Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
cluster
Цитата(Vladiks @ 16.3.2011, 1:32) *
Но у них наверняка в контрактах есть и форс-мажор.
Типа они тут совершенно не виноваты. Есть проект и авторский надзор. Но есть и стихийные силы природы.

А их дело -- только технически грамотная эксплуатация.
Короче, не хотят они тратить свои бабки впустую. Наверняка уже давно просчитали все варианты: кругом оппа.
Зачем губить свой персонал с которым у них пожизненный контракт?
Ну нет пока у них своего Легасова.
Я не спец, строго не судите.

И еще не дает покоя увиденное где-то сообщение, что на одном из реакторов (якобы 2 ) стоят ТВЭлы с высоким содержанием плутония.

Вопрос к спецам.
Могут ли некоторые ТВЭлы (на этих реакторах) содержать много плутония и чем это грозит в свете намечающейся перспективы перехода на "Чернобыльский сценарий" развития событий.
rolleyes.gif

Я не спец по MOX топливу, но на этих форумах вроде знающие люди говорят, что незначительное количество.
VBVB
Цитата(Vladiks @ 16.3.2011, 2:32) *
Но у них наверняка в контрактах есть и форс-мажор.
Вопрос к спецам.
Могут ли некоторые ТВЭлы (на этих реакторах) содержать много плутония и чем это грозит в свете намечающейся перспективы перехода на "Чернобыльский сценарий" развития событий.
rolleyes.gif

Вроде как на третьем реакторе в части сборок французское МОХ-топливо. Это смесь UO2+PuO2. Японцы усиленно МОХ-топливо пользуют. Плюсы: утилизация плутония, добавочная реактивность, увеличиение нейтроннго флюкса. Минусы большее количество высокоактивных трансплутонидов при переработки ОЯТ. Ядовитость такого топлива ао сравнению с UO2 выше более чем на порядок, правда и энергоэффективность выше.
konj_v_paljto
было и в новостях на этом сайте и в этой ветке (около 5-15 страниц) что только в одном из реакторов было мох-топливо, и что там была пробная партия - 2% кассет из обьема топлива в реакторе, и что в таких обьемах можно на это внимания не обращать

Snooker
задам вопрос еще здесь:
что будет при расплаве топливных элементов, как глубоко они могут проплавиться в случае прожигания контайнмента? возможен вариант подземного ядерного взрыва и каковы могут быть его последствия?
VBVB
Цитата(konj_v_paljto @ 16.3.2011, 2:54) *
было и в новостях на этом сайте и в этой ветке (около 5-15 страниц) что только в одном из реакторов было мох-топливо, и что там была пробная партия - 2% кассет из обьема топлива в реакторе, и что в таких обьемах можно на это внимания не обращать

Если в результате теплового взрыва разлетится достаточное количество МОХ топлива (2% от двухсот тонн загрузки это 4 тонны, то есть 2-3 ТВС), то в районе 30-50 км от АЭС жить невозможно будет лет 150-250. Радиоактивный иод и платиноиды с актиноидами выгорят в основном в течении 2-5 лет. Цезий (основной вклад радиоактивности) и стронций лет за 70-90. А Pu239 имеет период полураспада около 20500 лет. Остальные изотопы плутония распадаются довольно быстро в течении 150 лет их доля заметно снизится. Наибольшее крайне длительное радиоактивное зло от изотопов 239Pu (в 4 тонах МОХ-топлива его около 300 кг) и Am, Cm (которых может в отработанных 4 тоннах МОХ топлива в районе 30 и 20 кг). Это прикидки, более точные цифры надо только считать по типу реактора, проценту загрузки МОХ и времени кампании.
Lacetis
Личный вопрос. Мы находимся в 200 км на Юг от Фукусимы, тут много наших студентов и научников (не ядерщиков) с семьями, человек 300. Японское правительство по ТВ внушает, что за пределами 20 км зоны нет и небудет никакой опасности, но они могут дезинформировать, поскольку 20 млн из Токийского ареала отселять конечно некуда. Нам пора эвакуироваться? Или 200 км - это достаточное расстояние.
VBVB
Цитата(Snooker @ 16.3.2011, 3:03) *
задам вопрос еще здесь:
что будет при расплаве топливных элементов, как глубоко они могут проплавиться в случае прожигания контайнмента? возможен вариант подземного ядерного взрыва и каковы могут быть его последствия?

