Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
al2009
Цитата(ap08 @ 23.3.2011, 19:57) *
Я имел в виду кобальт, откуда он берется?


================цитата============================
В процессе производства атомной энергии появляется большое количество радиоизотопов с разными периодами полураспада - например, плутоний-239 (период полураспада - 24110 лет), цезий (период полураспада – 30,2 года), кобальт 60 (период полураспада – 5,3 дня), которые могут быть обнаружены в различных категориях отходов.
==================завершена==============================
ap08
Цитата(VnV @ 23.3.2011, 20:00) *
А если за это время возникала СЦР?


I-132 не выходит непосредственно из реактора, это продукт распада Te-132, так что сравнивать его уровень с I-131 вряд ли корректно.
Binary Star
Цитата(aprudnev @ 23.3.2011, 21:02) *
Замотали уже с уровнями радиации.

Они там - читайте внимательно - макс числа я нашел примерно такие - 3.443 мЗв/ч до 2.906 мЗв/ч. - измеряются в сотнях миллирентген в час а не в десятках рентген в час, рядом со станцией (что вполне объясняет идущих на снимке рабочих). Просто в некоторых изданиях вместо . ставят , и всех путают. И хватит всех подозревать во вранье и скрытии информации (что то конечно не дают, но в основном то что и сами не знают).


Вы абсолютно не понимаете ситуации.

Я могу уйти, загрязнение почвы на 40 км альфа-, бета- эмиттерами НЕ УЙДЕТ.
dmiceman
Цитата(VnV @ 24.3.2011, 1:00) *
А если за это время возникала СЦР?

И за миллисекунды, пока она работала, она наделала йода-132 столько, что он долетел до провинции Ибараки и поддержал соотношение 132/131? Это… маловероятно, на мой вкус. Другое дело, если у них какой-то реактор по прежнему работает и СЦР держится днями… Но такое предположение лучше в старшей ветке не показывать — засмеют.
Neptun
Оффтоп
Кому может интересно - статистика по сайту(и форуму) www.atominfo.ru на alexa.net:
http://www.alexa.com/siteinfo/atominfo.ru#

petunder
Цитата(VnV @ 23.3.2011, 19:45) *
Иначе, как параличом, действия японских специалистов и властей не назовешь. С поразительным упрямством льют воду и восстанавливают электроснабжение, с тем чтобы потом убедиться, что электрооборудование залито водой и неработоспособно. <...> Уже невооруженным взглядом видно, что авария перешагнула через 5 уровень, но МАГАТЭ не спешит с оценками. Когда в многомиллионном городе в водопроводе превышена ПДК радионуклидов, то тут 7 уровень "на лбу написан".


Простите за оффтопик, но это многое объяснит.

Они не могут объявить 7-й уровень, так как у них биржа обрушится. Поэтому я делаю вывод, что они уже приняли решение разменять здоровье некоторого количества людей на биржевые индексы. У Японии 10 триллионов долларов долга + в этом году они должны были занять 1 триллион долларов для покрытия дефицита и, по самым скромным оценкам, катастрофа им обойдется в 0,5 триллиона долларов + падение ВВП процентов на 5 минимум в этом году, что дает еще 0,25 триллиона долларов. Добавьте сюда сокращение экспорта, связанное с ожидаемым радиоактивным загрязнением (еще оценочно 0,25 триллиона) и вы поймете, что японские власти будут всем рассказывать про то, что на ФАЭС все хорошо ровно до самого конца.

Американские ценные бумаги им запретили продавать (гуглите по Тимоти Гайтнер). Поэтому этот триллион, что лежит в американских ценных бумагах, все равно, что его нет. Пока идет репатриация капитала японскими компаниями, но он связан, быстро его не вывести.

