Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
сергей
QUOTE(cluster @ 16.3.2011, 22:34) *
1. Я надеюсь Вы поняли, что я предоставил информацию из самого современного и очень достоверного источника по ВВЭР-1000.
2. Если хотите понять сколько топлива в зоне, то не берите в расчёт массу железки брутто. Ваша информация в корне ошибочна и вводит в заблуждение, как те 10 тонн.
3. Кто-то сегодня не так точно как я, но очень правильно, еси Вам приятней именно по-Маргуловски, написал - 80 тонн.
4. Для БВ не важно кол-во делящегося элемента, т.к. СЦР там вряди достигнешь, а важна общая масса ОЯТ (там вся табл. Менделеева) при взрыве и выбросе.
5. Хотите что-либо узнать от специалистов попусту не ёрничайте и умейте признавать свои ошибки.

Дорогой мой ,для начала почитайте Альбомы НФХ для разных загрузок ,в том числе "смешанных".Масса "железки брутто" очень важна ,если Вы считаете элементарную ячейку.Для БВ ,спросите старших товарищей,чем гарантируется подкритичность(не масса ,а геометрия (шаг,если понятно?),концентрация и теплосЪем.
Ролд
Цитата(Anger_ru @ 16.3.2011, 21:37) *
А какова температура внутри стабильного реактора?

Когда и где? Вода в работающем реакторе градусов 280-290 (точно параметры японского реактора не знаю).
tvel
Уважаемые, кто в курсе, сколько у джапов рассчитано по проекту дизелей на блок?(на наших станциях 3 в основном). Слышал информацию что здания ДГС не сейсмоустойчивые, здание блока не монолитное т.е. коробочка обычная.
сергей
QUOTE(Ролд @ 16.3.2011, 22:47) *
Когда и где? Вода в работающем реакторе градусов 280-290 (точно параметры японского реактора не знаю).

Реактор КИПЯЩИЙ .Привяжитесь к Тs при Р около 60 кгс\см2(встречал и 70?) ,но ,боюсь ошибиться ,вернее 60.
mixan
вода -280 оболочка твэл -до 700 таблетка - до 800 цифры приблизительные
Ролд
Цитата(сергей @ 16.3.2011, 21:51) *
Реактор КИПЯЩИЙ .Привяжитесь к Тs при Р около 60 кгс\см2(встречал и 70?) ,но ,боюсь ошибиться ,вернее 60.

70кгс/см2, по крайней мере в Викопедии так rolleyes.gif Значит параметры аналогичны РБМК, а у РБМК температура 284С.
8fak
Цитата(onedrey @ 16.3.2011, 21:50) *
С другой стороны, вроде, должна быть невозможна без замедлителя самоподдерживающаяся ЦР в принципе, так как уран слишком беден
Вода ведь замедлитель? Я не очень понимаю схему, по которой работают японцы. Ну, льют они воду. Вода термически остужает реактор, но при этом служит замедлителем и разгоняет ядерную реакцию, отчего реактор опять нагревается. Сколько они так будут лить туда воду? Пока все топливо не выгорит? А воду они в океан сливают? Это же жопа кака-то, так даже в Чернобыле не было. На второй день уже начали засыпать. Или у них просто нет другого выхода, пока реактор цел, они не могут в него засыпать твердый поглотитель? А если его открыть, то там уровни будут такие, что никакие вертолеты над ним не пролетят. Так что-ли? BWR с окрытой крышкой будет фонить сильнее, чем взорванный РБМК в Чернобыле? И вообще, насколько просто с него эту крышку снять?

Какие перспективы? Что делать дальше, кроме тупой заливки воды и засирания океана? Если твэлы начнут корродировать, то будет только хуже? Я не вижу света в конце тоннеля. Те, кто в теме: какие вообще варианты имеются - по действиям и по результату?