Специалисты на другой ветке и в большинстве уже (еще) спят. Расплав активной зоны дальше реакторной ямы уйти не должен. Там воды много. Если по чуть капать будет в воду то не все плохо. Пиролиз воды до водорода, потом его вспышки. Если проплавит сразу и много и в воду то хороший взрыв за счет закипания и пиролиза + детонация пароводяной водородсодержащей смеси. Тогда развалит окончательно верхнюю часть блока и реактор порвет основательно. А вот если расплав активной зоны+цирконий+конструкционные материалы = корий (кориум) попадает на бетонную подложку реакторной ямы то расчеты говорят, что это очень хреново. Лавинообразная дегидратация бетона, термолиз водяных паров и резкое нарастание давления с можным тепловым взрывом. Из ямы все вылетит метров на 200 в высоту и осядет на расстояние до 5 км. Радиоактивная пыль понесется на расстояния до 150-300 км. Россию не должно затронуть напрямую...
Ядерного взрыва быть не должно, топливо низкообогащенное (вроде 3.8% по 235U) и критмасса вряд ли наберется ввиду отсутствия замедлителителя и большого количества залитого поглотителя нейтронов - борной кислоты.
8fak
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 3:15) *
Если в результате теплового взрыва разлетится достаточное количество МОХ топлива (2% от двухсот тонн загрузки это 4 тонны, то есть 2-3 ТВС), то в районе 30-50 км от АЭС жить невозможно будет лет 150-250. Радиоактивный иод и платиноиды с актиноидами выгорят в основном в течении 2-5 лет. Цезий (основной вклад радиоактивности) и стронций лет за 70-90. А Pu239 имеет период полураспада около 20500 лет. Остальные изотопы плутония распадаются довольно быстро в течении 150 лет их доля заметно снизится. Наибольшее крайне длительное радиоактивное зло от изотопов 239Pu (в 4 тонах МОХ-топлива его около 300 кг) и Am, Cm (которых может в отработанных 4 тоннах МОХ топлива в районе 30 и 20 кг). Это прикидки, более точные цифры надо только считать по типу реактора, проценту загрузки МОХ и времени кампании.
Я так понимаю, уран 238 вы не учли? Особой опасности нет, да? Что от него, только альфа излучение? Только вы забыли, что это не кусок урана, а мельчайшие частички, которые вдыхаются и остаются в организме. Дети-уроды из зоны боев Ирака, где применялся обедненный уран, четко дают понять, чем чревато вроде бы неопасное альфа-излучение. Ну и плюс его химическая токсичность. А период полураспада U238 аж 4,5 миллиарда лет.
Snooker
тоесть Хокинг все-таки был прав и в ближайшие 100 лет надо драпать в космос, там видимо солнечной радиации и той меньше будет

пс. спасибо за ответ, кое-что понятней
VBVB
Цитата(8fak @ 16.3.2011, 3:29) *
Я так понимаю, уран 238 вы не учли? Особой опасности нет, да? Что от него, только альфа излучение? Только вы забыли, что это не кусок урана, а мельчайшие частички, которые вдыхаются и остаются в организме. Дети-уроды из зоны боев Ирака, где применялся обедненный уран, четко дают понять, чем чревато вроде бы неопасное альфа-излучение. Ну и плюс его химическая токсичность. А период полураспада U238 аж 4,5 миллиарда лет.

Я химик по f-элементам. Проблему обедненного урана знаю не понаслышке. Работали по этому направлению после Югославии и Ирака. Поверьте, что биологическая и радиологическая токсичность 239-плутония выше токсичности 235U на 2 порядка (!), а 238U по разным оценкам в 3000-8000 раз (!!!). Плутоний и нептуний (в меньшей степени) для биоты редкостное зло. Полоний и радий рядом даже не стоят.
Liquid
Цитата
Район в радиусе 30 километров от АЭС объявлен бесполётной зоной.


Так что хренушки им а не с вертолётов охолождать
Snooker
Цитата
Так что хренушки им а не с вертолётов охолождать

а с чего же тогда? тупо сидеть и ждать пока оно само устаканится?
VBVB
Цитата(Snooker @ 16.3.2011, 3:37) *
тоесть Хокинг все-таки был прав и в ближайшие 100 лет надо драпать в космос, там видимо солнечной радиации и той меньше будет

пс. спасибо за ответ, кое-что понятней

Не все так плохо. Но вот что действительно внушает опасение так это строительство в России плавучих АЭС для Дальнего Востока и Камчатки и далеко идущие проекты по перспективам перехода на бридерные реакторы... Вот в этих случаях при существующем менеджменте и политике Росатома, а также падении уровня специалистов атомной энергетики жопа и у нас может произойти. Только масштабнее, с чисто русским размахом.
Liquid
Цитата
а с чего же тогда? тупо сидеть и ждать пока оно само устаканится?

А чорт их знает, что они там думают.
Lacetis
Личный вопрос. Мы находимся в 200 км на Юг от Фукусимы, тут много наших студентов и научников (не ядерщиков) с семьями, человек 300. Японское правительство по ТВ внушает, что за пределами 20 км зоны нет и небудет никакой опасности, но они могут дезинформировать, поскольку 20 млн из Токийского ареала отселять конечно некуда. Нам пора эвакуироваться? Или 200 км - это достаточное расстояние.
Liquid
Lacetis Яб валил и подальше. От греха
VBVB
Цитата(Liquid @ 16.3.2011, 3:53) *
Lacetis Я б валил и подальше. От греха

Абсолютно солидарен, лучше двигать на Хокайдо. Разрушений меньше и можно в крайнем случае на лодках или плотах на наши Южные Курильские острова перебраться.
Извините за черный юмор, нервы шалят уже третий день...
Snooker
на одном из форумов человек спрашивает, у него знакомые в Токио:

Цитата
Просьбы из Токио на данный момент:
================================================== ===
1.Люди никогда не сталкивались с подобными ситуациями.
Поэтому нужна любая полезная информация\советы по мерам защиты, как себя вести, обезопасить в подобных ситуациях.
Я на данный момент посоветовал носить одежду с длинными рукавами, на случай жесткого развития событий подсказал что в автомобильных аккумуляторах можно найти свинцовые пластины, которые можно положить в карманы одежды и\или пришить к одежде.
Также посоветовал по возможности находиться бетонных\железобетонных зданиях.