Итого, помимо долга в 10 триллионов долларов, нужно срочно где-то найти 2 триллиона долларов и не допустить повышения процентных ставок. Поиск денег сопровождается частичным разрушением экономики, радиоактивным заражением и паническими ожиданиями населения. Все помнят, как тяжело занимать деньги, когда вы потеряли работу, да еще и заболели и деньги на операцию нужны здесь и сейчас? А тут вы еще должны всем соседям, и пытаетесь подзанять еще.

Именно поэтому они не могут объявить набор добровольцев для разбора радиоактивных завалов, так как объявление Фукусимы японским Чернобылем вызовет массовое бегство капитала из страны и обрушение всего японского чуда. Финансисты, которые работают с капиталами, не так хорошо разбираются в технических подробностях и не сидят на атоминфо.ру, поэтому все выступления официальных лиц имеют своей целевой аудиторией именно их. Японцам сейчас очень важно не сорваться в финансовый штопор. Все остальное, включая радиацию, побоку.
dmiceman
Цитата(ap08 @ 24.3.2011, 1:06) *
I-132 не выходит непосредственно из реактора, это продукт распада Te-132, так что сравнивать его уровень с I-131 вряд ли корректно.

Спасибо за информацию, но все равно не получается. Посмотрите соотношения Te-132 / I 131 на 15 и 22 марта.
ap08
Цитата(dmiceman @ 23.3.2011, 20:15) *
Спасибо за информацию, но все равно не получается. Посмотрите соотношения Te-132 / I 131 на 15 и 22 марта.


Думаю, что это соотношение определяется не только периодом полураспада, но и различным поведением теллура и йода в окружающей среде. Не говорю, что Вы неправы, а только то, что имеющейся информации недостаточно, чтобы сделать вывод об ее - СЦР - наличии или отсутствии.

(отредактировано - добавлено слово СЦР)
Binary Star
Подписываюсь под каждым словом petunder'а. Это объяснение я давал группе друзей 15 Марта, когда взрывались два реактора налево и направо, на вопрос почему не будет признания выбросов до последней секунды.
skv777
petunder, каждое слово на все 100%. АБСОЛЮТНО В ДЫРОЧКУ!
dmiceman
Цитата(ap08 @ 24.3.2011, 1:19) *
Не говорю, что Вы неправы, а только то, что имеющейся информации недостаточно, чтобы сделать вывод об ее - СЦР - наличии или отсутствии.

Вот знать бы еще в чем я прав или не прав. Я всего лишь странность эту в цифрах заметил. Кто бы объяснил что все это значит :-)
mixan
Цитата(al2009 @ 23.3.2011, 19:03) *
================цитата============================
В процессе производства атомной энергии появляется большое количество радиоизотопов с разными периодами полураспада - например, плутоний-239 (период полураспада - 24110 лет), цезий (период полураспада – 30,2 года), кобальт 60 (период полураспада – 5,3 дня), которые могут быть обнаружены в различных категориях отходов.
==================завершена==============================

При делении U235 образуются продукты деления с массовыми числами 80-155 .
кобальт 60 образуется за счет бета распада железа, которое в свою очередь становится радиоактивным за счет наведенной активности конструкционных материалов главным образом за пределами активной зоны
fideicomiss


Они не могут объявить 7-й уровень, так как у них биржа обрушится... Полностью согласен. Все поддержали. Оправданно поддержали. В свете этого заявление Чавеса об отсутствии жизни на Марсе по вине капитализма не кажется таким идиотским, не так ли?
Zmeyss
На правах оффтопа.
Цитата(Neptun @ 23.3.2011, 21:59) *
Какой из этих бытовых дозиметров можете посоветовать ? :
...
Если все эти дозиметры "лажа" , то какой тогда лучше купить и как правильно выбрать ?

