Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
Телепузик
Новое сообщение от Киодо-ньюс по состоянию реакторов Фукусимы-1

Fukushima No. 1 plant

-- Reactor No. 1 - Suspended after quake, cooling failure, partial melting of core, vapor vented, building damaged Saturday by hydrogen explosion, seawater being pumped in.

-- Reactor No. 2 - Suspended after quake, cooling failure, seawater being pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, vapor vented, building housing reactor damaged Monday by blast at reactor No. 3, damage to containment vessel on Tuesday, potential meltdown feared.

-- Reactor No. 3 - Suspended after quake, cooling failure, partial melting of core feared, vapor vented, seawater being pumped in, building housing reactor damaged Monday by hydrogen explosion, high-level radiation measured nearby on Tuesday, plume of smoke observed Wednesday and presumed to have come from spent-fuel storage pool, severe damage to containment vessel unlikely, seawater dumped over pool by helicopter on Thursday, spraying water at it begun from ground.

-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire Tuesday possibly caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, abnormal temperature rise in spent-fuel storage pool, fire observed Wednesday at building housing reactor, pool water level feared receding, renewed nuclear chain reaction feared.

-- Reactors Nos. 5, 6 - Under maintenance when quake struck, temperatures slightly rising in spent-fuel storage pools.

-- Spent-fuel storage pools at all reactors -- Cooling functions lost, water temperature or level unobservable at reactors No. 1 to 4.

Большое изменение по сравнению с предыдущей сводкой только одно - на реакторе 4 опасаются возникновения цепной ядерной реакции.
svolik
Цитата(Самец гориллы @ 17.3.2011, 15:09) *
Начиная с магнитуды 7, а не с 7 баллов. И то примерно, так как магнитуда это суммарная энергия, если большая площадь эпицентра, то и при 8.5 может без разрывов почвы обойтись.

А по шкале интенсивности - массовые разрывы почвы начинаются с 11, а единичные с 10. Именно поэтому сейсмостойкое строительство выше 9 баллов является фикцией и жульничеством. И именно для этого сейчас и путают специально эти две меры. Как бы приравнивая 9 к 12.

я судил по шкале Медведева — Шпонхойера — Карника
8 - Трещины на крутых склонах и на сырой почве. Учитывая наличие фото и видеокадров из японии с порванными дорогами и провалами в них - локально там было больше 7 именно баллов. Я в чем то ошибаюсь?
AtomInfo.Ru
QUOTE(onedrey @ 17.3.2011, 14:57) *
То есть, расплавятся все из возможных активных зон (в четвертой нечему плавиться). Поясните, а что сейчас угрожает 5й и 6й АЗ? Они были отключены, система охлаждения исправна...


Исправна, но на них один-единственный дизель-генератор. Если с ним, неважно почему, что-то случится, есть риск повторения сценариев для блоков №№1-3. И с учётом нехорошей дозовой обстановке на станции, может не хватить людей и техники быстро среагировать.

Нужно, что закончили ЛЭП до площадки. Если это произойдёт и будет обеспечено надёжное питание, о блоках №№5-6 можно надеяться забыть.

Да, и ещё почему, видимо, Штромбах говорит про них - там растёт температура в бассейнах выдержки, не быстро, но растёт. Боится, что и там упустят ситуацию.

Добавлю, что он докладывал максимальный вариант развития аварии, и это правильно. Им лучше исходить из максимального, чтобы понимать, какие ответные действия могут потребоваться от России.
Trimm
Цитата(Телепузик @ 17.3.2011, 15:35) *
Большое изменение по сравнению с предыдущей сводкой только одно - на реакторе 4 опасаются возникновения цепной ядерной реакции.


Затрудняюсь (поскольку владею уровнем пиджин), но не следует ли переводить "feared" не как "опасаются" а как "были опасения" ?
ktotom7
Цитата(teapot @ 17.3.2011, 15:25) *
...
Стоит перейти на обсуждение действий руководителей или работы системы - жесткая модерация.
...

иззвиняюсь. а вы что хотели? те кто там получают дозы принимают решения за которые потом им придется отвечать и делают то что считают нужным.. плохо/хорошо не нам судить. мы не знаем что там происходит и как бы мы себя вели.. сомневаюсь что много кто из тех что пришли на форум почитать как и я впрочем.. на месте японцев вообще что-то делали осознавая последствия для себя и организма.... повторюсь плохо/хорошо не нам сейчас судить т.к. не нам отвечать за решения и не нам эти дозы получать.... японцы делая что-то ведь прекрасно осознают что при этом они получают дозу которая рано или поздно себя проявит тоесть каждое действие это выбор между последствиями на всю жизнь а то и хуже для себя лично и их оценкой влияния действия на ситуацию.
Телепузик
Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 15:40) *
Затрудняюсь (поскольку владею уровнем пиджин), но не следует ли переводить "feared" не как "опасаются" а как "были опасения" ?