2.Есть вопрос о том, влияет ли цвет и материал обыденной одежды качество\степень защиты?
Что лучше: черное или белое, хлопок\лен\синтетика в таких ситуациях?

3.Также просили найти информацию по Чернобылю. Людей интересует уровни какие были в самом Чернобыле на станции, в 30 км зоне, в Киеве и в других близлежащих городах в пределах 500км.

4.Также волнует вопрос о скорости падения уровня радиоактивности со временем на различных расстояниях от источника.

5.Изменения уровня радиации в зависимости от расстояния от источника, факторы на это влияющие?

6.Где лучше находиться на равнине или в горах, высоко или низко над уровнем моря?


и вот пересказ разговора с теми же знакомыми:
Цитата
Только что говорил с Токио.

Аки говорит что все 4 реактора на Фукусима 1 горят\не до конца потушены(...до конца не понял )
На Фукусима 2 ситуация критическая тоже.
Правительство недоговаривает\не предоставляет полную информацию для избежания паники.
Землетрясения все еще активны - трясет постоянно.
Бензина в Токио практически нет. Люди запасаются велосипедами.
Супермаркеты пустые.


Спросил куда можно скидывать помощь\пожертвования - он ответил что пока рановато ибо они сами не знаю что будет завтра\послезавтра(в том плане что может некому помогать будет или как-то так...сам непонял толком).

Фукусима 1 и 2 полностью не остановлены. ибо еси остановить то будет обеисточено Токио с его населением и возникнет настоящий хаос.
leichttop
Цитата(Snooker @ 16.3.2011, 1:42) *
а с чего же тогда? тупо сидеть и ждать пока оно само устаканится?


зона закрыта для полетов - да. За исключением вертолетов.
Но они вроде уже раздумали с вертолетов охлаждать, заявляют, что будут тушить пожарники с земли.
Уже один раз заявили, что вроде пламя само по себе погасло.
А теперь снова загорелось.
На самом деле никто толком ничего не знает, что там происходит.

Теперь пишут, что они собираются поливать 4 блок борной кислотой, чтобы предотвратить возможность возникновения цепной реакции.

Инфа с немецких сайтов
http: // www.spiegel.de/ panorama/
VBVB
Цитата(Ntone @ 16.3.2011, 3:59) *
Я надеюсь йод вы принимаете ежедневно (лучше всего иодит калия), окна плотно закрыты, вы моете руки, лицо после возвращения домой. Наверное ещё неплохо стирать верхнюю одежду.

Сейчас насоветуете, начнут с банки спиртовой раствор иода глотать. Где они просто так достанут иодид или иодат калия? Я химик и то у меня его дома нет и в аптеках нет. Только на работе в лаборатории где-то валяется. Если нет ничего кроме спиртового раствора иода, то могу предложить такой вариант его употребления (это не шутка, это совет, жаль своих). На меркой терке мелко натрите картофель и многократно промойте от кожуры, получим крахмальную взвесь. Берем ее или чистый крахмал (если есть) и приливаем к ней в раз 10-15 разбавленный водой спиртовый раствор иода (из аптеки). Промываем несколько раз кипяченной водой и с интервалом 3-4 часа потребляем по пол-чайной ложке синюю гадость. Это заменит таблетки иодида калия. Можно иод-содержащие БАДы есть (типа Иодомарина), но дозы должны быть гигантские.
VBVB
Цитата(Snooker @ 16.3.2011, 4:05) *
Просьбы из Токио на данный момент:
================================================== ===
1.Люди никогда не сталкивались с подобными ситуациями.
Поэтому нужна любая полезная информация\советы по мерам защиты, как себя вести, обезопасить в подобных ситуациях.
Я на данный момент посоветовал носить одежду с длинными рукавами, на случай жесткого развития событий подсказал что в автомобильных аккумуляторах можно найти свинцовые пластины, которые можно положить в карманы одежды и\или пришить к одежде.
Также посоветовал по возможности находиться бетонных\железобетонных зданиях.
2.Есть вопрос о том, влияет ли цвет и материал обыденной одежды качество\степень защиты?
Что лучше: черное или белое, хлопок\лен\синтетика в таких ситуациях?
3.Также просили найти информацию по Чернобылю. Людей интересует уровни какие были в самом Чернобыле на станции, в 30 км зоне, в Киеве и в других близлежащих городах в пределах 500км.
4.Также волнует вопрос о скорости падения уровня радиоактивности со временем на различных расстояниях от источника.
5.Изменения уровня радиации в зависимости от расстояния от источника, факторы на это влияющие?
6.Где лучше находиться на равнине или в горах, высоко или низко над уровнем моря?

Мне искренне жаль Вас и ваших друзей и знакомых.
Видимо жопа полная....