В К-19 биороботы пошли в зону и заварили трубу. Можно ли здесь пойти и прорезать дыру в реакторе, чтобы сыпать туда твердый поглотитель? Понятно, что эти биороботы после этого умрут, но они же там все воины, им должно быть только в честь.
onedrey
Цитата
Вода термически остужает реактор, но при этом служит замедлителем и разгоняет ядерную реакцию, отчего реактор опять нагревается.


Она там должна с бором быть, который поглощает нейтроны, по идее

Цитата
А воду они в океан сливают?
Воду в виде пара выпускают в атмосферу
Gordey
Эндрю Кэдек - профессор одного из самых престижных в США вузов - Массачусетского технологического университета "Если топливо расплавится, оно как воск упадет на дно реактора. И если там есть вода, оно затвердеет и застынет" 1 канал
Я что-то ничего не понимаю, а как же взрыв и выброс в атмосферу???
Ролд
Цитата(mixan @ 16.3.2011, 21:53) *
вода -280 оболочка твэл -до 700 таблетка - до 800 цифры приблизительные

ТВЭЛ внутри до 2000С
Расклад температур в РБМК, который работает при том же давлении (пунктирная линия показывает температуру таблетки без центрального отверстия):
ktotom7
чет по вестям сказали сейчас странное что в 2 энергоблоке воды нет вообще и там вроде как по сухому все идет само по себе.. вроде вчера туда закачивать воду же начали...
правда ешё про 4 сказли что топливные стержни обнаженны не уточнив что не в реакторе..

зы
вобще их "собранная информация" помоему вольный перевод таблицы отсюда http://www.jaif.or.jp/english/
Ролд
Цитата(8fak @ 16.3.2011, 21:59) *
Вода ведь замедлитель? Я не очень понимаю схему, по которой работают японцы. Ну, льют они воду. Вода термически остужает реактор, но при этом служит замедлителем и разгоняет ядерную реакцию, отчего реактор опять нагревается. Сколько они так будут лить туда воду? Пока все топливо не выгорит? А воду они в океан сливают? Это же жопа кака-то, так даже в Чернобыле не было. На второй день уже начали засыпать. Или у них просто нет другого выхода, пока реактор цел, они не могут в него засыпать твердый поглотитель? А если его открыть, то там уровни будут такие, что никакие вертолеты над ним не пролетят. Так что-ли? BWR с окрытой крышкой будет фонить сильнее, чем взорванный РБМК в Чернобыле? И вообще, насколько просто с него эту крышку снять?

Какие перспективы? Что делать дальше, кроме тупой заливки воды и засирания океана? Если твэлы начнут корродировать, то будет только хуже? Я не вижу света в конце тоннеля. Те, кто в теме: какие вообще варианты имеются - по действиям и по результату?

В К-19 биороботы пошли в зону и заварили трубу. Можно ли здесь пойти и прорезать дыру в реакторе, чтобы сыпать туда твердый поглотитель? Понятно, что эти биороботы после этого умрут, но они же там все воины, им должно быть только в честь.

Они льют воду с бором. Бор в данной ситуации вроде бы и не нужен, т.к. реактор заглушен стержнями СУЗ. Но кто его знает, что там происходит с этими стержнями, тем более, что вводятся они снизу. Вода на разгон заглушенного реактора влияния не оказывает. Реактор греется за счёт остаточного энерговыделения и ещё очень долго будет греться.
mixan
Цитата
А воду они в океан сливают? Это же жопа кака-то, так даже в Чернобыле не было

99 проц радиоактивности сосредоточено в океане от естественных причин и только 1 проц привнесли люди с "маяком", Томском-7 и т.п.
Цитата
На второй день уже начали засыпать. Или у них просто нет другого выхода, пока реактор цел, они не могут в него засыпать твердый поглотитель?

