Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103
Dozik
Цитата(al2009 @ 21.3.2011, 20:15) *
Much ado about nothings. Спасибо за пересказ содержимого представленных вам ссылок.
так вы можете привести РЕАЛЬНЫЕ характеристики установки на которой производились замеры ?
Или нет ? ( или не хотите , - просто для понимания ) .
.

Если вас это интересует - зайдите на сайт Канберры: у них хороший раздел по ТТХ для ОЧГ детекторов. Встречный вопрос: А на кой вам "реальные" характеристики? Чего вы хотите? Человечьим языком скажите. Без всяких криков про "украденный комптон"?
cluster
Доброе утро! Удачного дня, Фукусима.
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
Dozik
Цитата(aprudnev @ 22.3.2011, 23:57) *
Вот. А теперь берем и считаем, кто тут есть из действующих физиков, соотношение изотопов цезия или йода (между разными веществами считать нельзя потому у них разное поведение), и пытаемся понять, как давно цепная реакция произошла. Даст некоторое понимане тому, была ли самопроизвольная цепная реакция в басейне или нет...

Приду домой тоже посчитаю...

Особенно не получится. Много разных параметров. Вот соотношение для йода и одного из цезиев при выгорании порядка 20 тыс. Мвт*сут/т для ВВЭР-440 в Бк:



Примерно, совпадает.
vodos
Цитата(petunder @ 22.3.2011, 20:02) *


Конечно вода, посмотрите, что струячит сверху. Так эта вода еще и разбивается об обломки 4 блока и частично падает вниз. А японцы ПРОГУЛИВАЮТСЯ среди радиоактивного пекла, да еще и падающего сверху в растворе воды. Либо там НЕТ радиации, либо эти двое просто сошли с ума


Кажется кто-то тут хотел харакири? Получайте!
yyann
Как это понимать? Все уже не раз обсуждали и роботом в бетононасосы повышенной высоты вылета стрелы и вот 10 лней прошло:


Автомобиль, оборудованный стрелой повышенной длины, начал подачу воды в реакторное здание блока №4. Операция по подаче воды началась в 17:17 (11.17 мск). Стрела имеет максимальный вылет 58 метров и используется для заливки бетона в многоэтажные здания. Производительность этого устройства до 160 тонн в час. Планировалось, что закачка воды с помощью данной спецтехники будет продолжаться 3 часа.
VBVB
Цитата(petunder @ 22.3.2011, 19:40) *
Все заметили маленькое несоответствие? Во время заливки из бетономешалки разрушенного 4 блока со стороны БВ, т.е., должно быть сильно радиоактивно, два товарища, один в желтом, другой в белом, БЕЗЗАБОТНО прогуливаются под падающей сверху водой, которая омывает радиоактивные обломки...

Сегодня по зомбиящику промелькнуло, что около 200 добровольцев из народа используется TEPCO на аварийной АЭС. Платят им типа около по 130 баксов в день. Видимо эти двое "ликвидаторов" из народа. Но это форменное безумство какое то - тупо стоять стоять и пялиться как вода течет сверху вниз на таком близком расстоянии от поврежденного энергоблока с такими огромными уровнями радиации (какие TEPCO сообщало). Или это вообще съемки не с Фукусимы-1??
Или у этих двух граждан какие-то супер неведомые нам радиозащитные гермокостюмы?
VBVB
Цитата(cluster @ 22.3.2011, 22:05) *
Скорее всего на них брызгает сверху условно чистая морская вода.

Судя по тому, что забор морской воды производятся из той же акватории станции куда же и смываются в течении нескольких прошедших дней все осаждающиеся из аэрозолей и вымываемые из БВ радиоактивные нуклиды, можно сделать вывод, что группа камикадзе-ликвидаторов уже на месте подключилась к работе по расчистке радиоактивных развалин. Рисковые мужики у японцев...
По видимому саркофаг(и) никто строить и не собирается. Разрушенные энергоблоки помоют, почистят, надстроят, подкрасят и снова в работу пустят через несколько месяцев ...
VBVB
Цитата(ap08 @ 23.3.2011, 0:10) *
Правильно ли я понимаю, что присутствие Co-58 в морской воде однозначно свидетельствует об утечке из корпуса реактора?

