Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
mixan
Цитата(aprudnev @ 21.3.2011, 23:17) *
Прямо не вытекало. Эта реактивность появилась из за накопления плутония в твэлах. Вытекало то что можно этот эффект проявить если он есть. Ну они и проявили, во всей красе...

Что любопытно. У нас замом по науке (ВЦ в Курчатнике) был бывший ядерщик. Мы где то за полгода сидели за обедом и трепались. И он рассказывал про реакторы, про то что РБМК и похожие на него могут выходить в режимы положительной реактивности по пару, и что это опасно. Ну посидели - потрепались (благо почти все физики хоть отдел и ВЦ-шный) и забыли.

Потом когда рвануло, первый вопрос - утверждение - был у всех - РБМК? (утвердительно - вопросительная интонация).

Цель эксперимента - проверка времени работы ГЦН на выбеге генератора и по сути отключением ,с резким снижением расхода пит воды. Все это приводит к увеличению паросодержания
yyann


Дымит 8(
Binary Star
aprudnev, спасибо; смеялся аки конь.

Такую комедию и в Hollywood сценаристам составит трудности написать. biggrin.gif

P.S. А потом говорили, что рыжий лес Северо-Западнее блоков нам мерещится. wink.gif

Офф-топик: Сектор Газа танками, Ф16 и NAVY раскатывают: http://forum.janeysnews.com/viewtopic.php?f=10&t=764 Может кому это ближе к дому. wink.gif
ktotom7
aprudnev очень точно хронология описанна smile.gif

зы
поддержу cluster нельзя так людей на ночь смешить у меня час ночи и все спят вокруг biggrin.gif
Snooker
так а что дымит то? мелтдаун полный, там же и плутоний и температуры выше, топливо часом не испаряется таки вот образом?
Extruder
Позволю себе разбавить высокомудрую беседу простым, коммонерским вопросом: что делать обычным людям?

Если верить вот этой карте распространения радиоактивных выбросов (а если учесть что у Франции нет ни особых политических, ни экономических причин приукрашивать ситуацию, в отличие от Японии, США, РФ, то нет причин этой карте не верить) приблизительно в этот четверг радиация вполне себе расположится над территорией европейской части России. К сожалению, загранпаспортов ни у меня, ни у моих родных нет, поэтому придётся как-то пережидать ситуацию дома, в Москве.

Исходя из этого, хотелось бы попросить совета по подготовке у людей, которые наверняка полнее меня представляют ситуацию. На данный момент уже готовы запасы воды (бутилированная вода из расчёта 1,25 л./чел./д. + водопроводная 60 л.), еды, йодида калия и вина - это было просто. А вот с воздухом возникли сложности. Исходя из того, что собрать достаточно качественный и надёжный фильтр для уличного воздуха мне не светит, остаётся только загерметизировать по возможности квартиру на недельку. Цветы в доме есть, но очевидно, они не смогут поддерживать баланс кислорода и углекислого газа в воздухе. Это приводит к двум проблемам:
во-первых, кислород. Медицинский кислород в гламурных баллончиках надо покупать контейнерами чтобы хватило хоть на день, остаётся либо технический (для сварки), либо газовая смесь для дайверов. В баллоне технического кислорода смеси больше и процентное содержание кислорода в ней намного выше, т.е. по идее должно хватить на дольше, чем дайверского, но я нигде в нете не нашёл данных, можно ли его добавлять в воздух (дышать напрямую нельзя, это понятно)? В принципе, можно ещё попробовать получать кислород электролизом, но куда девать водород?
и во-вторых, самая большая проблема, удаление углекислого газа. Регенеративные патроны, абсорбирующие СО2, требуют принудительной протяжки через них воздуха, да и вообще, не уверен, что их можно достать. Нашёл вроде какой-то бытовой девайс, называется UniqFresh, но эта зараза стоит 4+ штуки долларов за неизвестно какой эффект. Есть ли ещё какие-то варианты? Или может быть одного добавления кислорода будет достаточно для уменьшения % углекислого газа до допустимого уровня (впрочем, сомневаюсь)?

Ещё вопрос, из чего исходить при планировании состояния комунникаций? Я исходил из того, что водопровод отключат (а если и нет, ясно что пользоваться им будет нельзя), но тепло и электричество будет. Есть ли что-то, что я не учёл? Особенно беспокоит электричество (холодильник/плита/обогреватели).

