Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
cluster
РБК 17.03.2011, Вена 17:30:01 Генеральный директор Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) японец Юкия Амано надеется посетить АЭС в Фукусиме во время своей поездки в Токио, однако еще не знает, удастся ли. "Мы бы хотели приехать на атомный комплекс, но обсудим это по прибытии в Токио", - сказал Ю.Амано журналистам в аэропорту Вены, откуда он вместе с другими специалистами вылетел в Японию, передает Reuters.

"Ситуация по-прежнему остается очень серьезной", - заявил глава МАГАТЭ.

Тем временем японские военные и полиция продолжают попытки остудить реакторы и тепловыделяющие элементы на аварийной АЭС "Фукусима-1" с помощью вертолетов и пожарных машин. Приоритетным остается охлаждение реактора N3, поскольку он работает на плутонии, считающемся более опасным, чем уран. Тем временем над АЭС вновь клубится белый дым. Любой пар, поднимающейся со станции, может содержать радиоактивные вещества. При этом точное происхождение этих испарений установить так и не удалось.

[b]Офисный супер манагер пока ещё не решился[/b]
Trimm
Цитата(Deni_DE @ 17.3.2011, 17:37) *
вообще у меня после всего этого возникла мысль о необходимости создания мобильного подразделения, оснащенного спецтехникой для решения подобного рода задач.


Такая мысль возникла не у Вас одного, и не вчера а так примерно летом 86-го года. Озвучивал ее не раз, например, Силаев И.С.

Сегодня в отрасли существует система мобильных аварийно-технических центров (АТЦ), они есть в Нововоронеже, Снежинске, Сарове и т.д. Мобильность основана на автотранспорте, и я не уверен, что они способны подать 6 кВ.

В таких случаях нужны не какие-то "центры", а армия, понимаете, нормальная армия, с трубопроводными войсками, инженерными частями, химразведкой, бронированной гусеничной техникой, авиацией и пр. А не МЧС, прости Господи....
cluster
Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 16:31) *
Можно помочь деньгами.
Рублевые реквизиты на оф.сайте посольства Японии в РФ: http://www.ru.emb-japan.go.jp

Интересно, с Украины можно?
negor
Цитата(sch @ 17.3.2011, 16:55) *
Ох.
1. Магнитуда - в баллах не выражается, теоретического предела не имеет (на практике - не больше 9) и соответствует полной энергии землетрясения.
2. Шкала Рихтера - логарифм колебания иглы специального сейсмографа, расположенного рядом с эпицентром. Приблизительно соответствует магнитуде, но для сильных землетрясений не годится из-за конструкционных особенностей используемого сейсмографа.
2. Шкала Меркалли - выражается в баллах, бывает от 0 до 12, отражает степень разрушений. 8 баллов - это "Повреждение дымоходов, повреждение канализационных сетей". 10 баллов - "Большинство строений повреждены*, крупные оползни, реки выходят из берегов". Использовать такую шкалу для определения сейсмостойкости зданий бессмысленно.


Японцы для измерения "силы" землетрясения используют свою 7-бальную шкалу. Это оценка не по мощности землетрясения, а "интенсивности" по последствиям для данного конкретного места:
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Meteoro...intensity_scale

Теперь смотрим про наше землетрясение (большое Тоохоку джишин) здесь:
http://www.jma.go.jp/en/quake/20110311150145384-111446.html

На островах максимальная "сила" в 7 баллов наблюдалась в префектуре Мияги.

В Токио (откуда много видео) "сила" была около 5.

Фукушима Дай-Ичи находится около городков Okuma-machi и Futaba-machi. Там японская сила составила 6+ баллов (т.е. 6-6.4)

По первой ссылке сверху можно посмотреть описание интересующих нас деталей для 6+:
Occasionally, gas mains and / or water mains are damaged.
Electrical service is interrupted in some regions.
Occasionally, gas service and / or water service are interrupted over a large area

Иногда, в некоторых местах.... Т.е. это не сильные толчки. Для сравнения землетрясение 1995 года, которое разрушило Кобе по японской шкале интенсивности составило 7.2 балла. При этом небоскребы в центральной части не пострадали. Не пострадала и Осака, которая находится в 20км от Кобе (В Осаке было только 4).

