ну пачку доширака 1-н раз в неделю - плата за 90+% безопасность(10% включает в себя невозможный катаклизм при падении луны на землю).

А насчет "кажется" и т.п.... ну их... или брешут или вольности перевода + никто не отменял анти-паник политику.
ktotom7
Цитата(vit15 @ 16.3.2011, 19:55) *
Дистанционно управляемый кран с манипулятором и камерами аккуратно подведёт шланг к БВ и "нежно" восстановит уровень охлаждения. Инфракрасные камеры, дозиметры и спектрометры на мачте будут мониторить состояние топлива и выбросов. И не будет никаких: "официально заявляю, что вода в БВ 4го блока КАЖЕТСЯ кипит".
Это вот, что первое пришло в голову.

а питаться он будет от чего? тамже с электричеством проблемы.
KOT
Цитата(ktotom7 @ 16.3.2011, 20:04) *
а питаться он будет от чего? тамже с электричеством проблемы.

От аккумулятора(ов)...
ktotom7
Цитата(KOT @ 16.3.2011, 20:07) *
От аккумулятора(ов)...

а не лучши ли аккумулятор в насос переставить который и так с перебоями работает и от которого зависит выживаемость блока? для крана такого размера акамулятор нужен мощный.... помоему для выживания аэс это как миниум целесобразнее
Татарин
Цитата(ktotom7 @ 16.3.2011, 21:10) *
а не лучши ли аккумулятор в насос переставить который и так с перебоями работает и от которого зависит выживаемость блока? для крана такого размера акамулятор нужен мощный....

Кран (или вертолёт) в любом случае необходим чтобы доставить воду в БВ. Ни винт вертолёта, ни лебёдка от ручного привода не работают.

Электричества на площадке у них сейчас навалом. Оно у них было уже на первые сутки, в избыточном количестве, они просто не смогли подключить армейские низковольтные дизель-генераторы к своему оборудованию. На блоке 6 работает штатный дизель (и мощность у него - мегаватты, это не тот уровень, когда нужно экономить последнюю батарейку). Любой (совсем любой) автомобиль отдаст сотни ватт со своего штатного генератора.
ktotom7
Цитата(Татарин @ 16.3.2011, 20:16) *
Кран (или вертолёт) в любом случае необходим чтобы доставить воду в БВ. Ни винт вертолёта, ни лебёдка от ручного привода не работают.

Электричества на площадке у них сейчас навалом. Оно у них было уже на первые сутки, в избыточном количестве, они просто не смогли подключить армейские низковольтные дизель-генераторы к своему оборудованию. На блоке 6 работает штатный дизель (и мощность у него - мегаватты, это не тот уровень, когда нужно экономить последнюю батарейку). Любой (совсем любой) автомобиль отдаст сотни ватт со своего штатного генератора.

извиняюсь может что-то упустил.. или не так понял. но тут мелькала инфа что японцы какраз таскали акамуляторы для энергоснабжения.

зы
вобще все это про краноробота и т.п. из разряда сферического коня в вакуме
Ролд
Цитата(ktotom7 @ 16.3.2011, 20:20) *
извиняюсь может что-то упустил.. или не так понял. но тут мелькала инфа что японцы какраз таскали акамуляторы для энергоснабжения.

Зачем таскать аккумуляторы, если намного проще притащить переносной генератор.
cluster
Цитата(сергей @ 16.3.2011, 18:37) *
Возьмите (погуглите ,ну например по простому Маргулову .Т Х. "АЭС".и Будьте внимательны к размерности и смыслу .Нас интересует делящиеся(нечетные изотопы) .Смысл ,возможно,"занадто",в оценке делящегося ,без дополнительных условий,вносящего "главный вклад".(извините,формулировка не идеальна,но смысл передает).

Слушайте, мне Маргулову гуглить не надо, я по ней учился и она на полке стоит. Вы следите за своими неточными сообщениями. "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком."