на РБМК чем меньше воды, тем при наличии графита больше вероятность выйти в критику.Там было нужно. Хотя в январе 1987 на курсах повышения квалификации в ВИПКе половина специалистов, которые делали доклады о ЧАЭС, считали, что засыпка реакторов приводила лишь к образованию вулканчиков,в которых росло давление и при достижении определенного уровня все выстреливалось на значительно большую высотую
TechNik
Цитата(mixan @ 16.3.2011, 21:53) *
вода -280 оболочка твэл -до 700 таблетка - до 800 цифры приблизительные

Оболочка ближе к воде, 350-400, топливо от 800 до 2000, у оксида плохая теплопроводность
sch
Цитата(onedrey @ 16.3.2011, 21:12) *
А какие условия для этого должны быть выполнены? Просто уже массу мнений прочел, насчет возможен взрыв или нет (именно ядерный). В основном те, кто утверждает, что взрыв даже при протечке не произойдет, говорят, что критическая масса для обедненного урана слишком велика. И действительно, по википедии даже для 15%-ного урана-235 это 600 кг

Условия простые: нужно много урана в одном месте. Но: ядерный взрыв - это не обязательно гриб и разрушения в радиусе ста километров. Такого, чтобы все 40 (или сколько?) тонн низкообогащенного урана рванули с эффективностью ядерной бомбы, не ждите: как только в каком-то месте сложатся условия для цепной реакции, так сразу она именно в этом месте начнётся, всё разогреется, испарится, расширится и разлетится, захватывая с собой куски реактора.
Собственно, про Чернобыль до сих пор споры идут, был там тепловой взрыв или ядерный. Потому что последствия выглядят примерно одинаково.
8fak
Цитата(Ролд @ 16.3.2011, 22:07) *
Они льют воду с бором. Бор в данной ситуации вроде бы и не нужен, т.к. реактор заглушен стержнями СУЗ. Но кто его знает, что там происходит с этими стержнями, тем более, что вводятся они снизу. Вода на разгон заглушенного реактора влияния не оказывает. Реактор греется за счёт остаточного энерговыделения и ещё очень долго будет греться.
Что такое остаточное энероговыделение? Если стержни выполнили свою работу, то все нейтроны поглощаются, и греться там ничего не должно, реактор должен просто остывать как чайник. Или я опять чего-то не понимаю? Понятно, что это большой чайник, но как долго он будет остывать при условии, что реакция прекращена (а ведь она должна прекратиться, если стержни работают?)?

А вообще, даже если все удастся потушить, как они потом эти тонны затвердевшей урановой массы будут оттуда вытаскивать? Или прямо там могильник устроят?
mixan
Цитата
ТВЭЛ внутри до 2000С

100 раз сдавалл экзамкеы по ОПБ-ПБЯ - говорю по памяти " в аварийных режимах должно быть обеспечено непревышение температуры топливной таблеткой 1200 , дефекты твэлов гаэовой неплотности не более 1 проц , прямой контакт с топливом 0.1 проц
Ролд
Цитата(8fak @ 16.3.2011, 22:17) *
Что такое остаточное энероговыделение? Если стержни выполнили свою работу, то все нейтроны поглощаются, и греться там ничего не должно, реактор должен просто остывать как чайник. Или я опять чего-то не понимаю? Понятно, что это большой чайник, но как долго он будет остывать при условии, что реакция прекращена (а ведь она должна прекратиться, если стержни работают?)?

А вообще, даже если все удастся потушить, как они потом эти тонны затвердевшей урановой массы будут оттуда вытаскивать? Или прямо там могильник устроят?

Тут кто-то оценивал нынешнюю мощность заглушенного реактора - 18МВт в данный момент.
Радиоактивные элементы распадаются с выделением тепла. На этот процесс энерговыделения (в смысле уменьшить) человек ещё не научился оказывать влияние.
Ролд
Цитата(mixan @ 16.3.2011, 22:18) *
100 раз сдавалл экзамкеы по ОПБ-ПБЯ - говорю по памяти " в аварийных режимах должно быть обеспечено непревышение температуры топливной таблеткой 1200 , дефекты твэлов гаэовой неплотности не более 1 проц , прямой контакт с топливом 0.1 проц