Наибольшее поражение сейчас будет от радиоактивного иода.
Спиртовой раствор иода глотать с банки нельзя!!! Нужно по 1-2 таблетке иодида калия потреблять через каждые 3-4 часа. Он выводится к сожалению быстро, но его высокие концентрации не дают усваиваться радиоактивному иоду. Если нет ничего кроме спиртового раствора иода, то могу предложить такой вариант его употребления (это не шутка, это совет, жаль своих). На меркой терке мелко натрите картофель и многократно промойте от кожуры, получим крахмальную взвесь. Берем ее или чистый крахмал (если есть) и приливаем к ней в раз 10-15 разбавленный водой спиртовый раствор иода (из аптеки). Промываем несколько раз кипяченной водой и с интервалом 3-4 часа потребляем по пол-чайной ложке синюю гадость. Это заменит таблетки иодида калия. Можно иод-содержащие БАДы есть (типа Иодомарина), но дозы должны быть гигантские.

НЕ есть японских свежих овощей, фруктов, молока и рыбы!!!

Насчет радиоактивных пылевых аэрозолей. Разнос будет определяться ветрами и дождями.
Носите тряпичную маску или хирургическую. На одежду лучше накидывать полиэтиленовый плащ или плащевку и после перемещения по улице хорошо промывать.
Синтетическая одежда защищает лучше хлопковой или шерстяной, даже полиэтилен неплохо (защита от альфа и бета-излучения). Цвет роли не играет.
Свинец толщиной не менее 2 мм на гениталии (защита от гамма).

Реакторы постоянно фонят импульсами, поэтому спад по времени и направление радиоактивного следа на расстоянии без детальной информации выбросам радиоактивности и направлениям и силе ветров предсказать сложно.
stas_veselyi
Цитата(VBVB @ 15.3.2011, 23:12) *
Сейчас насоветуете, начнут с банки спиртовой раствор иода глотать. Где они просто так достанут иодид или иодат калия? Я химик и то у меня его дома нет и в аптеках нет. Только на работе в лаборатории где-то валяется. Если нет ничего кроме спиртового раствора иода, то могу предложить такой вариант его употребления (это не шутка, это совет, жаль своих). На меркой терке мелко натрите картофель и многократно промойте от кожуры, получим крахмальную взвесь. Берем ее или чистый крахмал (если есть) и приливаем к ней в раз 10-15 разбавленный водой спиртовый раствор иода (из аптеки). Промываем несколько раз кипяченной водой и с интервалом 3-4 часа потребляем по пол-чайной ложке синюю гадость. Это заменит таблетки иодида калия. Можно иод-содержащие БАДы есть (типа Иодомарина), но дозы должны быть гигантские.


Вы не могли бы уточнить, сколько картофеля на сколько воды примерно, или сколько крахмала на сколько воды? И еще я не понял, как мы раствор иода вперемешку с крахмальной суспенсией промываем водой, через марлю цедим что-ли?

Извините, если туплю, просто реально надо, друзья в Японии за 80 км от Фукусимы. Спасибо огромное.
VBVB
Цитата(leichttop @ 16.3.2011, 4:08) *
Теперь пишут, что они собираются поливать 4 блок борной кислотой, чтобы предотвратить возможность возникновения цепной реакции.
Инфа с немецких сайтов
http: // www.spiegel.de/ panorama/

Какая то херня происходит. Если это правда, то очень странно все. Значит топливо в пустом (!) бассейне в ходе серии пожаров окончательно поплавилось в одну большую раскаленную лужу. Но как в отработанном (!) после компании топливе (где доля 235U менее 3%) в расплаве без замедлителя (!) может пойти СЦР. НЕ понимаю...
Может правда в части ТВС 4-го блока обогащеный уран металлический???
Татарин
Про полиэтиленовые накидки - очень дельный совет.

Цитата
2.Есть вопрос о том, влияет ли цвет и материал обыденной одежды качество\степень защиты?
Что лучше: черное или белое, хлопок\лен\синтетика в таких ситуациях?
Цвет - совершенно всё равно. smile.gif Но лучше избегать одежды, которая сильно даёт статику и/или пылится. Обработать антистатиком, на худой конец.

Общая рекомендация: если накрыло выбросом, враг - пыль снаружи и аэрозоли. Идея в том, чтобы не подпустить пыль снаружи к человеку - не вдохнуть, не втащить в дом с вещами, не оставить на одежде, не засосать с вентиляцией. Всё остальное отсюда следует.
Вещи, которые будут использоваться, не оставлять на улице, носить не в руках, а полиэтиленовых пакетах, которые хранить снаружи дома и выбрасывать, не открывать окна, марлевые фильтры на вентиляцию... ну и т.п.

В Фукусиме, если только дело не пойдёт предельно плохо, сейчас высвобождается в основном радиоактивный йод. Йодная профилактика - пить соли йода. Меньше бывать на открытом воздухе, больше дома, в бетонных зданиях.

Все эти меры, конечно, могут снизить дозу, но главная защита - квадрат расстояния.

Цитата
3.Также просили найти информацию по Чернобылю. Людей интересует уровни какие были в самом Чернобыле на станции, в 30 км зоне, в Киеве и в других близлежащих городах в пределах 500км.

На станции - до 3000-10000Р/ч (около реактора). (Это 30-100Зв/ч). В близлежащих - по-разному, в Припяти в очень плохие дни было до рентгена в час (10мЗв/час).

Цитата
4.Также волнует вопрос о скорости падения уровня радиоактивности со временем на различных расстояниях от источника.