Вы вообще привели массу ТВС с конструкционными материалами (головкой,хвостовиком, направляющими, дистанционирующими).

Ну а форме общения я вообще молчу. Хотите поправить - поправьте корректно, обоснованно. Что это за фраза, типа: "Жучка -фас. Догадайся у меня умного, что такое Не 38%?". Я Вам данные привёл из тех.доков на ВВЭР -1000, причем этого года. Если хотите посчитать сколько там пятого урана исходя из обогащения 3,8% , то считайте от массы в пересчете на металлический уран, а не Ваших липовых брутто около 750 кг в каждой ТВС и уж не от 10-ти тонн, как писали перед Вами.


Привожу переписку полностью для ясности.
Размерность чего Вы предлагаете проверить? Вы дали информацию: "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком." Эта информация не верна.

В ВВЭР-1000 штатная загрузка составляет 79,9 тонн диоксида урана ( в каждом ТВЭЛе -1575+/- 0.25г., в каждой ТВС - 490+/-4.5 кг., ТВС всего 163 шт.), что в пересчёте на металлический уран составляет 66,015 тонны и 405 кг в каждой ТВС. Подпитка - 42 ТВС свежих.
ВНИМАНИЕ. Общая Конструкционная масса ТВС составляет 716 кг.
Замечание с Вашей стороны: "Размерность проверьте?! Не 38%." мне напоминает: "Штурман! Приборы!"
ktotom7
Цитата(Ролд @ 16.3.2011, 20:23) *
Зачем таскать аккумуляторы, если намного проще притащить переносной генератор.

повторюсь может что-то недопонял или упустил. извиняюсь если так. как я понял с генераторами у них проблемы как раз и были через сутки где-то
vodos
Цитата(Pribylov @ 16.3.2011, 12:21) *
Это на откосе трава выгорела или что?


Трава на ЧАЭС не засыхала и вороны не дохли, очень даже наоборот smile.gif
Что Вы от нее хотите, зима все-таки...
Deni_DE
Цитата(Татарин @ 16.3.2011, 20:16) *
Электричества на площадке у них сейчас навалом. Оно у них было уже на первые сутки, в избыточном количестве, они просто не смогли подключить армейские низковольтные дизель-генераторы к своему оборудованию. ...


есть ссылка по этому пункту?
vodos
Цитата(Pribylov @ 16.3.2011, 12:39) *
Меня тоже волнует. Но по снимку о составе дыма и том, что именно там горит сказать нельзя. А вот если травка выгорела... какой фон нужен чтобы травка сдохла? Может кто-нить сказать? Это хотя бы приблизительно скажет о нижних границах фона в данном месте. Если это, конечно, трава.


При 20 -80 рентген/в час трава точно не выгорает, сам удивлялся. Так что это не показатель. Не забудьте, там ещё и цунами погуляло.
aster
Скажите мне, неужели такая высокоразвитая нация как Япония, не смогла в первые сутки после прекращения охлаждения организовать охлаждение по нормальным трубопроводам, кторые можно было проложить по суше от моря и использовав дизель-генераторы + насосы????
vodos
Цитата(TechNik @ 16.3.2011, 12:36) *
Это означает, что спустившись до высоты, когда можно выливать воду, и зависнув там на требуемое для прицеливания и выливания время, пилоты получат слишком большую дозу. И вертолеты нужно будет выкидывать.

Ещё это значит, что им не нравится ветер. - Модератор.


Вертолету ветер нипочем, если он не ураганный боковой. В Чернобыле непрерывно в воздухе висели 4-5 вертолетов, в том числе над жерлом раскрытого реактора. Ничего не отказывало, между прочим (за пару вроде бы было не больше пары аварий). Но их специально подготовить надо (обшить изнутри листовым свинцом по крайней мере). Ну а после ликвидации аварии (что нескоро) путь им один - в могильник.
сергей
QUOTE(cluster @ 16.3.2011, 21:25) *
Слушайте, мне Маргулову гуглить не надо, я по ней учился и она на полке стоит. Вы следите за своими неточными сообщениями. "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком."