Даже не знаю... Что-то вроде _http://polimaster.ru/products/spectroscopic_personal_radiation_detectors/pm1703mo-1a/ Более-менее доступное из полупрофессиональных.
Binary Star
Цитата(fideicomiss @ 23.3.2011, 21:39) *
Они не могут объявить 7-й уровень, так как у них биржа обрушится... Полностью согласен. Все поддержали. Оправданно поддержали. В свете этого заявление Чавеса об отсутствии жизни на Марсе по вине капитализма не кажется таким идиотским, не так ли?


Пардон, не с той стороны рассматривал. smile.gif
VnV
Цитата(petunder @ 23.3.2011, 19:15) *
Простите за оффтопик, но это многое объяснит.
,,,,

Я понимаю чем руководствуются японские власти при установлении уровня события, но МАГАТЭ должно как бы заботиться о международной безопасности.
При этом совершенно непонятно чем руководствуются японские власти при выборе и реализации стратегии ликвидации аварии. Надеются, что как-то само рассосется? Не рассосется - с каждым часом объем необходимых корректирующих действий будет расти в геометрической прогрессии. Если в первый день необходимо было эффективно потратить пару миллионов долларов, то сейчас уже просят десятки миллиардов.
8fak
Разгрести и очистить все это (не руками, а кранами с установленными видеокамерами) займет месяцы, в это время все будет лететь в воздух и капать в воду. Засыпать сверху и построить холмик раза в четыре больше чернобыльского - как-то не очень реально. Все-таки что они могут сделать? Где эти клятые краны с видеокамерами, где роботы, где грузовики со свинцовыми (или что там) бортами.
Agent Scully
Цитата(8fak @ 23.3.2011, 20:56) *
Разгрести и очистить все это (не руками, а кранами с установленными видеокамерами) займет месяцы, в это время все будет лететь в воздух и капать в воду. Засыпать сверху и построить холмик раза в четыре больше чернобыльского - как-то не очень реально. Все-таки что они могут сделать? Где эти клятые краны с видеокамерами, где роботы, где грузовики со свинцовыми (или что там) бортами.

Вот, две Рэсси уже выехали.

petunder
Цитата(VnV @ 23.3.2011, 20:48) *
Я понимаю чем руководствуются японские власти при установлении уровня события, но МАГАТЭ должно как бы заботиться о международной безопасности.
При этом совершенно непонятно чем руководствуются японские власти при выборе и реализации стратегии ликвидации аварии. Надеются, что как-то само рассосется? Не рассосется - с каждым часом объем необходимых корректирующих действий будет расти в геометрической прогрессии. Если в первый день необходимо было эффективно потратить пару миллионов долларов, то сейчас уже просят десятки миллиардов.


Какбэ, понимаете, в чем дело. Эти десятки миллиардов копейки, по сравнению с масштабом бедствия, если японская биржа вдруг грохнется. Это все понимают, понимают, что дальше эффект домино и БП. Понятно, что БП будет, но никто не ожидал его увидеть так скоро, прямо немедленно и сейчас. Эта катастрофа в Японии, цунами и Фукусима, это мировой "черный лебедь", который проявился именно тогда, когда его никто не ждал. Поэтому, поверьте, уже очень скоро все, в один голос, МАГАТЭ, Путин, Обама, Осама бин Ладен и Алла Пугачева будут говорить, что "конечно же в Фукусиме случилась бяка, но она не сравнима с Чернобылем", "никакой радиации в рыбе не обнаружено", "все топливо осталось внутри и потухло" и другие подобные байки. Это нужно для того, чтобы не вызвать массовой финансовой паники (финансовой СЦР), основания для которой имеются полные. Все в одной лодке, понимаете?
satchitananda
Цитата
Вот, две Рэсси уже выехали.


Похожи на трансформеров игрушечных каких то laugh.gif Сорри ..

Согласен с Petunder! Но по моему Японцы совсем не о том думают. (хотя о чем можно думать когда общество построено на потреблении как на смысле существования) Сейчас мы наблюдаем как все то что строилось в последние десятки лет шатается по ветру и вот вот рухнет. Вся эта система потребления и финансовых махинаций сделали очень уязвимую конструкцию. Фукусима показала что современная цивилизация имеет очень маленькую прочность.