Разные реакторы - разные и температуры rolleyes.gif У вас видно ТВЭЛы тоньше. rolleyes.gif Эту картинку и у меня на экзамене спрашивали. А 1200 - это температура циркония, когда начинается самоподдерживающая пароциркониевая реакция.
zam
Прошу сильно не пинать,тапочками в мою многомтрадальную голову не швырять,пишу как ни разу ни физик,ни тем более атомщик,а как обученный в свое время на географа,а позже на экономиста,зато теперь в миру водитель дальнобойщик...От сохи так сказать biggrin.gif
Два последних дня мониторил этот сайт и пришел к выводу - основной кризис по видимому все же уже миновал,теперь ожидаются периодические выбросы пара,нынче уже требуется просто плавное и постоянное охлаждение реактора rolleyes.gif
Знающие люди разъясните плз насколько и в чем я ошибаюсь...
TechNik
Цитата(mixan @ 16.3.2011, 22:18) *
100 раз сдавалл экзамкеы по ОПБ-ПБЯ - говорю по памяти " в аварийных режимах должно быть обеспечено непревышение температуры топливной таблеткой 1200 , дефекты твэлов гаэовой неплотности не более 1 проц , прямой контакт с топливом 0.1 проц

1200 - средняя температура, среднеинтегральная по сечению
Ролд
Цитата(TechNik @ 16.3.2011, 22:26) *
1200 - средняя температура, среднеинтегральная по сечению

Ну вы даёте rolleyes.gif Это же был один из любимых вопросов на экзаменах. Цитата из старых ПБЯ:
Цитата
Максимальный проектный предел повреждения твэлов соответствует непревышению следующих предельных параметров:

*

температура оболочек твэлов - не более 1200 С;
*

локальная глубина окисления оболочек твэлов - не более 18% от первоначальной толщины стенки;
*

доля прореагировавшего циркония - не более 1% его массы в оболочках твэлов.
сергей
[quote name='mixan' date='16.3.2011, 23:18' post='13625']
100 раз сдавалл экзамкеы по ОПБ-ПБЯ - говорю по памяти " в аварийных режимах должно быть обеспечено непревышение температуры топливной таблеткой 1200 , дефекты твэлов гаэовой неплотности не более 1 проц , прямой контакт с топливом 0.1 проц
[/quo
Вы ошибаетесь (кстати не слишком часто экзамены сдавали и почему?,обычно раз в 2 года ,раньше на неработающей установке требовали 2 раза в год).Есть пределы повреждения Эксплуатационный ,проэктный,нормальной эксплуатации,они характеризуют повреждение и "намекают"на последствия,не более.
troyzb
Цитата(zam @ 16.3.2011, 21:26) *
Прошу сильно не пинать,тапочками в мою многомтрадальную голову не швырять,пишу как ни разу ни физик,ни тем более атомщик,а как обученный в свое время на географа,а позже на экономиста,зато теперь в миру водитель дальнобойщик...От сохи так сказать biggrin.gif
Два последних дня мониторил этот сайт и пришел к выводу - основной кризис по видимому все же уже миновал,теперь ожидаются периодические выбросы пара,нынче уже требуется просто плавное и постоянное охлаждение реактора rolleyes.gif
Знающие люди разъясните плз насколько и в чем я ошибаюсь...

Ежели джапы не найдут камикадзе то все только начинается...
Deni_DE
Цитата(Barsouk @ 16.3.2011, 21:43) *
Этот вопрос уже затрагивался http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=12890
Вариантов расхолаживания КМПЦ остановленного РБМК несколько:
1. Естественная циркуляция (ЕЦ) в кипящем режиме с отводом пара в систему вакуумирования барабан-сепараторов (БС) и подпиткой от АПЭН, в некипящем режиме работой насосов системы продувки и расхолаживания (СПиР) с подпиткой от МСВ
2. Разорванная ЕЦ с подачей самотёком из БС и подпиткой от АПЭН или с подачей самотёком в каждую петлю КМПЦ из баков ремонтного расхолаживания (БРР), подпитываемых от МСВ.
3. Барботаж с подпиткой от АПЭН и захолаживанием от СПиР.
4. Принудительная циркуляция через трубопроводы САОР насосами САОР (АПЭН) с теплоотводом на СПиР
П.С. Сразу после останова расхолаживание РУ и КМПЦ при плавном снижениии давления в БС и сбросом пара через БРУ-К и БРУ-Д при работе ГЦН и СПиР до Ткмпц=100оС, после чего останов ГЦН и дальнейшее рахолаживание до Ткмпц=80оС и Тграфита=100оС и так далее... (см. выше)