Видимых причин появление 58Со в морской воде акватории АЭС может быть две.
1. Из разрушенных твэлов, ранее хранившихся в БВ, а сейчас непонятно где находящихся.
2. Из разрушенных твэлов, активной зоны реакторов, которая прокачивалась морской водой. В реакторе (видимо второй) есть течи.
Скорее первая причина.
До сих пор не пойму, а экспресс-анализ той же морской воды по нуклидам трансуранидов никак нельзя было сделать?
Уже на протяжении последних суток несколько анализов на плутоний можно было выполнить в удаленных лабораториях как минимум 3-4 методами.
Или эти данные пока знать никому не надо?
Какой то у них бардак по мониторингу радионуклидов при аварийных ситуациях на АЭС. Вот пример как частная корпорация к последствиям радиационных аварий относится.
Leeloo
Цитата(VBVB @ 23.3.2011, 3:43) *
Рисковые мужики у японцев...
По видимому саркофаг(и) никто строить и не собирается.

Не думали о том, что это специально подсунутное видео?
Ну типа : смотрите , как тут безопасно.
aprudnev
Цитата(VBVB @ 22.3.2011, 17:54) *
Видимых причин появление 58Со в морской воде акватории АЭС может быть две.
1. Из разрушенных твэлов, ранее хранившихся в БВ, а сейчас непонятно где находящихся.
2. Из разрушенных твэлов, активной зоны реакторов, которая прокачивалась морской водой. В реакторе (видимо второй) есть течи.
Скорее первая причина.
До сих пор не пойму, а экспресс анализ той же морской воды по нуклидам трансуранидов никак нельзя было сделать?
Или эти данные пока знать никому не надо?


Скорее первое.

aprudnev
Цитата(Leeloo @ 22.3.2011, 17:59) *
Не думали о том, что это специально подсунутное видео?
Ну типа : смотрите , как тут безопасно.


Ну в общем то там вероятно безопасно... минут 5 постоять в защитном костюме. Уровни там насколько я помню такие, что несколько часов работать на воздухе можно. Проблема же в том, что оно набирается и поработал человек пару деньков - и больше его использовать там нельзя... а не в том что _подошел к куску плутония с нептунием и там же скопытился_ (условно как в Чернобыле на крыше).


Leeloo
Цитата(VBVB @ 23.3.2011, 3:54) *
До сих пор не пойму, а экспресс анализ той же морской воды по нуклидам трансуранидов никак нельзя было сделать?
Или эти данные пока знать никому не надо?

Да скрывают многое японцы - скрывают. Это уже надо признать и не строить догадки- почему этого нет, почему того нельзя.
Всё они сделали , но по видимому , не лучшие там результаты.
Leeloo
Цитата(aprudnev @ 23.3.2011, 4:03) *
Ну в общем то там вероятно безопасно... минут 5 постоять в защитном костюме.

Этих минут и хватило для съемки..,с улыбкой....за 130$.
VBVB
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110323/356873373.html
"...Восстановительные работы на втором реакторе японской АЭС "Фукусима-1" приостановлены из-за высокого уровня радиации; на первом реакторе растет температура, сообщает в ночь на среду агентство Рейтер. По данным агентства по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA), все работники были эвакуированы из здания второго реактора, после того как приборы показали, что уровень радиации достигает 500 миллизивертов в час..."

Нихрена там ситуация не стабилизировалась, как многие говорили. В корпусе реактора судя по всему дыры реальные существуют, если так фонит.

"...Вместе с тем, на первом реакторе вновь отмечено повышение температуры с предельно допустимых 302 градусов по Цельсию до 400 градусов. Однако NISA сообщает, что никакой угрозы повышение температуры не представляет."

Ага не представляет, только твэлы потихоньку из активной зоны в крошево превращаются и на дно реактора осыпаются. А потом водой морской эта гадость проливаются и выщелачивается. Ну а дальше с промплощадки и прямо в океан.

"...На первом реакторе выявлены повреждения примерно 70% топливных сборок, на третьем - повреждение защитной оболочки реактора. При этом инженерам в понедельник удалось подвести линии электропередачи к первому, второму и пятому электроблоку. Появление белого дыма или пара над вторым и третьим реакторами в понедельник приостановило работы по возобновлению подачи электричества на блоки. Однако во вторник эти работы были возобновлены, несмотря на повторное появление дыма..."

