Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
В11
Цитата(zomby @ 21.3.2011, 15:39) *
http://www.bfm.ru/articles/2011/03/17/neme...ytkov.html#text
Специализированное объединение со штаб-квартирой в Кёльне не отвечает за ядерные аварии, возникшие в результате землетрясений и цунами
Под "специалиализированным объединением" подразумевается страховщик станции - Немецкое объединение страховщиков ядерных реакторов


А за какие аварии отвечает, интересно? :-)
За те, которые оператор создал? Своим бездействием :-)
Demidrol
Подскажите из какого материала сделаны управляющие стержни на Mark -1 ?
vlkam
Цитата(Binary Star @ 21.3.2011, 0:41) *


Какая замечательная картинка
Срытый холм, АЭС опущена к океану, цунами никто не ждет.
armadillo
Таки посчитайте плиз высоту корпуса реактора (с колпаком), и дна бассейна для этой фотки.
Стилет
Цитата(zango @ 21.3.2011, 15:58) *
какой смысл обращать внимание на откровенный бред ? ведь сразу видно что человек находится в пограничном психическом состоянии (в лучшем случае) , таких бессмысленно опровергать и что-то им доказывать , посоветуйте ему носить "шапочку из фольги" дабы блокировать "вражеское излучение" и больше не читайте его посты НИКОГДА и тем более не вступайте в дискуссии , сейчас таких "аналитиков" будет появляться всё больше и больше , так что пора бы уже выработать иммунитет .


Шапочку уже посоветовал. laugh.gif
Опровергать нужно не для него а для читателей бреда. У них-то в мозгу отложится и то, что США передали аЦЦкие технологии, и то, что в Японии плутония производят дофига и прочее.
Leeloo
Цитата(Стилет @ 21.3.2011, 16:02) *
Шапочку уже посоветовал. laugh.gif
Опровергать нужно не для него а для читателей бреда. У них-то в мозгу отложится и то, что США передали аЦЦкие технологии, и то, что в Японии плутония производят дофига и прочее.

Вы читателей то за дураков не считайте :-)
Говорю от лица читателей форума ТВС. :-)
Читаем....обсуждаем...спорим...
Есть там один и из Токио...всё , мол, успокаивает. Заходите .
vorra
Из заявлений NISA по поводу электричества:

Внешнее электричество подведено к блокам 2 и 5 в воскресенье, и теперь есть возможность восстановить системы, отслеживающие уровень радиации и другие данные, свет и вентиляцию в комнате управления во 2 блоке [собирались сделать к вечеру понедельника, не говорится о том, сделали ли].

Система охлаждения реакторов будет включена не раньше, чем через 2-3 дня, т.к. необходимо заменить уничтоженное оборудование.

ТЕРСО также планировало провести электричество к 4 блоку к вечеру понедельника и восстановить электрические системы 3 и 4 блоков ко вторнику.

english.kyodonews.jp/news/2011/03/79903.html
http://www.automatedtrader.net/real-time-n...ke-at-reactor-2
prohoji-476
тем временем сюда
_http://en.wikipedia.org/wiki/Shizuoka_Prefecture
дошел дождь - и фон там подрос в 2,5 раза
_http://www.bousai.ne.jp/eng/speedi/pref.php?id=22

(дождь вероятно тот, что вчера был в ибараки)
_http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=574&view=findpost&p=16051

yyann


Японское агентство ядерной и промышленой безопасности опубликовало данные измерений проб воздуха, взятых перед главным зданием АЭС "Фукусима-1" 20 марта.

Что скажете? как-то слишком красиво все
yyann
тем временем в Токио вырос фон - http://mu.jklmnop.net/japan/ я правильно понимаю на 50 процентов?
George
Ветер повернул в сторону Токио. По дыму над руинами третьего энергоблока видно, он шел в глубь острова.
Stirlitz
Цитата(ktotom7 @ 21.3.2011, 14:13) *
независимые страны? это те которые атомную энергетику не используют? уверены что они не зависимые от более развитых стран?
а те что атомную энергетику использут.. учитывая страхи связанные с радиацией у населения как бы им выгодно показывать что зря вы боитесь ничего страшного нет в атомной энергетики.. вон скока на ЧАЭС выбросилось и ничего у некоторых даже здоровье улучшилось! что же нам тогда боятся с нашими маленькими и абсолютно безопасными (русских туда на 100кс не подпускаем) коптилками?
да и те исследования что проводятся по наследственной генетике тоже немного сомнительные помоему.. елки там гворят пересаживали с ЧАЭС выпростали нормальные... елка и человек конечно очень похожи наверное.. то что по детям могут исследовать... тоже сомнительно могут ведь проблемы всплыть не через 1 поколение а через 2-3 да и многие врожденые заболевания можно при желании списать на то что они и так бывают... вполне логично по моему на публику отчеты плохие не пускать чтобы население не пугать а самим исследовать как и что...
если там даже здоровъе улучшается и вы этим исследованием верите.. что же тогда на припять не переселитесь?)))


