Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
ktotom7
может у рейтес была ошибка в статье за 18 её они и опровергли? и просто совпало...

зы ну или реально готовят к худшему biggrin.gif а если что всегда на машинистку все свалить можно biggrin.gif
Leeloo
Цитата(Agent Scully @ 24.3.2011, 0:41) *
У меня еще одна конспирологическая версия: они быстро дошурупили, что все стабильно и безнадежно путаются в этих микромилях и теперь мутят воду, чтобы вообще никто ни в чем не разобрался.

Смысл?
Agent Scully
Цитата(ktotom7 @ 24.3.2011, 0:43) *
может у рейтес была ошибка в статье за 18 её они и опровергли? и просто совпало...

зы ну или реально готовят к худшему biggrin.gif а если что всегда на машинистку все свалить можно biggrin.gif

Так и получается с 18-ым. smile.gif
Agent Scully
Цитата(Leeloo @ 24.3.2011, 0:44) *
Смысл?

Смысл конспирологической версии? Хорошо спросила. Скажем, высший.
Neptun
Интересно - хватит ли в Японии бетону на будущий саркофаг(и) unsure.gif ? Сколько там ушло на 4-ый блок ЧАЭС unsure.gif
skv777
Цитата(Neptun @ 24.3.2011, 3:46) *
Интересно - хватит ли в Японии бетону на будущий саркофаг(и) unsure.gif ? Сколько там ушло на 4-ый блок ЧАЭС unsure.gif

Китай рядом, помогут.
Leeloo
Цитата(Agent Scully @ 24.3.2011, 0:45) *
Смысл конспирологической версии? Хорошо спросила. Скажем, высший.

Не обижайся , Скали, - даже не представляете какую ерунду несете.
:-) не обижайся.
Я работаю с фондовыми рынками.
И знаю - как изучаются отчеты компаний,
а уж в такой ситуации, с такой то капитализацией -
да там каждую букву в микроскоп просматривают и инвесторы и трейдеры и аналитики- эт только с точки зрения рынка,
не говоря уж об всяких "атомных " специалистах.
Интересуюсь
новый отчет от ТЕПКО за сегодня уже:

1

в таблице микрозиверты,как понимаю dry.gif

почему с imageshack перестали добавляться картинки?
ktotom7
я вот припомнил
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=17067
они ж персонал днем эвакуировали.. правда и тут неувязка про мили речь идет. могли они от 500милизивертов эвакуировать?

зы
ещё версия может от дыма черного на 3ем внимание отвлекают? особенно учитывая что там вроде как гореть нечему...

зззы
про мили зиверты туплю совсем запутался biggrin.gif
Agent Scully
Цитата(Leeloo @ 24.3.2011, 0:50) *
Не обижайся , Скали, - даже не представляете какую ерунду несете.
:-) не обижайся.
Я работаю с фондовыми рынками.
И знаю - как изучаются отчеты компаний,
а уж в такой ситуации, с такой то капитализацией -
да там каждую букву в микроскоп просматривают и инвесторы и трейдеры и аналитики- эт только с точки зрения рынка,
не говоря уж об всяких "атомных " специалистах.

ОкЪ. cool.gif
Leeloo
Цитата(Agent Scully @ 24.3.2011, 0:54) *
ОкЪ. cool.gif

Ну серьезно:-)
Ну очень вас всех прошу - не считайте японцев этих несчастных идиотами.
Agent Scully
Цитата(Интересуюсь @ 24.3.2011, 0:51) *
новый отчет от ТЕПКО за сегодня уже:

1

в таблице микрозиверты,как понимаю dry.gif

почему с imageshack перестали добавляться картинки?

220 микрозивертов в среднем. Тут был портрет Станиславского.
Neptun
Развитие ситуации похоже на Мексиканский залив , там тоже поначалу справится долго не могли, но только там - делали ! , но всё-таки взяли под контроль , правда тут далеко не Мексиканский залив под угрозой , а вся планета ...
aquin
220 мкЗв на проходной - это отнюдь не мало.
Leeloo
Цитата(aquin @ 24.3.2011, 0:58) *
220 мкЗв на проходной - это отнюдь не мало.

И на дистанции до реактора может изменится до 220милли ?
LazyCamel
Цитата(Agent Scully @ 24.3.2011, 0:41) *
Ы. А откуда JAIF выродило 400 миллизиверт за 15-16-ое, если у ТЯПКИ же и брали данные?