Уровень английского языка в сводках от Киодо-ньюс ниже плинтуса. Поэтому переводить приходится по аналогии с предыдущими сводками, вероятно они для оперативного перевода просто используют машинные переводчики. Во всех предыдущих случаях (когда были опасения по целостности оболочки какого-либо реактора) они всегда употребляли - feared. После того как опасения исчезали или подтверждались - feared исчезало и в контексте появлялось - damaged.

Обратите внимание, у них во всех сообщениях где пишется о опасениях потенциального meltdown в реакторе 2 - уже несколько дней так и пишется - potential meltdown feared. Т.е. по контексту они употребляют это выражение в тех местах где хотят выразить состояние на момент предшествующий написанию сводки. На ТВ NHK World вообще приходится некоторые моменты по нескольку раз прослушивать, чтобы понять что они хотели сказать. Иногда они сами это понимают и повторяют несколько раз подряд одно и то же, делая разные ошибки и ставя по-разному ударения в одном и том же предложении.
mixan
Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 14:29) *
Не затруднитесь сослаться на источник ?

(извините, в пред. посте слово "мощных" я успел исправить на "точечных")

Да какой уж тут источник. Отработанное(облученное) топливо является источником мощного гамма излучения в течении лет за счет распада продуктов деления.Этот распад является источником остаточного тепловыделения. Нейтроны , если не считать нейтронов спонтанного деления которых количество такое же как и в свежем топливе , появляются только в процессе деления. На заглушенном реакторе и в БВ их практически нет. То есть количества спонтанных нейтронов достаточно , чтобы начать деление при удалении поглотителя , наличии замедлителя и достаточного количества U235 , но их излучение чрезвычайно мало.
Gremiha
Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 15:23) *
Разумеется, излучает по сфере. Направление и сечение пучка определяются формой отверстия (дыры) в развалинах стройконструкций. Видели, как дозиметрист из-за угла датчик высовывает на штанге ?

Но это неважно в данном случае.
Если у них нет нейтронных пучков и точечных гамма-источников, значит не все так плохо с разрушением ТВЭЛ.

Ну предположим, что гамма-источников у них сейчас предостаточно, об этом говорит мощность дозы измеренная с вертолета на высоте 90 метров над 3-м ЯР. Что Вы подразумеваете под точечным источником? Реактор тоже можно рассматривать как точечный источник
cluster
Цитата(TechNik @ 17.3.2011, 11:00) *
Расплавленная зона существует только в СМИ.
Вроде еще существовала в докладе Кириенко. В реальности - крайне маловероятено.
Сегодня-завтра-послезавтра должны знать точнее, вроде, стабилизируется ситуация.

PS. Извиняюсь перед общественностью за 10т. Не оттуда цифра была.

"Да, а пятеро вчера вечером сознались и были расстреляны" - шутка, цитата из анекдота - это о 10-ти тоннах.
Trimm
Цитата(Gremiha @ 17.3.2011, 15:54) *
Ну предположим, что гамма-источников у них сейчас предостаточно, об этом говорит мощность дозы измеренная с вертолета на высоте 90 метров над 3-м ЯР.


Вот-вот. Какова там мощность дозы ?
Linelia
Всем доброго времени суток. Заранее прошу прощения за дилетантский и возможно неуместный вопрос, но ГДЕ относительно реакторов 1-4 находятся реакторы 5-6. Никаких идентичных строений на фото последствий я не наблюдаю.
Самец гориллы
Цитата(svolik @ 17.3.2011, 15:36) *
я судил по шкале Медведева — Шпонхойера — Карника
8 - Трещины на крутых склонах и на сырой почве. Учитывая наличие фото и видеокадров из японии с порванными дорогами и провалами в них - локально там было больше 7 именно баллов. Я в чем то ошибаюсь?


Не, ну если на сырой почве - да, конечно. Локально там на площадке станции было скорее всего 8, возможно, даже 9, часть репортажей из соседних мест показывает очевидную картину 10, возможно 11. Но ведь где-то совсем рядом и 12 было, могла ведь и под такой удар попасть, хрен бы чего осталось, да и 11 бы с гарантией хватило.
dmiceman
Вопрос по измерениям интенсивности излучения на площадке после взрыва №3.

Своими ушами слышал как NHK говорили о 400 mSv/h, особо подчеркивая что речь идет о milli. Потом, TEPCO выложил документ www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf (ссылка есть в «Япония — только новости»), в котором речь идет о 400 µSv/h, микросивертах (рядом с №3 вскоре после взрыва). Потом, на этом сайте появляется сводка от WNN www.atominfo.ru/news5/e0411.htm , где опять говорится о миллисивертах.

Кому верить? Как-никак три порядка разницы…
svolik
Цитата(Linelia @ 17.3.2011, 16:01) *
Всем доброго времени суток. Заранее прошу прощения за дилетантский и возможно неуместный вопрос, но ГДЕ относительно реакторов 1-4 находятся реакторы 5-6. Никаких идентичных строений на фото последствий я не наблюдаю.