А если что то посерьезнее.. тогда что?

Цитата
Все в одной лодке, понимаете?


Чем выше липовый взлет тем больнее падение. Возможно что пора уже как то свести балансы smile.gif
Agent Scully
Цитата(satchitananda @ 23.3.2011, 21:09) *
Похожи на трансформеров игрушечных каких то laugh.gif Сорри ..

Согласен с Petunder! Но по моему Японцы совсем не о том думают. (хотя о чем можно думать когда общество построено на потреблении как на смысле существования) Сейчас мы наблюдаем как все то что строилось в последние десятки лет шатается по ветру и вот вот рухнет. Вся эта система потребления и финансовых махинаций сделали очень уязвимую конструкцию. Фукусима показала что современная цивилизация имеет очень маленькую прочность.

А если что то посерьезнее.. тогда что?

Полтора на полтора метра. Кличка Мониробо.


Вроде для мониторинга и проб, хотя способность взять ими пробы в завалах сомнительна.
ktotom7
+1 игрушки это не более.. не думаю что толку от них много будет... но если реально будут использовать.. распиарят по телеку мама не горюй laugh.gif
-------
в тему экономики и общества
вообще чем сложнее что-то тем оно уязвимий помоему...

зы
вобще если как там выше считали 996 чернобыйлей долбанет... не думаю что от японии что-то останется... а в перспективе это ещё 50 реакторов за которыми присматривать некому и куча ОЯТ... так что в чернобылях там получается наверное все ещё печальнее. там они и пробуждения фудзиямы ждут...
Agent Scully
Цитата(ktotom7 @ 23.3.2011, 21:17) *
+1 игрушки это не более.. не думаю что толку от них много будет... но если реально будут использовать.. распиарят по телеку мама не горюй laugh.gif
-------
в тему экономики и общества
вообще чем сложнее что-то тем оно уязвимий помоему...

Ну да, симпапулечки такие - красенькой и жОлтенькой, мне, как девочке, нравятся и по телеку няшно смотреться будут - радость детям. Но что они там наразведывают - поглядим. На вид так ими только анализы для поликлиники брать.
satchitananda
Цитата(Agent Scully @ 23.3.2011, 21:20) *
Ну да, симпапулечки такие - красенькой и жОлтенькой, мне, как девочке, нравятся и по телеку няшно смотреться будут - радость детям. Но что они там наразведывают - поглядим. На вид так ими только анализы для поликлиники брать.


Что самое смешное на фоне "няшных настроений" по выводу трансформеров -ликвидаторов рынок акций может и прибавить . Вот она правда текущего времени mellow.gif
Agent Scully
Цитата(satchitananda @ 23.3.2011, 21:23) *
Что самое смешное на фоне "няшных настроений" по выводу трансформеров -ликвидаторов рынок акций может и прибавить . Вот она правда текущего времени mellow.gif

Ну если за счет поднятия акций они найдут денег, чтобы вырыть грязные и нефотогеничные рвы грязными и брутальными бульдозерами, чтобы прекратить заражение почв и воды, то и черт бы с ними, с трансформерами, пусть пожужжат на потеху.
Binary Star
Нашел источник из которого генеригуется БРЕД о 500 микроЗиверт/ч у блока №2 ФАЭС-1 (когда там 50 Рентген/ч = 500 мЗв/ч):

http://uk.reuters.com/article/2011/03/23/u...E72M3IB20110323

Загаловок: Radiation at 500 microsieverts/hr at Japan -- "Радиация в 500 мкЗв/р в Японии"

Читаем дальше:

Цитата
(Reuters) - Radiation at the crippled Fukushima No.2 nuclear reactor was recorded at 500 microsieverts per hour on March 18


