Спасибо за квалифицированное обсуждение Фукусимы! Журналюг читать невозможно!
Но у меня тривиальный вопрос. Любое устройство проектируют так, чтобы его можно было выключить, причем аварийно. В данном случае, несмотря на огромный опыт по землетрясениям и цунами, второй контур оказался незащищен. Да, реактор можно заглушить, т.е. уйти в подкритичность, но нельзя потом охлаждать. Казалось бы в любом, ЛЮБОМ, случае проект должен поддерживать выключение в ноль.
Вопрос - как это могло произойти? Кто вообще принимает такие проекты? Роль МАГАТЭ?

Спасибо за квалифицированное обсуждение Фукусимы! Журналюг читать невозможно!
Но у меня тривиальный вопрос. Любое устройство проектируют так, чтобы его можно было выключить, причем аварийно.

В данном случае, несмотря на огромный опыт по землетрясениям и цунами, второй контур оказался незащищен.

Т.е. ректор можно заглушить, т.е. уйти в подкритичность, но нельзя охлаждать. Казалось бы в любом, ЛЮБОМ, случае проект должен поддерживать выключение в ноль.
Вопрос - как это могло произойти? Кто вообще принимает такие проекты? Роль МАГАТЭ?

Для измерения удельной мощности нейтронного потока я и профессиональных приборов не знаю

у меня вот какой вопрос, так как все бытовые радиометры альфу не меряют, насколько вероятно что в морепродуктах будут альфа-излучающие долгоживущие изотопы?

Свежее и отработанное топливо отличаются по нейтронам в разы от 3-5 раз до 10 в зависимости от типа реактора (отражатель Ве, D2O и т.д) и времени наработки. Свежее топливо можно оценить - 15 нейтронов спонтанного деления с 1 кг 238U, чем больше работает тем больше трансуранов, а они еше "лучше" дают спонтанные нейтроны. Сушественна добавка и по другим реакциям, например, гамма-n, и др.

Повторно риквестирую, ну не в пустыне вроде.

Компетентные, не могли бы Вы оценить судьбу топлива в соседствующих с эпицентром блоках?! Хотя бы на русском матерном. Разлет / обжатие / участие в основной реакции.

Вообще два подкритических тела когда-либо моделировались хотя бы приблизительно?

На быдлянском - сколько Чернобылей это скорей всего составит?

Интересно, с Украины можно?

Спасибо за квалифицированное обсуждение Фукусимы! Журналюг читать невозможно!
Но у меня тривиальный....
Вопрос - как это могло произойти? Кто вообще принимает такие проекты? Роль МАГАТЭ?

Интересно, что за субстанции зеленоватого цвета в развалинах на 50-53 секундах
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature

ИМХО неспециалиста.
Просмотрев на ютубе видеоролики первого и второго взрывов, заметил интересный нюанс:

Первый взрыв дал "плоское", стелящееся над землей белесое облако (водяного пара) - похоже действительно взрыв водорода под крышей здания. Кроме того, обломки кровли и стен полетели в основном в стороны.

На видео второго взрыва, картина совершенно другая - облако "грязного" темного цвета направленное вверх и увлекшее высоко вверх обломки кровли. Больше похоже даже не на взрыв, а на выстрел вверх, откуда-то из реакторного пространства.

Не морочат ли нам японцы голову, выдавая тепловой взрыв реактора за взрыв водорода?

h__p://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ#ws
h__p://www.youtube.com/watch?v=FK0-scxGEak#

У меня вопросы, жду тапков.
По поводу обсуждения в старшей ветке - цепная реакция в бассейне 4 блока означает потерю геометрии. То есть оголились, расплавились, стекли в общую лужу, раскочегарились. Тепловой взрыв. Мистика - что на это хватило времени. Но теперь там активная зона на ветру и ее надо проветривать.

К сожалению, моё понимание украинского языка не позволяет разобраться в содержимом сайтов посольства Японии и Красного Креста Украины. Посольство Японии в РФ:
1) открыло рублевые реквизиты для последующего перечисления японскому КК
2) продублировало реквизиты целевого счета российского КК.

Вам лучше всего поискать КК Украины, на крайний случай воспользоваться инвалютным (для Вас) переводом в российский КК. Счета КК в рублях, долларах, евро, йенах.

Интересно, что за субстанции зеленоватого цвета в развалинах на 50-53 секундах
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature

Да, что - то там валяется. Понятно о чём Вы задумались., но как-то не хотелось бы. Может какая-нибудь внутренняя переборка, для привлечения внимания выкрашенная в яркий цвет.

От обратного.