Из чего я предполагаю, что на Фукушиме Дай-ичи после землетрясения разрушения если и были, то минимальные. Ну а потом прикатило цунами...



petunder
Цитата(cluster @ 17.3.2011, 17:47) *
Тем временем над АЭС вновь клубится белый дым. Любой пар, поднимающейся со станции, может содержать радиоактивные вещества. При этом точное происхождение этих испарений установить так и не удалось.


А пробы этого пара с вертолета взять и в лабораторию отправить?
Litus
еще раз обобщу:
у реакторов:
400 мЗв/ч у 3 реактора, 100 мЗв/ч у 4-го
Мощности доз на периметре станции:
16.03.2011, 12-30 местного времени - 3,391 мЗв/ч.
16.03.2011, 19-00 местного времени - 1,937 мЗв/ч.
17.03.2011, 09-00 местного времени - 1,472 мЗв/ч.
17.03.2011, 16-00 местного времени - 0,646 мЗв/ч.

Around 100 metres above the facility radiation was around 87 millisieverts per hour.
(На высоте 100 метров над 3-им реактором уровень дозы составляет 87мЗв/ч

---------------------
100 мЗв/ч = 10 ренген/час
negor
Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 17:08) *
К сожалению, иногда (ТТТ) применение "любых средств" неизбежно. И так будет всегда при эксплуатации промышленного оборудования, не только ядерного.


Понятно, что здесь уже нужно руководствоваться принципом "наименьшего ущерба" - но он не прописан ни в каком законе. Соответственно они просто следуют инструкциям. Думаю, что в армии и полиции, которые уже подтянулись, все по-другому.
cluster
Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 16:48) *
Такая мысль возникла не у Вас одного, и не вчера а так примерно летом 86-го года. Озвучивал ее не раз, например, Силаев И.С.

Сегодня в отрасли существует система мобильных аварийно-технических центров (АТЦ), они есть в Нововоронеже, Снежинске, Сарове и т.д. Мобильность основана на автотранспорте, и я не уверен, что они способны подать 6 кВ.

В таких случаях нужны не какие-то "центры", а армия, понимаете, нормальная армия, с трубопроводными войсками, инженерными частями, химразведкой, бронированной гусеничной техникой, авиацией и пр. А не МЧС, прости Господи....

В НАЭК "Энегроатом" Украина есть отлично оснащённый Аварийно Технический Центр. Умеют многое.
zeus
Цитата(petunder @ 17.3.2011, 17:55) *
А пробы этого пара с вертолета взять и в лабораторию отправить?

А много желающих в радиактивный пар влетать?
Litus
у нас желающих 600 тысяч человек было

кавычки подразумеваются, но не ставлю
Deni_DE
Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 17:48) *
Такая мысль возникла не у Вас одного, и не вчера а так примерно летом 86-го года. Озвучивал ее не раз, например, Силаев И.С.

Сегодня в отрасли существует система мобильных аварийно-технических центров (АТЦ), они есть в Нововоронеже, Снежинске, Сарове и т.д. Мобильность основана на автотранспорте, и я не уверен, что они способны подать 6 кВ.

В таких случаях нужны не какие-то "центры", а армия, понимаете, нормальная армия, с трубопроводными войсками, инженерными частями, химразведкой, бронированной гусеничной техникой, авиацией и пр. А не МЧС, прости Господи....


армия конечно вещь удобная, когда требуется посылать людей в любые условия для выполнения любых задач не заботясь об ответственности за их гибель или вред здоровью. кроме того армии у японии нет. поэтому я и сделал упор на международную основу.
MegaS
Какой радиус может составлять "зона отчуждения" при уже имеющемся уровне радиации ?
Litus
вот что у нас за народ???... Палец о палец никто не хочет ударить, чтобы получить (или найти) ответ самостоятельно.