Litus
Цитата(AtomInfo.Ru)
Якобы подсоединили ЛЭП, то есть, будет надёжный источник электричества. Но подтверждения не видим пока нигде.

Power cable to the #Fukushima Daiichi No.1 Nuclear power plant is connected. #Japan

AtomInfo.Ru
QUOTE(dmiceman @ 17.3.2011, 16:03) *
Вопрос по измерениям интенсивности излучения на площадке после взрыва №3.

Своими ушами слышал как NHK говорили о 400 mSv/h, особо подчеркивая что речь идет о milli. Потом, TEPCO выложил документ www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf (ссылка есть в «Япония — только новости»), в котором речь идет о 400 µSv/h, микросивертах (рядом с №3 вскоре после взрыва). Потом, на этом сайте появляется сводка от WNN www.atominfo.ru/news5/e0411.htm , где опять говорится о миллисивертах.

Кому верить? Как-никак три порядка разницы…


Во-первых, оригинал от WNN. Там, естественно, милли. WNN - очень солидное атомное агентство, принадлежащее Всемирной ядерной ассоциации, и данным оттуда можно верить. Опечатки бывают, как и у всех нас, но сейчас их читает куча народу, в том числе, хорошо осведомлённого, и грубый ляп был бы сразу вскрыт и исправлен.

QUOTE
Radiation at ground level near units 3 and 4 is high: peaking at 400 millisieverts per hour on the inland side of unit 3, and 100 millisieverts per hour on the inland side of unit 4. At the highest exposure rate, a nuclear worker or soldier could remain in the area for less than 40 minutes before leaving the site, unable to return.


В файле от TEPCO, к сожалению, данные на периметре (на границе, если по-простому) станции, а не рядом с третьим блоком. Там хорошо, там микрозиверты, но там нечего делать.
Gremiha
Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 15:58) *
Вот-вот. Какова там мощность дозы ?

"По результатам замера, проведенного перед сбросом воды с вертолета японских сил самообороны, уровень радиации на высоте 90 метров над АЭС "Фукусима-1" составляет 87,4 миллизиверта в час. В то же время, радиационный фон на высоте 300 метров составляет уже 4,13 миллизиверта в час."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=436973
Только не следует забывать, что мощность дозы обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника. Да и на расстоянии 90 метров 9 рублей за час тоже не особо уютно. Более 2,5 часов работы даже Онищенко разрешить не сможет
Litus
сори за перевод (гуглом переводилось)
-----------------------------------
Пресс-релиз (Мар 17,2011)
Завод Статус Фукусима Daiichi АЭС (по состоянию на 9:00 утра 17 марта)


Все 6 единиц Фукусима Daiichi АЭС были закрыты
вниз.

Группа 1 (Выключить)
-Реактор был закрыт. Однако, взрывной звук и белый
дыма были подтверждены после большого землетрясения произошли в 3:36 PM Mar 12-м.
Это было считать взрыв водорода и в настоящее время
расследования.
-Мы были инъекционных морской воды в сосуд давления реактора.

Группа 2 (Выключить)
-Реактор был закрыт и активной зоны реактора Изоляция Система охлаждения
был подачи воды в реактор. Однако, реактор давления
увеличился, потому что система остановилась, в результате чего уровень воды в реактор
падение. По указанию правительства и с полностью
обеспечения безопасности, меры по снижению уровня давления в реакторе
сдерживания судна и введение морской воды были взяты, реактор
давление и уровень воды возобновлена.
-Мы продолжаем инъекции морской воды в реактор.
-Примерно в 6:00 утра, ненормальный шум начал, вытекающих из близлежащих
Давление борьбе палаты и давление в этой камере
снизилась.
-Хотя мы по-прежнему морской воды инъекции операции, временное
передачи сотрудникам TEPCO и рабочих из других компаний, не
непосредственное участие в этом была начата работа.

Группа 3 (Выключить)
-Реактор был закрыт. Однако, взрывной звук и белый
дыма были подтверждены в 11:01 14 марта. Это было считать водорода
взрыва и в настоящее время расследования.
-Как туман, как пара была подтверждена из здания реактора в 8:30 утра
16 марта мы перевели работников на безопасный район. После этого, мы
решил расход воды в верхней части здания реактора по
вертолеты, но не мог сделать, потому что там была проблема с
осуществление работы.
-Мы планируем расход воды для охлаждения отработавшего топлива бассейн после того как мы
полная подготовка, подтвердив в процессе разгрузки,
персонала, а также положение сайта.
-Мы продолжаем мониторинг, как было сообщено, что давление
Борьбе палаты временно увеличилась примерно в 6:15 утра 17 марта.
-Мы были инъекционных морской воды в сосуд давления реактора.