спасибо, поштудирую. мной в данном случае имелось ввиду расхолаживание КМПЦ в условиях полного обесточения блока, какие тут преимущества?
Ролд
Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 22:36) *
спасибо, поштудирую. мной в данном случае имелось ввиду расхолаживание КМПЦ в условиях полного обесточения блока, какие тут преимущества?
РБМК большой реактор. У него низкое энерговыделение и большой запас воды в 4-х барабан-сепараторах.
lost
Цитата(zam @ 16.3.2011, 22:26) *
основной кризис по видимому все же уже миновал,теперь ожидаются периодические выбросы пара,нынче уже требуется просто плавное и постоянное охлаждение реактора
Охлаждают они сугубо на ощупь и если ошибутся - алес, все, грубо говоря, стечет на пол и это будет совершенно иная картина. Кроме того в реакторе с поврежденной структурой начались реакции затрудняющие прогнозирование что еще более затрудняет охлаждение, да и с охлаждением у них проблемы если они ведут его при помощи водометов полицейских машин.

В общем может статься так что все только начинается, а взрывы и пожары были лишь прелюдиями.
Deni_DE
Цитата(Ролд @ 16.3.2011, 22:39) *
РБМК большой реактор. У него низкое энерговыделение и большой запас воды в 4-х барабан-сепараторах.


ок, получили выигрыш по времени, но есть ли схема организации пассивного отвода остаточного тепла на долговременную перспективу?
mixan
Цитата
температура оболочек твэлов - не более 1200 С;

точно rolleyes.gif
старость-не радость . Но при нормальной эксплуатации 2000 топливо- многовато
Кстати в 70-е 80-е годы сдавали раз в год biggrin.gif
mixan
Цитата
температура оболочек твэлов - не более 1200 С;

точно rolleyes.gif
старость-не радость . Но при нормальной эксплуатации 2000 топливо- многовато
Кстати в 70-е 80-е годы сдавали раз в год biggrin.gif
Ролд
Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 22:43) *
ок, получили выигрыш по времени, но есть ли схема организации пассивного отвода остаточного тепла на долговременную перспективу?

При полном обесточении нужно снижать давление и переходить на подпитку АЗ водой от пожарных машин. Реактор кипит, образующийся пар сбрасывается в барботёр, после исчерпания возможностей барботёра - в атмосферу.
lost
Цитата(onedrey @ 16.3.2011, 21:12) *
А какие условия для этого должны быть выполнены? Просто уже массу мнений прочел, насчет возможен взрыв или нет (именно ядерный). В основном те, кто утверждает, что взрыв даже при протечке не произойдет, говорят, что критическая масса для обедненного урана слишком велика. И действительно, по википедии даже для 15%-ного урана-235 это 600 кг
И масса велика и синхронности не будет. В общем если гипотетически то с микроскопическим коэффициентом использования горючего и это будет по сути аналог грязной бомбы (все разлетится раньше чем успеет полноценно поработать в цепной реакции).
Litus
товарищи. еще один вопрос...
где в схеме реактора находится БВ? не над реактором-ли? здесь фото проскакивало в одной из веток. Мне показалось, что бассеин как раз над реактором.
Может в 4-ом блоке этот бассеин был разрушен взрывом? Я так понял, что 4 реактор не работал изначально, но неважно откуда взрыв... просто положим бассеин оказался разрушен.
В таком случае почему это сборки нельзя перенести в какой-нибудь другой бассеин - например в бассеины 5 или 6 блоков?
то же самое касается БВ других блоков - что с ними сейчас творится, в каком они состоянии, никто не в курсе?