при имеющемся уровне зона отчуждения возможно вовсе не потребуется.


mifist73
Спасибо за квалифицированное обсуждение Фукусимы! Журналюг читать невозможно!
Но у меня тривиальный вопрос. Любое устройство проектируют так, чтобы его можно было выключить, причем аварийно. В данном случае, несмотря на огромный опыт по землетрясениям и цунами, второй контур оказался незащищен. Да, реактор можно заглушить, т.е. уйти в подкритичность, но нельзя потом охлаждать. Казалось бы в любом, ЛЮБОМ, случае проект должен поддерживать выключение в ноль.
Вопрос - как это могло произойти? Кто вообще принимает такие проекты? Роль МАГАТЭ?
Телепузик
Цитата(Телепузик @ 17.3.2011, 15:35) *
Новое сообщение от Киодо-ньюс по состоянию реакторов Фукусимы-1
-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire Tuesday possibly caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, abnormal temperature rise in spent-fuel storage pool, fire observed Wednesday at building housing reactor, pool water level feared receding, renewed nuclear chain reaction feared.

Большое изменение по сравнению с предыдущей сводкой только одно - на реакторе 4 опасаются возникновения цепной ядерной реакции.


Наконец-то комментарий на ветке профессионалов http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=14117 позволил мне точно перевести последнюю фразу на "японском" английском. renewed nuclear chain reaction feared - опасались повторного возникновения цепной ядерной реакции. Т.е. один раз СЦР уже произошла на БВ реактора 4 вчера, а сегодня опасались ее повторения. Теперь понятно почему заливали реактор 3 - пытаются не допустить там, того что уже произошло в реакторе 4, вероятно особенно боясь выброса при возникновении там СЦР, радиоактивных изотопов плутония из-за наличия в БВ реактора №3 сборок МОХ.
nedkar
Цитата(MegaS @ 17.3.2011, 18:20) *
Какой радиус может составлять "зона отчуждения" при уже имеющемся уровне радиации ?


Уровень может меняться, в зависимости от времени и характера загрязнения(т.е. характеристики радиоактивного материала загрязнения)
Первоначально выставляется зона подразумевающая худший сценарий загрязнения в дальнейшем с помощью параметрического и объективного контроля зона сужается.
Pribylov
Цитата(Litus @ 17.3.2011, 19:29) *
вот что у нас за народ???... Палец о палец никто не хочет ударить, чтобы получить (или найти) ответ самостоятельно.

при имеющемся уровне зона отчуждения возможно вовсе не потребуется.


Конечно. Напомните, что там кроме йода с паром разносило? Йод недолго проживет, а вот остальное - там уже хорошо засрано.

Прошу прощения за непрофессиональный вопрос: что если предположить, что АЗ на 3-м уже открыта и расплавление произошло? Возможен ли вариант спекания кориума и его остывания без дальнейшего усложнения ситуации? Просто есть ощущение - на 1-4 все уже произошло и сейчас время работает на японцев, которые просто остужают уже остывающие реакторы, не препятствуя выходу грязи с паром - так проще. Интересно узнать таблицу того, что уже вылетело оттуда.
Gremiha
Цитата(Pribylov @ 17.3.2011, 18:47) *
Конечно. Напомните, что там кроме йода с паром разносило? Йод недолго проживет, а вот остальное - там уже хорошо засрано.