Группа 4 (закрыта из-за регулярных инспекций)
-Реактор был закрыт. Однако, мы подтвердили устойчивый
ущерб примерно в 5 области крыше этаже ядерного реактора
Строительство.
-Затем, мы подтвердили вспышку огня в северо-западной части
Строительство ядерного реактора. Мы сразу же об этом вопрос на рассмотрение
пожарной и связанные с ними органы.
-Тем не менее, примерно в 11:00, когда TEPCO сотрудник прибыл в
видел, чтобы подтвердить, что огонь уже утих. В 5:45 марта
16, мы подтвердили вспышку огня снова, но не может подтвердить
это в 6:15 утра. Мы будем продолжать следить за ситуацией внимательно.

Группа 5 (отключение из-за регулярных инспекций)
-Реактор был закрыт и достаточный уровень теплоносителя реактора в
обеспечения безопасности сохраняется.
-В настоящее время мы не считаем, что любая утечка теплоносителя реактора
внутри судна сдерживания реактора.

Группа 6 (отключение из-за регулярных инспекций)
-Реактор был закрыт и достаточный уровень теплоносителя реактора в
обеспечения безопасности сохраняется.
-В настоящее время мы не считаем, что любая утечка теплоносителя реактора
внутри судна сдерживания реактора.

Несчастный случай
-2 Работников кооперативной фирмы получили ранения при возникновении
землетрясения, и были доставлены в больницу.
-1 TEPCO сотрудника, который был не в состоянии поддерживать свою рукой
удерживая левую грудь был доставлен в больницу скорой помощи.
-1 Субподряда работника на важные здания сейсмостойкого было
бессознательного и транспортировать в больницу скорой помощи.
-Облучения от 1 TEPCO сотрудника, который работает внутри
здания реактора, превысил 100mSv и был доставлен в больницу.
-2 TEPCO сотрудников почувствовал себя плохо во время их работы в центральное управление
номера блока № 1 и 2 при ношении полного маски, и были переданы в
Фукусима Daini электростанции для проведения консультаций с медицинским консультантом.
-4 Рабочих получили ранения и транспортировать в больницу после взрывного
звук и белого дыма были подтверждены вокруг блока № 1.
-11 Рабочих получили ранения и транспортируются на Фукусима Daini ядерной
Мощность станции после взрывного звука и белого дыма были подтверждены
вокруг группы 3.One из пострадавших работников получили медицинскую помощь на
16 марта, но работник сообщил фланге боли. Мы должны
удаленного центра, что работник должен быть доставлен в больницу.
После этого вертолет JSDF прибыли и перевозить работника
в Фукусима медицинском госпитале университета в 10:56
-Наличие 2 сотрудника TEPCO на сайте не подтверждается.

Другие
-В настоящее время мы координации с соответствующими органами и
департаментов на том, как обеспечить охлаждение воды для охлаждения
воды в бассейне отработавшее ядерное топливо из растений.
-Мы измерили радиоактивных материалов внутри АЭС
области (открытый) путем мониторинга автомобилей и подтвердили, что радиоактивные
Материалы уровень становится выше, чем обычного уровня. Как указано ниже,
мы определили, что конкретные случаи, предусмотренные в статье 15,
пункт 1 (аномальное увеличение дозы облучения измеренных на участке границы)
не произошло.
Определяется в 4:17 вечера 12 марта (около мониторинга после 4)
• преисполнен в 8:56 утра 13 марта (около мониторинга после 4)
• преисполнен в 2:15 вечера 13 марта (около мониторинга после 4)
• преисполнен в 3:50 утра 14 марта (около мониторинга после 6)
• преисполнен в 4:15 14 марта (около мониторинга после 2)
• преисполнен в 9:27 утра 14 марта (около мониторинга после 3)
• определяется в 9:37 вечера 14 марта (около главного входа)
• преисполнен в 6:51 15 марта (около главного входа)
• преисполнен в 8:11 15 марта (около главного входа)
• определяется в 4:17 вечера 15 марта (около главного входа)
• преисполнен в 11:05 вечера 15 марта (около главного входа)

-Мы будем продолжать делать объявления, когда было установлено, что
конкретного инцидента, предусмотренные в статье 15, пункт 1 не произошло.
-Национальное правительство поручило эвакуации для тех местных
жителей в радиусе 20 км периферии и эвакуации внутрь
для тех жителей от 20 км до 30 км радиус периферии, потому что
Вполне возможно, что радиоактивные материалы сбрасываются.
-Сегодня, примерно в 10 утра, мы наблюдали 400mSv / ч на внутренних стороны
из блока № 3 здания реактора и 100mSv / ч на внутренних стороне
Энергоблок № 4 здания реактора.
-Мы будем и впредь принимать все меры для восстановления безопасности
сайта и для контроля окружающей среды сайте периферии.
---------------
оригинал:
https://www4.tepco.co.jp/en/press/corp-com/...11031704-e.html
Vuvuzella
Рылся на буржуйских сайтах и встретил аббревиатуру " uW/cm2" что это такое?????
А именно ищу дозимтр, он измеряет uW/cm2 - такой подходит для спокойствия?
Trimm
Цитата(Gremiha @ 17.3.2011, 16:16) *
Да и на расстоянии 90 метров 9 рублей за час тоже не особо уютно. Более 2,5 часов работы даже Онищенко разрешить не сможет


Понятно. Тем более, с 90 метров ничего и не сделаешь.