Итог, дыры во втором и третьем реакторах. Поврежденные твэлы в значительном количестве во всех трех реакторах. Состояние активной зоны в них не известно. БВ 4-го блока отсутствует нацело и куда несколько десятков тонн ОЯТ из него делись непонятно. БВ 1-го и 3-го блоков непонятно в каком состоянии. Радионуклиды шуруют постоянно и в атмосферу и в океан на протяжении недели.
Все прекрасно, одним словом, и угрозы экологии, по мнению японцев, нет. ph34r.gif
aprudnev
Ну это немного перебор. БВ 4-го блока на месте, блоки в нем (под водой или над водой - вопрос отдельный). БВ первого похоже тоже, а БВ третьего был практически пустым (это им конечно просто подвезло).

Короче, мне интересно, что они теперь предпочтут - закупорить ГО и охлаждать корпус накачав воду в контейнмент, или гонять воду через непонятно что внутри ГО а потом ее каким то способом очищать от радиации... Еще интересно, что все таки фонит - у меня ощущение что это от бассейнов ОВ (в которых никаких контейнментов нету, а состояние твэлов вряд ли хорошее) или последствия промывания ГО с расплавовм топлива.

(А такие температуры означают что воды там нету, по крайней мере на уровне сборок... )

И что то мне кажется, что под этой обтекаемой фразой скрывается _пробка контеймента в небеса улетела_:


Цитата(VBVB @ 22.3.2011, 21:00) *
на третьем - повреждение защитной оболочки реактора. БВ 1-го и 3-го блоков непонятно в каком состоянии. Радионуклиды шуруют постоянно и в атмосферу и в океан на протяжении недели.
Все прекрасно, одним словом, и угрозы экологии, по мнению японцев, нет. ph34r.gif


А тогда фонить должен третий. И как это у него после взрыва все так хорошо с давлением (держит), ну просто удивительно... Может, он частично держит а частично пар по дыкам утекает... вполне достаточно чтобы с паром всякие газы утекали...


armadillo
Цитата
на третьем - повреждение защитной оболочки реактора.

не прошло и трех веков как признались.
al2009
Цитата(ap08 @ 23.3.2011, 0:10) *
Правильно ли я понимаю, что присутствие Co-58 в морской воде однозначно свидетельствует об утечке из корпуса реактора?



присутствие всего, кроме йода,
однозначно свидетельствует о разрушении топливных сборок.
Цезий щелочной металл - поэтому хорошо уносится водой.
al2009
Цитата(Dozik @ 23.3.2011, 0:15) *
Если вас это интересует - зайдите на сайт Канберры: у них хороший раздел по ТТХ для ОЧГ детекторов. Встречный вопрос: А на кой вам "реальные" характеристики? Чего вы хотите? Человечьим языком скажите. Без всяких криков про "украденный комптон"?



Видите-ли, мне сдается, что джапы там что-то "химичят" с этим самым комптоном или как-то "модифицируют"
собранные образцы "пыли".

В первом случае - это понятно и правильно, поскольку всегда лучше знать точные параметры.

В какой мере указанное корреспондируется с проблемматикой "запрещенных" экспериментов с Плутонием - не знаю,
но наверняка соответствующие службы у янков уже имеют то, что им нужно.

Мы же "питаемся" отбросами ( в прямом и переносном смысле.

Вот примитивное "моделирование" спектра 100 гамма линиями ( случайным образом распределенных в интервале
( 1е4 - 2е6 эВ ) с типичным Комптоном для Ge детектора
рис 1 - образцы всех спектров "наложены друг на друга" в виде парциальных компонент
рис2 - суммарный спектр в линейном масштабе
рис3 - суммарный спектр в логарифмическом масштабе .

каких либо подписей на рисунках не привожу ( в силу известной понятности ( с учетом комментария выше ) ) а так же - в силу
их банальной иллюстративности.


[img]http://www.imagehost.co.za/image-

2133_4D898DC9.jpg[/img]



[img]http://www.imagehost.co.za/image

-1B4A_4D898DC9.jpg[/img]



[img]http://www.imagehost.co.za/image

-139B_4D898DC9.jpg[/img]


Reverse
Цитата(Leeloo @ 23.3.2011, 4:04) *
Да скрывают многое японцы - скрывают.