Те данные которые они берут у TEPCO они регулярно обновляют.

Вот для примера данные и карта которые дает TEPCO (там кстати есть точки замера)

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110320-4-2.pdf


Про 40р/ч между 3 и 4 блоками информация проскочила один раз и больше не обновлялась.

Может кто-то из мобильного поста слил инфу лично, ХЗ.
Телепузик
Сегодня утром "законспектировал" с английского одну статейку и разместил ее в разделе Новостей на этом сайте. Судя по всему раздел этот мало кто читает, поэтому повторю еще раз ниже. Прочитав - представьте себе что нынешняя катастрофа точно так же угрожает банкротством TEPCO и представьте как они сейчас выкручиваются.

"На сайте новостного агентства Bloomberg появилась статья проливающая свет на некоторые "особенности" процесса изготовления реактора 4 на АЭС Фукушима-1.

На момент аварии реактор был заглушен, но кто знает - сколько подобных историй о других реакторах японских АЭС можно еще услышать. Так что полезно будет коротко изложить содержание статьи.

Fukushima Engineer Says He Covered Up Flaw at Shut Reactor No. 4

http://noir.bloomberg.com/apps/news?pid=em...id=ao.yPSYDqx5o

Мицухико Танака возглавлял в компании Hitachi группу, которая занималась изготовлением ГО реактора 4. На одном из последних шагов производственного процесса ГО помещают в громадную печь и разогревают до 600 градусов, чтобы снять напряжения возникшие при сварке. Внутрь ГО помещают распорки, однако в этот раз они упали или же их просто забыли поставить перед установкой в печь. После охлаждения рабочие заметили, что ГО деформирована и ее стенки искривлены так, что высота и ширина отличались более чем на 34 мм. По японским правилам ГО с подобным дефектом должна была пойти в утиль.

Однако изготовление оболочки это сложный и дорогой процесс, он занимает до 2,5 лет и стоит десятки миллионов долларов. Если бы ошибка была обнаружена, то компания Hitachi могла бы обанкротиться. Поэтому руководство компании решило скрыть дефект и поручило это сделать Танаке. Целый месяц Танака разрабатывал программу исправления дефекта и моделировал его результаты, для этого он совершил ночью десятки поездок в офис IBM в Хиросиме, где был установлен мощный компьютер.

Когда компания TEPCO направила своего представителя, чтобы проверить ход работ на производстве Hitachi, там сделали все, чтобы результаты проверки оказались такими, как нужно. Вместо проверки ГО, представитель TEPCO целыми днями играл в гольф и наслаждался в горячих источниках.

Наконец Танака нашел решение - применить для выталкивания стенок наружу гидравлические домкраты. При этом ГО будет выглядеть так, словно ничего не произошло, однако никто так и не смог сказать, какой эффект это может оказать на прочность ГО. Роберт Ритчи, профессор материаловедения в Калифорнийском университете, во время телефонного интервью выразил мнение, что в зависимости от степени деформации оболочки это могло бы привести к возникновению локальных трещин в некоторых из сварных швов.

Сэкономив компании Хитачи миллиарды йен, Танака в то время чувствовал себя героем. Ему заплатили 3 млн. йен премии и вручили диплом, признавая его "чрезвычайные" усилия. Однако впоследствии, особенно после катастрофы в Чернобыле, Танака стал пытаться довести эту информацию до сведения властей. В 1988 году он отправился в Министерство торговли и сообщил эти сведения. Однако правительство отказалось их расследовать, а Хитачи полностью отрицает все обвинения. По словам Танаки "Они сказали, что если Хитачи утверждает что они этого не делали, то никакой проблемы не существует." и добавил "Компании не всегда говорят правду".

Так что не стоит удивляться противоречивой и не изобилующей подробностями информации от TEPCO, это всего лишь частная компания, где утечка любой неблагоприятной для компании информации обходится очень дорого. Тем более, что после прочтения статьи в Блумберг начинаешь совершенно другими глазами смотреть на уровень промышленного производства в Японии. Судя по всему, у эксплуатационников в этой стране дела обстоят нисколько не лучше."
Интересуюсь
еще новый апдейт и спать:

3-6

скачок в конце интересен в 3 мкрЗв
Burunduk
Цитата(ktotom7 @ 24.3.2011, 0:51) *
ещё версия может от дыма черного на 3ем внимание отвлекают? особенно учитывая что там вроде как гореть нечему...