П.С. слежу за этим тредом почти с самого начала кризиса на Фукусиме, и с сожалением наблюдаю, как форум, ставший популярным у неспециалистов именно как единственный источник достоверной и объективной информации, постепенно превращается в групповое "всё хорошо, прекрасная маркиза", с редкими прорывающимися намёками "всё, конечно, хреново, но тут об этом говорить не стоит, вдруг коммонеры прочитают". Конечно, если бы ко мне пришли дяди в штатском, я бы вообще в штаны наделал, так что я всё понимаю и не обижаюсь, но тем не менее, если этот пост совсем не ко двору, прошу ответить хотя-бы в личку прежде чем его удалять, если конечно есть такая возможность.

Уф, вроде всё, спасибо smile.gif
Reverse
Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 0:43) *
А какая разница где они валяются? Такого снимка полей/леса западнее блока №3 у нас нету.

Наверное, просто не стоит говорить, что где-то что-то валяется, пока об этом нет никакой информации, и путём логических умозаключений она тоже не выводится.
Пользуясь случаем, однако, нельзя не отметить ловкость японцев: нарисовали стрелку к самому дальнему краю горячего пятна и честно написали: 62°C.
Binary Star
Цитата(Reverse @ 22.3.2011, 2:09) *
Наверное, просто не стоит говорить, что где-то что-то валяется, пока об этом нет никакой информации, и путём логических умозаключений она тоже не выводится.


Пардон, но вы скорее всего блефуете, написав это. Объективная ситуация: часть ТВЭЛов вылетело из №3.

Цитата
Пользуясь случаем, однако, нельзя не отметить ловкость японцев: нарисовали стрелку к самому дальнему краю горячего пятна и честно написали: 62°C.


Согласен, иначе бы пришлось нолик добавить.
armadillo
Не, с фотошопом я работаю плохо.
Берем эту фотку:

http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h18_2011_dg.jpg
Увеличиваем блок 3.

http://img43.imageshack.us/i/b305.jpg/
Какой шаг балок?
Справа внизу в провале машзала кругло-зеленый предмет. Что это? Или часть обрушившегося пола с таким освещением?
В третьем проеме сверху бликует что-то круглое. Или это очередной сегмент пола под углом - такой же как слева от него, просто освещен. Или часть чего-то похожего на перегрузочную машину, продолжающееся направо. (имхо машину должно было снести и уронить в любом случае).
Что за конструкция лежит на трапециевидном куске крыши справа - виднеется в крайнем правом верхнем проеме и выше?

Leeloo
Цитата(Extruder @ 22.3.2011, 1:07) *
Позволю себе разбавить высокомудрую беседу простым, коммонерским вопросом: что делать обычным людям?


Уф, вроде всё, спасибо smile.gif

Кажется мне ..-и хочется в этом вас уверить - вы очень очень перестраховываетсь.
Понятно дело - береженого Бог бережет, но всё таки...
Я из Петербурга, у нас таких панических настроений нет. И уж точно кислород никто и не думает покупать. Не лишнее ли всё это?
ktotom7
судя по ветру ориентироваться надо по американцам. как те паниковать начнут там и нам надо водой запасатся и облегченно вздыхать шо до нас оно ещё больше рассеется

а вообще зря паникуете имхо smile.gif рано ещё.. от ЧАЭС до Америки долетело и никто не умер вроде даже ЧП не объявили... а паника штука заразная... вон и мне водичкой запостись захотелось... мололи потом не купить будет?)
zam
Цитата(Extruder @ 22.3.2011, 1:07) *
Позволю себе разбавить высокомудрую беседу простым, коммонерским вопросом: что делать обычным людям?

Если верить вот этой карте распространения радиоактивных выбросов (а если учесть что у Франции нет ни особых политических, ни экономических причин приукрашивать ситуацию, в отличие от Японии, США, РФ, то нет причин этой карте не верить) приблизительно в этот четверг радиация вполне себе расположится над территорией европейской части России. К сожалению, загранпаспортов ни у меня, ни у моих родных нет, поэтому придётся как-то пережидать ситуацию дома, в Москве.

Исходя из этого, хотелось бы попросить совета по подготовке у людей.....
......
Уф, вроде всё, спасибо smile.gif

Серьезно подошел человек к вопросу... blink.gif
Extruder
Цитата(Leeloo @ 22.3.2011, 1:18) *
Кажется мне ..-и хочется в этом вас уверить - вы очень очень перестраховываетсь.
Понятно дело - береженого Бог бережет, но всё таки...
Я из Петербурга, у нас таких панических настроений нет. И уж точно кислород никто и не думает покупать. Не лишнее ли всё это?