Они выдают крошечную часть имеющейся информации. Веяние времени, 30 лет назад вообще ничего не сообщили бы. У непосредственно руководящих работой всё есть: и беспилотники (что следует даже из подписей к некоторым опубликованным снимкам), и детальные съёмки нетрясущимися руками, и т.д.

Из любопытства рассматривал записанные кадры с веб-камеры, на предмет выявления летающих средств. Здесь видно, как выглядит обычный вертолёт:



Здесь двухвинтовой:



А вот это что за сундук, интересно:



Аэростат какой-то, что ли...
al2009
Цитата(VBVB @ 23.3.2011, 3:54) *
До сих пор не пойму, а экспресс-анализ той же морской воды по нуклидам трансуранидов никак нельзя было сделать?
Уже на протяжении последних суток несколько анализов на плутоний можно было выполнить в удаленных лабораториях как минимум 3-4 методами.
Или эти данные пока знать никому не надо?


Конечно. Ведь дядя СЭМ, надо полагать не дал своего "добро". Да и самим зачем просто так подставляться.
Вот, возьмет ( дядя Сэм ) опубликует какую либо "подсказку", - тогда, я полагаю будет можно.
А так - и с трансуранидами проживут ( все остальные ). Ведь экологи то не пикнут.

Цитата(VBVB @ 23.3.2011, 3:54) *
Какой то у них бардак по мониторингу радионуклидов при аварийных ситуациях на АЭС. Вот пример как частная корпорация к последствиям радиационных аварий относится.


тут частная корпорация под названием США, я полагаю.

ps. надеюсь в ливии указанным частникам - обломится. ( очень надеюсь, что , собственно, и остается ).

.
prohoji-476
Цитата(petunder @ 22.3.2011, 20:02) *


Конечно вода, посмотрите, что струячит сверху. Так эта вода еще и разбивается об обломки 4 блока и частично падает вниз. А японцы ПРОГУЛИВАЮТСЯ среди радиоактивного пекла, да еще и падающего сверху в растворе воды. Либо там НЕТ радиации, либо эти двое просто сошли с ума

они туда приехали


в нек-ых источниках указано что это лилась не вода, а некий "скрепляющий раствор"
==================================

Цитата(prohoji-476 @ 22.3.2011, 15:36) *
интересует "Атлас поверхностных течений " района восточное побережье хонсю-сангарский пролив-хоккайдо

атласы и лоцманские карты гораздо подробнее, чем вот это
_http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/krexv.gif
и вот это
циркуляция поверхностных вод в р-не курильской гряды
_http://pacificinfo.ru/data/climate/gryada/2/2.7.jpg

повторю вопрос - какие течения существуют в марте-апреле в районе восточное побережье хонсю-сангарский пролив-хоккайдо?
это указывается в "Атласах поверхностных течений ", лоциях и лоцманских картах
или океанологов тут не бывает? или просто куда дрейфует морем радиоактивное дерьмо никого не волнует?
aprudnev
Нормально они информацию выдают. Что знают более менее уверенно то и выдают. С теориями заговоров пожалуйста куда нибудь еще.

По фоткам - на фотках (второй и третьей) обычный тяжелый двухвинтовой вертолет . Ничего особенного. Просто на третьей фотке он снят с хвоста или с носа.


Цитата(Reverse @ 22.3.2011, 23:23) *
Они выдают крошечную часть имеющейся информации. Веяние времени, 30 лет назад вообще ничего не сообщили бы. У непосредственно руководящих работой всё есть: и беспилотники (что следует даже из подписей к некоторым опубликованным снимкам), и детальные съёмки нетрясущимися руками, и т.д.

Из любопытства рассматривал записанные кадры с веб-камеры, на предмет выявления летающих средств. Здесь видно, как выглядит обычный вертолёт:



Здесь двухвинтовой:



А вот это что за сундук, интересно:



Аэростат какой-то, что ли...

VBVB
Цитата(al2009 @ 23.3.2011, 9:24) *
Ведь дядя СЭМ, надо полагать не дал своего "добро". Да и самим зачем просто так подставляться.
Вот, возьмет ( дядя Сэм ) опубликует какую либо "подсказку", - тогда, я полагаю будет можно.
А так - и с трансуранидами проживут ( все остальные ). Ведь экологи то не пикнут.