Перевожу: 18 Марта был зафиксировал фон радиации в 500 мкЗв/ч на обесточенном БЛОКЕ №2 на АЭС Фукушима

rolleyes.gif

Поправил перевод, возможно Рейтерс имели ввиду Фукушима ДАЙ-НИ (АЭС №2), либо спутали milli с micro.
Agent Scully
Цитата(Binary Star @ 23.3.2011, 21:28) *
Нашел источник из которого генеригуется БРЕД о 500 микроЗиверт/ч у блока №2 ФАЭС-1 (когда там 50 Рентген/ч = 500 мЗв/ч):

http://uk.reuters.com/article/2011/03/23/u...E72M3IB20110323

Загаловок: Radiation at 500 microsieverts/hr at Japan -- "Радиация в 500 мкЗв/р в Японии"

Читаем дальше:
Перевожу: 18 Марта был зафиксировал фон радиации в 500 мкЗв/ч на обесточенной АЭС Фукушима №2 - вторая станция, ясно?

rolleyes.gif

Сколько же все-таки зиверт на первой станции. И они микро или милли?
skv777
Япония. В печальном списке уже более 25 тысяч имен, погибли 9487 человек.
Полная новость http://www.vesti.ru/doc.html?id=438872&tid=88854
Ожидают землетрясения магнитудой выше 7баллов, плюс как следствие возможно цунами ,это новые жертвы, и само собой дополнительное ухдшение (не исключаю) и так крайне тяжелой обстановке на АЭС.
Да, уж деньги в первую голову, а если ситуация пойдет по самому наихудшему.....Заголовки газет "Япония остров призрак"
Gordey
Цитата(Binary Star @ 23.3.2011, 21:28) *
Читаем дальше:
Перевожу: 18 Марта был зафиксировал фон радиации в 500 мкЗв/ч на обесточенном БЛОКЕ №2 на АЭС Фукушима


А за последние дни новости с Фукушима Дай-ни есть? Хоть какие-нибудь? Мне лично не нравятся эти циферки
VnV
Цитата(petunder @ 23.3.2011, 20:07) *
Какбэ, понимаете, в чем дело. Эти десятки миллиардов копейки, по сравнению с масштабом бедствия, если японская биржа вдруг грохнется. Это все понимают, понимают, что дальше эффект домино и БП. Понятно, что БП будет, но никто не ожидал его увидеть так скоро, прямо немедленно и сейчас. Эта катастрофа в Японии, цунами и Фукусима, это мировой "черный лебедь", который проявился именно тогда, когда его никто не ждал. Поэтому, поверьте, уже очень скоро все, в один голос, МАГАТЭ, Путин, Обама, Осама бин Ладен и Алла Пугачева будут говорить, что "конечно же в Фукусиме случилась бяка, но она не сравнима с Чернобылем", "никакой радиации в рыбе не обнаружено", "все топливо осталось внутри и потухло" и другие подобные байки. Это нужно для того, чтобы не вызвать массовой финансовой паники (финансовой СЦР), основания для которой имеются полные. Все в одной лодке, понимаете?

Для того что бы на вызвать финансовой СЦР необходимо здраво смотреть на вещи и адекватно отвечать на вызовы, которые нам преподносит жизнь. Толку от заявлений ("больше взрывов не будет", "ситуация стабилизирована"), которые жизнь опровергает на следующий день. Таким заявлениям уже никто не верит, и в первую очередь не верят в них финансисты. На сегодняшний день не реализовано ни одной успешной стратегии по ликвидации аварии. И если так будет продолжаться, то деньги японцам не понадобятся.
mihain
Возникает вопрос по прочности конструкции разрушенных блоков. Землетрясение, цунами, взрывы, после чего тонны воды на все эти руины. Не "поплывет" ли оно...
Binary Star
Цитата(Agent Scully @ 23.3.2011, 22:29) *
Сколько же все-таки зиверт на первой станции. И они микро или милли?


uSv/h = мкЗв/ч (микро), mSv/h = мЗв/ч (милли).