Leeloo, я и сам искренне надеюсь, что перестраховываюсь. И кстати, в Москве по большому счёту таких настроений тоже нет (да и 0,08 мкЗв/ч рядом с домом вроде как призывают расслабиться) - я, наверное, исключение, но всё-таки исхожу из того, что лучше уж перестраховаться и ошибиться, чем проигнорировать и ошибиться.

ktotom7, до американцев радиация дошла, кажется, 18-го, и с тех пор оттуда ни звука кроме стандартного правительственного "уровень радиации не представляет опасности для жизни". Но американское правительство - штука тонкая, более чем ему, я не верю только русскому smile.gif
Binary Star
Цитата(Extruder @ 22.3.2011, 2:26) *
Leeloo, я и сам искренне надеюсь, что перестраховываюсь. И кстати, в Москве по большому счёту таких настроений тоже нет (да и 0,08 мкЗв/ч рядом с домом вроде как призывают расслабиться) - я, наверное, исключение, но всё-таки исхожу из того, что лучше уж перестраховаться и ошибиться, чем проигнорировать и ошибиться.


Ничего до вас не долетит. rolleyes.gif Можно хватануть только если покупать молочко из префектуры Ибараки и др., так же Б/У авто с правым рулем. laugh.gif

В Цукубе фон держится весь день: 0.31-0.39 uSv/hr, спектр пыли не делали из-за дождя. (March 21 No update the data because of rain)

http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/me...ment/index.html
Leeloo
Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 1:29) *
Ничего до вас не долетит. rolleyes.gif Можно хватануть только если покупать молочко из префектуры Ибараки и др., так же Б/У авто с правым рулем. laugh.gif

Вот и я о том. И нечего панику наводить. Взрослые же люди.
8fak
Цитата(ktotom7 @ 22.3.2011, 1:23) *
судя по ветру ориентироваться надо по американцам. как те паниковать начнут там и нам надо водой запасатся и облегченно вздыхать шо до нас оно ещё больше рассеется

http://epa.gov/cdx/
Мама
Скажите, пожалуйста, если отбросить экономические причины, то почему не начнут делать саркафаги, ведь время то идет? С учетом всех перепетий с подключением эл-ва и прочих ньюансов, которые не работают на их пользу, то может быть саркафаги понизили влияние данной аварии на близлежащее население? По новостям пишут, что все равно недели займет подключение и налаживание работы, а если идет уже meltdown, то не понимаю, почему не рассматривается этот вариант. Или уже саркафаги поздно ставить?
alh
[quote name='armadillo' date='22.3.2011, 0:00' post='16542']

Был разумный вопрос Neptuna: "Если известно что цирконий при высоких температурах даёт пароциркониевую реакцию , почему бы тогда не поробовать заменить оболчку ТВЭЛОВ каким-либо другим металлом - таким же устойчивым к действию высоких температур , агрессивных сред, радиации и который имеет такие же прочностные характеристики, как при нормальных условиях , так и при агрессивных, но не даёт такой реакции. Разве мало металлов и/или сплавов , которые подходят под эти условия ? .".. И Ваш ответ:"Для ИТЕРа вроде бы разработали новые стали, которые вовсю хвалят:" Покорнейше прошу обосновать.
aprudnev
Цитата(mixan @ 21.3.2011, 14:49) *
Цель эксперимента - проверка времени работы ГЦН на выбеге генератора и по сути отключением ,с резким снижением расхода пит воды. Все это приводит к увеличению паросодержания


Ага. И если бы там не было хорошо выработанных сборок с плутонием, то эффект по пару был бы отрицательным - ничего бы не взорвалось. То есть чтобы взорвать РБКМ, мало влезть в яму, вытащить стержни, и в момент разгона реактора отключить ГЦН, надо еще и положительный эффект по пару обеспечить, а для этого в реакторе должно быть много плутония и высокая глубина выработки топлива.


Leeloo
Цитата(Мама @ 22.3.2011, 1:48) *
Скажите, пожалуйста, если отбросить экономические причины, то почему не начнут делать саркафаги, ведь время то идет? С

Дык нельзя же щас . Я так понимаю. Там должно всё остыть. Иначе что это будет за могильник
Binary Star
Референс фото самого реактора:

Высокого разр.: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...onstruction.jpg

C http://forum.pripyat.com/showpost.php?p=14...;postcount=1711

Цитата
Цитата Сообщение от nakos:Слушайте все!
А что если разница в показаниях уровня воды по каналам А и Б реактора №3 объясняется тем, что РЕАКТОР НАКЛОНЁН??
буквально на несколько градусов (кто посчитает? разница 400 мм) но НАКЛОНЁН!