Да, тоже заметил, что все забугорные "демократические экологи" чего-то не особенно сильно возмущаются. Так совсем по мелочи, правительство собственно поджучивают.
Только в "нужных" странах с точки зрения "гегемона мировой димократии" небольшой экологический ропот слышен. РФ в том числе. Вместо того чтобы возмущаться безответственностью постройки АЭС в сейсмо- и цунами-опасных регионах, тот же российский Гринпис и Яблоковы разные кричат о необходимости закрытий всех АЭС в России. Немцы, Голландцы и др. тоже на крючок этой истерии подсаживаются.
Вскоре эту тему эксплуатировать дружно "демократизаторы" начнут, чтобы Турцию, Вьетнам, Индонезию, Филипинны отвадить от желания АЭС строить.
VBVB
Цитата(prohoji-476 @ 23.3.2011, 10:03) *

Это типа "ликвидаторы" на специальной суперрадиобиологически защищенной Тойоте или Мазде последствия приехали исправлять???
А где то выше про спецбульдозеры и инженерные танковые машины разговор был.
Нахожусь в небольшом охренении от японских мер ликвидации... ohmy.gif
mihain
Цитата(VBVB @ 23.3.2011, 11:18) *
Это типа "ликвидаторы" на специальной суперрадиобиологически защищенной Тойоте или Мазде последствия приехали исправлять???
А где то выше про спецбульдозеры и инженерные танковые машины разговор был.
Нахожусь в небольшом охренении от японских мер ликвидации... ohmy.gif


В порядке бреда.
А может там в действительности ничего нет? И все это не больше чем шоу. А как такое еще объяснить... unsure.gif
al2009
Цитата(VBVB @ 23.3.2011, 10:13) *
Да, тоже заметил, что все забугорные "демократические экологи" чего-то не особенно сильно возмущаются. Так совсем по мелочи, правительство собственно поджучивают.
Только в "нужных" странах с точки зрения "гегемона мировой димократии" небольшой экологический ропот слышен. РФ в том числе. Вместо того чтобы возмущаться безответственностью постройки АЭС в сейсмо- и цунами-опасных регионах, тот же российский Гринпис и Яблоковы разные кричат о необходимости закрытий всех АЭС в России. Немцы, Голландцы и др. тоже на крючок этой истерии подсаживаются.
Вскоре эту тему эксплуатировать дружно "демократизаторы" начнут, чтобы Турцию, Вьетнам, Индонезию, Филипинны отвадить от желания АЭС строить.


согласен.

вот, становится все интереснее ...

==============================================================
Ранее сообщалось, что в 40-километровой зоне вокруг АЭС было обнаружено превышение допустимого уровня радиации почвы в 400 раз. Почва заражена на глубину до 5 см.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/23/03/2011/564401.shtml
===========================================================

жалко нормальной ссылки нет на источник.
ktotom7
по вестям в утреннем сюжете сказали что японцы подозреваю что может быть ещё какой-то эсточник радиации. внешний так сказать. сказали что думают на воду... может на самом деле пара твэлов улетела вселед за крышкой?
Aristeo
Цитата
При этом инженерам в понедельник удалось подвести линии электропередачи к первому, второму и пятому электроблоку. Появление белого дыма или пара над вторым и третьим реакторами в понедельник приостановило работы по возобновлению подачи электричества на блоки. Однако во вторник эти работы были возобновлены, несмотря на повторное появление дыма


У меня такой вопрос: а К ЧЕМУ они пытаются подвести электричество на этих разрушенных блоках? Неужели они уверены в том, что, как минимум, в блоках исправна электропроводка и, как максимум, все девайсы, которые питаются от электричества, там целы?
ktotom7
Цитата(mihain @ 23.3.2011, 10:26) *
В порядке бреда.
А может там в действительности ничего нет? И все это не больше чем шоу. А как такое еще объяснить... unsure.gif


вот тоже иногда такое ощущение нет нет да и проскакивает.. как-то по моему слишком много бреда... ну или как вариант там все намного хуже чем показывают...
vorra
С чем может быть связано повышение уровня йода-131 в водопроводной воде в Токио почти в 100 раз с воскресенья (2,9 Бк/кг) до среды (210 Бк/кг)? Что такое произошло между воскресеньем и средой? Про цезий в сводках почему-то больше не упоминают.