Очень "резиновый" дым, как мне кажется. Может быть горит та самая герметизирующая прокладка, в воротах БВ?

Про которую говорили, мол обеспечивает герметичность ворот, при её пневматическом поддуве? Людей эвакуировали, заливку воды приостановили, вода вытекла через щели (частично выкипела), загорелась резина, расположенная совсем рядом с кучкой ОЯТ.
Reverse
Цитата(Интересуюсь @ 24.3.2011, 0:51) *
новый отчет от ТЕПКО за сегодня уже:

1

Данные по Main Gate хорошо с направлением ветра коррелируют: как ветер east-southeast, так дозы аккуратно вырастают в 1.5-2 раза.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/index-e.html
Интересуюсь
At the disaster-stricken plant operated by Tokyo Electric Power Co., black smoke was seen rising at the east of the No. 3 reactor building, leading 11 workers to evacuate from four of the six reactors and water-spraying operations by fire trucks to be aborted.

То есть непосредственно на 4 реактора работают 11 человек? класс
Самец гориллы
Цитата(Neptun @ 24.3.2011, 0:46) *
Интересно - хватит ли в Японии бетону на будущий саркофаг(и) unsure.gif ? Сколько там ушло на 4-ый блок ЧАЭС unsure.gif


Эх, поторопились наши закопать Лужкова с цемзаводами евойной супружницы. Тут бы и сбросили его на Японию аки бомбу, тут и он бы себе денежек напилил, и саркофаг был бы поболе Хеопсовского, и Япония бы выстроилась по струнке, и здесь бы глаза начальству не мозолил.

Кстати, вниманию мулдашоидов - а пирамиды египетские - это не пра-Фукусима?
Leeloo
Цитата(Интересуюсь @ 24.3.2011, 1:16) *
То есть непосредственно на 4 реактора работают 11 человек? класс

Может действительно там не такая уж катастрофа, как мы тут нарисовали?
Ну посмотрите- и дозы не те, и работают они так сяк, в развалочку,
не напрягаются со шпинатом там всяким.
А?
Интересуюсь
Цитата(Reverse @ 24.3.2011, 1:08) *
Данные по Main Gate хорошо с направлением ветра коррелируют: как ветер east-southeast, так дозы аккуратно вырастают в 1.5-2 раза.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/index-e.html


там ветер гуляющий очень. новый апдейт от 6 часов,там скачок есть в 3 мкЗв,тоже ветер?
LazyCamel
Если не считать покемонов злобными идиотами то есть одна ГЛУПАЯ версия.

18/03 пятница.
Идет разведка машзала 2 блока, входят в здание и дозиметрист переключат диапазон и ТУПО забывает об этом. НУ переклинило человека в стрессе, темно капает что-то радиация кругом, тентакли всякие мерещаться. Меряет на самом деле 500 мкЗв, но из-за переклина считает что 500 мЗв. Все, пипец 50 р/ч какая нах разведка тикаем все отсюда.
Работы в машзале стоят по причине высокого уровня.

23/03
Из-за ДЫМА с третьего блока народ временно эвакуируют, идет прессуха, во время нее озвучивается и про 500 мзВ в машзале второго типа еще с 18-го.
Вот тут кому-то в голову и приходит мысль. Ребята, какого крена ? В закрытом помещении дозы на 3 порядка больше чем на воздухе. Посылается контрольная разведка и все понимают как жидко они обосрались и бездарно потратили 5 дней.

Реально ? Почему нет ?
O3P
Цитата(papa4iter @ 23.3.2011, 23:43) *
Просто хочу обратить Ваше внимание, что взрыв на третьем блоке, глядя невооруженным здешними сведениями глазом - вполне себе механизм.

Но не как 996 же Чернобылей, да? Смотрите - предположим, что третий блок таки рванул. Вот прямо как ЧАЭС. Не совсем понимаю, с чего бы, но допустим. Скажем, вывели его наши японские друзья как-то на мощность, ухитрились создать условия для саморазгона (что в этом реакторе непонятно, как сделать, но японцы - они умные, придумали, как), вышел блок на много номиналов, грохнул на всю округу и засыпал ее тем топливом, что не улетело в стратосферу. Поскольку взрыв мощнее чернобыльского организовать уже совсем непонятно, как, то допустим, что вылетели при этом из реактора те же пять процентов топлива. 50 миллионов, например, Кюри минус йод. По йоду-то втрое меньше Чернобыля, поскольку он уже почти две недели только и делает, что распадается.