Я плохо разбираюсь в японцах, ну так жизнь сложилась, но у них разве нет парней, готовых протянуть трубу к тому клятому БВ из расчета ну пусть 100 бэр ?

Может, у кого осталась фота солдата в фартуке с лопатой на крыше 3 блока ЧАЭС ?
ktotom7
выложили новую таблицу.
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300368041P.pdf
вроде в 3 в бассейн начали воду подавать.
ещё какая-та диаграмма ниже появилась.. нечего не понял... вроде ангдийский болеменее понятный но как-то под 90 градусов понять сложно что там...
svolik
Цитата(Vuvuzella @ 17.3.2011, 16:21) *
Рылся на буржуйских сайтах и встретил аббревиатуру " uW/cm2" что это такое?????
А именно ищу дозимтр, он измеряет uW/cm2 - такой подходит для спокойствия?

Для спокойствия подходит радиометр. очень неплохи украинские.
Vuvuzella
Цитата(svolik @ 17.3.2011, 16:29) *
Для спокойствия подходит радиометр. очень неплохи украинские.

Спасибо за ответ, буду смотреть.
А что такое uW\cm2 и подходит ли такая штука для предупреждения радиации??
Gremiha
Цитата(Vuvuzella @ 17.3.2011, 16:21) *
Рылся на буржуйских сайтах и встретил аббревиатуру " uW/cm2" что это такое?????
А именно ищу дозимтр, он измеряет uW/cm2 - такой подходит для спокойствия?

Похоже на плотность потока. Ищите лучше в Zv/h.
Aristeo
Цитата(Vuvuzella @ 17.3.2011, 16:33) *
А что такое uW\cm2 и подходит ли такая штука для предупреждения радиации??

Это миливатты на квадратный сантиметр. В физическом смысле - плотность потока излучения. Честно говоря, не представляю, как это соотносится с традиционными и системными единицами измерения уровня радиации (рентгены, зиверты).
AtomInfo.Ru
QUOTE(Trimm @ 17.3.2011, 16:28) *
Я плохо разбираюсь в японцах, ну так жизнь сложилась, но у них разве нет парней, готовых протянуть трубу к тому клятому БВ из расчета ну пусть 100 бэр ?


У них был закон "10 бэр максимум" для чрезвычайной ситуации. Дальше всё. Теперь максимум подняли до 25 бэр. Если сейчас у третьего блока можно находиться 40 минут, то при старом нормативе это было бы минут 15 (сами поделите точно).

Сверх этого, не всё так просто - есть контракты, есть служебные инструкции, есть всякая там ответственность. Например, Вы говорите "100 бэр", но это лучевая болезнь первой степени. Кто его будет лечить? Наниматель? А наниматель - частная компания TEPCO.

Дальше. Есть понятие ответственности за ядерный ущерб. Вкратце, обшая сумма выплат от эксплуатирующей организации лимитируется определённой суммой, она не настолько велика. Государство может добавлять к этой сумме ещё средства, но при определённых условиях, а у японского государства и так до фига проблем.

Теперь представим себе ситуацию - менеджер TEPCO зуб даёт простому работяге, что компания поместит его в госпиталь и будет оплачивать восстановительные процедуры, санатории и так далее. Но когда дойдёт до оплаты, то реально будет сказано, что обещание было незаконно, а фонд на оплату последствий исчерпан. Менеджера посадят, потому что он нарушил закон, и будет он выплачивать по суду алименты пострадавшему, исходя из своей тюремной зарплаты.

Это не Советский Союз, поймите.

Американцы предполагали ещё позавчера, что у японцев будут добровольцы на получение доз сверх лимита (тогда он был 10 бэр). Но известен пока единственный случай, когда человек получил чуть больше десятки, и то это произошло, по-моему, на Дайни, а не на Дайничи. Из чего можно заключить, что добровольцев не нашлось. Ну, или их не вызывали.
Vuvuzella
Цитата(Gremiha @ 17.3.2011, 16:36) *
Похоже на плотность потока. Ищите лучше в Zv/h.

Может я неправильно написал, вот так выглядит этот знак http://i027.radikal.ru/1103/7e/36d961a402cf.jpg

Этим можно предупредить радиацию ??
Litus
Цитата(ktotom7 @ 17.3.2011, 16:29) *
выложили новую таблицу.
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300368041P.pdf
вроде в 3 в бассейн начали воду подавать.
ещё какая-та диаграмма ниже появилась.. нечего не понял... вроде ангдийский болеменее понятный но как-то под 90 градусов понять сложно что там...