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_...-03-21-04-25-59

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80435.html
ktotom7
на 3ем датчик второй зашевелился
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300863268P.pdf
ну или домкратом подровняли biggrin.gif
ktotom7
и ещё вспомнил. по вестям сказали что 2х челвоек срочно от туда эвакуировали.. не камикадзели с видео?
prohoji-476
Цитата(vorra @ 23.3.2011, 10:57) *
С чем может быть связано повышение уровня йода-131 в водопроводной воде в Токио почти в 100 раз с воскресенья (2,9 Бк/кг) до среды (210 Бк/кг)? Ч

вот этот дождь
Цитата(prohoji-476 @ 21.3.2011, 16:21) *
тем временем сюда
_http://en.wikipedia.org/wiki/Shizuoka_Prefecture
дошел дождь - и фон там подрос в 2,5 раза
_http://www.bousai.ne.jp/eng/speedi/pref.php?id=22

(дождь вероятно тот, что вчера был в ибараки)
_http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=574&view=findpost&p=16051

Reverse
Цитата(ktotom7 @ 23.3.2011, 11:00) *
на 3ем датчик второй зашевелился
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300863268P.pdf

"Lighting has been recovered at Unit 3 Main Control Room." blink.gif

А где это помещение находится?
ktotom7
с вестей.
щя на телек глянул там внизу написанно
"над 3тим реактором фукусимы поднимается черный дым"
Reverse
Цитата(ktotom7 @ 23.3.2011, 11:20) *
"над 3тим реактором фукусимы поднимается черный дым"

Веб-камера картинку не отдаёт (видимо, канал опять перегружен). На предыдущем часовом стоп-кадре дым имеет место: http://inethub.olvi.net.ua/fukuschima.php
LazyCamel
Цитата(Reverse @ 23.3.2011, 11:23) *
Веб-камера картинку не отдаёт (видимо, канал опять перегружен). На предыдущем часовом стоп-кадре дым имеет место: http://inethub.olvi.net.ua/fukuschima.php


Ждем очередного сообщения в стиле "подали питание на насосы 3 блока, как оказалось двигатели насосов вышли из строя и требуют замены" ?
ktotom7
Цитата(LazyCamel @ 23.3.2011, 11:28) *
Ждем очередного сообщения в стиле "подали питание на насосы 3 блока, как оказалось двигатели насосов вышли из строя и требуют замены" ?

имхо скорее проводка... вы кстати забыли "все хорошо прекрасная маркиза"
mihain
Цитата(LazyCamel @ 23.3.2011, 12:28) *
Ждем очередного сообщения в стиле "подали питание на насосы 3 блока, как оказалось двигатели насосов вышли из строя и требуют замены" ?


Скорее уж, что выбрали нового Папу... достовернее будет.
alex_bykov
QUOTE(aprudnev @ 22.3.2011, 23:57) *
Вот. А теперь берем и считаем, кто тут есть из действующих физиков, соотношение изотопов цезия или йода (между разными веществами считать нельзя потому у них разное поведение), и пытаемся понять, как давно цепная реакция произошла. Даст некоторое понимане тому, была ли самопроизвольная цепная реакция в басейне или нет...

Приду домой тоже посчитаю...

Слишком много неопределенных параметров, чтобы считать. Тут только быстрораспадающийся йод может помочь, но как в этом случае долю выхода оценивать - черт его знает...

QUOTE(VBVB @ 23.3.2011, 3:54) *
До сих пор не пойму, а экспресс-анализ той же морской воды по нуклидам трансуранидов никак нельзя было сделать?
Уже на протяжении последних суток несколько анализов на плутоний можно было выполнить в удаленных лабораториях как минимум 3-4 методами.
Или эти данные пока знать никому не надо?
Какой то у них бардак по мониторингу радионуклидов при аварийных ситуациях на АЭС. Вот пример как частная корпорация к последствиям радиационных аварий относится.