Печальная картина? Да уж не веселая. Апокалипсис? Да рядом не стояло. Треть Чернобыля по йоду и один по всему остальному. Треть Чернобыля по йоду - это примерно сколько американцы сами себе на голову в одном-единственном ядерном испытании "Седан" в 1962 году вывалили: http://en.wikipedia.org/wiki/Sedan_(nuclear_test) - про которое сейчас никто уже и не вспомнит, кроме, конечно, суданцев, которые в свое время из-за ошибки в протоколах конгресса решили, что оно называлось "Суданский взрыв" и теперь изучают вопрос, думают, что бы такое за заражение своей родной суданщины с гнусных янки потребовать. Ну, а один Чернобыль по всему остальному - это примерно как пару мегатонн у земли взорвать. Нехорошо, конечно, в населенной местности так поступать, но ведь опять же не конец света. Сколько уже таких врывов было, и что? Не живешь рядом, так и не волнуйся. Но народ-то при этом вон уже в Петербурге готовится кислородные баллоны закупать (вместо чтоб думать, чем углекислоту поглощать, попутно замечу smile.gif )...
Leeloo
Цитата(LazyCamel @ 24.3.2011, 1:20) *
Реально ? Почему нет ?

Не реально. Замеры наверняка дублируются, и на земле и с воздуха проводят.
leichttop
а вот картинки, кто еще не видел - как в машзале выглядит и как персонал там работать пытается

статья называется "С карманными фонариками против ядерной катастрофы"
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,752810,00.html
LazyCamel
Цитата(Leeloo @ 24.3.2011, 1:22) *
Не реально. Замеры наверняка дублируются, и на земле и с воздуха проводят.


Простите ? Разведка ВНУТРИ машзала с ВОЗДУХА ?
Leeloo
Цитата(leichttop @ 24.3.2011, 1:23) *
а вот картинки, кто еще не видел - как в машзале выглядит и как персонал там работать пытается

статья называется "С карманными фонариками против ядерной катастрофы"
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,752810,00.html

Чо та , ребята, похоже перестращались вы тут . Теория теорией- а они вон , мал по малу и особо и не дергаются
Reverse
Цитата(Интересуюсь @ 24.3.2011, 1:18) *
там ветер гуляющий очень. новый апдейт от 6 часов,там скачок есть в 3 мкЗв,тоже ветер?

Я не про 3 мкЗв говорю, а про 350-450 против 200, в предыдущие дни. А в 9:00 AM 15 марта, кстати, там значится 11930.0 μSv/h at Main Gate.
Leeloo
Цитата(LazyCamel @ 24.3.2011, 1:25) *
Простите ? Разведка ВНУТРИ машзала с ВОЗДУХА ?

Почему бы и нет - крыши то нет.
8fak
Пока разбираются с Фукусимой, я смотрю всякие видео на ютубе и все более убеждаюсь, что мир не готов к ядерной энергии. Слишком много всякой дряни получается. http://www.youtube.com/watch?v=MbR00_W4gEo
aquin
Цитата(Leeloo @ 24.3.2011, 0:01) *
И на дистанции до реактора может изменится до 220милли ?


Да..хм, не думаю, что тут можно выводит какую-то закономерность.
Ну, например, на ЧАЭС в первые дни после аварии "разлёт" составлял от в среднем от 1-го миллизиверта (где-нибудь в районе АБК-1) до 20 зивертов у разрушенного блока.
В самом развале, согласно некоторых предположений (ибо замерить это вряд ли кто-то мог), фон составлял до 500 зивертов.
Leeloo
Цитата(aquin @ 24.3.2011, 1:28) *
Да..хм, не думаю, что тут можно выводит какую-то закономерность.
Ну, например, на ЧАЭС в первые дни после аварии "разлёт" составлял от в среднем от 1-го миллизиверта (где-нибудь в районе АБК-1) до 20 зивертов у разрушенного блока.
В самом развале, согласно некоторых предположений (ибо замерить это вряд ли кто-то мог), фон составлял до 500 зивертов.

То есть - возможно.
LazyCamel
Цитата(Leeloo @ 24.3.2011, 1:26) *
Почему бы и нет - крыши то нет.



У кого ? там только у 3 дырка в крыше, все остальные стоят чуть обломками присыпаны и все.

500 мЗв они намеряли внутри длинном таком прямоугольничке между 2 блоком и морем.
Agent Scully
NHK рисует картинку, что первый задымился. Или запарился.

