Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
Nut
Цитата(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 8:22) *
Непонятно, почему проблемы продолжаются на других блоках. Неужели до сих пор проблемы с энергоснабжением? Не может быть! У нас давно бы уже передвижные дизеля подвезли. Это у нас! А уж в Японии...просто не верится. Вот это непонятно.
Проблемы, скорее всего, во внешнем водоснабжении. Н.П. цунами разрушил водозаборы в океане. При таком раскладе дизели не помогают

На АЭС, стоящей на берегу океана, не могут найти, чем охлаждать САОЗ? Даже у нас предусмотрена возможность подачи (перекачки) воды пож.машинами из "внешнего" источника. Конечно, всякое может быть, но как-то странно все это.
AtomInfo.Ru
На других блоках угроза расплавления топлива. Один из них - с MOX. Сейчас будем смотреть, что говорят.
Nut
Что-то я думаю, если бы они использовали морскую воду в качестве техводы для САОЗ, то вряд ли из-за этого они сообщали, что еще несколько реакторов без охлаждения. Это совсем не та проблема, из-за которой можно делать такие сообщения. Думаю все же проблема в другом.
Nut
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 8:42) *
На других блоках угроза расплавления топлива. Один из них - с MOX. Сейчас будем смотреть, что говорят.

Может уже СМИ все накручивают. Или японы все скрывают, что там происходит.
инженер_Гарин
Цитата(Nut @ 13.3.2011, 10:33) *
На АЭС, стоящей на берегу океана, не могут найти, чем охлаждать САОЗ? Даже у нас предусмотрена возможность подачи (перекачки) воды пож.машинами из "внешнего" источника. Конечно, всякое может быть, но как-то странно все это.


Куда вы ее предлагаете перекачивать, брызгальных бассейнов нет, и чем? Справочно, расход техводы на т/о САОЗ на наших ВВЭР-1000 где-то около двух тысяч кубов в час
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 13.3.2011, 9:48) *
Может уже СМИ все накручивают. Или японы все скрывают, что там происходит.


Может. Вот позвонили, подняли smile.gif Сейчас будем кого-нибудь спрашивать.
AtomInfo.Ru
Now Tepco has reported it has not been able to restart unit 3's high pressure injection system after an automatic stop. This has left the reactor without sufficient coolant and obligated Tepco to notify government of an emergency situation. WNN

Пока вроде так. Вот там как раз MOX.
Nut
Цитата(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 8:51) *
Куда вы ее предлагаете перекачивать, брызгальных бассейнов нет, и чем? Справочно, расход техводы на т/о САОЗ на наших ВВЭР-1000 где-то около двух тысяч кубов в час

Нет ни брызгал, ни аванкамер?! Куда делись? Ведь были же. Если упала атомная бомба и все снесла, то надо убегать. Чем качать, я вроде писал. На т/о САОЗ не 2, а 3тыс. кубов. При этом для отвода остаточных т.выдед. надо значительно меньше, значительно. Есть соответствующая документация. Но это длинная дискуссия. И не соответствует теме ветки. Говорим о японах.
Nut
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 8:56) *
Now Tepco has reported it has not been able to restart unit 3's high pressure injection system after an automatic stop. This has left the reactor without sufficient coolant and obligated Tepco to notify government of an emergency situation. WNN

Пока вроде так. Вот там как раз MOX.

Ну если есть низкого давления, то справятся. Хотя могут подпалить зону при сбросе давления. Другое настораживает. До сих пор в горячем состоянии (и с высоким давлением). Значит все же недостаточно воды для расхолаживания. Даже для режима сброс-подпитка (если у них возможно).
AtomInfo.Ru
От MOX-а беды не ждут. А вот блок может и того, вслед за первым.
AtomInfo.Ru
Пока не можем сказать, что именно французы поставляли на Фукусиму.

У них были проблемы (досрочная выгрузка) на Катавбе-1. Но это PWR, и выгрузились после второй 18-месячной кампании.

В худшем случае, как говорят, у японцев все MOX-твэлы вскроются. Но MOX'а там совсем чуть-чуть, едва ли не квалификационная партия.
AtomInfo.Ru
М-да, у французского топлива как-то всё не слава Богу было в Японии.
http://atominfo.ru/news4/d0397.htm

В общем, визгу может быть много unsure.gif
Belgoatom
"As a countermeasure to limit damage to the reactor core, TEPCO proposed that sea water mixed with boron be injected into the primary containment vessel. This measure was approved by Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) and the injection procedure began at 20:20 local Japan time." IAEA (http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html)\
Похоже, что льют прямо в реактор, иначе зачем добавлять борную кислоту.