Что бы делать какие-то выводы надо знать как минимум радионуклидный состав и объемную активность выбросов.
Приложение 5
(справочное)
Критерии вмешательства на загрязненных территориях
3.4. Зонирование на восстановительной стадии радиационной аварии
3.4.1. Зона радиационного контроля - от 1 мЗв до 5 мЗв. В этой зоне помимо мониторинга радиоактивности объектов окружающей среды, сельскохозяйственной продукции и доз внешнего и внутреннего облучения населения и его критических групп осуществляются меры по снижению доз на основе принципа оптимизации и другие необходимые активные меры защиты населения.
3.4.2. Зона ограниченного проживания населения - от 5 мЗв до 20 мЗв. В этой зоне осуществляются те же меры мониторинга и защиты населения, что и в зоне радиационного контроля. Добровольный въезд на указанную территорию для постоянного проживания не ограничивается. Лицам, въезжающим на указанную территорию для постоянного проживания, разъясняется риск ущерба здоровью, обусловленный воздействием радиации.
3.4.3. Зона отселения - от 20 мЗв до 50 мЗв. Въезд на указанную территорию для постоянного проживания не разрешен. В этой зоне запрещается постоянное проживание лиц репродуктивного возраста и детей. Здесь осуществляется радиационный мониторинг людей и объектов внешней среды, а также необходимые меры радиационной и медицинской защиты.
3.4.4. Зона отчуждения - более 50 мЗв. В этой зоне постоянное проживание не допускается, а хозяйственная деятельность и природопользование регулируются специальными актами. Осуществляются меры мониторинга и защиты работающих с обязательным и индивидуальным дозиметрическим контролем.



igors54
ну какая там сейчас зона отчуждения когда всю гадость в океан сносит
cluster
Цитата(mifist73 @ 17.3.2011, 17:31) *
Спасибо за квалифицированное обсуждение Фукусимы! Журналюг читать невозможно!
Но у меня тривиальный вопрос. Любое устройство проектируют так, чтобы его можно было выключить, причем аварийно. В данном случае, несмотря на огромный опыт по землетрясениям и цунами, второй контур оказался незащищен. Да, реактор можно заглушить, т.е. уйти в подкритичность, но нельзя потом охлаждать. Казалось бы в любом, ЛЮБОМ, случае проект должен поддерживать выключение в ноль.
Вопрос - как это могло произойти? Кто вообще принимает такие проекты? Роль МАГАТЭ?

Смотрите предидущие страницы. Не смыло бы цунами дизеля - не о чём было бы говорить, только успевай солярку подвозить.
sch
Цитата(mifist73 @ 17.3.2011, 18:31) *
Спасибо за квалифицированное обсуждение Фукусимы! Журналюг читать невозможно!
Но у меня тривиальный вопрос. Любое устройство проектируют так, чтобы его можно было выключить, причем аварийно.

Представьте себе "аварийное выключение" поезда, который едет 200 км/ч. С реактором - ровно такая же ситуация: его, как и поезд, нельзя мгновенно остановить.

Цитата(mifist73 @ 17.3.2011, 18:31) *
В данном случае, несмотря на огромный опыт по землетрясениям и цунами, второй контур оказался незащищен.

??? В данном случае в реакторе просто нет второго контура, конструкция такая. А в бассейне с отработанным топливом и вовсе никаких контуров нет.
Отказали генераторы, которые давали электричество для насосов, охлаждающих реактор. Были аккумуляторы, но они быстро закончились. Решить эту проблему не удалось до сих пор. И возможно, что это не единственная проблема.

Цитата(mifist73 @ 17.3.2011, 18:31) *
Т.е. ректор можно заглушить, т.е. уйти в подкритичность, но нельзя охлаждать. Казалось бы в любом, ЛЮБОМ, случае проект должен поддерживать выключение в ноль.
Вопрос - как это могло произойти? Кто вообще принимает такие проекты? Роль МАГАТЭ?

Ошибка проектирования: цунами смыло системы, отвечающие за охлаждение реактора. Теперь, конечно, будет какое-то расследование. Может быть, выяснится, что о проблеме предупреждали, но эти предупреждения игнорировались. Может быть, ничего такого не было.
Lexa3110
Цитата(Gremiha @ 17.3.2011, 17:03) *
Для измерения удельной мощности нейтронного потока я и профессиональных приборов не знаю

А что тогда измеряют с помощью банальных счетчиков типа СНМ-56 и подобных?
Да и с помощью соответствующих сцинтилляторов. Хотя последних реально в глаза не видел, только обычные NaJ(Tl), а вот СНМ-56 - вот они, в столе лежат.
igors54
у меня вот какой вопрос, так как все бытовые радиометры альфу не меряют, насколько вероятно что в морепродуктах будут альфа-излучающие долгоживущие изотопы?
И во сколько примерно раз падает мощность бетта при замере на поверхности туши рыбы по отношению к мощности внутри.
Как я понял, гамма почти не будет падать.
Lexa3110
Цитата(igors54 @ 17.3.2011, 19:09) *
у меня вот какой вопрос, так как все бытовые радиометры альфу не меряют, насколько вероятно что в морепродуктах будут альфа-излучающие долгоживущие изотопы?