Все 90-е на мировом уровне господствовала как раз радиофобия. Так что в фальсификацию, преувеличивающую ущерб, верится куда больше.
В любом случае - какие-нибудь рациональные аргументы в пользу того, что „а власти скрывают“, имеются? Вера в Великий Заговор О Сокрытии Последствий Чернобыля чем-то обоснованней, чем вера в ZOG, вампиров или торсионные поля?
George
Это возможно, если вспомнить, как относились японцы к корейцам и истории с "кораблями смерти". Ведь оператор АЭС - частная компания, а там радеют о прибыли. Японцы вообще в средствах не стесняются.
Stirlitz
Кстати, а что, они действительно собираются Фукусиму закрыть полностью?
Зачем? 5 и 6 блоки, как я понимаю, практически не пострадали, а энергия Японии сейчас нужна чрезвычайно.
George
Оператора "Фукусимы-1" обвинили в нарушениях при обслуживании АЭС




Компания Tokyo Electric Power Co (TEPCO), управляющая двумя ныне аварийными АЭС в префектуре Фукусима, подверглась критике надзорных органов незадолго до разрушительного землетрясения 11 марта 2011 года. Об этом сообщает Associated Press.


2 марта Агентство ядерной и промышленной безопасности Японии подготовило доклад, в котором TEPCO обвиняется в нарушении графика плановых проверок и инвентаризации оборудования. Помимо этого проверка установила, что в целом TEPCO не уделяла достаточного внимания безопасности своих станций.

Комментируя доклад 21 марта, представители агентства подчеркнули, что пока рано говорить о том, сказались ли допущенные TEPCO нарушения на масштабах аварии на АЭС "Фукусима-1". В ведомстве отметили, что о роли выявленных нарушений в аварии на станции можно будет судить только после более детальных проверок.

Агентство ядерной и промышленной безопасности Японии критикует оператора аварийной АЭС не впервые. В первые дни после начала проблем на "Фукусиме-1" ведомство выразило недовольство тем, что TEPCO неправильно хранит запасные генераторы. В результате устройства, которые понадобились после отключения энергии, оказались неработоспособными, так как хранились на подвальных этажах и были затоплены.

Следует также отметить, что о недостаточности мер по обеспечению безопасности на АЭС Японию предупреждали и в Международном агентстве по атомной энергии (МАГАТЭ). Как следует из донесений американских дипломатов, опубликованных WikiLeaks, МАГАТЭ еще в 2008 году указывало японским чиновникам на то, что сильное землетрясение может вызвать плачевные последствия для энергетической промышленности страны.

Аварии на АЭС в Фукусиме продолжаются с 11 марта, когда в Японии произошли мощное землетрясение и цунами. Из-за удара стихии станция лишилась электроснабжения, отключились системы охлаждения реакторов. Это привело к взрывам и пожарам на нескольких энергоблоках, что сопровождалось утечками радиации и выбросом в атмосферу вредных веществ.

http://www.lenta.ru/news/2011/03/21/operator/
George
Stirlitz, чтобы не повадно было. Всего бы этого не было, если бы дизель-генераторы были за энергоблоками, а не на берегу океана.