От источника радиации? Как квадрат от расстояния.
Если имеется в виду, расстояние от станции, в смысле - источника радиоактивных веществ, то нет никаких зависимостей. Как погода. Как фишка ляжет.

Сейчас основная грязь с Фукусима - это йод-131. У него полураспад 8 суток. Каждые 8 суток его активность падает в два раза.

Цитата
6.Где лучше находиться на равнине или в горах, высоко или низко над уровнем моря?

Там, где чисто.
С наветренной от станции стороны.

А высота - это пофигу.
Татарин
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 5:40) *
Но как в отработанном (!) после компании топливе (где доля 235U менее 3%) в расплаве без замедлителя (!) может пойти СЦР. НЕ понимаю...

Обожглись на молоке, на воду дуют.
Перестраховка.
Snooker
Авария на АЭС «Фукусима» может быть страшнее во много раз Чернобыльской катастрофы
http://sacred-ground.ucoz.ru/publ/novosti_...trofy/7-1-0-113

Nikos
Цитата
По крайней мере на одном из хранилищ возгорание все–таки произошло. Пожар начался днем 15 марта и сопровождался выбросом в атмосферу радиоактивных материалов. Согласно информации МАГАТЭ, радиационный фон в районе АЭС достигал значения в 400 миллизивертов в час, это почти в 1000 раз выше предельно допустимых значений (500 микрозивертов/ ч.), — сообщает AFP. Известно, что радиация уже добралась до Токио.

Точные причины возгорания пока не установлены. По предварительной версии, озвученной властямм, пожар вызвал взрыв скопившегося в хранилище водорода. По сообщениям прессы, в настоящий момент пожар в хранилище отработанного топлива на АЭС "Фукусима-1" уже потушен. Об этом 15 марта сообщило Agence France-Presse , ссылаясь на официальное заявление МАГАТЭ.

Разумеется, японские власти заявляют, что им неизвестны точные причины возгорания, и пытаюся в очередной раз списать пожар на скопившейся в хранилище водород, что у специалистов, мало-мальски знакомых с проблемой, вызывает только улыбку.

Французское "Агентство по ядерной безопасности" (ANS) присвоило авариям на АЭС "Фукусима-1" шестой уровень опасности из семи. Чернобыльской аварии в свое время был присвоен 7-й уровень.

Между тем, судя по всему, масштаб аварии произошедшей на станции Фукусима-1, не уступает, а возможно и превышает масштаб Чернобыльской аварии. Об этом косвенно свидетельствует то что с сегодняшенго дня воздушное пространство над территорией АЭС "Фукусима-1" закрыто для полетов. Японские власти распорядились эвакуировать 30 километровую (20 миль) зону вокруг АЭС. То есть делают ровным счетом все то, что делало советское правительство после катастрофы на ЧАЭС. Взрыв водорода, говорите? Сходство становится удручающим, когда видно, что в попытках скрыть истинные масштабы катастрофы японские власти совершают те же самые ошибки, что совершали власти СССР.

Между тем, это еще далеко не все. Все ядерные реакторы на серьезно поврежденой землетрясением АЭС «Фукусима-1» в настоящее время находятся под угрозой полного расплавления активной зоны реактора и последующей цепной реакции, которая может означать самую страшную ядерную катастрофу, которая когда-либо случалась в истории, в результате чего облако радиоактивных частиц распространится на обширные территории.

Агентсво по чрезвычайным ситуациям США (FEMA) готовиться к встрече радиоктивного облака, которое достигет территории страны не позднее 23 -25 марта. См. карту.

Вот подлинный масштаб катастрофы, о которой уже официально начали говорить представители японских властей: три из четырех реакторов в настоящий момент плавятся.

Тем временем взрыв и последующий пожар произошел сегодня примерно в 9.40 утра по местному времени /03:40 мск/ на 4-м блоке японской АЭС "Фукусима-1" Это уже четвертый взрыв на Фукусима-1.

Также сегодня на кораблях ВМС США в этом районе Тихого океана был проведен полный комплекс мер по радиокативному обеззараживанию команды и судов.

VBVB
Цитата(stas_veselyi @ 16.3.2011, 4:37) *
Вы не могли бы уточнить, сколько картофеля на сколько воды примерно, или сколько крахмала на сколько воды? И еще я не понял, как мы раствор иода вперемешку с крахмальной суспенсией промываем водой, через марлю цедим что-ли?

Извините, если туплю, просто реально надо, друзья в Японии за 80 км от Фукусимы. Спасибо огромное.

На литр воды граммов 200 картофеля. Или на чайную ложки крахмала сухого добавить раствор 2-3 мл раствора иода спиртового разбавленного 25-40 мл воды. Иод сорбируется крахмалом и он становится синим. Что бы горло и пищевод не пожечь избытком иода, лучше потом этот крахмал замочить небольшим количеством раствора соды кальцинированной. И через 10-15 минут потреблять это мессиво.
Проблема основная, что в спиртовом растворе иод в молекулярной форме J2, а нужен усваяемый иодид ион. Если щелочь или соду к спиртовому р-ру иода добавим, то получим иодоформ (сам так часто делал) - сильно обеззараживающая штука, но сжигающая слизистые.
По моему способу получаем т.н. "синий иод", а с использованием потом соды Na2CO3 (можно и пищевую соду NaHCO3, но предварительно прокаленную в ложке) получаем именно смесь биологически усваемого синего иода с иодид-ионом.
Лишь бы помогло...
Я химик, к.х.н. по неорганической химии, жаль не радиобиолог. Обмана нет...
VBVB
Цитата(stas_veselyi @ 16.3.2011, 4:37) *
Вы не могли бы уточнить, сколько картофеля на сколько воды примерно, или сколько крахмала на сколько воды? И еще я не понял, как мы раствор иода вперемешку с крахмальной суспенсией промываем водой, через марлю цедим что-ли?