AtomInfo.Ru
Вопрос возник.

Нет ли опасности, что СУЗы обратно вывалятся при каком-нибудь очередном толчке? Может, поэтому и заливают на всякий случай с бором?
Nut
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 11:32) *
Вопрос возник.

Нет ли опасности, что СУЗы обратно вывалятся при каком-нибудь очередном толчке? Может, поэтому и заливают на всякий случай с бором?

Если геометрия нарушена (а она похоже уже сильно нарушена), то наверное уже ничего никуда не вывалится (разве что расплав из корпуса реактора). Кстати для этого случая технология затопления предполагает борирование.
AtomInfo.Ru
В ближайшее время начнётся пресс-конференция Локшина.
alex_bykov
Если льют в корпус, а не охлаждают снаружи, без бора нельзя - снижение достигнутой подкритичности. Кроме того, не думаю, что СУЗ дают большую подкритичность - как-никак требование к ней - быстрота, а значит подкритичность быстро выедается охлаждением (ТКР отрицателен?). Так что вода сама по себе, охлаждая зону вносит положительную реактивность, ее нужно как минимум компенсировать бором.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 13.3.2011, 13:03) *
Если льют в корпус, а не охлаждают снаружи, без бора нельзя - снижение достигнутой подкритичности. Кроме того, не думаю, что СУЗ дают большую подкритичность - как-никак требование к ней - быстрота, а значит подкритичность быстро выедается охлаждением (ТКР отрицателен?). Так что вода сама по себе, охлаждая зону вносит положительную реактивность, ее нужно как минимум компенсировать бором.


Там сколько паросодержание в зоне в номинале?
AtomInfo.Ru
Сегодня воскресенье, значит, можно чуть-чуть раскрыть по пятнице.

В пятницу информации от японцев наружу практически не поступало.

В том числе, по закрытым каналам.

Нашим считать надо было. Извините, вопрос стоял - нужно ли предупреждать правительство об эвакуации населения на Сахалине и далее, или нет? А данных для выводов недостаточно.

Поэтому на джапов давили как могли и кто как мог, чтобы вынудить их делиться сведениями. В субботу к давлению подключилось МАГАТЭ.

Конечно, это всё внутренние дела японцев, но если из-за их внутренних дел у нас возникла бы необходимость в эвакуации, то... angry.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 13:18) *
Сегодня воскресенье, значит, можно чуть-чуть раскрыть по пятнице.

В пятницу информации от японцев наружу практически не поступало.

В том числе, по закрытым каналам.

Нашим считать надо было. Извините, вопрос стоял - нужно ли предупреждать правительство об эвакуации населения на Сахалине и далее, или нет? А данных для выводов недостаточно.

Поэтому на джапов давили как могли и кто как мог, чтобы вынудить их делиться сведениями. В субботу к давлению подключилось МАГАТЭ.

Конечно, это всё внутренние дела японцев, но если из-за их внутренних дел у нас возникла бы необходимость в эвакуации, то... angry.gif


Заявление Локшина из той же серии.
http://atominfo.ru/news5/e0168.htm

QUOTE
Российским атомщикам не хватает информации о том, что происходит на японских АЭС, но они считают, что ситуация на третьем энергоблоке АЭС "Фукусима-1" складывается аналогично той, что была на первом, и что японские атомщики готовы к развитию событий, говорится в заявлении заместителя гендиректора "Росатома" Александра Локшина.

Nut
Да, практически нет никакой технической информации. Можно только догадываться по каким-то обрывкам фраз из СМИ. Только предположения.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 13.3.2011, 13:24) *
Да, практически нет никакой технической информации. Можно только догадываться по каким-то обрывкам фраз из СМИ. Только предположения.


Локшин сейчас должен сказать всё, что нашим известно на данный момент. Сейчас ему собирают все сводки из штаба. Ждём.
Nut
Ну вот, смогли все же подать воду в а.з. (или что там от нее осталось). Если все залили, то остается только следить за водородом (в сочетании с паром) в ГО и аккуратно сдуваться не входя в зону детонации.
myatom
вроде вот последние данные от TEPCO http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11031305-e.html

Unit 1(Shut down):
- то, что мы считаем взрывом водорода, они мягко назвают "the explosive sound and white smoke"))
- We have been injecting sea water and boric acid which absorbs neutron into the reactor core - очевидно, что без бора нельзя, иначе надкритика. По-видимому, это означает что с текущей загрузкой уже попрощались (в смысле - к обязательной выгрузке), а вопрос о продолжении эксплуатации пока никого не волнует...