Кстати, босс этой несчастной ТЕПКО где-то смылся. Уже неделю его не видно. Напортачил и в кусты.
George
Лучше ренгенами, так убедительнее. Если в статистику поставить ренгены, то картинка меняется довольно значительно, хотя величины одни и те же. 1 регнен/час у ворот станции это столько, сколько было к вечеру 26 апреля на улицах Припяти, а при этом облучении сразу давали статус чернобыльца. В Японии этого не будет, там выкинут на улицу умирающих ликвидаторов и забудут о них.
ktotom7
Цитата(Stirlitz @ 21.3.2011, 16:50) *
Все 90-е на мировом уровне господствовала как раз радиофобия. Так что в фальсификацию, преувеличивающую ущерб, верится куда больше.
В любом случае - какие-нибудь рациональные аргументы в пользу того, что „а власти скрывают“, имеются? Вера в Великий Заговор О Сокрытии Последствий Чернобыля чем-то обоснованней, чем вера в ZOG, вампиров или торсионные поля?

я о заговоре и сокрытии не говрю. просто подчеркнул что это выгодно приуменьшить масштабы smile.gif и с трудом верится что радиация после чаэс безвердная. или вы верите в цифры что из за чаэс 40 человек погибло? где-то я и такое видел.. когда ликвидаторов были тысячи. и
по поводу завышения.. вот это точно некому не надо. кому нужна паника с требованиями закрытия аэс? повторюсь в заговор не верю. но вот приуменьшить масштабы рассказывая о катастрофе своему населению вполне обоснованно. и не выпускать инфу которая может быть слишком негативно быть воспринята населением.

по поводу правдивости инфы в сми дополню. на мой взгляд это факт.
вы в московском метро хоть раз ездили в час пик?
если помните был теракт между автозаводской и павелецкой взорвали в вагоне бомбу. в официальных сводках фигурировали цифры о 30-40 помоему погибших. вагон там кстати показывали был разворочен основательно.

теперь на случай если не ездили в метро попробую описать как выглядит вагон в час пик. сидячих мест по моему 48 если в подсчетах не ошибся. когда час пик народа набивается столько что не пошевелится (реально утрамуют к двери прижмут так что и ногу не перставить).. темболее на отрезке автозавоцкая-повелецкая далее выходить начинают т.к. центр и пересесть удобно. (сам на той ветке живу) у отца знакомый ехал в том поезде. и когда выводили видел тот вагон говорит там просо чутли не куски мяса валялись. учитывая что сидячих мест 48 и набивается народ очень плотно... то 100-150 человек в вагон только так влезет.

вампиры кстати в некотором роде реальность.
Цитата
Небелковая часть гемоглобина — гем — превращается в токсичное вещество, которое разъедает подкожные ткани. Кожа начинает приобретать коричневый оттенок, становится всё тоньше и от воздействия солнечного света лопается, поэтому у пациентов со временем кожа покрывается шрамами и язвами. Язвы и воспаления повреждают хрящи — нос и уши, деформируя их. В сочетании с покрытыми язвами веками и скрученными пальцами, это невероятно обезображивает человека. Больным противопоказан солнечный свет, который приносит им невыносимые страдания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D0%B8%D1%8F
вполне из этого заболевания в среднии века помоему мог вырости миф о вампирах..
LazyCamel
Цитата(Виталий @ 21.3.2011, 16:49) *
Stuxnet разрабатывался неизвесна для чего но применение его засекли на иранских центрифугах
центрифуги не есть равенство с аэс


Это один модуль. Про второй мнения разделились.
Одни (параноики) записали его в искажение сигналов управления ГЦН, другие сигналов управления турбоагрегатом.
Но Ральф Ланглер считает что больше чем 90% вероятности это контроллер 6ES7-417 для турбоагрегата Бушера.
На какой конфигурации контроллера работают турбоагрегаты других вариантов ВВЭР надо спрашивать здесь :-)
al2009
Цитата(Dozik @ 21.3.2011, 0:29) *
А слабо взять какую нибудь книжку по гамма-спектрометрии и почитать, что такое комптоновское распределение и как оно отражается на форме гамма-спектра - прежде чем тратить свое время на различные мат. операции?



скажем этого - достаточно ?

http://aesnik.rork.ru/RSafety/P11-06.htm
http://aesnik.rork.ru/RSafety/R11_06_01.gif

или вы располагаете более конкретизированными пропорциями вкладов для установки, которая использовалась
японцами.