На ФАЭС-1 все будет в милли у блоков 1-4. Почитайте последние 4-5 страниц этой темы. Сегодня утром была сводка от Киодо: "Kyodo - NEWS ADVISORY: No. 2 reactor power repair work halted, 500 millisievert per hr radiation"
zomby
Цитата(Agent Scully @ 23.3.2011, 21:20) *
Ну да, симпапулечки такие - красенькой и жОлтенькой, мне, как девочке, нравятся и по телеку няшно смотреться будут - радость детям. Но что они там наразведывают - поглядим. На вид так ими только анализы для поликлиники брать.


Французы предложили японцам из этих, видимо (производства INTRA)



Manipulation distance : 2,85 m.
Full extension carrying capacity : 290 Kg.



http://www.groupe-intra.com/pages2/intervention/moyens4.htm
nano
Не новость уже, а старость (может есть гдето):
В мире
Компания-оператор японских АЭС призналась в фальсификации документации

Добавить комментарий
00:44 01/02/2007 huh.gif

ТОКИО, 1 фев - РИА Новости, Андрей Фесюн. Крупнейшая компания-оператор японских АЭС "Токио дэнреку" (Tokyo denryoku) признала факт предоставления фальсифицированных технических данных во время госинспекций. Этим неблаговидным делом атомщики занимались почти 30 лет с единственной целью - ради скорейшего и положительного завершения регулярных государственных проверок.

Как сообщил вечером в минувшую среду в Токио представитель компании, в ходе ревизии выяснилось, что с 1977 по 2002 год почти в 200 случаях в министерство торговли и промышленности направлялись сфальсифицированные данные технического состояния, по крайней мере, трех АЭС, а также "приукрашенные" сведения о состоянии двух термальных электростанций.

Тем не менее, как уверял представитель, это ни в коем случае не означает, что АЭС и другие производители электроэнергии находились в аварийном состоянии и представляли опасность для людей и окружающей среды.

Наблюдатели сходятся во мнении, что "Токио дэнреку" вряд ли понесет какое-то наказание, поскольку с момента последней фальсификаци прошло более трех лет, и подобные дела не рассматриваются за истечением срока давности.

В декабре минувшего года, после того, как выяснилось, что компания фальсифицировала данные о системе водяного охлаждения на АЭС "Фукусима-1" (Fukushuma) в конце 1980-х годов, министерство дало ей указание ревизовать все данные за последние десятилетия.

Выяснилось, что, наряду с предоставлением заведомо ложной технической документации, компания фальсифицировала результаты проверки работы АЭС "Касивадзаки-Карива" (Kashiwazaki-Kariwa) на севере Японии в 1992 году, когда система насосов экстренного охлаждения реактора вышла из строя в ходе инспекторской проверки.
http://www.rian.ru/world/20070201/60009689.html
Agent Scully
Цитата(Binary Star @ 23.3.2011, 21:38) *
uSv/h = мкЗв/ч (микро), mSv/h = мЗв/ч (милли).

На ФАЭС-1 все будет в милли у блоков 1-4. Почитайте последние 4-5 страниц этой темы. Сегодня утром была сводка от Киодо: "Kyodo - NEWS ADVISORY: No. 2 reactor power repair work halted, 500 millisievert per hr radiation"

Ок, спасибо, читала, но тут метания начались с этой инфой про Дай-ни.
petunder
Цитата(VnV @ 23.3.2011, 21:35) *
Для того что бы на вызвать финансовой СЦР необходимо здраво смотреть на вещи и адекватно отвечать на вызовы, которые нам преподносит жизнь. Толку от заявлений ("больше взрывов не будет", "ситуация стабилизирована"), которые жизнь опровергает на следующий день. Таким заявлениям уже никто не верит, и в первую очередь не верят в них финансисты. На сегодняшний день не реализовано ни одной успешной стратегии по ликвидации аварии. И если так будет продолжаться, то деньги японцам не понадобятся.