ИМХО пищевые продукты бытовым прибором нечего и пытаться по любому параметру померить, и по гамме в том числе. Поскольку продукт употребляется вовнутрь, требования к гамме куда выше, не фоне естественного фона не разглядеть. Только дозиметр высокой чувствительности (полагаю, сцинтиллятор, уж никак не газоразрядный) и "свинцовый домик" для изоляции от фона.
Ролд
Цитата(barvi7 @ 17.3.2011, 16:52) *
Свежее и отработанное топливо отличаются по нейтронам в разы от 3-5 раз до 10 в зависимости от типа реактора (отражатель Ве, D2O и т.д) и времени наработки. Свежее топливо можно оценить - 15 нейтронов спонтанного деления с 1 кг 238U, чем больше работает тем больше трансуранов, а они еше "лучше" дают спонтанные нейтроны. Сушественна добавка и по другим реакциям, например, гамма-n, и др.

Это вы про подкритическое размножение в реакторе? Тогда да. А если ТВЭЛ посто валяется на земле?
ants10
Интересно, что за субстанции зеленоватого цвета в развалинах на 50-53 секундах
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature
dmitry3sp
Цитата(superMAX @ 17.3.2011, 1:12) *
Повторно риквестирую, ну не в пустыне вроде.

Компетентные, не могли бы Вы оценить судьбу топлива в соседствующих с эпицентром блоках?! Хотя бы на русском матерном. Разлет / обжатие / участие в основной реакции.

Вообще два подкритических тела когда-либо моделировались хотя бы приблизительно?

На быдлянском - сколько Чернобылей это скорей всего составит?


порядка трех - грубо
Trimm
Цитата(cluster @ 17.3.2011, 17:49) *
Интересно, с Украины можно?


К сожалению, моё понимание украинского языка не позволяет разобраться в содержимом сайтов посольства Японии и Красного Креста Украины. Посольство Японии в РФ:
1) открыло рублевые реквизиты для последующего перечисления японскому КК
2) продублировало реквизиты целевого счета российского КК.

Вам лучше всего поискать КК Украины, на крайний случай воспользоваться инвалютным (для Вас) переводом в российский КК. Счета КК в рублях, долларах, евро, йенах.
GeorgeZ
Цитата(mifist73 @ 17.3.2011, 19:31) *
Спасибо за квалифицированное обсуждение Фукусимы! Журналюг читать невозможно!
Но у меня тривиальный....
Вопрос - как это могло произойти? Кто вообще принимает такие проекты? Роль МАГАТЭ?


От обратного.

Здесь уже много раз критиковалась МАГАТЭ. Немного (очень немного) слов в защиту МАГАТЭ. Это бюрократическая (в нормальном понимании этого слова) мировая ядерная канцелярия, лишённая функций оперативного управления, которая обобщает полученный опыт и разрабатывает «общемировые» стандарты и правила по самым различным аспектам функционирования ядерной отрасли: проектирования, эксплуатации, утилизации р/а отходов и т.д. Причем в её сфере интересов не только АЭС, но и все источники р/а излучения: исследовательские реакторы, медицинские и промышленнные ИИИ, добывающая, перерабатывающая промышленности. Весь этот поток документов имеет рекомендательный характер, также как и решения ООН (не путать с решениями СБ ООН ).