BarinovKB
Цитата(ktotom7 @ 21.3.2011, 17:14) *
я о заговоре и сокрытии не говрю. просто подчеркнул что это выгодно приуменьшить масштабы smile.gif и с трудом верится что радиация после чаэс безвердная. или вы верите в цифры что из за чаэс 40 человек погибло? где-то я и такое видел.. когда ликвидаторов были тысячи. и
по поводу завышения.. вот это точно некому не надо. кому нужна паника с требованиями закрытия аэс? повторюсь в заговор не верю. но вот приуменьшить масштабы рассказывая о катастрофе своему населению вполне обоснованно. и не выпускать инфу которая может быть слишком негативно быть воспринята населением.

по поводу правдивости инфы в сми дополню. на мой взгляд это факт.
вы в московском метро хоть раз ездили в час пик?
если помните был теракт между автозаводской и павелецкой взорвали в вагоне бомбу. в официальных сводках фигурировали цифры о 30-40 помоему погибших. вагон там кстати показывали был разворочен основательно.

теперь на случай если не ездили в метро попробую описать как выглядит вагон в час пик. сидячих мест по моему 48 если в подсчетах не ошибся. когда час пик народа набивается столько что не пошевелится (реально утрамуют к двери прижмут так что и ногу не перставить).. темболее на отрезке автозавоцкая-повелецкая далее выходить начинают т.к. центр и пересесть удобно. (сам на той ветке живу) у отца знакомый ехал в том поезде. и когда выводили видел тот вагон говорит там просо чутли не куски мяса валялись. учитывая что сидячих мест 48 и набивается народ очень плотно... то 100-150 человек в вагон только так влезет.

вампиры кстати в некотором роде реальность.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D0%B8%D1%8F
вполне из этого заболевания в среднии века помоему мог вырости миф о вампирах..


Действительно это самый удивительный факт. По всем прогнозам, нормам и данным, погибших от аварии на ЧАЭС должно было быть не менее 9 тысяч. а в результате получилось меньше 50. Это говорит о том что наши современные знания о радиационных нормах и опасностях не соответствуют действительности.

Про метро Вы не правы. Все в вагоне не могли погибнуть, даже большая часть никак не могла. Только те, кто был в непосредственной близости.
al2009
Цитата(Цитата(Dozik @ 21.3.2011 @ 0:29)wink.gif
А слабо взять какую нибудь книжку по гамма-спектрометрии и почитать, что такое комптоновское распределение и как оно отражается на форме гамма-спектра - прежде чем тратить свое время на различные мат. операции?



скажем этого - достаточно ? ( ответ с графическим дополнением не обращайте на цифры по оси ординат - там "описочная" ошибка)

http://aesnik.rork.ru/RSafety/P11-06.htm
http://aesnik.rork.ru/RSafety/R11_06_01.gif

или вы располагаете более конкретизированными пропорциями вкладов для установки, которая использовалась
японцами.





.
Александр007
Откуда взялся дым на 2 и 3 блоках?
На 3 могло притащить с водой что-нибудь горючее в бассеин выдержки, электричество они говорят не подключали.
На 2 могло быть из-за подключения электричества загореться, удивительно только что возгорания почти синхронные, если только случайное совпадение, последствия действий по ликвидации аварии.
Dozik
Цитата(al2009 @ 21.3.2011, 17:27) *
скажем этого - достаточно ?
http://aesnik.rork.ru/RSafety/P11-06.htm
или вы располагаете более конкретизированными пропорциями вкладов для установки, которая использовалась
японцами.

В принципе да, если вы поняли, что там написано - то могли бы понять то, о чем я писал. Обратите внимание на рис.11.6.12. Понятно, что это утрированный рисунок, кроме того для сцинтилляционного детектора, а не для германиевого, но смысл понять можно. Грубо, всю область спектра можно разделить на две области: область фотопика - это "палка" в виде гауссианы, которая торчит в конце спектра и непрерывное "комптоновское распределение, которое от фотопика "идет" к началу спектра. Отношение площади фотопика и комптона - индивидуальные характеристики детектора и зависят от энергии регистрируемого гамма-кванта. Для высоких энергий гамма-квантов (фотопиков) эта величина может достигать 2-3 порядков. Т.е., например, если в фотопике будет 10 импульсов, то на комптон придется 1000 импульсов. Если же у вас есть 10 пиков по 100 импульсов - то в комптоне будет уже 100000 имп.
В обсуждаемом фоновом спектре (синим цветом) в области высоких энергий присутсвовал только один "большой" пик от Калия 40 (1460 кэв) ну и дочерняя мелочь от естественного урана -238. В пробе же, в этой же области, присутвовало много гамма-квантов (фотопиков) от пары теллур-йод -132. Интенсивность каждой линии была значительно выше калия-40 - плюс они все суммировались. Этим и определялась такая большая разница в ходе "непрерывной" линии комптона.
Сорри все читателям за излишнее "занудство". Кстати, ваши картинки "не катят" - у германия несколько другие характеристики, кроме того, самые "мягкие" в спектре - это Xe-133(82 кэв) у пробы и рентген от свинца (74 и 85 кэв) в фоновом (синем) спектре.