Уважаемые модераторы, простите за аццкий оффтоп. Но это важно понимать!

Вы мыслите правильно, но вне рамок современной виртуально-глобальной финансовой парадигмы. Посмотрите, какие чудеса творят мантры про подключение радиоактивных обломков к электросети и пригон двух пожарных машин и бетономешалки (смотреть надо на правую часть графика, там где плавный подъем):
satchitananda
У меня не укладывается текущий прогноз и цифры и позиция властей.

Как я понял по официальной версии что "беспокоиться не о чем" так как после остановки и поливания водой сверху реакторы остынут через какое то время. По идеи так и должно быть в идеале.

Но эта версия имеет место быть когда целы реакторы , не нарушена целостность бассейнов , нет спекания этих ТВЭЛов и т.д и еще многие факторы которые тут упоминали?

То есть мелтдаун будет все таки если все пойдет такими темпами?
satchitananda
Цитата(petunder @ 23.3.2011, 21:44) *
Посмотрите, какие чудеса творят мантры про подключение радиоактивных обломков к электросети и пригон двух пожарных машин и бетономешалки (смотреть надо на правую часть графика, там где плавный подъем):


О чем я и говорил. Вот время для спекуляций только не очень удачное ph34r.gif
aquin
Цитата(nano @ 23.3.2011, 20:40) *
Компания-оператор японских АЭС призналась в фальсификации документации


Я так понимаю, что институт постоянно находящихся на АЭС инспекторов ядерного регулирующего органа (как у нас) в Японии отсутствует?

А вообще, нет худшего врага атомной энергетики, чем безответственность эксплуатирующей организации angry.gif
vodos
Вопрос к радиохимикам, связанный с парами из подвода к венттрубе, 1 мин 11 сек этого видео _http://top.rbc.ru/special/japan/23/03/2011/564499.shtml
Может кто знает, какого цвета пары 131-го йода?
По опыту ликвидатора, в Чернобыле респираторы красились в рыжий цвет.
aprudnev
Цитата(Binary Star @ 23.3.2011, 10:09) *
Вы абсолютно не понимаете ситуации.

Я могу уйти, загрязнение почвы на 40 км альфа-, бета- эмиттерами НЕ УЙДЕТ.


Вообще то непонятки с уровнями, в разных источниках абсолютно разные. Достоверна одна цифра - 267 МИКРО в воротах - которая нам ничего вообще не дает. Ну и загадочная карта которая может и правильная, а тогда уровни порядка 1 - 5 рентген в час в некоторых точках.

BarinovKB
Скажите пожалуйста, что это значит?

Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant

отсюда:http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80539.html

Я правильно понимаю что нейтронный поток, это самоподдерживающаяся яденная реакция?
aprudnev
Цитата(Binary Star @ 23.3.2011, 11:38) *
uSv/h = мкЗв/ч (микро), mSv/h = мЗв/ч (милли).

На ФАЭС-1 все будет в милли у блоков 1-4. Почитайте последние 4-5 страниц этой темы. Сегодня утром была сводка от Киодо: "Kyodo - NEWS ADVISORY: No. 2 reactor power repair work halted, 500 millisievert per hr radiation"


ТОЧНУЮ ССЫЛКУ В СТУДИЮ! А то сколько сводок не читаю, везде все цифры в 260 - 500 Микро, а самые - самые пики после взрывов - пара тысяч все тех же Микро...

skv777
Цитата(BarinovKB @ 24.3.2011, 0:57) *
Скажите пожалуйста, что это значит?

Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant

отсюда:http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80539.html

Я правильно понимаю что нейтронный поток, это самоподдерживающаяся яденная реакция?