простите, если своим невежеством кого-то улыбнул, поясните плиз в чем я не прав?
Deni_DE
Цитата(Ролд @ 16.3.2011, 22:46) *
При полном обесточении нужно снижать давление и переходить на подпитку АЗ водой от пожарных машин. Реактор кипит, образующийся пар сбрасывается в барботёр, после исчерпания возможностей барботёра - в атмосферу.


кажется это как раз то, что мы имеем сейчас на Фокусиме, только там хорошенько потрясло к тому же
Dark
Цитата(Litus @ 16.3.2011, 21:51) *
В таком случае почему это сборки нельзя перенести в какой-нибудь другой бассеин - например в бассеины 5 или 6 блоков?
то же самое касается БВ других блоков - что с ними сейчас творится, в каком они состоянии, никто не в курсе?

отвечу как атомщик атомщику smile.gif перенос, видимо, затруднен очень большой радиацией и отсутствием крана - блоки много весят
Deni_DE
Цитата(Litus @ 16.3.2011, 22:51) *
товарищи. еще один вопрос...
где в схеме реактора находится БВ? не над реактором-ли? здесь фото проскакивало в одной из веток. Мне показалось, что бассеин как раз над реактором.
Может в 4-ом блоке этот бассеин был разрушен взрывом? Я так понял, что 4 реактор не работал изначально, но неважно откуда взрыв... просто положим бассеин оказался разрушен.
В таком случае почему это сборки нельзя перенести в какой-нибудь другой бассеин - например в бассеины 5 или 6 блоков?
то же самое касается БВ других блоков - что с ними сейчас творится, в каком они состоянии, никто не в курсе?

простите, если своим невежеством кого-то улыбнул, поясните плиз в чем я не прав?


улыбнули, это точно )
просто добровольцев пока не нашлось эти сборки переносить )
она каждая под тонну весом и фонит так что за малым не сияет. БВ других блоков... да на них наплевали уже, там свежего отработанного ядерного топлива не было, если что и было - то наверняка взрывом унесло куда-нить
ktotom7
Цитата(Litus @ 16.3.2011, 22:51) *
товарищи. еще один вопрос...
где в схеме реактора находится БВ? не над реактором-ли? здесь фото проскакивало в одной из веток. Мне показалось, что бассеин как раз над реактором.
Может в 4-ом блоке этот бассеин был разрушен взрывом? Я так понял, что 4 реактор не работал изначально, но неважно откуда взрыв... просто положим бассеин оказался разрушен.
В таком случае почему это сборки нельзя перенести в какой-нибудь другой бассеин - например в бассеины 5 или 6 блоков?
то же самое касается БВ других блоков - что с ними сейчас творится, в каком они состоянии, никто не в курсе?

простите, если своим невежеством кого-то улыбнул, поясните плиз в чем я не прав?


вроде тут инфа вся что есть по бассейнам и вобще реакторам
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300273535P.pdf

на 3 реакторе взрыв сильнее был (там вобще пол здания осталось) вроде бассейн не разрушен но воды мало.. 4тому вроде меньше досталось.
а перенести.. я сам какбы прафан но с трудом представляю как можно перенести разогретые и видимо повреждённые стержни радиактивные..
cluster
Цитата(сергей @ 16.3.2011, 20:44) *
Дорогой мой ,для начала почитайте Альбомы НФХ для разных загрузок ,в том числе "смешанных".Масса "железки брутто" очень важна ,если Вы считаете элементарную ячейку.Для БВ ,спросите старших товарищей,чем гарантируется подкритичность(не масса ,а геометрия (шаг,если понятно?),концентрация и теплосЪем.