ktotom7
Цитата(BarinovKB @ 21.3.2011, 17:55) *
Действительно это самый удивительный факт. По всем прогнозам, нормам и данным, погибших от аварии на ЧАЭС должно было быть не менее 9 тысяч. а в результате получилось меньше 50. Это говорит о том что наши современные знания о радиационных нормах и опасностях не соответствуют действительности.

Про метро Вы не правы. Все в вагоне не могли погибнуть, даже большая часть никак не могла. Только те, кто был в непосредственной близости.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%80%D0%B8%D0%B8

я понимаю там как бы можно всякое написать.. но думаю в такойбы теме поправили...
да и неужели вы верите что можно лопатой графит на крыше чаэс кидать и пережить это? там вроде 10к-30к рентген/час (такие цифрвы видел особенно в подробности не вдавался) было..

рекомендую посмотреть. и подумать сколько их тех людей могло выжить
http://www.youtube.com/watch?v=UsHWk_r9I6s&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=aE2G-KE93bM...feature=related

вы случаем на ТВ не работаете с такими цифрами? biggrin.gif
aprudnev
Цитата(ktotom7 @ 21.3.2011, 8:35) *
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%80%D0%B8%D0%B8

я понимаю там как бы можно всякое написать.. но думаю в такойбы теме поправили...
да и неужели вы верите что можно лопатой графит на крыше чаэс кидать и пережить это? там вроде 10к-30к рентген/час (такие цифрвы видел особенно в подробности не вдавался) было..

рекомендую посмотреть. и подумать сколько их тех людей могло выжить
http://www.youtube.com/watch?v=UsHWk_r9I6s&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=aE2G-KE93bM...feature=related

вы случаем на ТВ не работаете с такими цифрами? biggrin.gif


А что удивительного? Я вполне верю, что там было в сумме 50 погибших. Другое дело, что количество _пострадавших_ (если суметь выкинуть пострадавших от фобии) было все таки больше официального, но не в сотни раз...

Что касается метро. Люди стоящие рядом со взрывом - защищают от взрыва тех кто вдали стоит. Представьте себе что вы заменили первые два слоя людей рядом с местом взрыва мешками с песком - будет то же самое. Цифры сходятся с ожидаемым.

nanobot
Цитата(ktotom7 @ 21.3.2011, 18:35) *
да и неужели вы верите что можно лопатой графит на крыше чаэс кидать и пережить это?



у меня брат на этой самой крыше был с этой самой лопатой. За 2 минуты получил "норму" и поехал домой.

Сейчас ежегодное контрольное обследование проходит на эту тему.




Dozik
Цитата(Stirlitz @ 21.3.2011, 16:50) *
Все 90-е на мировом уровне господствовала как раз радиофобия. Так что в фальсификацию, преувеличивающую ущерб, верится куда больше.
В любом случае - какие-нибудь рациональные аргументы в пользу того, что „а власти скрывают“, имеются? Вера в Великий Заговор О Сокрытии Последствий Чернобыля чем-то обоснованней, чем вера в ZOG, вампиров или торсионные поля?


Власти ничего не скрывают. Просто о некоторых вопросах лучше судить специалистам. А в специализированных журналах можно найти всю информацию. Вот, например, из журнала Радиационная гигиена выжержки из статьи по Радиационным последствиям Чернобыля:



Особенно, нужно подчеркнуть, что СМЕРТНОСТЬ ЛИКВИДАТОРОВ ЗНАЧИМО НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ СРЕДНИХ ПО РОССИИ.
Это не умаляет того, что они сделали, но и спекулировать на этой теме всяким "зеленым попугаям" не следует.
ktotom7
Цитата(aprudnev @ 21.3.2011, 18:50) *
А что удивительного? Я вполне верю, что там было в сумме 50 погибших. Другое дело, что количество _пострадавших_ (если суметь выкинуть пострадавших от фобии) было все таки больше официального, но не в сотни раз...