Вы вообще привели массу ТВС с конструкционными материалами (головкой,хвостовиком, направляющими, дистанционирующими).

Ну а форме общения я вообще молчу. Хотите поправить - поправьте корректно, обоснованно. Что это за фраза, типа: "Жучка -фас. Догадайся у меня умного, что такое Не 38%?". Я Вам данные привёл из тех.доков на ВВЭР -1000, причем этого года. Если хотите посчитать сколько там пятого урана исходя из обогащения 3,8% , то считайте от массы в пересчете на металлический уран, а не Ваших липовых брутто около 750 кг в каждой ТВС и уж не от 10-ти тонн, как писали перед Вами.
Привожу переписку полностью для ясности.
Размерность чего Вы предлагаете проверить? Вы дали информацию: "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком." Эта информация не верна.

В ВВЭР-1000 штатная загрузка составляет 79,9 тонн диоксида урана ( в каждом ТВЭЛе -1575+/- 0.25г., в каждой ТВС - 490+/-4.5 кг., ТВС всего 163 шт.), что в пересчёте на металлический уран составляет 66,015 тонны и 405 кг в каждой ТВС. Подпитка - 42 ТВС свежих.
ВНИМАНИЕ. Общая Конструкционная масса ТВС составляет 716 кг.
Замечание с Вашей стороны: "Размерность проверьте?! Не 38%." мне напоминает: "Штурман! Приборы!"
Послушайте ,ну не имел целью Вас обидеть ,к сожалению ,возможно из за сбоя(?) ,хотя скорее из за отсутствия времени и недостаточного внимания У меня посты были обозначены одним автором.Я предпочитаю приблизительные оценки ,потому что ,если Вы говорите о массе ТВС ,необходимо указывать тип ,модификацию.Если говорите о "подпитке" а.з. ,то надо понимать ,что зона комплектуется "из возможного" и эта цифра не будет постоянной.По твэлам и разновидностям (касаемо массы) зайдите на офф. Гидропресс,- там поищите презентации конференций (Молчанов,Драгунов,Кобелев и др.) очень информативно .Не получится - в личку.Для Вас по мылу постараюсь сбросить.
vodos
Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 12:49) *
Боятся не радиации, а восходящих тепловых потоков. По этой причине в Чернобыле вертолет и свалился, плотность воздуха при нагреве снижается


Да, один свалился, но это бы несчастный случай. Вы не поверите, наши асы в 15 -20 м от жерла висели с дозиметрами, пробы всякие брали; акробаты, одно слово! Винт все-таки воздух сильно вниз гонит...
sch
Цитата(qweerdd @ 16.3.2011, 19:02) *
знатоки
через которое время может случиться взрыв если охладить не получиться?
сколько ето еше может продолжаться? день? неделя? месяц?

Вон, в четвёртом блоке топливо уже давно было выгружено из реактора. Перестали охлаждать - закипело.