Цитата
Надо знать расстояние между датчиками. Если предположить что метра 3, то наклон около 8 градусов.


http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300712524P.pdf

Цитата
Water level (21st 12:25)
(A) -1600mm, ( B ) -2000mm


Вопрос: Какой диаметр там где могут (могли бы) находится подобные датчики?

По моим наблюдениям - наклон на Юг. wink.gif
aprudnev
Цитата(Leeloo @ 21.3.2011, 15:18) *
Кажется мне ..-и хочется в этом вас уверить - вы очень очень перестраховываетсь.
Понятно дело - береженого Бог бережет, но всё таки...
Я из Петербурга, у нас таких панических настроений нет. И уж точно кислород никто и не думает покупать. Не лишнее ли всё это?


1) Ничего.

2) Иметь дома в обозримом будущем чемоданчик. В нем иметь немного таблеток йодной профилактики (посмотрите там, что принимается), респираторы, фильтр для воды (типа тех что походники используют), газовую горелку небольшую на которой можно воду кипятить, и обычную автомобильную аптечку. Иметь литров 10 воды, фонарик с хорошей батарейкой. Все это совсем не из за оной Японии, а просто как аварийный набор. В Москве или Питере не особо нужно, но там где бывают всякие чудеса - не вредно.

Что касается форума. Ну во первых, есть ветка новостей. Во вторых, есть профи форум, где с формулами разбирают те или иные вероятности, хотя и там бывают удивительные вопросы _а почему если 2 H2 + O2 превращаются в 2 H2O который меньше места занимает - получается взрыв_ /давно я так не смеялся/. В третьих, ну острая то фаза кризиса кончилась в целом, и сейчас вопрос как я понимаю
- а - что дальше?
- б - не происходит ли каких то медленных процессов, которые мы не видим, но которые могут шандарахнуть так что мало не покажется.?

Поэтому и нет особо информации - просто новой информации практически нету. Кроме термосъемок, которые крайне интересны.

3) А про Маркизу - ну нельзя же вечно быть серьезным, тем более что ложится оно туда просто изумительно.

PS. Я например правительству страны в которой живу (США) вполне верю. В этих вопросах (уровни радиации). Плюс верю здравому смыслу, а он говорит что оттуда с ветром ничего серьезного в настоящее время сюда в Калифорнию не донесет - расстояния не те и выбросы очень слабые. Всякие теории заговоров, тем более, лучше бы где то еще обсуждать.
Snooker
кстати на счет того "откуда мог взяться наклон в такой невероятно устойчивой конструкции" - ну дык 9 баллов же, перекос в несколько градусов это еще ок если так
armadillo
Цитата
И Ваш ответ:"Для ИТЕРа вроде бы разработали новые стали, которые вовсю хвалят:" Покорнейше прошу обосновать.

вопрос был про замену циркония, а не воды. Причем стали там разрабатывали - не знаю как по требованиям к температуре жидкого гелия, но основное требование - минимальная наведенная радиация.
И даже при таком подходе
Цитата
Где-то при 1000град. водяной пар и без циркония заметно разваливается на водород и кислород (

Сравним темпы генерации водорода и температурный баланс при термитной реакции циркония и при температурном разложении воды?
Binary Star
Цитата(Snooker @ 22.3.2011, 2:58) *
кстати на счет того "откуда мог взяться наклон в такой невероятно устойчивой конструкции" - ну дык 9 баллов же, перекос в несколько градусов это еще ок если так


Magnitude 9 было в эпицентре на 80 (?) миль на Восток. Тут наклон объясняется вот этим: http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ...feature=related
Snooker
Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 1:02) *
Magnitude 9 было в эпицентре на 80 (?) миль на Восток. Тут наклон объясняется вот этим: http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ...feature=related

вполне может быть аддитивный эффект
Мама
Цитата(Leeloo @ 21.3.2011, 15:54) *
Дык нельзя же щас . Я так понимаю. Там должно всё остыть. Иначе что это будет за могильник

Спасибо за ответ! Я думала, что Чернобыль до сих пор еще не остыл? Я понимаю, что будет тогда зона, на которой не смогут жить люди, а им территория важна, но, если это не учитывать, то могут ли саркафаги как-то изменить ситуацию в лучшую сторону в плане жизни яп. населения? Саркафаги ведь тоже долго строить, насколько я понимаю. Не может ли получиться так, что операция по охлаждению реакторов окажется не лучшим вариантом, если сравнить общее кол-во и продолжительность выбросов радиации в атмосферу?
Leeloo
Цитата(aprudnev @ 22.3.2011, 1:57) *
Иметь дома в обозримом будущем чемоданчик. В нем иметь немного...