Что касается метро. Люди стоящие рядом со взрывом - защищают от взрыва тех кто вдали стоит. Представьте себе что вы заменили первые два слоя людей рядом с местом взрыва мешками с песком - будет то же самое. Цифры сходятся с ожидаемым.

если это так безопасно по вашему... готовы с лопатой под саркофаг лесть и разгребать завалы?

по поводу метро повторюсь. у отца знакомый там ехал в другом вагоне. и говорит когда выходили ничего кроме трупов в том вагоне не видел.

зы
меня вам не убедить. вас я убеждать не намерен. у меня своё мнение у вас своё. может перестанем офтопить?

зы
в догонку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...e-greenpeace-46
Цитата
Гринпис и Международная организация «Врачи против ядерной войны» утверждают,[47] что в результате аварии только среди ликвидаторов умерли десятки тысяч человек, в Европе зафиксировано 10 000 случаев уродств у новорождённых, 10 000 случаев рака щитовидной железы и ожидается ещё 50 000.

тамже ссылка на источник

aprudnev
Цитата
Ministry of Defense announced that the Self-Defense Force helicopter measured the surface temperatures of Fukushima Daiichi from the air and found that the temperature of each units are below 100 degrees C.
Unit 1:58 degrees C;
Unit 2: 35 degrees C;
Unit 3: 62 degrees C;
Unit 4: 42 degrees C;
Unit 5: 24 degrees C;
Unit 6: 25 degrees C.
(as of the afternoon on March 20)

(поверхностная температура, снятая тепловизорами с вертолёта, вторая половина 20-го марта)

A construction company in Mie Prefecture voluntarily offers assistance for water injection at Fukushima Daiichi. The government emergency headquarters decided to accept the offer. The company’s 2 special vehicles and 3 operators departed last night to the site. The vehicles can inject waters by using its 50-meters-long arm and pumps.


Я в полном недоумении. ТОЛЬКО СЕЙЧАС предложили (машину которой можно заливать воду через 50 метровую механическую руку)??!! А что они делали прошедшие 2 недели???

Ну и температура - посмотрите на блок 4 и ответьте, ОТКУДА там такие температуры если блок - полностью разгружен?

cluster
Цитата(ktotom7 @ 21.3.2011, 13:02) *
это случайно не то что называется "эффектом малых доз"? там вроде говорится о стимуляции организма по противодейтсвию радиации. и о том что маленькое излучение организм не фиксирует и получае от них сопоставимый вред т.к. не включаются защитные механизмы? мм ещё вроде что-то было про то что при полном отсутсвии радиации организмы развиваются с отклонениями.. ну на эту тему кстати какой-то ученый наш проводит исследования под названием "волновая генетика" у него при изоляции от излучений радио, электро магнитных тоже срашилки выростали. ну и о том что узи клетки колечит он говорил. smile.gif верить нет фиг его знает.. но какбы галочку что такое возможно по моему для себя поставить можно.

Девиз: "Малые дозы бодрят".
Автор - мой коллега.
cluster
Цитата(George @ 21.3.2011, 15:56) *
Stirlitz, чтобы не повадно было. Всего бы этого не было, если бы дизель-генераторы были за энергоблоками, а не на берегу океана.

Кстати, босс этой несчастной ТЕПКО где-то смылся. Уже неделю его не видно. Напортачил и в кусты.

Судя по предоставленным схемам и разрезам РДЭС таки-да, расположены за машзалами. А баки с дизтопливом на пляже.
cluster
Цитата(aprudnev @ 21.3.2011, 18:01) *
Я в полном недоумении. ТОЛЬКО СЕЙЧАС предложили (машину которой можно заливать воду через 50 метровую механическую руку)??!! А что они делали прошедшие 2 недели???

Ну и температура - посмотрите на блок 4 и ответьте, ОТКУДА там такие температуры если блок - полностью разгружен?