Вот тут http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2120029/
petunder
Цитата(aprudnev @ 23.3.2011, 21:58) *
ТОЧНУЮ ССЫЛКУ В СТУДИЮ! А то сколько сводок не читаю, везде все цифры в 260 - 500 Микро, а самые - самые пики после взрывов - пара тысяч все тех же Микро...


Вы прежде чем тон повышать, на пару страниц назад отмотайте


Там все в милли
aprudnev
Цитата(BarinovKB @ 23.3.2011, 11:57) *
Скажите пожалуйста, что это значит?

Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant

отсюда:http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80539.html

Я правильно понимаю что нейтронный поток, это самоподдерживающаяся яденная реакция?


Что считать потоком. Если там просто датчик показал значение выше нуля - то это все что угодно вплоть до космических лучей. Да и какие то нейтроны и при распадах топлива выделяются.

То что они намеряли - на пределе чувствительности:
Цитата
TEPCO, the operator of the nuclear plant, said the neutron beam measured about 1.5 kilometers southwest of the plant's No. 1 and 2 reactors over three days from March 13 and is equivalent to 0.01 to 0.02 microsieverts per hour and that this is not a dangerous level.

The utility firm said it will measure uranium and plutonium, which could emit a neutron beam, as well.


Короче, сидят гадают, потому что это может быть все что угодно, вплоть до _грузовик с источником нейтронов рядом проехал_. Что они знают точно - что все остальное время никаких даже намеков на СЦР там не было. Ну и кроме того, на растоянии 1 км от станции мерять нейтронные потоки - достаточно интересная метода.

Я бы отправил это сообщение в топку - в категорию ОБС.

Gordey
Уважаемые искатели информации и эксперты, меня все таки внезапно взолновала ситуация на Фукушима Daini. Все что смог найти это то,что охлаждение там не исправно, но температура в среднем не повышается http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11032305-e.html
Такие сообщения уже несколько дней, о каких либо мерах принимаемых для поддержки низкой температуры не говорится....
то ли я дурак, то ли лыжи не едут) извиняюсь если туплю, заранее
koctya
Цитата(Neptun @ 23.3.2011, 19:59) *
Какой из этих бытовых дозиметров можете посоветовать ? :
Если все эти дозиметры "лажа" , то какой тогда лучше купить и как правильно выбрать ?


Все зависит от того, что именно Вы хотите получить от покупки.
Во-первых, есть дозиметры и радиометры. Дозиметры показывают дозу радиации, которую Вы получили за некоторый период времени. Это означает, что их надо постоянно носить с собой включенными. Радиометры показывают текущий уровень радиоактивного излучения. Во-вторых, бытовые и полупрофессиональные модели могут мерять только уровень гамма- и, возможно, бета-излучения.
Когда я в свое время решал аналогичную задачу, я в итоге выбирал между Радэкс РД-1706 и армейским ПД-5б. Потому что все те навороты, за которые просят 10+ тысяч рублей, мне оказались не нужны: я хотел просто иметь возможность измерить уровень излучения в месте, где я нахожусь. В итоге остановил свой выбор на Радэксе т.к. его можно носить в кармане.
По опыту использования: у меня не было возможности проверить корректность его показаний в сравнении с более точными приборами или где-нибудь в "загрязненной" местности, но, например, большое количество гранита он отслеживал и показывал 0.16 мкЗв/ч вместо обычных 0.09-0.12 мкЗв/ч. Мне, как обывателю, этого пока что было достаточно. smile.gif
O3P
Цитата(ktotom7 @ 23.3.2011, 21:17) *
вобще если как там выше считали 996 чернобыйлей долбанет...

Ну, блин, началось. Нет, не было, и не будет там 996 Чернобылей. Отсутствует механизм, способный все это топливо распылить в атмосфере. Спите спокойно.
superMAX
Пары любого изотопа йода должны иметь одинаковый фиолетовый оттенок. Изотопы по определению не отличаются друг от друга по химическим свойствам.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.