Физика примерно такая:
1. В реакторе идёт цепная реакция. При ней происходит распад ядер урана на осколки. Мощность реактора - 760 МВт.
2. Но распад урана даёт только часть этой мощности. Остальное - спонтанный распад осколков.
3. Короткоживущие изотопы, образующиеся в реакторе во время работы, быстро распадаются и не накапливаются. Чем больше время жизни изотопа, тем его больше в продуктах реакции. Чем дольше проработало топливо, тем больше в нём продуктов реакции.
4. Когда реактор "выключают", цепная реакция останавливается. Но осколки-то остались, и они продолжают распадаться с выделением тепла и радиоактивным излучением.
5. По мере распада осколков тепловыделение падает.
6. Самые известные изотопы (те, которые на слуху) - йод-131 (период полураспада 8 суток), цезий-137 и стронций-90 (период полураспада - около 30 лет). Это, так сказать, границы диапазона. То, что вне этих границ, либо уже распалось, либо живёт тысячелетиями.
7. А внутри диапазона - куча изотопов с различными временами жизни. Их тепловыделение можно представить как сумму затухающих экспонент.
8. В общем, в течение нескольких месяцев реактор будет всерьёз греться и требовать принудительного охлаждения.
9. Пока не удастся наладить отвод горячей воды из реактора, её охлаждение и обратную подачу, вода будет кипеть и улетать в атмосферу.
10. Если охладить не удастся - разогреется, расплавится, протечёт. Дальше - в зависимости от того, как повезёт: либо протечка усилит теплоотвод и всё застынет обратно, либо будет плавить гранит и опускаться к центру Земли, либо резко вскипятит воду с тепловым взрывом, либо образуются условия для цепной реакции с ядерным взрывом. Два последних варианта - это Чернобыль (за вычетом, может быть, острой лучевой болезни и повреждений щитовидки).
denisoz
Цитата(sch @ 16.3.2011, 22:57) *
Вон, в четвёртом блоке топливо уже давно было выгружено из реактора. Перестали охлаждать - закипело.

Физика примерно такая:
1. В реакторе идёт цепная реакция. При ней происходит распад ядер урана на осколки. Мощность реактора - 760 МВт.

Это электрическая мощность, тепловая, думаю 1600 МВт где-то.
сергей
QUOTE(denisoz @ 16.3.2011, 22:07) *
Это электрическая мощность, тепловая, думаю 1600 МВт где-то.

Грубо,тепловую делите на 3( то что касается связи тепловой и электрической).Что касается хранящегося топлива все зависит от глубины выгорания(время нахождения в реакторе),обогащения и времени нахождения в БВ.
onedrey
Цитата
либо образуются условия для цепной реакции с ядерным взрывом


А какие условия для этого должны быть выполнены? Просто уже массу мнений прочел, насчет возможен взрыв или нет (именно ядерный). В основном те, кто утверждает, что взрыв даже при протечке не произойдет, говорят, что критическая масса для обедненного урана слишком велика. И действительно, по википедии даже для 15%-ного урана-235 это 600 кг
Татарин
Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 21:39) *
есть ссылка по этому пункту?

Где-то в этой же ветке было.
Artem
Цитата(Пончик @ 16.3.2011, 21:14) *
Возможно, возможно.
Однако, чего про них вспомнили, да ещё на публике? Какое до них дело американцам?
Потому сомнения и есть.


Новость действительно плохая. Практически открытым текстом Вашингтон сказал что денег от продажи трежерис(облигаций) японцам не видать. А там у японцев триллион долларов. Дело в том, что в бюджете США дырка, огромная. В течении двух ближайших месяцев будет рассматриваться вопрос о повышении планки госдолга янки. Если к этому добавятся продажи трежерей Японией - будут ну очень плохие последствия для США, да и всего остального мира тоже. Обострение 2008-го покажется цветочком.
ua3bz
Цитата(vodos @ 16.3.2011, 20:43) *
При 20 -80 рентген/в час трава точно не выгорает, сам удивлялся. Так что это не показатель. Не забудьте, там ещё и цунами погуляло.

Не в цунами дело. Космическая съемка не предназначена для художественной цветопередачи. От нее обычно требуется максимальная различимость деталей, а для специфических случаев - "видимость" в разных диапазонах, в т.ч. невидимых глазу, с последующей визуализацией.