Решение о строительстве или закрытии АЭС принимают НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА про представлению энергогенерирующих компаний. Для надзора (или более демократично - регулирования) за безопасностью на АЭС существует Национальный надзорный орган, который также может остановить эксплуатацию АЭС, если какие-то НАЦИОНАЛЬНЫЕ стандарты по безопасности будут нарушены.

Уверен, что японская энергогенерирущая компания TEPCO обосновывала и представляла доказательства о безопасности своих АЭС. Дальше без документов не имеет смысла рассуждать «Почему» . ИМХО или японские стандарты по безопасности были слишком старыми и «заниженными», или с TEPCO будет долго беседовать японский Главный прокурор.
ЭФУ-7
Цитата(ants10 @ 17.3.2011, 19:21) *
Интересно, что за субстанции зеленоватого цвета в развалинах на 50-53 секундах
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature

Здесь фото

ktotom7
может целофан или что-то подобное?
http://folksland.net/m/photos/get_image/fi...4652d9db6ed.jpg
по вестям показывали там вроде что-то подобное было
ЭФУ-7
Ещё фото
Reverse
На этих кадрах интереснее поискать, в чём, собственно, выражается подача воды, о которой неизменно докладывают.
armadillo
У меня вопросы, жду тапков.
По поводу обсуждения в старшей ветке - цепная реакция в бассейне 4 блока означает потерю геометрии. То есть оголились, расплавились, стекли в общую лужу, раскочегарились. Тепловой взрыв. Мистика - что на это хватило времени. Но теперь там активная зона на ветру и ее надо проветривать.

И второй вопрос. цитата:
Цитата
ИМХО неспециалиста.
Просмотрев на ютубе видеоролики первого и второго взрывов, заметил интересный нюанс:

Первый взрыв дал "плоское", стелящееся над землей белесое облако (водяного пара) - похоже действительно взрыв водорода под крышей здания. Кроме того, обломки кровли и стен полетели в основном в стороны.

На видео второго взрыва, картина совершенно другая - облако "грязного" темного цвета направленное вверх и увлекшее высоко вверх обломки кровли. Больше похоже даже не на взрыв, а на выстрел вверх, откуда-то из реакторного пространства.

Не морочат ли нам японцы голову, выдавая тепловой взрыв реактора за взрыв водорода?

h__p://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ#ws
h__p://www.youtube.com/watch?v=FK0-scxGEak#



до кучи:
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-573238
Самец гориллы
Цитата(armadillo @ 17.3.2011, 19:51) *
У меня вопросы, жду тапков.
По поводу обсуждения в старшей ветке - цепная реакция в бассейне 4 блока означает потерю геометрии. То есть оголились, расплавились, стекли в общую лужу, раскочегарились. Тепловой взрыв. Мистика - что на это хватило времени. Но теперь там активная зона на ветру и ее надо проветривать.


Мои пять копеек. Землетрясаловка разве не может быть причиной потери геометрии в том отстойнике?
armadillo
С одной стороны, конструкция там не должна быть сильно хуже основной по сейсмоустойчивости. С другой, с самого начала это бы скорее всего заметили. Это потом 50 человек на всю область и забывают про отдельные реакторы вообще.

И тепловой взрыв - это в любом случае означает стекание. Сразу бы сложились в критичность - рвануло бы в первый день.
Вот что вызвало потерю воды - сложно даже предположить.
Может таки перетрясло и стало греться, отчего закипело за дни.
cluster
Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 18:24) *
К сожалению, моё понимание украинского языка не позволяет разобраться в содержимом сайтов посольства Японии и Красного Креста Украины. Посольство Японии в РФ:
1) открыло рублевые реквизиты для последующего перечисления японскому КК
2) продублировало реквизиты целевого счета российского КК.

Вам лучше всего поискать КК Украины, на крайний случай воспользоваться инвалютным (для Вас) переводом в российский КК. Счета КК в рублях, долларах, евро, йенах.