Unit 3(Shut down):
- High Pressure Core Injection System has been automatically shut down and water injection to the reactor is currently interrupted
- steps to lowering the pressure of reactor containment vessel has been taken. Spraying in order to lower pressure level within the reactor containment vessel has been cancelled - не очень понятно, почему прекратили, то ли не нужно больше, то ли не могут?

а вот более позднее как понимаю, по 3 блоку
After that, safety relief valve has been opened manually, lowering the pressure level of the reactor, which was immediately followed by injection of sea water and boric acid which absorbs neutron, into the reactor pressure vessel. - т.е. и в 3 блок лили морскую борированную воду.



AtomInfo.Ru
QUOTE(myatom @ 13.3.2011, 13:37) *
т.е. и в 3 блок лили морскую борированную воду.


Да, есть подтверждение от WNN
http://atominfo.ru/news5/e0169.htm
ishtory
САОЗ НД тоже "отказало" или как?
Nut
Цитата(myatom @ 13.3.2011, 12:37) *
вроде вот последние данные от TEPCO http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11031305-e.html

Unit 1(Shut down):
- то, что мы считаем взрывом водорода, они мягко назвают "the explosive sound and white smoke"))
- We have been injecting sea water and boric acid which absorbs neutron into the reactor core - очевидно, что без бора нельзя, иначе надкритика. По-видимому, это означает что с текущей загрузкой уже попрощались (в смысле - к обязательной выгрузке), а вопрос о продолжении эксплуатации пока никого не волнует...

Unit 3(Shut down):
- High Pressure Core Injection System has been automatically shut down and water injection to the reactor is currently interrupted
- steps to lowering the pressure of reactor containment vessel has been taken. Spraying in order to lower pressure level within the reactor containment vessel has been cancelled - не очень понятно, почему прекратили, то ли не нужно больше, то ли не могут?

а вот более позднее как понимаю, по 3 блоку
After that, safety relief valve has been opened manually, lowering the pressure level of the reactor, which was immediately followed by injection of sea water and boric acid which absorbs neutron, into the reactor pressure vessel. - т.е. и в 3 блок лили морскую борированную воду.

Кажется о загрузке речь вообще не должна идти - после, как минимум, паро-циркониевой реакции.
По 3-му видится 2 варианта: или не хватило воды для спринклерной системы (как и для САОЗ в.д.), или - есть технология прекращения конденсации пара из-за возможности образования взрывоопасной концентрации в ГО.
Но следующее сообщение показывает, что не хватило воды, раз начали подавать морскую.
Nut
Цитата(ishtory @ 13.3.2011, 12:45) *
САОЗ НД тоже "отказало" или как?

видимо нет никакой воды для САОЗ
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 13.3.2011, 13:51) *
Кажется о загрузке речь вообще не должна идти


Первый блок списан однозначно. Даже если он подлежит ремонту.

На пуск после инцидента в Японии требуется согласие местных властей. Они его не дадут однозначно.
инженер_Гарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 14:40) *
Да, есть подтверждение от WNN
http://atominfo.ru/news5/e0169.htm


НЕужели действительно подают морскую воду в контур. Это все равно, что засыпка бора в Чернобыле. Минерализация и жесткость океанской воды очень быстро прекратит отвод тепла от ТВЭЛ, особенно в режиме кипения
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 13:52) *
НЕужели действительно подают морскую воду в контур. Это все равно, что засыпка бора в Чернобыле. Минерализация и жесткость океанской воды очень быстро прекратит отвод тепла от ТВЭЛ, особенно в режиме кипения


Лучше скажите, когда там последняя экспонента в residual heat заканчивается?