Если переиначить капитана Таманцева из "В августе 44-го": " 4 блок - "холодный, как судак", разве что-то там со стороны машзала в БВ теплится".
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4404/v..._7f4db3e1_L.jpg
al2009
Цитата(Dozik @ 21.3.2011, 18:13) *
Сорри все читателям за излишнее "занудство". Кстати, ваши картинки "не катят" - у германия несколько другие характеристики, кроме того, самые "мягкие" в спектре - это Xe-133(82 кэв) у пробы и рентген от свинца (74 и 85 кэв) в фоновом (синем) спектре.



Much ado about nothings. Спасибо за пересказ содержимого представленных вам ссылок.
так вы можете привести РЕАЛЬНЫЕ характеристики установки на которой производились замеры ?
Или нет ? ( или не хотите , - просто для понимания ) .
.
armadillo
Цитата
Unit 3: 62 degrees C;

это с той же картинки, где рядом 128?
O3P
Цитата(17th Guest @ 21.3.2011, 8:55) *
Правильно ли я понял, что на Фукусиме-1, реакторы BWR (3, 4) свободны от недостатков РБМК - "йодного отравления"?

Как тут уже отмечалось, йодная - это яма, а отравление - ксеноновое (хотя это примерно одно и то же). В любом случае, это не есть "недостаток РБМК", да и недостатком вообще это тоже трудно назвать. Это фундаментальный физический эффект, проявляющийся на реакторах любой конструкции, который уменьшает реактивность реактора в первые сутки после снижения мощности, вот и все. Ничего собенно интересного, если только вы не собираетесь изучать физику реакторов. В ней таких эффектов десятки. Обрел широкую известность в народных массах, когда совпал по времени с чернобыльским взрывом.
yyann
Работы по коммутации кабелей внешнего энергоснабжения к блокам №№3 и 4 были временно остановлены после того, над зданием реакторным зданием 3-энерглобоков появился серо-черный дым. Через некоторое время его интенсивность уменьшилась, и после 18:00 он ненадолго прекратился. Давление внутри контайнмента 3-го энергоблока заметно не изменилось. Уровень радиации в 500 метрах к северо-западу от реактора составил 2015 мкЗв/час, почти столько же, сколько было до появления серого дыма. Между тем, пожарный департамент Токио сообщил о приостановки операции по подаче воды для охлаждения в связи с появившимся серым дымом над энергоблоком №3. Операция приостановлена до тех пор, пока не будет подтверждена безопасность работ.
Задымил блок №2.Дым был белого цвета и вскоре идентифицирован как пар, причём выходящий не из бассейна выдержки. Изменений в радиационном фоне не выявлено.
Работы по прокладке кабеля к энергоблоку №4 завершились к 15:00. В 11:36 энергоснабжение энергоблока №5 было переключено с аварийного дизель-генератора на внешний источник.

(с) http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/fukushima/index.html
8fak
Цитата(cluster @ 21.3.2011, 19:53) *
Судя по предоставленным схемам и разрезам РДЭС таки-да, расположены за машзалами. А баки с дизтопливом на пляже.
Если баки снаружи - смоет, а если внутри блока - пожароопасно. Где делать баки? В отдельном бетонном помещении? И генераторы там же, чтобы трубы с соляркой не тянуть?
mixan
Цитата
Обрел широкую известность в народных массах, когда совпал по времени с чернобыльским взрывом.

Улыбнуло
zomby
Цитата(8fak @ 21.3.2011, 20:49) *
Если баки снаружи - смоет, а если внутри блока - пожароопасно. Где делать баки? В отдельном бетонном помещении? И генераторы там же, чтобы трубы с соляркой не тянуть?


Под землю зарыть cool.gif
Binary Star
Цитата(vlkam @ 21.3.2011, 16:53) *
Какая замечательная картинка
Срытый холм, АЭС опущена к океану, цунами никто не ждет.


Это так, на юге от станции тоже срыт холм - строили чтобы смыло на с вероятностью 99.9%.
iridiy
Цитата(yyann @ 21.3.2011, 21:42) *
Работы по коммутации кабелей внешнего энергоснабжения к блокам №№3 и 4 были временно остановлены после того, над зданием реакторным зданием 3-энерглобоков появился серо-черный дым. Через некоторое время его интенсивность уменьшилась, и после 18:00 он ненадолго прекратился. Давление внутри контайнмента 3-го энергоблока заметно не изменилось.

(с) http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/fukushima/index.html


интересно как устроена телеметрия без питания
Binary Star
Возможно было:



Подтверждение того "спасателя в оранжевом костюме" обломках №1, второй слева.