Извините, если туплю, просто реально надо, друзья в Японии за 80 км от Фукусимы. Спасибо огромное.


На литр воды граммов 200 картофеля. Или на чайную ложки крахмала сухого добавить раствор 2-3 мл раствора иода спиртового разбавленного 25-40 мл воды. Иод сорбируется крахмалом и он становится синим. Что бы горло и пищевод не пожечь избытком иода, лучше потом этот крахмал замочить небольшим количеством раствора соды кальцинированной. И через 10-15 минут потреблять это мессиво.
Проблема основная, что в спиртовом растворе иод в молекулярной форме J2, а нужен усваяемый иодид ион. Если щелочь или соду к спиртовому р-ру иода добавим, то получим иодоформ (сам так часто делал) - сильно обеззараживающая штука, но сжигающая слизистые.
По моему способу получаем т.н. "синий иод", а с использованием потом соды Na2CO3 (можно и пищевую соду NaHCO3, но предварительно прокаленную в ложке) получаем именно смесь биологически усваемого синего иода с иодид-ионом.
Лишь бы помогло...
Я химик, к.х.н. по неорганической химии, жаль не радиобиолог. Обмана нет...
leichttop
нет дыма без огня?

правительство и агентство рейтер утверждают, что пожара нет
при этом по яп.телевидению было видно, что 4 блок активно дымит, дым плотный и белый, как я вижу на картинке
www
QUOTE(VBVB @ 16.3.2011, 4:12) *
Сейчас насоветуете, начнут с банки спиртовой раствор иода глотать.


Люди, не гоните пож-та панику, нет никакой нужды пить тазами Иод.

Наверняка в каждом доме есть Поливитамины с минералами типа "Centrum", там в составе есть Иодад Калия. Этого достаточно как превентативная мера.
leichttop
Терсо в свою очередь заявляет, что дымит не 4-ый, а 3-ий блок, и это пар, а не дым.
VBVB
Цитата(Snooker @ 16.3.2011, 4:51) *
Авария на АЭС «Фукусима» может быть страшнее во много раз Чернобыльской катастрофы
http://sacred-ground.ucoz.ru/publ/novosti_...trofy/7-1-0-113

Если правда даже половина написанного, то в шкале ядерных аварий скоро может появится восьмерка....
Они что отработанное топливо с Фукусимы 20 лет не перерабатывали что-ли? Что редкостный дибилизм?
Или это американские бредни?
zuzeika
Здравствуйте! Пишу в надежде, что может быть кто нибудь услышит и сможет помочь. У меня дочь В Токио 16 лет, не может вылететь оттуда - не билетов, в посольстве не проводят эвакуацию украинцев, говорят, что не было приказа сверху, а если и будет то 19-20-21 числа. У нее есть обратный билет на 20 мая и примерно 3000 йен. Что делать?
VBVB
Цитата(www @ 16.3.2011, 5:00) *
Люди, не гоните пож-та панику, нет никакой нужды пить тазами Иод.

Наверняка в каждом доме есть Поливитамины с минералами типа "Centrum", там в составе есть Иодад Калия. Этого достаточно как превентативная мера.

Никто панику не гонит и про тазы иода не говорит. Но в витаминах доза иода для целей иодной профилактики явно недостаточная. Вы таблетки иодида калия из набора РБЗ видели?
А я их пробовал, там по моему каждая таблетка 50 мг. Одна через каждые три-четыре часа при малых дозах или 2 таблетки при средних.
stas_veselyi
Цитата(VBVB @ 15.3.2011, 23:54) *
На литр воды граммов 200 картофеля. Или на чайную ложки крахмала сухого добавить раствор 2-3 мл раствора иода спиртового разбавленного 25-40 мл воды. Иод сорбируется крахмалом и он становится синим. Что бы горло и пищевод не пожечь избытком иода, лучше потом этот крахмал замочить небольшим количеством раствора соды кальцинированной. И через 10-15 минут потреблять это мессиво.
Проблема основная, что в спиртовом растворе иод в молекулярной форме J2, а нужен усваяемый иодид ион. Если щелочь или соду к спиртовому р-ру иода добавим, то получим иодоформ (сам так часто делал) - сильно обеззараживающая штука, но сжигающая слизистые.
По моему способу получаем т.н. "синий иод", а с использованием потом соды Na2CO3 (можно и пищевую соду NaHCO3, но предварительно прокаленную в ложке) получаем именно смесь биологически усваемого синего иода с иодид-ионом.
Лишь бы помогло...
Я химик, к.х.н. по неорганической химии, жаль не радиобиолог. Обмана нет...