Здесь уже много раз критиковалась МАГАТЭ. Немного (очень немного) слов в защиту МАГАТЭ. Это бюрократическая (в нормальном понимании этого слова) мировая ядерная канцелярия, лишённая функций оперативного управления, которая обобщает полученный опыт и разрабатывает «общемировые» стандарты и правила по самым различным аспектам функционирования ядерной отрасли: проектирования, эксплуатации, утилизации р/а отходов и т.д. Причем в её сфере интересов не только АЭС, но и все источники р/а излучения: исследовательские реакторы, медицинские и промышленнные ИИИ, добывающая, перерабатывающая промышленности. Весь этот поток документов имеет рекомендательный характер, также как и решения ООН (не путать с решениями СБ ООН ).

Решение о строительстве или закрытии АЭС принимают НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА про представлению энергогенерирующих компаний. Для надзора (или более демократично - регулирования) за безопасностью на АЭС существует Национальный надзорный орган, который также может остановить эксплуатацию АЭС, если какие-то НАЦИОНАЛЬНЫЕ стандарты по безопасности будут нарушены.

Уверен, что японская энергогенерирущая компания TEPCO обосновывала и представляла доказательства о безопасности своих АЭС. Дальше без документов не имеет смысла рассуждать «Почему» . ИМХО или японские стандарты по безопасности были слишком старыми и «заниженными», или с TEPCO будет долго беседовать японский Главный прокурор.

А что тогда измеряют с помощью банальных счетчиков типа СНМ-56 и подобных?
Да и с помощью соответствующих сцинтилляторов. Хотя последних реально в глаза не видел, только обычные NaJ(Tl), а вот СНМ-56 - вот они, в столе лежат.

Фотографии сделанные с вертолёта

photo 1 photo 2 photo 3

ИМХО пищевые продукты бытовым прибором нечего и пытаться по любому параметру померить, и по гамме в том числе. Поскольку продукт употребляется вовнутрь, требования к гамме куда выше, не фоне естественного фона не разглядеть. Только дозиметр высокой чувствительности (полагаю, сцинтиллятор, уж никак не газоразрядный) и "свинцовый домик" для изоляции от фона.

до кучи:
ireport.cnn.com/docs/DOC-573238

а можно как-то вообще сколь нибудь достоверно проверить в домашних условиях стоит есть что-то или нет? я так понимаю если например рыба йода/цезия наглоталась сколько-то дозиметр обычный может показать что все в норме (на уровне фона) но при съедании такой рыбы все попадет в организм.. если такой рыбы съесть много все в организме накопится..

2) У реакторов 1-3 статус CORE AND FUEL INTEGRITY - DAMAGED. Означает ли это, что ТС (частично) разрушены, а значит активное вещество вместе с водой и паром попадает наружу, смывается в океан и т.д?

3) Говорят, что корпуса реакторов целы, т.е. они имеют вид закрытых сосудов, которые сообщаются с внешним миром через ограниченное кол-во трубопроводов и т.д. Каким образом тогда в них попадает вода с вертолетов и из водометов? Или тем самым пытаются охлаждать оболочку реакторов снаружи? Или... см. п.4

4) У реактора ("кастрюли") должна быть сверху крышка, как я понимаю, хотя бы для загрузки топлива. Если эту крышку снесло взрывом (?) тогда попытки залива воды "через верх" понятны, мо по-моему это уже полный пипец...

5) В любом случае имеет место разгерметизация первого контура, и много "грязной" воды, в.т.ч. морской и пара выброшено наружу. Насколько опасна такая вода? Как долго уровень радиации будет сохраняться там, где она попала на почву и как это зависит от степени разрушения ТС?

Мои пять копеек. Землетрясаловка разве не может быть причиной потери геометрии в том отстойнике?

На этих кадрах интереснее поискать, в чём, собственно, выражается подача воды, о которой неизменно докладывают.

На фото №1 абсолютно точно мы видим Перегрузочную Машину, выкрашенную в зелёный цвет.

1) Почему АЭС Фукусима построили на БЕРЕГУ ОКЕАНА?? Вначале я думал что морскую воду использовали для штатного охлаждения (2ой контур), но потом оказалось, что это не так - были градирни...

Update 18.41: De IAEA heeft van Japanse autoriteiten vernomen dat werknemers bij Fukushima Dai’ichi succesvol zijn geweest in hun poging een stroomkabel naar reactor 2 te leggen. Met stroom zou de eigenlijke koeling van de reactor, via waterpompen, kunnen worden aangedreven. Zodra het besproeien met water van reactor 3 klaar is, wil Japan reactor 2 weer aansluiten op stroom.