Юрий
cluster
Цитата(сергей @ 16.3.2011, 19:54) *
Послушайте ,ну не имел целью Вас обидеть ,к сожалению ,возможно из за сбоя(?) ,хотя скорее из за отсутствия времени и недостаточного внимания У меня посты были обозначены одним автором.Я предпочитаю приблизительные оценки ,потому что ,если Вы говорите о массе ТВС ,необходимо указывать тип ,модификацию.Если говорите о "подпитке" а.з. ,то надо понимать ,что зона комплектуется "из возможного" и эта цифра не будет постоянной.По твэлам и разновидностям (касаемо массы) зайдите на офф. Гидропресс,- там поищите презентации конференций (Молчанов,Драгунов,Кобелев и др.) очень информативно .Не получится - в личку.Для Вас по мылу постараюсь сбросить.

1. Я надеюсь Вы поняли, что я предоставил информацию из самого современного и очень достоверного источника по ВВЭР-1000.
2. Если хотите понять сколько топлива в зоне, то не берите в расчёт массу железки брутто. Ваша информация в корне ошибочна и вводит в заблуждение, как те 10 тонн.
3. Кто-то сегодня не так точно как я, но очень правильно, еси Вам приятней именно по-Маргуловски, написал - 80 тонн.
4. Для БВ не важно кол-во делящегося элемента, т.к. СЦР там вряди достигнешь, а важна общая масса ОЯТ (там вся табл. Менделеева) при взрыве и выбросе.
5. Хотите что-либо узнать от специалистов попусту не ёрничайте и умейте признавать свои ошибки.
mixan
Цитата(Интересуюсь @ 16.3.2011, 19:01) *
тут можно все что угодно говорить, я вон читал сегодня,что в каждом реакторе в бассейнах лежат стержни(некоторым больше 20лет) общим количеством 600 000 штук.

раз в 50 завысили
Anger_ru
А какова температура внутри стабильного реактора?
Barsouk
Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 3:11) *
для меня одно наличие пусть и многократного объема воды под рукой - не аргумент. отвод остаточного тепловыделения при полностью обесточенном блоке проливом каналов с последующим парообразованием и сбросом пара в.... а куда кстати пар то девать будем? в атмосферу как-то не фонтан... кроме того на какой период времени такая фишка сработает, ну т.е. через сколько мы все баки выпарим? как хорошо терпит РБМК перебои с подачей питводы (учитывая окружающий сборку графит)? работает ли в КМПЦ естественная конвекция?

Этот вопрос уже затрагивался http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=12890
Вариантов расхолаживания КМПЦ остановленного РБМК несколько:
1. Естественная циркуляция (ЕЦ) в кипящем режиме с отводом пара в систему вакуумирования барабан-сепараторов (БС) и подпиткой от АПЭН, в некипящем режиме работой насосов системы продувки и расхолаживания (СПиР) с подпиткой от МСВ
2. Разорванная ЕЦ с подачей самотёком из БС и подпиткой от АПЭН или с подачей самотёком в каждую петлю КМПЦ из баков ремонтного расхолаживания (БРР), подпитываемых от МСВ.
3. Барботаж с подпиткой от АПЭН и захолаживанием от СПиР.
4. Принудительная циркуляция через трубопроводы САОР насосами САОР (АПЭН) с теплоотводом на СПиР
П.С. Сразу после останова расхолаживание РУ и КМПЦ при плавном снижениии давления в БС и сбросом пара через БРУ-К и БРУ-Д при работе ГЦН и СПиР до Ткмпц=100оС, после чего останов ГЦН и дальнейшее рахолаживание до Ткмпц=80оС и Тграфита=100оС и так далее... (см. выше)
LAV48
Цитата(aster @ 16.3.2011, 20:49) *
Скажите мне, неужели такая высокоразвитая нация как Япония, не смогла в первые сутки после прекращения охлаждения организовать охлаждение по нормальным трубопроводам, кторые можно было проложить по суше от моря и использовав дизель-генераторы + насосы????

1) Аварией занимается не нация, а частная компания.
2) Не смогли, там разруха, тысячи жертв, нет топлива.
3) Тресёт их до сих пор, транспорт так и не налажен, людям сказали вам ещё в 2,5 раза дозу накинем - работайте.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.