Спасибо еще раз. Сколько соды на указанные вами пропорции? Я пишу пол-чайной ложки - ложку. И сколько прокаливать, должны какие-то видимые эффекты проявиться? Просто никогда не приходилось. И можно ли соду заменить, к примеру, молоком для усвояемости?
konj_v_paljto
Если возникнет необходимость в деньгах, - есть что нибудь класса вестерн юниона же?
а вообще, мое мнение - если в Токио - волноваться ТАК смысла нет. Главное сохранять спокойствие. и трезвую голову.
Непосредственной угрозы жизни и здоровью находящихся в Токио, как мне кажется, сейчас нет и в ближайшее время не будет.
Тасья
с одного из форумов
.................................................
из МетеоГида
"....Кроме того, по заявлению специалистов, в случае необходимости, если радиоактивное облако все же направится в направлении российского Дальнего Востока, его способны осадить специальными реагентами самолеты и вертолеты.".......
ссылку не получается поставить....
В общем говорится о том, что есть некие чудо реагенты, которые весь ДВ могут спасти в случае беды...
ну и чего тогда сидят?.... реагентовый дождь над всей фокусимой, тогда и распространение будет минимализироваться..... че ждать то не понятно.... когда всем разнесет.......
да там все подключатся и Корея и Китай и Америка и мы..... если есть ср-во, чего ждут тогда?....
Потом ни облака не останется, и что орашать они будут? осевшую пыль что ли? надо там ее и осадить, пусть она никуда не летит, а прям там и оседает эта пыль......... ну хоть что то делать надо жеж.... а то все такие борцы за экологию, а сами все сидят и деньги считают.... Потом считать будут... когда ни рыбу есть низзя будет, ни выращивать что либо... Ждут, клмн. выжидают..... Надо ядерщикам этот вопрос задать ... мож ответ дадут... А то спасут нас реагентами"...............
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Господа, прошу прощения за вторжение, но очень хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу...
VBVB
Цитата(stas_veselyi @ 16.3.2011, 5:11) *
Спасибо еще раз. Сколько соды на указанные вами пропорции? Я пишу пол-чайной ложки - ложку. И сколько прокаливать, должны какие-то видимые эффекты проявиться? Просто никогда не приходилось. И можно ли соду заменить, к примеру, молоком для усвояемости?

Пищевую соду прокаливать в столовой ложке на сильном огне (газовая печь) минут 5 до тех пор когда пузырить перестанет. Если на электроплите, то раза в два дольше. Главное с иодом и потом с кальцинированной содой (треть-пол чайной ложки) не переборщить, а то пожгет слизистую рта и пищевода. Перед употреблением водой лучше разбавлять водой раз 5-10. Короче смотреть на вкусовые ощущения, что ничего не жгло.
Блин, какая то прям хреновая кулинария получается...

P.S. Скоро модератор проснется и погонит нас в шею с этой темы.
Она отдельно инженерами-атомщиками создана. Они тут технические аспекты обсуждают.
Мужики извините, что тему вам загадили, но наш человек просит, нельзя не помочь...
То что выше написано, это не потому, что мне делать нехер, а потому что это пробмлема сильно затрагивает. Полсуток назад когда с работы возвращался думал долго, что бы смог для семьи и близких сделать в такой ситуации как у людей в Японии недалеко от Фукусимы. У нас (где я живу) не так далеко Ростовская АЭС и с ней проблемы тоже могут быть, разломы недалеко проходят. Трясло в прошлом году. Поэтому хорошо думал прежде чем по иоду писать. А то со стороны похоже на алхимические советы...
skayt6
Цитата
05:22 16/03/2011

ТОКИО, 16 мар - РИА Нвовости. Выброс пара наблюдается на втором реакторе аварийной японской АЭС "Фукусима-1", в связи с этим возможно временное повышение общего радиационного фона, сказал на пресс-конференции генсек правительства Японии Юкио Эдано.

"В районе второго энергоблока был выброс пара. В связи с этим возможно временное повышение общего радиационного фона", - скзаал Эдано.

Он призвал жителей страны не беспокоиться, так как это временное явление.
8fak
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 3:38) *
Я химик по f-элементам. Проблему обедненного урана знаю не понаслышке. Работали по этому направлению после Югославии и Ирака. Поверьте, что биологическая и радиологическая токсичность 239-плутония выше токсичности 235U на 2 порядка (!), а 238U по разным оценкам в 3000-8000 раз (!!!). Плутоний и нептуний (в меньшей степени) для биоты редкостное зло. Полоний и радий рядом даже не стоят.
Было бы интересно услышать ваше мнение о 238U в отношении Югославии и Ирака. То есть это жопа, но не жопа-жопа, если сравнить с плутонием? Вряд ли это успокаивает тех, у кого родились уроды. Можно в личку или в другую ветку. Хотя в данный момент меня начинает беспокоить плутоний, потому как живу я на западном побережье США.
vladimir_
_http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html