1. Дорогой абсолютно согласен с тем, что шаг ячейки и в проектных нержавеющих и в уплотнённых из борированой стали выбран с таким расчётом, чтобы при заливе дистиллятом не реализовать СЦР. Так же не очень понятно, в каких именно условиях и за какое время при полном отсутствии воды в БВ образуется локальная критичность и образуется ли вообще.
2. Дорогой сам старший товарищ и ни когда не считал, что подкритичность гарантируется какой-то непонятной массой. С альбомами НФХ всю жизнь, и как минимум 2 раза в год, т.к. блока два. Из того, что Вы писали абсолютно не ясно, что вы там высчитываете элементарную ячейку в БВ или объёмно-высотное отношение в реакторе. И что только что говорили о 10-ти тоннах топлива в ВВЭР-1000 как вдруг ни с того ни сего появляется 750кг на 163 ТВС равно 122,25 тонны.
3. Повторяю, я просто корректно уточнил Ваши очень приблизительные цифры, а Вы по отношению ко мне абсолютно без причинно уподобились члену комиссии на первичном экзамене лицензируемого специалиста.
Примите и прочтите.
Extruder
Прошу прощения за дилетантство, тем не менее, буду благодарен за ответ людей, более меня разбирающихся в данной сфере.

Несколькими страницами выше в треде прозвучала "скорость ветра 55 км/ч". Взяв за основу прогноз на следующие 10 дней по Японии, я получил среднестатистические 25 км/ч, к сожалению не нашёл данных за прошедшие дни, но и с этой цифрой в первом приближении можно работать. 25 км/ч даёт около 8 дней, за которые радиация от АЭС достигнет европейской части России при всём том что её "все время относит в противоположную от нас сторону", т.е. длинной дорогой, через Америку. Точнее, 8 дней это по прямой, а с учётом возможных турбуленций и завихрений, допустим, около 11-12 дней. Получается, что если я не напортачил в чём-то концептуально глобальном, вся эта пакость дойдёт до нас чуть позже периода полураспада радиоакивного йода? Но если я правильно понял, то ведь полураспад - это всего лишь снижение излучения в 2 раза, а вдвое меньше чем на Фукусиме - это тоже как-то не очень хорошо.

Искренне надеюсь, что мне укажут на страшную ошибку в рассчётах smile.gif
Ролд
Цитата(Litus @ 16.3.2011, 22:51) *
В таком случае почему это сборки нельзя перенести в какой-нибудь другой бассеин - например в бассеины 5 или 6 блоков?
то же самое касается БВ других блоков - что с ними сейчас творится, в каком они состоянии, никто не в курсе?

А как перенести кассету с блока на блок? Для этого нужен специальный железнодорожный/автомобильный контейнер. Нужно работающее оборудование - как минимум мостовой кран реакторного зала 4-го блока. Да и по времени эта операция займёт не одни сутки.
revenant
QUOTE(8fak @ 16.3.2011, 23:17) *
А вообще, даже если все удастся потушить, как они потом эти тонны затвердевшей урановой массы будут оттуда вытаскивать? Или прямо там могильник устроят?

вот мне тоже интересно.если они сейчас подобраться к нему боятся что делать то будут с остывшим топливом...хотя я думаю с технологиями как у Японцев, роботы все-таки будут им заниматься.Либо двиганут все исследования в направлении создания костюмчиков для биороботов.На ЧАЭС же вроде собирались откачивать топливо после строительства саркофага?
svolik
Цитата(Litus @ 16.3.2011, 22:51) *
товарищи. еще один вопрос...
где в схеме реактора находится БВ? не над реактором-ли? здесь фото проскакивало в одной из веток. Мне показалось, что бассеин как раз над реактором.
Может в 4-ом блоке этот бассеин был разрушен взрывом? Я так понял, что 4 реактор не работал изначально, но неважно откуда взрыв... просто положим бассеин оказался разрушен.
В таком случае почему это сборки нельзя перенести в какой-нибудь другой бассеин - например в бассеины 5 или 6 блоков?
то же самое касается БВ других блоков - что с ними сейчас творится, в каком они состоянии, никто не в курсе?

простите, если своим невежеством кого-то улыбнул, поясните плиз в чем я не прав?