Одним этим списком уже можно напугать.
armadillo
Охлаждать все равно надо. А то опять разопрет. Надо делать и то, и другое.
Хотя то, что я пока вижу - это кружок самодеятельности местной деревни на трех с половиной грузовиках. А не одна из ведущих держав мира.
17th Guest
Цитата(wina @ 21.3.2011, 21:35) *
п.с. словарик слэнга бы привести, хоть тут, а? БВ и СЦР расшифорвала, но далеко не все сокращения... я соберу и тут спрошу, ладно? (образование физическое, но не настолько профильное)
???
TMI
ГО
ВВЭР
INES-6


BWR - Boiling water reactor - реактор с кипящей водой в качестве теплоносителя
MOX-топливо - Mixed-Oxide fuel - ядерное топливо, содержащее несколько оксидов делящихся материалов (обычно смесь оксидов плутония и природного урана)

АЗ - активная зона
БВ - бассеин выдержки
ВВЭР - Водо-водяной энергетический реактор (тип отечественных реакторов (не кипящий, в отличии от японского))
ГО - герметичная оболочка (чаще всего по смыслу то же, что и контайнмент (англ. containment))
ДУ - дизельная установка
РУ - реакторная установка
ОЯТ - отработанное (отработавшее) ядерное топливо
ПД - продукты деления
РБМК - реактор большой мощности канальный (тип отечественных реакторов, однотипны с чернобыльским реактором)
СЦР - самоподдерживающаяся цепная реакция
ТВС - Тепловыделяющая сборка
ТВЭЛ - Тепловыделяющий элемент
ЦР - цепная реакция

Объяснение самих понятий ищите в гугле, яндексе, википедии или например здесь:
http://www.atomenergoprom.ru/nuclear/term

http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=...%F9%E5%ED%E8%FF
АВР — автоматический ввод резерва
АЗ — аварийная защита
АС — атомная станция
АСКРО — автоматизированная система контроля радиационной обстановки
АЭУ — атомная энергетическая установка
БВ — бассейн выдержки
БЩУ — блочный щит управления
ВАБ — вероятностный анализ безопасности
ВВ — взрывчатые вещества
ВВЭР — водо-водяной энергетический реактор
ВИУР - ведущий инженер управления реактором
ГЦН — главный циркуляционный насос
ГЦК — главный циркуляционный контур
ЗБМ — зона баланса материалов
ЗСБ — защитные системы безопасности
ИПУ — импульсное предохранительное устройство
КД — компенсатор давления
КИП — контрольно-измерительные приборы
ЛСБ — локализующие системы безопасности
МКУ — минимально-контролируемый уровень
ОСТ — отраслевой стандарт
ОЯТ — отработавшее (облученное) ядерное топливо
ПГ — парогенератор
ПК — предохранительный клапан
ПНАЭ — Правила и Нормы атомной энергетики
РАО — радиоактивные отходы
РВ — радиоактивные вещества
РД — руководящий документ
РО СУЗ — рабочий орган СУЗ
РТМ — руководящий технический материал
РУ — реакторная установка
РЩУ — резервный щит управления
САС — система аварийной сигнализации
САЭ — системы аварийного энергообеспечения
СБ — системы безопасности
СВБ — системы, важные для безопасности
СВП — стержень выгорающего поглотителя
СЗЗ — санитарно-защитная зона
СИАЗ — система инженерной антисейсмической защиты
СУЗ — система управления и защиты
СФЗ - система физической защиты
СЦР — самоподдерживающаяся цепная реакция
ТВ — техногенные воздействия
ТВЭЛ — тепловыделяющий элемент
ТУ — технические условия
УА — управление аварией
УСБ — управляющие системы безопасности
ХОЯТ — хранилище отработавшего (отходов ?) ядерного топлива
ХСТ — хранилище свежего топлива
ЩРК — щит радиационного контроля
ЯРОО — ядерно и радиационно-опасные объекты
ЯППУ — ядерная паропроизводящая установка
ЯТЦ — ядерный топливный цикл
ЯТ — ядерное топливо