Я уже не соображаю ничего толком, но что-то помнится, что последняя уйдёт в ноль чуть ли не через месяц.
Nut
Цитата(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 12:52) *
НЕужели действительно подают морскую воду в контур. Это все равно, что засыпка бора в Чернобыле. Минерализация и жесткость океанской воды очень быстро прекратит отвод тепла от ТВЭЛ, особенно в режиме кипения

Видимо больше нечего лить
VitFF
Ну, и тут я с дилетантскими вопросами. Если некогда - можете не отвечать rolleyes.gif . Всё-таки, я не понял, цел ли ГО 1 блока? Когда льют борированную морскую воду в ГО 1 и 3 блоков, то куда она выкачивается?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 13.3.2011, 13:55) *
Видимо больше нечего лить


the water level of No.3 plant at Fukushima Daiichi is not rising now although they are trying to fill it with seawater
AtomInfo.Ru
QUOTE(VitFF @ 13.3.2011, 14:00) *
цел ли ГО 1 блока?


Цел.

QUOTE(VitFF @ 13.3.2011, 14:00) *
Когда льют борированную морскую воду в ГО 1 и 3 блоков, то куда она выкачивается?


Качают они воду, судя по всему, прямо в реактор - вода нужна, чтобы поддерживать уровень и чтобы твэлы не оголились.

У них в контуре есть течи. Туда она и девается.

AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 13:52) *
НЕужели действительно подают морскую воду в контур. Это все равно, что засыпка бора в Чернобыле. Минерализация и жесткость океанской воды очень быстро прекратит отвод тепла от ТВЭЛ, особенно в режиме кипения


Варианты?

Разве что, как передавали в пятницу, возить "жидкий теплоноситель" самолётами ВВС США smile.gif
Nut
Цитата(VitFF @ 13.3.2011, 13:00) *
Ну, и тут я с дилетантскими вопросами. Если некогда - можете не отвечать rolleyes.gif . Всё-таки, я не понял, цел ли ГО 1 блока? Когда льют борированную морскую воду в ГО 1 и 3 блоков, то куда она выкачивается?

ГО (японы говорят) цел. По косвенной информации вроде подтверждается (уровень выбросов, работа спринклерной системы, борьба с водородом).
А куда выливают воду, я тоже не пойму. Разве что через предохранительный клапан в гермооболочку. расход должен быть небольшой.
инженер_Гарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 15:05) *
Варианты?

Разве что, как передавали в пятницу, возить "жидкий теплоноситель" самолётами ВВС США smile.gif


Объемы для подпитки должны быть небольшие, если контур герметичный. Должна оставаться вода в кнденсаторах турбины, баки ХЖО и т.д. Не верю что нет воды более менее подходящей для подпитки реактора. А если лить соленую воду, там только натрия столько, что потом вообще к этому блоку не подойдеш
Nut
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 13:04) *
Цел.
Качают они воду, судя по всему, прямо в реактор - вода нужна, чтобы поддерживать уровень и чтобы твэлы не оголились.

У них в контуре есть течи. Туда она и девается.

А была информация про дырки в контуре?
VitFF
Цитата(Nut @ 13.3.2011, 16:07) *
А куда выливают воду, я тоже не пойму. Разве что через предохранительный клапан в гермооболочку. расход должен быть небольшой.

То есть ГО скоро заполнится?
Nut
Цитата(VitFF @ 13.3.2011, 13:24) *
То есть ГО скоро заполнится?

Вряд ли. скорее всего ГО дренируют в спецканализацию и дальше в специальные баки. Учитывая небольшой расход, свободных объемов должно хватить на несколько дней (на какое-то время). Но это только мои предположения (блуждание мысли).
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 13.3.2011, 14:20) *
А была информация про дырки в контуре?


У нас такая информация есть, её правдоподобность близка к 100%, источники раскрыть не могу, sorry, по причине того, что источникам не давали права на публичные комментарии. Была ли в СМИ, не знаю.

Попробуем узнать, что на сей счёт думают в Москве в штабе и соответственно сюда выложим.
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/news5/e0171.htm
Уровень радиации у третьего блока на АЭС Фукусима-1 остается в норме - власти

Так что ГО явны целы на всех трёх блоках, не волнуйтесь smile.gif

По всяким там сообщениям из японских СМИ об уровнях радиации. Там бегают взвинченные дозики из префектур, без большого опыта и в понятно каком состоянии (они же местные, у них семьи эвакуированы и т.д.). Что они там мерят - вопрос.

Радмониторинг TEPCO-вский вроде ничего особо страшного не показывает.
Nut
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 13:37) *
У нас такая информация есть, её правдоподобность близка к 100%, источники раскрыть не могу, sorry, по причине того, что источникам не давали права на публичные комментарии. Была ли в СМИ, не знаю.

Попробуем узнать, что на сей счёт думают в Москве в штабе и соответственно сюда выложим.