Бассейн выше реактора и сбоку от него. Т.е. не прямо над ним.
Сборки весят многие тонны. Чтобы поднять их с примерно 20-метровой высоты и перекинуть метров на 500 в сторону через завалы - нет такого оборудования.
Никто не в курсе потому, что там пар температурой от 80 градусов и радиация - нет дураков туда соваться. А роботы по обломкам видимо не очень хорошо лазят(неизвестно насколько проходы повреждены взрывами)
cluster
Цитата(mixan @ 16.3.2011, 21:18) *
100 раз сдавалл экзамкеы по ОПБ-ПБЯ - говорю по памяти " в аварийных режимах должно быть обеспечено непревышение температуры топливной таблеткой 1200 , дефекты твэлов гаэовой неплотности не более 1 проц , прямой контакт с топливом 0.1 проц

Почти максимальный проектный предел повреждения ТВЭЛ.
Litus
ktotom7
спасибо за ссылку!

мне кажется куда легче было бы (ну навскидку, например тем же самым вертолетом) перетащить их в другой бассеин, чем пытаться их охладить в дырявом БВ (тоже в принципе всячески облучаясь).
и почему сборки будут так уж сильно фонить, если они еще не повреждены?

PS отвечать не надо, сам понимаю, что абсолютно не легче :-(
Reverse
Цитата(Ролд @ 16.3.2011, 22:07) *
Они льют воду с бором.

Говорят, что льют...
Litus
РБК конечно паникёры, но всё же:

В бассейне с отработанным топливом на АЭС "Фукусима-1" не осталось больше воды, заявил глава Глава Комиссии по ядерному регулированию США (NRC) Грегори Яцко.
По его словам, уровень радиации стремительно растет.
Между тем TEPCO пытается подвести к АЭС новую линию электропередачи, чтобы обеспечить энергией систему охлаждения реакторов и хранилищ отработанного ядерного топлива.
Сообщается, что ЛЭП будет "скоро запущена

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560477.shtml
svolik
Цитата(Litus @ 16.3.2011, 23:18) *
РБК конечно паникёры, но всё же:

В бассейне с отработанным топливом на АЭС "Фукусима-1" не осталось больше воды, заявил глава Глава Комиссии по ядерному регулированию США (NRC) Грегори Яцко.
По его словам, уровень радиации стремительно растет.
Между тем TEPCO пытается подвести к АЭС новую линию электропередачи, чтобы обеспечить энергией систему охлаждения реакторов и хранилищ отработанного ядерного топлива.
Сообщается, что ЛЭП будет "скоро запущена

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560477.shtml


Жаль что он не уточнил, в котором бассейне. Хотя скорее всего речь о четвертом.

Да, кстати о землетрясениях. Вот эта карта очень наглядная, если кто ее не видел - можете заценить масштабы.
http://www.oe-files.de/gmaps/eqmashup.html
ktotom7
Цитата(qweerdd @ 16.3.2011, 23:21) *
что такое ЛЭП?

линия электро передачь
svolik
Цитата(qweerdd @ 16.3.2011, 23:21) *
что такое ЛЭП?

Мой мозг... Гугл то у вас подключен? Линия ЭлектроПередачи.
Ребята, я понимаю, что тут много непонятных терминов, но нельзя же настолько лениться искать ответы самим.
ants10
Цитата(GeorgeZ @ 16.3.2011, 19:04) *
Автор статьи утверждает. что отмеченное красным квадратом - резервные дизель-генераторные станции. Японских проектировщиков, разместивших эти ДГ на самом берегу он назвал "гениальными", а саму идею идиотической.

Вы не поверите, но человек, побывавший на этой станции задолго до аварии, сказал примерно то же самое. И дальше что? Японцы кого-то послушают со стороны? Они же высокотехнологичная нация, а мы лапотная Россия angry.gif И это Вы ещё не представляете, где на этой площадке японцы собирались построить два новых блока. - Модератор.


Еще одно подтверждение мнению о том, что МАГАТЭ - декоративно-консультативный орган,
на рекомендации которого можно класть большой дизель-генератор.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.