The following diagram is to show the correspondence relations of these parameters in the table to nuclear power safety
я так понял, они пытаются диаграммой объяснить влияние каждого из "терминов" используемого в таблице на общую безопасность. Ну типа что и как влияет друг на друга
Trimm
Цитата(Vuvuzella @ 17.3.2011, 16:46) *
Может я неправильно написал, вот так выглядит этот знак http://i027.radikal.ru/1103/7e/36d961a402cf.jpg

Этим можно предупредить радиацию ??


Нет, нельзя. Ваш прибор для определения мощи ультрафиолета.
Gremiha
Цитата(Aristeo @ 17.3.2011, 16:39) *
Это миливатты на квадратный сантиметр. В физическом смысле - плотность потока излучения. Честно говоря, не представляю, как это соотносится с традиционными и системными единицами измерения уровня радиации (рентгены, зиверты).

Похоже, что таким макаром uW\cm2=1Е-12 Зв·см2 - эффективная доза на единичный флюенс
Trimm
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 16:44) *
Сверх этого, не всё так просто - есть контракты, есть служебные инструкции, есть всякая там ответственность.

Это не Советский Союз, поймите.

... Из чего можно заключить, что добровольцев не нашлось. Ну, или их не вызывали.


Ну да, ответсвенность. Например, за Родину.
Татарин
Цитата(Aristeo @ 17.3.2011, 17:39) *
Это миливатты на квадратный сантиметр. В физическом смысле - плотность потока излучения. Честно говоря, не представляю, как это соотносится с традиционными и системными единицами измерения уровня радиации (рентгены, зиверты).

Микроватты на квадратный сантиметр.

Никак не соотносится, потому что рентгены - экспозиционная доза - это когда излучение создаёт разделение заряда в 1 кулон на каждый кубометр воздуха. В плотность потока это однозначно не переводится.
Греи - поглощённая доза, это просто 1 Дж/кг (как и рады, которые примерно одна сотая грея).
Зиверты - это греи, но с учётом особенностей человеческого тела и ущерба, который могут нанести разные виды излучения (именно поэтому эти единицы можно применять как замену экспозиционной дозе: потому что поглощающее тело определено).

Ни одна из этих величин не может быть получена из мироватт на сантиметр без знания точных характеристик излучения.

Строго говоря, абсолютное большинство бытовых и большинство небытовых радиометров тоже показывают серийные номера калош, так что их показания не могут применяться для оценки точных доз и дозиметрического контроля, лишь для грубой оценки опасности. Вообще, вычисление более-менее точной дозы требует кучу данных и приборов, "несколько сложнее" газоразрядного счётчика.
barvi7
Цитата(Ролд @ 17.3.2011, 15:42) *
Откуда там могли взяться нейтроны? В плане нейтронов свежее и отработанное топливо мало отличаются. А чёткий пучок от рассыпанного топлива - нонсенс. Излучать должно равномерно во все стороны.


Свежее и отработанное топливо отличаются по нейтронам в разы от 3-5 раз до 10 в зависимости от типа реактора (отражатель Ве, D2O и т.д) и времени наработки. Свежее топливо можно оценить - 15 нейтронов спонтанного деления с 1 кг 238U, чем больше работает тем больше трансуранов, а они еше "лучше" дают спонтанные нейтроны. Сушественна добавка и по другим реакциям, например, гамма-n, и др.
Gremiha
Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 16:48) *
Нет, нельзя. Ваш прибор для определения мощи ультрафиолета.

Да не обязательно. мкВт/см.кв - вполне может быть плотность потока фотонов и нейтронов
sch
Цитата(Aristeo @ 17.3.2011, 14:41) *
Насчёт магнитуды - тоже дело тёмное, судя по всему, японцы завышают силу землетрясения. Насколько можно понять по сообщениям из СМИ (и насколько можно им верить), магнитуда 8.9 (а не 9!) - это в эпицентре землетрясения. Таким образом, вероятно, в районе станции сила землетрясения не более 6-7 баллов по Рихтеру.

Ох.
1. Магнитуда - в баллах не выражается, теоретического предела не имеет (на практике - не больше 9) и соответствует полной энергии землетрясения.
2. Шкала Рихтера - логарифм колебания иглы специального сейсмографа, расположенного рядом с эпицентром. Приблизительно соответствует магнитуде, но для сильных землетрясений не годится из-за конструкционных особенностей используемого сейсмографа.
2. Шкала Меркалли - выражается в баллах, бывает от 0 до 12, отражает степень разрушений. 8 баллов - это "Повреждение дымоходов, повреждение канализационных сетей". 10 баллов - "Большинство строений повреждены*, крупные оползни, реки выходят из берегов". Использовать такую шкалу для определения сейсмостойкости зданий бессмысленно.
Trimm
Цитата(Gremiha @ 17.3.2011, 16:52) *
Да не обязательно. мкВт/см.кв - вполне может быть плотность потока фотонов и нейтронов


Ага, бытовой прибор для измерения удельной мощности нейтронного потока....