Мама
Меня смущает, что новостей нет. Показывают все, что угодно, но не это. Очень странно.
Leeloo
Цитата(Мама @ 24.3.2011, 1:31) *
Меня смущает, что новостей нет. Показывают все, что угодно, но не это. Очень странно.

Всё просто-ночь у них. Новости повалят с 4х утра Москвы.
aquin
Цитата(8fak @ 24.3.2011, 0:27) *
Пока разбираются с Фукусимой, я смотрю всякие видео на ютубе и все более убеждаюсь, что мир не готов к ядерной энергии. Слишком много всякой дряни получается. http://www.youtube.com/watch?v=MbR00_W4gEo


а к чему мир готов вообще?
Leeloo
Цитата(LazyCamel @ 24.3.2011, 1:30) *
У кого ? там только у 3 дырка в крыше, все остальные стоят чуть обломками присыпаны и все.

500 мЗв они намеряли внутри длинном таком прямоугольничке между 2 блоком и морем.

Ну согласись - врядли был один замер..-и не два...
Мама
Нет, новости заметно уменьшились. Сейчас как ни ищи, показывают про др реакторы по миру, какие-то соглашение, прочую ахинею для обычных слушателей-смотрителей. Не нравится мне это.
Reverse
Где всё-таки находится вот это помещение?
Подпись под картинкой: Tepco had previously released images from the control room of reactor Units 3 and 4. The images were taken on Tuesday, 22 March.
ktotom7
может просто от работников новотстей нет.. работают себе потихоньку и все.. водород в очередной реактор накачивают....
Leeloo
Цитата(Мама @ 24.3.2011, 1:36) *
Нет, новости заметно уменьшились. Сейчас как ни ищи, показывают про др реакторы по миру, какие-то соглашение, прочую ахинею для обычных слушателей-смотрителей. Не нравится мне это.

Если про обычные новостные источники - новость ушла на второй план, таков уж закон этих Медиа
aprudnev
Цитата(Leeloo @ 23.3.2011, 15:22) *
Не реально. Замеры наверняка дублируются, и на земле и с воздуха проводят.


Более чем реально.

Когда меряли радиацию вокруг Чернобыля, мы в базу данных (а я занимался как раз базой данных по загрязнениям) быстренько ввели дополнительное поле _кто мерял_. Причина была в разнице измерений в ОДНОЙ точке на пару порядков. Первопрична оказалась смешной - метода измерения способна исказить данные на эти самые порядки.

Для примера. Точка измерения - перекресток. Меряют две команды, обе на БТР-е едут и меряют. Привозят данные которые в 10 раз отличаются. Причем привозят РЕГУЛЯРНО.

Результат - оказывается, в первой группе есть здоровый прапор и он держит прибор на весу и меряет. Во второй - хилый солдатик, он выходит и ставит прибор на столбик. на столбике лежит пылинка плутония и светится. Итоги - абсолютно непонятные флуктуации измерения в десятки или сотни раз.

Так и тут. Тенденция уже ясна, а отдельные дикие измерения нужно перепроверять прежде чем давать в прессу.
Leeloo
Цитата(aprudnev @ 24.3.2011, 1:58) *
Более чем реально.

Когда меряли радиацию вокруг Чернобыля, мы в базу данных (а я занимался как раз базой данных по загрязнениям) быстренько ввели дополнительное поле _кто мерял_.

Думаю японцы рассово отличны от европейцев, не говоря уже - от русских, такой фортель врядли пройдет. Не принижайте.
aquin
Цитата(Leeloo @ 24.3.2011, 1:01) *
Думаю японцы рассово отличны от европейцев, не говоря уже - от русских, такой фортель врядли пройдет. Не принижайте.


Давайте без преклонения?) Автомобили они, конечно, делают хорошие... но вот с аварийной ситуацией на АЭС справляются как-то странно ))

"Вы думаете, что если японцы, так у них и куры страусовые яйца несут?" (с)
crea7or
По ссылке схема реактора в очень большом разрешении.
Leeloo
Цитата(aquin @ 24.3.2011, 2:05) *
Давайте без преклонения?) Автомобили они, конечно, делают хорошие... но вот с аварийной ситуацией на АЭС справляются как-то странно ))

"Вы думаете, что если японцы, так у них и куры страусовые яйца несут?" (с)

Хорошо. Пусть по вашему - они просто лоханулись со стрелками приборов.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.