САОР - Система Аварийного Охлаждения Реактора (обычно в РБМК)
САОЗ - Систама Аварийного Охлаждения активной Зоны (обычно в ВВЭР)
УСТ - Узел Свежего Топлива

A3 - аварийная защита
АЗМ - аварийный сигнал по превышению мощности
АЗС - аварийный сигнал по скорости нарастания мощности
АР - автоматический регулятор
АЭС - атомная электростанция
БЩУ — блочный щит управления
ВНИИАЭС - Всесоюзный научно-исследовательский институт по эксплуатации АЭС
ГКНТ - Государственный комитет по науке и технике
ГЦН - главный циркуляционный насос
ДП - дополнительный поглотитель
ИАЭ - Институт атомной энергии им. И.В. Курчатова
КМПЦ - контур многократной принудительной циркуляции
ЛАР - локальный автоматический регулятор
МАГАТЭ - Международное агентство по атомной энергии
МВТС - Межведомственный научно-технический совет
МПА - максимальная проектная авария
НИКИЭТ - Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники
ОЗР - оперативный запас реактивности
ОПБ - «Общие положения безопасности»
ПБЯ - «Правила ядерной безопасности»
РБМК - реактор большой мощности кипящий
РР - ручное регулирование
САОР — система аварийного охлаждения реактора
СИУР - старший инженер управления реактором
СУЗ - система управления и защиты
ТВС - тепловыделяющая сборка
ТВЭЛ - тепловыделяющий элемент
ТГ - турбогенератор
УСП - укороченный стержень-поглотитель
ЧАЭС - Чернобыльская атомная электростанция

РБМК это реактор большой мощности канальный, кипящего типа.
СКАЛА - система контроля аппарата Ленинградской Атомной.
ПРИЗМА - программа измерения мощности аппарата.
ЗРК - запорно-регулирующий клапан
РГК - раздаточно-групповой коллектор.
БС - барабан-сепаратор.
ББ - бассейн барботер.

Reverse
Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 1:14) *
Пардон, но вы скорее всего блефуете, написав это. Объективная ситуация: часть ТВЭЛов вылетело из №3.

Хм... Как можно блефовать, ничего не утверждая? Просто хотелось бы узнать: эта объективная ситуация непосредственно наблюдается на каких-то снимках?

Кстати, обсуждали ли вот эту штуку:



На блик не похоже: пятно это там дёргается на нескольких кадрах, но цвет его не меняется. Сильно напоминает раскалённый камень. Судя по движению камеры, находится (или, скорее, находилось 17 числа) на 1-м блоке, со стороны 2-го.
budden
Цитата(viur @ 19.3.2011, 14:02) *
педивикия это конечно хорошо, но есть еще и справочники. Например этот "Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения.Автор: Корольченко А.Я., Корольченко Д.А.Том 1 и 2 (2004г.)" В котором черным по белому написано: "Графит является трудногорючим веществом (трудногорючие—вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но не способные самостоятельно гореть после его удаления), возгорается при температуре 3700°С"

Авторы справочника, очевидно, перепутали слова "возгорается" и "возгоняется" (первый том, страница 363). Насчёт способности или неспособности самостоятельно гореть - это сильно зависит от того, какая температура вокруг, насколько велик сам кусок графита, есть ли по соседству другие куски графита, а также, каковы условия подачи воздуха. Например, отдельную лучинку задуть очень легко, а если свалить гору лучинок, и поджечь, то это уже будет хороший костёр.

Если не устраивает Википедия, есть Химическая Энциклопедия:
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1145.html
Цитата
Графит весьма инертен при нормальных условиях. Окисляется О2 воздуха до СО2 выше 400°С, СО2-выше 500 °С. Т-ра начала р-ций тем выше, чем совершеннее кристаллич. структура графита.

17th Guest
Да, это у меня под утро уже мозг засыпал от перегрузки, вот "йодную яму" с "ксеноновым отравлением" и попутал... wacko.gif
Цитата(aprudnev @ 21.3.2011, 22:26) *
не совсем так. Но делает опасным увеличение мощности, потому что
...
Короче, эффект есть на всех реакторах и именно из за него нельзя и быстро часто менять мощность - при быстром падении мощности ниже какого то значения реактор глушат, ждут а потом уже вводят в работу по новой.