Дык, сделали все вчера, вроде бы в МАГАТЭшном вчерашнем докладе проскакивало, что в пробах на площадке урана, плутония, нептуния и т.д. не нашли...
LazyCamel
Цитата(mihain @ 23.3.2011, 11:34) *
Скорее уж, что выбрали нового Папу... достовернее будет.

Страшно даже представить что тогда использовалось в качестве детектора на наличие тестикул.

PS. но как-то уже нифига не смешно.
Reverse
al2009
Цитата(alex_bykov @ 23.3.2011, 11:45) *
Слишком много неопределенных параметров, чтобы считать. Тут только быстрораспадающийся йод может помочь, но как в этом случае долю выхода оценивать - черт его знает...


так есть ли стабильность по "быстрому" йоду или он монотонно падает ??


Цитата(alex_bykov @ 23.3.2011, 11:45) *
Дык, сделали все вчера, вроде бы в МАГАТЭшном вчерашнем докладе проскакивало, что в пробах на площадке урана, плутония, нептуния и т.д. не нашли...


Шибко сомневаюсь чтобы "проскальзывало". Сейчас бы все средства массовой дезинформации ( не только в РАШЭ ) в визге зашлись в торжестве американско-японских ядерных технологий.
prohoji-476
наконец-то проснулись, что ветерок на курилы с йодом и цезием вполне долетает
померить разумеется никто не догадался
Цитата
Результаты расчетов не содержат количественных оценок радиоактивного загрязнения окружающей среды.


http://www.meteorf.ru/default_doc.aspx?Rgm...d0-73633fb2fd71
Leeloo
Цитата(prohoji-476 @ 23.3.2011, 12:27) *
наконец-то проснулись, что ветерок на курилы с йодом и цезием вполне долетает
померить разумеется никто не догадался

У меня на Кунашире много родственников. Я и сама там жила три года.
Звонила.
Они там сами измеряют - пока в пределах.
ktotom7
а говорили что даже если там будет самое худшее что только может быть до нас никоем боком не долетит... ну и верь после этого новостям и т.п. biggrin.gif (кто-то тут меня убеждал что ничего от нас не скрывают biggrin.gif)
Neptun
В порядке теоретического предположения:

Исходим из предположения что оболочка самого реактора цела и в ней есть вода , некий довольно большой "холодный" кусок (рас)сплавившихся твэл-ов каким-либо образом закупоривает паросбросное отверстие в оболочке реактора и что дальше ? , и насколько такий сценарии развития возможен , как там насчёт плотности расплавившихся сборок по сравнению с водой ?
petunder
Цитата(Leeloo @ 23.3.2011, 12:53) *
У меня на Кунашире много родственников. Я и сама там жила три года.
Звонила.
Они там сами измеряют - пока в пределах.


Как они уровень альфы и беты измеряют, простите? Бытовым дозиметром?
prohoji-476
Цитата(Leeloo @ 23.3.2011, 12:53) *
У меня на Кунашире много родственников. Я и сама там жила три года.
Звонила.
Они там сами измеряют - пока в пределах.

судя по карте росгидромета - кунашир недосягаем (закрыт о-вом хоккайдо)
на пути ветерка - малокурильская гряда(шикотан), север о-ва итуруп и среднекурильские о-ва(вроде бы нежилые)

Цитата(Leeloo @ 23.3.2011, 12:53) *
Они там сами измеряют - пока в пределах.

измеряют чем?
берут пробы воды(вкл дождевую, питьевую и морскую), растений и почвы на радиохимический анализ, в основном на йод, стронций и цезий?
или меряют фон бытовым дозиметром?
zeus
Цитата
TEPCO 23 about the Fukushima Daiichi nuclear power plant reactor TEPCO 1.5 kilometers to the west near the main gate, the neutrons had been measured only twice so far, 12 to 14 was detected a total of 13 times, said on Tuesday.


A miscalculation had been overlooked in the observed data.

The amount was close to the weak neutron detection limits. TEPCO, "neutrons, the (nuclear fuel) from the heavy metals that may have occurred, such as uranium. Now below the threshold of measurement, there is no immediate risk. Want to enhance surveillance" has said.
( 10:13 minutes 23 March 2011 Yomiuri Shimbun)

http://translate.google.ru/translate?hl=ru...omiuri.co.jp%2F

однако...
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.