Ну да, раз водород был в ГО...
инженер_Гарин
Предлагаю ознакомиться с официальным пресс-релизом госинспекции Украины. Обращаюмание на радиационную обстановку. Похоже с топливом там худо.

Енергоблок №1 АЕС Фукусіма-1. Захисна оболонка реакторної установки залишається цілісною та продовжує знаходитись під надлишковим тиском парогазової суміші, що утворилась через википання теплоносія 1-го контуру. Персонал станції продовжує проводити превентивні періодичні скиди надлишків пару на майданчик АЕС, з метою збереження цілісності захисної оболонки реакторної установки.

В вечорі 12 березня аварійно-ремонтній бригаді вдалося відкрити клапан на лінії дозаповнення першого контуру та подати до реакторної установки морську воду у суміші з борною кислотою за допомогою спеціальної пересувної насосної станції.

12 березня близько 11 год. за київським часом в результаті повторних поштовхів силою до 6,2 бала за шкалою Ріхтера зруйновано одну зі стін допоміжного корпусу поблизу енергоблоку №1 АЕС, що спричинило руйнування та вибух ресивера водню. 4 особи отримали травми, будівля реакторної установки не пошкоджена.

Один робітник був переопромінений та отримав дозу 106,30 мЗв (10,63 рентгена) при відкритті запобіжника клапану захисної оболонки для скидів надлишків пару.

На ранок 13 березня, в результаті інших поштовхів постраждало ще 3 працівника станції.



Енергоблок №2 АЕС Фукусіма-1. Активна зона надійно залита водою, ведеться розхолодження через систему інжекційного вприску теплоносія в 1-й контур, заживлену від автономного джерела. Захисна оболонка реакторної установки не ушкоджена.



Енергоблок №3 АЕС Фукусіма-1. Активна зона надійно залита водою, ведеться розхолодження через систему вприску розчину бору високого тиску, заживлену від автономного джерела. Захисна оболонка реакторної установки не ушкоджена.



Потужність дози опромінення на майданчику АЕС Фукусіма-1 поступово зростає та складає від 4000 до 10000 мкР/год (фонові значення – близько 15-25 мкР/год). У місцях радіоактивного забруднення на майданчику АЕС біля енергоблоку №1 знайдені ізотопи радіоактивного йоду та цезію, що підтверджує попередні припущення про часткову разгерметизацію паливних елементів в активній зоні блоку №1 АЕС.

На ранок 13 березня ц.р. повністю завершено тимчасове відселення мешканців навколо АЕС Фукусіма-1: з 10-км зони було відселено 30 тис. осіб, з 20-км зони – 170 тис. осіб.



За повідомленням Органу ядерного регулювання Японії аварія на енергоблоці №1 АЕС Фукусіма-1 була класифікована рівнем 4 міжнародної шкали INES – «аварія з частковим пошкодженням палива без значного ризику за межами майданчика АЕС». За даними МАГАТЕ та Всесвітньої метеорологічної організації на майданчику АЕС - слабкий північно-східний вітер зі швидкістю 0,5-2 м/с; за прогнозами така погода залишиться протягом найближчих трьох днів.


AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/news5/e0172.htm
Ситуацию на японской АЭС Фукусима-1 удалось взять под контроль - источник в МАГАТЭ

В МАГАТЭ спокойны. Называется "сказал источник", но это человек с доступом ко всему объёму информации, что есть в Вене.

Ещё раз, на всякий случай - "источники" и пр. появляются от того, что официальные комментарии должны давать пресс-службы, а это требует длительного согласования, т.е. новость может быть одобрена к публикации аж на следующий день, когда она никому не нужна.

То есть, это не секретные атомщики smile.gif Это ваши коллеги smile.gif
AtomInfo.Ru
Штаб в Москве заседает. Локшина пока нет. Должен скоро выйти с комментариями.
AtomInfo.Ru
Кому война, кому мать родна.

General Electric спешно суетится, чтобы японцы построили на Фукусиме-1 блоки с ESBWR на замену блокам №№1 и 3.
Nut
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 14:17) *
Кому война, кому мать родна.

General Electric спешно суетится, чтобы японцы построили на Фукусиме-1 блоки с ESBWR на замену блокам №№1 и 3.

Просто слов нет
Чкий
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.3.2011, 20:49) *
Сейчас должны появиться спутниковые фото. Может, чего интересное будет.

И где?
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.