Спасибо за подсказку по КК, редко с этим дело имеем и сами бы не догадались. Привыкаешь - если что, то сразу дают расчётный счёт в каком-либо Украинском банке и по телеку подстрочник или в интернете. Попробуем разобраться.
cluster
Цитата(ants10 @ 17.3.2011, 18:21) *
Интересно, что за субстанции зеленоватого цвета в развалинах на 50-53 секундах
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature

Да, что - то там валяется. Понятно о чём Вы задумались., но как-то не хотелось бы. Может какая-нибудь внутренняя переборка, для привлечения внимания выкрашенная в яркий цвет.
ЭФУ-7
Фотографии сделанные с вертолёта

photo 1 photo 2 photo 3
Repby
Спасибо всем участникам форума. Очень содержательная информация.
Буду благодарен специалистам за ответы на технические вопросы дилетанта:
1) Почему АЭС Фукусима построили на БЕРЕГУ ОКЕАНА?? Вначале я думал что морскую воду использовали для штатного охлаждения (2ой контур), но потом оказалось, что это не так - были градирни...
2) У реакторов 1-3 статус CORE AND FUEL INTEGRITY - DAMAGED. Означает ли это, что ТС (частично) разрушены, а значит активное вещество вместе с водой и паром попадает наружу, смывается в океан и т.д?
3) Говорят, что корпуса реакторов целы, т.е. они имеют вид закрытых сосудов, которые сообщаются с внешним миром через ограниченное кол-во трубопроводов и т.д. Каким образом тогда в них попадает вода с вертолетов и из водометов? Или тем самым пытаются охлаждать оболочку реакторов снаружи? Или... см. п.4
4) У реактора ("кастрюли") должна быть сверху крышка, как я понимаю, хотя бы для загрузки топлива. Если эту крышку снесло взрывом (?) тогда попытки залива воды "через верх" понятны, мо по-моему это уже полный пипец...
5) В любом случае имеет место разгерметизация первого контура, и много "грязной" воды, в.т.ч. морской и пара выброшено наружу. Насколько опасна такая вода? Как долго уровень радиации будет сохраняться там, где она попала на почву и как это зависит от степени разрушения ТС?

Спасибо!
Steffaney
Цитата(cluster @ 17.3.2011, 20:03) *
Да, что - то там валяется. Понятно о чём Вы задумались., но как-то не хотелось бы. Может какая-нибудь внутренняя переборка, для привлечения внимания выкрашенная в яркий цвет.

больше похоже на куски теплоизоляционного материала трубопровода
cluster
Цитата(GeorgeZ @ 17.3.2011, 18:26) *
От обратного.

Здесь уже много раз критиковалась МАГАТЭ. Немного (очень немного) слов в защиту МАГАТЭ. Это бюрократическая (в нормальном понимании этого слова) мировая ядерная канцелярия, лишённая функций оперативного управления, которая обобщает полученный опыт и разрабатывает «общемировые» стандарты и правила по самым различным аспектам функционирования ядерной отрасли: проектирования, эксплуатации, утилизации р/а отходов и т.д. Причем в её сфере интересов не только АЭС, но и все источники р/а излучения: исследовательские реакторы, медицинские и промышленнные ИИИ, добывающая, перерабатывающая промышленности. Весь этот поток документов имеет рекомендательный характер, также как и решения ООН (не путать с решениями СБ ООН ).

Решение о строительстве или закрытии АЭС принимают НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА про представлению энергогенерирующих компаний. Для надзора (или более демократично - регулирования) за безопасностью на АЭС существует Национальный надзорный орган, который также может остановить эксплуатацию АЭС, если какие-то НАЦИОНАЛЬНЫЕ стандарты по безопасности будут нарушены.

Уверен, что японская энергогенерирущая компания TEPCO обосновывала и представляла доказательства о безопасности своих АЭС. Дальше без документов не имеет смысла рассуждать «Почему» . ИМХО или японские стандарты по безопасности были слишком старыми и «заниженными», или с TEPCO будет долго беседовать японский Главный прокурор.