Такие штуки, кмк, имеют хождения среди террариумистов, когда они ставят лампы чтобы не пожечь своих тварей.
barvi7
Цитата(mixan @ 17.3.2011, 16:52) *
Да какой уж тут источник. Отработанное(облученное) топливо является источником мощного гамма излучения в течении лет за счет распада продуктов деления.Этот распад является источником остаточного тепловыделения. Нейтроны , если не считать нейтронов спонтанного деления которых количество такое же как и в свежем топливе , появляются только в процессе деления. На заглушенном реакторе и в БВ их практически нет. То есть количества спонтанных нейтронов достаточно , чтобы начать деление при удалении поглотителя , наличии замедлителя и достаточного количества U235 , но их излучение чрезвычайно мало.


Смотррите выше, нейтроны (включая и спонтанные) в свежем топливе и в отработанном отличаются существенно - в разы.
negor
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 16:44) *
У них был закон "10 бэр максимум" для чрезвычайной ситуации. Дальше всё. Теперь максимум подняли до 25 бэр.
...
Теперь представим себе ситуацию - менеджер TEPCO зуб даёт простому работяге, что компания поместит его в госпиталь и будет оплачивать восстановительные процедуры, санатории и так далее. Но когда дойдёт до оплаты, то реально будет сказано, что обещание было незаконно, а фонд на оплату последствий исчерпан. Менеджера посадят, потому что он нарушил закон, и будет он выплачивать по суду алименты пострадавшему, исходя из своей тюремной зарплаты.

Это не Советский Союз, поймите.


Вот и я так же примерно думаю. Поставьте себя в положение начальника смены. Если он знает, что уровень 40р/ч около 3-го, то послать работника туда он может только на 15мин. Иначе его посадят, чтобы там не случилось. Вот он и не хочет спасать ситуацию любыми средствами. В принципе, он может сам туда пойти с кувалдой открыть какой-нибудь клапан, но ему надо об этом доложить начальству по-любому. Ну а его начальство рассуждает точно также - и категорически запретит. Поэтому и не проканывает вариант с добровольцами.
Gremiha
Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 16:55) *
Ага, бытовой прибор для измерения удельной мощности нейтронного потока....

Такие штуки, кмк, имеют хождения среди террариумистов, когда они ставят лампы чтобы не пожечь своих тварей.

Для измерения удельной мощности нейтронного потока я и профессиональных приборов не знаю
Litus
Россия готова оказать помощь Японии в ликвидации последствий землетрясения, в том числе в тушении пожаров на аварийной АЭС "Фукусима". Об этом сообщил директор департамента информации и печати Министерства иностранных дел (МИД) РФ Александр Лукашевич.

"Мы подтверждаем готовность России оказать любое дополнительное содействие Японии в ликвидации последствий аварий на АЭС, включая тушение происходящих на АЭС возгораний", - сказал А.Лукашевич.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560977.shtml
AtomInfo.Ru
QUOTE(Trimm @ 17.3.2011, 16:50) *
Ну да, ответсвенность. Например, за Родину.


Я думаю, что у них есть разные люди, и герои в Японии найдутся.

Но конкретно по их персоналу АЭС - многие говорят, что он очень скован инструкциями и не любит за них выходить. Подняли дозовый лимит - теперь будут работать до 25 бэр, что, поверьте, немало. А до этого никак нет.

Ну и кстати, японские операторы - это не российские, это немножко другой контингент по составу.
Trimm
Цитата(negor @ 17.3.2011, 17:02) *
Вот и я так же примерно думаю. Поставьте себя в положение начальника смены. Если он знает, что уровень 40р/ч около 3-го, то послать работника туда он может только на 15мин. Иначе его посадят, чтобы там не случилось. Вот он и не хочет спасать ситуацию любыми средствами.


К сожалению, иногда (ТТТ) применение "любых средств" неизбежно. И так будет всегда при эксплуатации промышленного оборудования, не только ядерного.
Porter
Кто интересовался дозиметрами бытовыми, для спокойствия, гугланите "ЕкоТест", "терра-П". Это какраз упомянутые выше украинские. Есть и в россии представительство.
Также у них есть и проф оборудование. Также из российских обратите внимание на "полимастер".

diakin
из другой ветки
>По данным МАГАТЭ мощность экспозиционной дозы между блоками 3 и 4 - 41 р/час.