Новый отчет от 2200, если кто пропустил:

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300712524P.pdf

№3 Pressure of the Reactor Pressure Vessel = Unknown (от 1600 - stable)
№2 добавили "Water temperature of SFP (21st 14:25) 50 C"

Ну и местный юмор: Containment Vessel Integrity Not Damaged на зеленом фоне для №1.
wina
Просто скажу спасибо модераторам тем, в частности, АЭС Фокусима ,ветка с модерацией - за Вашу работу. Оперативно. выдержанно, информативно. Еще раз спасибо! После чтения Вашего форума другие источники новостй просто раздражают...
--------
п.с. словарик слэнга бы привести, хоть тут, а? БВ и СЦР расшифорвала, но далеко не все сокращения... я соберу и тут спрошу, ладно? (образование физическое, но не настолько профильное)
???
TMI
ГО
ВВЭР
INES-6
papa4iter
Цитата(cluster @ 21.3.2011, 20:00) *
Если переиначить капитана Таманцева из "В августе 44-го": " 4 блок - "холодный, как судак", разве что-то там со стороны машзала в БВ теплится".
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4404/v..._7f4db3e1_L.jpg

ну... это значит, что в здании 4-го блока вредные японцы прятали Годзиллу, которая перестала получать жрачку, в связи с отключением электропитания. И она, зараза, теперь там голодная ворочается, разметывая хвостом плиты внешней обстройки... как известно, ящеры - существа холоднокровные. да, а пар на южной стене блока - это из ее правой ноздри... или какого-то другого отверстия. Сердита она, типа... :-)
а в третьем блоке японцы заховали спернутую у американцев "Колумбиаду", но "вагон-снаряд" до Луны не долетел... пироксилину не хватило. хотя момент был выбран весьма удачно. ведь было "суперлуние", то есть, Луна в перигелии.
опять же - только мнение... :-)
cluster
Цитата(O3P @ 21.3.2011, 19:32) *
Это фундаментальный физический эффект, проявляющийся на реакторах любой конструкции, который уменьшает реактивность реактора в первые сутки после снижения мощности, вот и все.

А ещё через непродолжительное время может эту самую реактивность и увеличить, если вовремя не принять меры.
cluster
Цитата(8fak @ 21.3.2011, 19:49) *
Если баки снаружи - смоет, а если внутри блока - пожароопасно. Где делать баки? В отдельном бетонном помещении? И генераторы там же, чтобы трубы с соляркой не тянуть?

В проекте ВВЭР - 1000 - баки РДЭС находятся под землёй.
Binary Star
Дым/пар из "окошка" (системы безопасности 23 века) №2 идет уже несколько дней, JAIF упомянули 50 C в БВ в этом блоке - ждем повторение №4 с дня на день.
koctya
Цитата(wina @ 21.3.2011, 21:35) *
TMI
ГО
ВВЭР
INES-6


TMI - Three Mile Island, авария на АЭС «Три-Майл Айленд» (1979) считалась крупнейшей в истории мировой ядерной энергетики и до сих пор считается самой тяжёлой ядерной аварией в США, в ходе неё была серьёзно повреждена активная зона реактора, часть ядерного топлива расплавилась.
ГО - гермооболочка
ВВЭР - водо-водяной энергетический реактор
INES - Intl Nuclear and Radiological Events Scale
barvi7
Цитата(wina @ 21.3.2011, 22:35) *
Просто скажу спасибо модераторам тем, в частности, АЭС Фокусима ,ветка с модерацией - за Вашу работу. Оперативно. выдержанно, информативно. Еще раз спасибо! После чтения Вашего форума другие источники новостй просто раздражают...
--------
п.с. словарик слэнга бы привести, хоть тут, а? БВ и СЦР расшифорвала, но далеко не все сокращения... я соберу и тут спрошу, ладно? (образование физическое, но не настолько профильное)
???
TMI
ГО
ВВЭР
INES-6


TMI - Three Mile Island (АЭС в США, на которой произошла первая крупная авария с плавлением зоны на энергетической АЭС )
ГО - гермооболочка
ВВЭР - если есть компьютер найдите сами это как КПСС - общепринятая аббревиатура
INES - The International Nuclear and Radiological Event Scale (всего 7+1 уровней последствий)
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.