Ну да. Конечно. Не смешите. Решение по закрытию ЧАЭС или 1-4бл. Козлодуя конечно же принимали полностью самостоятельно обеспеченные энергоносителями на многие годы вперёд правительства Украины и Болгарии. И абсолютно без всякого нажима, без миссий по безопасности и техподдержки. И миссии эти проходят только по приглашению принимающей стороны - попробуй не пригласи. Но как видно не везде. Политика двойных стандартов в действии.

Вы зря здесь весь этот ликбез разместили. За те взносы, которые все страны участники выплачивают в МАГАТЭ на содержание уже давно надо было оперативной группе добраться до повреждённых блоков - с ООНовскими паспортами виз не нужно..
Gremiha
Цитата(Lexa3110 @ 17.3.2011, 19:05) *
А что тогда измеряют с помощью банальных счетчиков типа СНМ-56 и подобных?
Да и с помощью соответствующих сцинтилляторов. Хотя последних реально в глаза не видел, только обычные NaJ(Tl), а вот СНМ-56 - вот они, в столе лежат.

Ну плотность потока или мощность дозы нейтронного излучения можно измерить с помощью полимерного сцинтиллятора и точно нельзя кристаллом Na(Tl)I. Меня удивила сама величина "удельная мощность". Зв/кг?
Дастун
Уважаемые спецы, вот на графике, размещённом там же, где и последние фото с вертолёта(ссылка не вставляется), ясно видны пики (большие) радиоактивности после взрывов на блоках, пожаров, после появления белого дыма из 3-го бл. - с этим примерно понятно. Есть один пик, тоже большой, после дождя. Что бы это могло означать?

Обращаю внимание - это графики радиации на главном входе в станцию, пики - до 120Р/ч, если я всё правильно понимаю.
cluster
Цитата(ЭФУ-7 @ 17.3.2011, 19:12) *
Фотографии сделанные с вертолёта

photo 1 photo 2 photo 3

На фото №1 абсолютно точно мы видим Перегрузочную Машину, выкрашенную в зелёный цвет.
Gremiha
Цитата(Lexa3110 @ 17.3.2011, 19:15) *
ИМХО пищевые продукты бытовым прибором нечего и пытаться по любому параметру померить, и по гамме в том числе. Поскольку продукт употребляется вовнутрь, требования к гамме куда выше, не фоне естественного фона не разглядеть. Только дозиметр высокой чувствительности (полагаю, сцинтиллятор, уж никак не газоразрядный) и "свинцовый домик" для изоляции от фона.

При поступлении во внутрь требования жестче к альфа (взвешивающий коэффициент 20 против 1 у гамма), в остальном все абсолютно верно. Я прошу прощения, что поправил, но народу надо иногда объяснять, что опасность ИИ не всегда определяется длиной свободного пробега.
stranger
Цитата(armadillo @ 17.3.2011, 19:51) *
до кучи:
ireport.cnn.com/docs/DOC-573238


Там, конечно, совершенно непонятно, какие заснятый прибор выдает показания (больше 20 миллирентген/ч?), но я обратил внимание на помехи на видео. Точки там мелькают, черные и белые, как на киноленте. Ионизация матрицы камеры разве так выглядит? И будет ли она вообще в таком количестве даже при 100 мР/ч ?
ktotom7
а можно как-то вообще сколь нибудь достоверно проверить в домашних условиях стоит есть что-то или нет? я так понимаю если например рыба йода/цезия наглоталась сколько-то дозиметр обычный может показать что все в норме (на уровне фона) но при съедании такой рыбы все попадет в организм.. если такой рыбы съесть много все в организме накопится..
nanobot
Цитата(ЭФУ-7 @ 17.3.2011, 19:36) *


Кран похожего цвета 4-м блоке
Gremiha
Цитата(ktotom7 @ 17.3.2011, 20:32) *
а можно как-то вообще сколь нибудь достоверно проверить в домашних условиях стоит есть что-то или нет? я так понимаю если например рыба йода/цезия наглоталась сколько-то дозиметр обычный может показать что все в норме (на уровне фона) но при съедании такой рыбы все попадет в организм.. если такой рыбы съесть много все в организме накопится..

Нельзя
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.