То есть, получается, смена BWR (3, 4) (реаторов 1-3) железно отрабатывала шотдаун и даже в мыслях у них не было пытаться выводить реакторы на рабочий режим?
То есть, в эти 40 минут, пока не случился бек аут с полным исчезновением внешнего электропитания (за исключением аккумуляторов), выполнялись регламентные работы по остановке реакторов.
Кто-нибудь может достоверно предположить, на каком этапе у них произошла обесточка?
armadillo
Цитата
Кстати, обсуждали ли вот эту штуку:

я сегодня выкладывал скрин с этого видео. Где оно видно четче и больше похоже на оранжевый брус, чем на огонь.
Binary Star
Цитата(Reverse @ 22.3.2011, 3:40) *
Хм... Как можно блефовать, ничего не утверждая? Просто хотелось бы узнать: эта объективная ситуация непосредственно наблюдается на каких-то снимках?

Кстати, обсуждали ли вот эту штуку:



На блик не похоже: пятно это там дёргается на нескольких кадрах, но цвет его не меняется. Сильно напоминает раскалённый камень. Судя по движению камеры, находится (или, скорее, находилось 17 числа) на 1-м блоке, со стороны 2-го.


Обсуждали - ТВЭЛ(-ы) блока №1, подтверждение на термоснимке с вертушек.

Источник снимков: http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/03/20a.pdf (1.36mb)

Цитата
Условия измерения
Дата измерений: 20 марта, 1308-1342
Погода: Облачно
Температура: в„ѓ 10 (Сома города, префектура Фукусима, на 13)
Высота: примерно 3000 футов (около 900)
Использование вертолетов: CH-47 (1-й группы GSDF вертолет)
Используемое оборудование: NEC / Avio ИК термографии других
Стрельбище: примерно около 87 млн ​​× 65м (@ 3000 футов)


Переведено с помощью: http://translate.google.com/#

Новости: "Defense Dept. considering mandatory departure of U.S. military and their families from #Japan hot zones"

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=736...ated;photovideo
Цитата
The U.S. aircraft carrier George Washington left its Japanese port over fears of contamination. David Martin reports serious consideration is also being given to the mandatory evacuation of all military family members from threatened areas of Japan.
Reverse
Цитата(armadillo @ 22.3.2011, 2:45) *
я сегодня выкладывал скрин с этого видео. Где оно видно четче и больше похоже на оранжевый брус, чем на огонь.

Сейчас посмотрю. Это там, где про "куртку спасателя" говорили? А мне почему-то сразу показалось, что это то, что наши англоязычные друзья называют glow.
Binary Star
Цитата(Reverse @ 22.3.2011, 3:56) *
Сейчас посмотрю. Это там, где про "куртку спасателя" говорили? А мне почему-то сразу показалось, что это то, что наши англоязычные друзья называют glow.


Дискуссия с этого поста: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=16454
armadillo
http://rapidshare.com/files/453742375/3-blok.rar
посмотрел раскадровку.
Ветер там приличный. Из гриба вышли три предмета и пошли падать - кажется что в сторону, а на самом деле точно обратно на блок. Это дым уже отнесло.
Два белых (видимо крыша), выше за ними один темный. Это все, что упало обратно серьезным куском, остальное сносило ветром.


Reverse
Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 2:49) *
Обсуждали - ТВЭЛ(-ы) блока №1, подтверждение на термоснимке с вертушек.

Источник снимков: http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/03/20a.pdf (1.36mb)

Но ведь это совсем в другом месте находится: не там, где на картинке с тепловизора горячие пятна, а почти у стены, смотрящей в сторону 2-го блока.
Binary Star
Цитата(Reverse @ 22.3.2011, 4:19) *
Но ведь это совсем в другом месте находится: не там, где на картинке с тепловизора горячие пятна, а почти у стены, смотрящей в сторону 2-го блока.


При такой съемке не понятно, где именно этот объект находится. Те снимки регистрируют 2 объекта у №1. Думайте сами, решайте сами. (с)
armadillo
с соседнего форума.

http://img121.imageshack.us/i/42807483.jpg/

- что за большой бежевый объект в обведенном месте.
- там же прямоугольный контейнер. Что это?
alh
Цитата(armadillo @ 22.3.2011, 2:00) *
Сравним темпы генерации водорода и температурный баланс при термитной реакции циркония и при температурном разложении воды?