На фото сильные повреждения здания 1го и 3го реактора уже 12 числа. И воды там хоть залейся. Странно все...
Владимир Викторович
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 4:19) *
Наибольшее поражение сейчас будет от радиоактивного иода.
Спиртовой раствор иода глотать с банки нельзя!!! Нужно по 1-2 таблетке иодида калия потреблять через каждые 3-4 часа. Он выводится к сожалению быстро, но его высокие концентрации не дают усваиваться радиоактивному иоду. Если нет ничего кроме спиртового раствора иода, то могу предложить такой вариант его употребления (это не шутка, это совет, жаль своих). На меркой терке мелко натрите картофель и многократно промойте от кожуры, получим крахмальную взвесь. Берем ее или чистый крахмал (если есть) и приливаем к ней в раз 10-15 разбавленный водой спиртовый раствор иода (из аптеки). Промываем несколько раз кипяченной водой и с интервалом 3-4 часа потребляем по пол-чайной ложке синюю гадость. Это заменит таблетки иодида калия. Можно иод-содержащие БАДы есть (типа Иодомарина), но дозы должны быть гигантские.

Иодной сетки - вполне достаточно
Kot123
А может кто-нибудь аргументированно объяснить такй момент:
есть ли на Фукусиме теоретическая вероятность возникновения цепной реакции?

Пусть в самом худшем случае.. если, к примеру. реакторы полностью перестанут охлаждать (новое землетрясение и весь персонал покинет станцию)
Если полностью высохнут бассейны с отработанными ТВЭЛами... стержни расплавятся... ведь всё равно критическая масса достигнута не будет?
skayt6
Еще, с NHK World TV:
/перевод мой, достаточной плохой/

...Нам показывают съемку с вертолета, висящего на расстоянии 30 км, сделанную 20 мин назад. Виден белый дым из 3 реактора. Бегущей строкой: генсек Эдано объявил о временном повышении уровня радиации в 3 реакторе.

/также что-то о 4 реакторе и повышении температуры, но не смог полностью разобрать/
+
Представители компании сказали, что в 4 блоке снова был пожар, но они более не видят огня.
VBVB
Цитата(8fak @ 16.3.2011, 5:39) *
Было бы интересно услышать ваше мнение о 238U в отношении Югославии и Ирака. То есть это жопа, но не жопа-жопа, если сравнить с плутонием? Вряд ли это успокаивает тех, у кого родились уроды. Можно в личку или в другую ветку. Хотя в данный момент меня начинает беспокоить плутоний, потому как живу я на западном побережье США.

Давайте договоримся, как с Фукусимой закончится развитие ситуации, так можно потом обсудить биологические последствия использования боеприпасов с обедненным ураном в локальных конфликтах. Если с этого форума не погонят, то можно будет ветку отдельную создать. Тем более, что итальянцы в свое время сведения в научной печать давали и сербы гамма-резонансным анализом подтверждали, что часть 30-мм ппротивотанковых снарядов содержала аномальное содержание изотопов актиния и америция, что характерно для отработанного рециклингового, а уж не как для обедненнного урана.
К сожалению на работу через 5 часов. А по теме DU можно неделю обсуждать...
Йож
Цитата(zuzeika @ 16.3.2011, 5:07) *
Здравствуйте! Пишу в надежде, что может быть кто нибудь услышит и сможет помочь. У меня дочь В Токио 16 лет, не может вылететь оттуда - не билетов, в посольстве не проводят эвакуацию украинцев, говорят, что не было приказа сверху, а если и будет то 19-20-21 числа. У нее есть обратный билет на 20 мая и примерно 3000 йен. Что делать?

говорят, приказ таки есть, взял отсюда
forum.pravda.com. ua/read.php?2,210233412,page=85
________________________________________________
Re: ☢ ☢ ☢ А вот это уже сурьезная ЖОПА...!!! ☢ ☢ ☢

(---.sportsman) 15 Mar 2011 18:30
IP/Host: ---.pool.domtvcom.org.ua


Украинка из Токио Написав:
-------------------------------------------------------
> Wim Kok...! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Украинка из Токио Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > (---.sportsman) Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > АЭС Фукусимо бросают на произволящее, весь персонал, который там находился
> > > > эвакуируют
> > >
> > > Такой информации не поступало!
> >
> > Все, спите. Вам и так давно пора.
> >
> > Давид, хватит тут стращать всех...!
>
> Всё иду спать!
> Только последний вопрос...
> Вот тут некоторым гражданам Украины звонили и спрашивали, если будет объявлена
> эвакуация и пришлют самолёт от правительства Украины, будут ли они солгласны
> улететь на Украину...
> Так вот звонили не всем подряд... Что за дискриминация?
> И ещё, моя подруга когда звонила в посольство, ей обрадовались и сказали, что
> искали с ней связи, а когда я позвонила, на всякий случай сказать, что жива и
> здорова, меня в первую очередь спросили зачем я звоню и чего хочу
> Уровень приёма граждан зависит от смены?
Я завтра набиру посла и расскажу про этот инциндент
_________________________________________________
попробуйте туда постучать
VBVB
Очень кратко, но толково по радиационной безопасности при авариях на АЭС.
http://www.b-energy.ru/biblioteka/bezopasn...i-avariyah.html
trollolo
Вот такие кадры сейчас показывают по NHK World:
8fak
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 5:55) *
Очень кратко, но толково по радиационной безопасности при авариях на АЭС.
http://www.b-energy.ru/biblioteka/bezopasn...i-avariyah.html
Плутония нет. Нормативов нет.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.