откуда берется излучение? топливо в бассейне? или из реактора?
cluster
Цитата(Deni_DE @ 17.3.2011, 13:19) *
я хочу сказать, что это станция первого поколения, и во время ее проектирования были несколько иные требования по безопасности (к сравнению, сейчас станции поколения 3+), это примерно как сравнивать автомобиль, выпущенный 40 лет назад с современным. да, все японские АЭС рассчитаны на расчетное землетрясение в 8 баллов и максимально расчетное в 9 ( http://www.rosenergoatom.ru/wps/wcm/connec...3b6939a323a0a1d ), но есть разница в количестве систем безопасности на случай блэк аута. Фукусима старше ТМИ и Чернобыля (советую вообще почитать еще тут: http://www.atomnews.info/?T=0&MID=62&a...62&NID=2038 ), и то, какие мероприятия все же удалось на ней реализовать несмотря на все бедствия - это вызывает у меня уважение и к самому блоку и к персоналу, даже при наличии кучи вопросов.

А у меня не вызывает никакого уважение ни к эксплуатирующей организации, ни к регулирующему органу Японии, ни к МАГАТЭ. Лицензию выдавали, срок эксплуатации сверх проектного продлевали, проверки проходили, опыт ТМА и Чернобыля учитывали или только деньги считали и регулярно приезжали к нам поучать, как надо любить безопасность и выискивали по машзалам и дизельным окурки и персонал без касок. Сравните сколько работ было выполнено на ВВЭР-440 для продления эксплуатации и ещё продолжается выполнять.
Всё это ни в коей мере не относится к персоналу, который костьми ложится на площадке. Страшный сон. С одной стороны думаешь - не дай Бог с тобой такое..., с другой - готов хоть сейчас помогать чем могу.
Trimm
Цитата(diakin @ 17.3.2011, 17:20) *
из другой ветки
>По данным МАГАТЭ мощность экспозиционной дозы между блоками 3 и 4 - 41 р/час.
откуда берется излучение? топливо в бассейне? или из реактора?


У меня както уложилось в голове, что 3 блок подпитывается водой (т.е. ситуация стабилизирована), в аппарате 4-го топлива нет, значит - БВ.
cluster
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 15:44) *
Американцы предполагали ещё позавчера, что у японцев будут добровольцы на получение доз сверх лимита (тогда он был 10 бэр). Но известен пока единственный случай, когда человек получил чуть больше десятки, и то это произошло, по-моему, на Дайни, а не на Дайничи. Из чего можно заключить, что добровольцев не нашлось. Ну, или их не вызывали.

Похоже это оперативник, который в субботу ходил сбросной клапан открывать и взял 10,5 БЭР - было такое сообщение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%...8%D0%BC%D0%B0_I
Trimm
Цитата(cluster @ 17.3.2011, 17:21) *
С одной стороны думаешь - не дай Бог с тобой такое..., с другой - готов хоть сейчас помогать чем могу.

Можно помочь деньгами.
Рублевые реквизиты на оф.сайте посольства Японии в РФ: http://www.ru.emb-japan.go.jp
Deni_DE
Цитата(cluster @ 17.3.2011, 17:21) *
А у меня не вызывает никакого уважение ни к эксплуатирующей организации, ни к регулирующему органу Японии, ни к МАГАТЭ. Лицензию выдавали, срок эксплуатации сверх проектного продлевали, проверки проходили, опыт ТМА и Чернобыля учитывали или только деньги считали и регулярно приезжали к нам поучать, как надо любить безопасность и выискивали по машзалам и дизельным окурки и персонал без касок. Сравните сколько работ было выполнено на ВВЭР-440 для продления эксплуатации и ещё продолжается выполнять.
Всё это ни в коей мере не относится к персоналу, который костьми ложится на площадке. Страшный сон. С одной стороны думаешь - не дай Бог с тобой такое..., с другой - готов хоть сейчас помогать чем могу.


согласен с Вами. думаю что модернизации по блокам проводились, но опыт показывает, что в недостаточном объеме. у немцев частенько проскакивала критика по вопросу отношения японцев к проблеме землетрясений и их последствий, получается, что обоснованная. вообще у меня после всего этого возникла мысль о необходимости создания мобильного подразделения, оснащенного спецтехникой для решения подобного рода задач. поскольку становится ясно, что абслютно все нюансы предусмотреть невозможно, превентивные меры для обеспечения безопасности по всем аварийным сценариям будут очень дороги (возьмем к примеру защиту от терроризма или от падения лайнера (кстати, а почему всегда в расчет принимается только один самолет? 11 сентября показало уже, что может быть и три, например.)). думается, что надо уделить большее чем раньше внимание быстрой локализации уже случившейся аварии. причем создавать подобную службу на международной основе, для решения задач не только в одной стране.
viur
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 15:44) *
У них был закон "10 бэр максимум" для чрезвычайной ситуации. Дальше всё. Теперь максимум подняли до 25 бэр. Если сейчас у третьего блока можно находиться 40 минут, то при старом нормативе это было бы минут 15 (сами поделите точно).

По украинским правилам:
"13.18. У надзвичайних випадках, коли аварійні роботи виконуються для врятування життя людей, дози опромінення осіб з аварійного персоналу, що виконує ці роботи, не повинні перевищувати еквівалентної дози в будь-якому органі (включаючи рівномірне опромінення всього організму) 500 мЗв."
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.