Позволю себе, напомнить Вам,что металлическая оболочка твэла, еще на стадии его изготовления, подвергается оксидированию,а содержание
кислорода в ресурсной оболочке более 10%мас. Многовато "золы". Гореть нечему-"термит" потух. Эндотермический пиролиз воды,возможно катализируемый,-основной генератор гремучего газа в данных условиях.ИМХО.
"вопрос был про замену циркония, а не воды"--Вопрос шире.-БЕЗОПАСНОСТЬ!-Является ли очевидным факт взрывоопасности высокотемпературного перегрева водяного пара?
iridiy
я представляю себе телеконтроль давления в данном случае как кучу тензорезисторов с проводами идущими от реактора к запасному командному пункту?может проектировщикам пригодится?
dio
Цитата(LazyCamel @ 21.3.2011, 1:53) *
Слушайте граждане, имейте совесть.
Рекомендуемая профилактическая доза йода 100-200мкг
Максимальная суточная доза йода 1 мг (1000 мкг)
Доза 1 таблетки йодамарина 100 - 100 мкг
Доза 1 таблетки йодамарина 200 - 200 мкг
доза 5 грамм соли йодированой Экстра - 200мкг
Суточная доза йода при типично японской морскокапустной/сырорыбной диете - до 3 мг.
Сдается мне, что япошкам этот йодомарин как зайцу стопсигнал.
В особых ситуациях суточная доза 100мг йода (130мг в форме йодида калия).


Итак, чтобы "В особых ситуациях" получить рекомендуемую для защиты дозу 100мг йода, нужно принять за раз 1000 таблеток йодамарина? Правильно я понял? А в обычных условиях достаточно 1 таблетки в сутки.
Reverse
Цитата(armadillo @ 22.3.2011, 3:30) *
с соседнего форума.

http://img121.imageshack.us/i/42807483.jpg/

- что за большой бежевый объект в обведенном месте.
- там же прямоугольный контейнер. Что это?

В несколько большем разрешении:



Что за предмет, трудно понять.

Ещё с другого ракурса:



А вот этот снимок не удалось найти в лучшем разрешении. Жаль, т.к. на нём, кажется, можно идентифицировать выстрелившую "пушку":



По очертаниям отверстия, из которого поднимается пар. Видимо, снято в тот момент, когда в реакторе ещё не вся вода выкипела.
Binary Star
И серый дым из котла. Какого цвета был бы дым при горении бетона, стали?

Последние новости: http://forum.janeysnews.com/viewtopic.php?...tart=120#p18963

http://xkcd.com/radiation/ wink.gif
17th Guest
Цитата(Reverse @ 22.3.2011, 4:56) *
А вот этот снимок не удалось найти в лучшем разрешении. Жаль, т.к. на нём, кажется, можно идентифицировать выстрелившую "пушку":



По очертания отверстия, из которого поднимается пар. Видимо, снято в тот момент, когда в реакторе ещё не вся вода выкипела.

Ура, реактор нашёлся! laugh.gif
Это первый или третий?
Похоже, что запечатан... Вопрос: а откуда тогда идёт пар? %)
zeus
Цитата(17th Guest @ 22.3.2011, 5:50) *
Ура, реактор нашёлся! laugh.gif
Это первый или третий?
Похоже, что запечатан... Вопрос: а откуда тогда идёт пар? %)

на этом фото видно нечто похожее на крышку под обломками:


Reverse
Цитата(17th Guest @ 22.3.2011, 5:50) *
Ура, реактор нашёлся! laugh.gif
Это первый или третий?
Похоже, что запечатан... Вопрос: а откуда тогда идёт пар? %)

Третий. И не запечатан, а распечатан. Похоже, крышка контейнмента (бетонная) улетела в небо и, упав, рассыпалась, а крышка ГО провалилась в машзал (там, где сейчас дыра в крыше).
Binary Star
Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 2:56) *
Референс фото самого реактора:

Высокого разр.: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...onstruction.jpg

C http://forum.pripyat.com/showpost.php?p=14...;postcount=1711

Цитата
Цитата Сообщение от nakos:Слушайте все!
А что если разница в показаниях уровня воды по каналам А и Б реактора №3 объясняется тем, что РЕАКТОР НАКЛОНЁН??
буквально на несколько градусов (кто посчитает? разница 400 мм) но НАКЛОНЁН!

Цитата
Надо знать расстояние между датчиками. Если предположить что метра 3, то наклон около 8 градусов.


http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300712524P.pdf

Water level (21st 12:25)
(A) -1600mm, ( B ) -2000mm

Вопрос: Какой диаметр там где могут (могли бы) находится подобные датчики?

По моим наблюдениям - наклон на Юг. wink.gif


Water level (21st 14:55)
(A) -1550mm, ( B ) -2025mm

Status of nuclear power plants in Fukushima as of 10:00 March 22 (Estimated by JAIF): http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300758392P.pdf

wink.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.