Кстати, пользуясь случаем хочу обратится к модератору: может не стоит всегда дословно републиковать новости с "общеразвивающих" СМИ? А то сегодня с утра прочитав про "общий реакторный зал 3 и 4 блоков Фукусимы-1" находился в некотором смятении ))

h__p://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/17/live-helikopters-storten-water-op-fukushima/

Вроде говорят что подключили кабель ко 2 блоку.

согласен с Вами. думаю что модернизации по блокам проводились, но опыт показывает, что в недостаточном объеме. у немцев частенько проскакивала критика по вопросу отношения японцев к проблеме землетрясений и их последствий, получается, что обоснованная. вообще у меня после всего этого возникла мысль о необходимости создания мобильного подразделения, оснащенного спецтехникой для решения подобного рода задач. поскольку становится ясно, что абслютно все нюансы предусмотреть невозможно, превентивные меры для обеспечения безопасности по всем аварийным сценариям будут очень дороги (возьмем к примеру защиту от терроризма или от падения лайнера (кстати, а почему всегда в расчет принимается только один самолет? 11 сентября показало уже, что может быть и три, например.)). думается, что надо уделить большее чем раньше внимание быстрой локализации уже случившейся аварии. причем создавать подобную службу на международной основе, для решения задач не только в одной стране.

Если не сложно,прокомментируйте
http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011....shtml?from=qip

Власти Японии проинформировали Агентство о том, что завершили работы по прокладке ЛЭП к реактору номер два. Специалисты намерены пустить электричество по линии после того, как будет завершена начатая в четверг операция по заливке воды в реактор номер три, говорится в сообщении.

Очередная попытка залить воду в третий реакторо АЭС "Фукусима" не увенчалась успехом. Сообщается, что операция по охлаждению будет продолжаться в четверг вечером с помощью вертолетов

У них был закон "10 бэр максимум" для чрезвычайной ситуации. Дальше всё. Теперь максимум подняли до 25 бэр. Если сейчас у третьего блока можно находиться 40 минут, то при старом нормативе это было бы минут 15 (сами поделите точно).

Сверх этого, не всё так просто - есть контракты, есть служебные инструкции, есть всякая там ответственность. Например, Вы говорите "100 бэр", но это лучевая болезнь первой степени. Кто его будет лечить? Наниматель? А наниматель - частная компания TEPCO.

Дальше. Есть понятие ответственности за ядерный ущерб. Вкратце, обшая сумма выплат от эксплуатирующей организации лимитируется определённой суммой, она не настолько велика. Государство может добавлять к этой сумме ещё средства, но при определённых условиях, а у японского государства и так до фига проблем.

Теперь представим себе ситуацию - менеджер TEPCO зуб даёт простому работяге, что компания поместит его в госпиталь и будет оплачивать восстановительные процедуры, санатории и так далее. Но когда дойдёт до оплаты, то реально будет сказано, что обещание было незаконно, а фонд на оплату последствий исчерпан. Менеджера посадят, потому что он нарушил закон, и будет он выплачивать по суду алименты пострадавшему, исходя из своей тюремной зарплаты.

Это не Советский Союз, поймите.

Американцы предполагали ещё позавчера, что у японцев будут добровольцы на получение доз сверх лимита (тогда он был 10 бэр). Но известен пока единственный случай, когда человек получил чуть больше десятки, и то это произошло, по-моему, на Дайни, а не на Дайничи. Из чего можно заключить, что добровольцев не нашлось. Ну, или их не вызывали.

Над реактором № 2 японской АЭС Фукусима-1 столб белого дыма

Про погибших?

У МАГАТЭ нет данных про погибших. Но есть подтверждение о том, что два человека пропали без вести (missing) после одного из взрывов. Скорее всего, они погибли.

В списке МАГАТЭ не значится, но другие атомные ресурсы сообщали, что один из травмированных рабочих скончался.

Так что, трое погибших, видимо, есть. А вот про пять у нас данных нет.

P.S. В самом начале были сообщения, что двое сотрудников TEPCO с этой станции (?) пропали при землетрясении. Может быть, шведы их приплюсовали? Тогда это некорректный подсчёт.

Над реактором № 2 японской АЭС Фукусима-1 столб белого дыма

Вот и я так же примерно думаю. Поставьте себя в положение начальника смены. Если он знает, что уровень 40р/ч около 3-го, то послать работника туда он может только на 15мин. Иначе его посадят, чтобы там не случилось. Вот он и не хочет спасать ситуацию любыми средствами. В принципе, он может сам туда пойти с кувалдой открыть какой-нибудь клапан, но ему надо об этом доложить начальству по-любому. Ну а его начальство рассуждает точно также - и категорически запретит. Поэтому и не проканывает вариант с добровольцами.