Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
VBVB
Цитата(al2009 @ 28.3.2011, 15:21) *
кто вам это сказал ? в отработанных стерхнях не более 0.5 процента плутония.

В отработанных твэлах энергетических легководников после трехлетней кампании в среднем 0.9-1.1% плутония в ОЯТ. Для плутониевого МОКС-топлива содержание плутония в твэлах энергетических легководников после трехлетней кампании в среднем 4.3-4.5% плутония в ОЯТ. С МОКС-топлива выход трансплутонидов Am и Cm выше в 20-30 раз по сравнению с чистым UOX-топливом. ОЯТ из МОКСа гораздо более радиотоксичное и более трудное к переработке. Отсюда и суета относительно его нахождения на Фукусиме-1.

Цитата(Lexa3110 @ 28.3.2011, 15:19) *
Потому логичнее иметь для себя и хранить уран. А вот его-то как раз и продаем. Что нелогично (казалось бы). В первую очередь сжечь или продать (предварительно "испортив" - с точки зрения создания бомбы) плутоний, все-равно испортится при хранении. А уран хранить как стратегическое сырью с неограниченным (практически) сроком хранения.

Это по логике так должно быть. Но желание хапнуть бабла на продаже всенародного достояния, которым ВОУ является, нельзя у паразитов-чиновников отбить ни чем. Этот оружейный ВОУ вся страна 40 лет нарабатывала, сырье завозила со всей восточной Европы, заводов для обогащения сколько построили. А пришла банда "демократическая" и за 12-13 лет соглашения ВОУ-НОУ распродала свыше 85% запаса оружейного урана. Куда спросите? В США и к их субагентам.
Зато теперь Россия корячась будет на бридеры пытаться переходить, поскольку собственных запасов "дешевого" урана чтобы легководники тянуть почти уже нет. Значительные запасы бедных руд "дорогого" урана в Якутии и Забайкалье доморощенные капиталисты не хотят разрабатывать. Вот уже в Монголию полезли уран выменивать на вооружение наше и "бусы" разные для аборигенов...
vorra
Цитата(VBVB @ 28.3.2011, 14:14) *
Данные по радионуклидам в морской воде вблизи Фукусимы-1 за вчерашний день (27 марта)

У водосброса энергоблоков 1-4
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110328e4.pdf

У водосброса энергоблоков 5 и 6
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110328e2.pdf

Странно, что большая часть радионуклидов прет из водосброса энергоблоков 5 и 6.
Может из-за того, что для водосброса энергоблоков 5 и 6 пробы брались в 30 метрах от сброса, а для водосброса энергоблоков 1-4 в 330 метрах?
Или какая-то гадость в 5 и 6 энергоблоках в БВ произошла?

Такое впечатление, что всё каким-то образом сносит на север (хотя не настолько же?..). В измерениях в 30 км на восток от берега радиация в воде тоже увеличивается с юга на север. Также не совсем понятно, почему радиация у станции 24-27 марта увеличивается, а в более удалённых точках падает.

http://www.mext.go.jp/component/english/__...304193_0327.pdf
skv777
Цитата(vorra @ 28.3.2011, 17:48) *
Такое впечатление, что всё каким-то образом сносит на север (хотя не настолько же?..). В измерениях в 30 км на восток от берега радиация в воде тоже увеличивается с юга на север. Также не совсем понятно, почему радиация у станции 24-27 марта увеличивается, а в более удалённых точках падает.

http://www.mext.go.jp/component/english/__...304193_0327.pdf

Может опять что нибудь напутали, ранее по 5 и 6 вроде все спокойно было, или промолчали, время тянут, пока не припрет
armadillo
Цитата
расход на 1 пожарный кран - 2,5 литра в секунду
по российским нормам
Если тянуть рукав 76 мм из стальной трубы, то потери давления будут 5 метров - это, извините, любой малюпизденький насоски справится.
Повторю - речь о 450 метрах трубы

если питать сразу 5 кранов, то достаточно 150 мм трубы и маленького насосика

так что гон сие.
говорю как проектировщик всей этой поебени

ответь там за меня, ибо я не зарегистрирован

"консилиум врачей" у них там, бля, расчёты провёл - держите меня семеро


Что там надо делать с той водой для ВВЭРа когда дотянем?
LazyCamel
Цитата(al2009 @ 28.3.2011, 15:21) *
кто вам это сказал ? в отработанных стерхнях не более 0.5 процента плутония.


Урана 235 кстати меньше в урановом сырье, чем плутония в ОЯТ, если что.

О проблемах незамкнутого цикла и того ХЗ куда девать наработаный энергетический плутоний вообще-то только ленивый не говорил.
vorra
Несколько сот озверевших японцев протестуют у главного офиса ТЕРСО в Токио после вчерашней "ошибки" с уровнем радиации. Я их понимаю rolleyes.gif

http://www.dailymail.co.uk/news/article-13...n.html?ITO=1490
VBVB
Цитата(vorra @ 28.3.2011, 16:19) *
Несколько сот озверевших японцев протестуют у главного офиса ТЕРСО в Токио после вчерашней "ошибки" с уровнем радиации. Я их понимаю rolleyes.gif
http://www.dailymail.co.uk/news/article-13...n.html?ITO=1490

Уж не хотят ли товарищи "демократизаторы" на этой волне власть в Японии поменять на более сговорчивую? А то японцы в последнее время независимость от США в политике начинают проявлять. То америкосов с Окинавы гонят, то на Южную Корею и РФ из-за спорных территорий наезжают, то ВМС выше всяких договоренностей увеличивают и ПРО региональное сами хотят строить.
mihain
Цитата(VBVB @ 28.3.2011, 16:31) *
Уж не хотят ли товарищи "демократизаторы" на этой волне власть в Японии поменять на более сговорчивую? А то японцы в последнее время независимость от США в политике начинают проявлять. То америкосов с Окинавы гонят, то на Южную Корею и РФ из-за спорных территорий наезжают, то ВМС выше всяких договоренностей увеличивают и ПРО региональное сами хотят строить.


Неверно. Япония по договору 50какого-то года (1956 вроде бы, хотя не уверен), обязана практически по любому вопросу отчитываться США. Так что никакой самодеятельности у японцев нет.
skv777
Вот то то и оно что для водосброса энергоблоков 5 и 6 пробы брались в 30 метрах от сброса, откуда там могло взятся повышение уровня радиации, явно кривоножки что то темнят angry.gif
al2009
Цитата(LazyCamel @ 28.3.2011, 16:14) *
Урана 235 кстати меньше в урановом сырье, чем плутония в ОЯТ, если что.

О проблемах незамкнутого цикла и того ХЗ куда девать наработаный энергетический плутоний вообще-то только ленивый не говорил.



1. - Смотря откуда его брать...
2.- штатники сильно "болеют" в отношении того куда им свой ХЗ наработанный энергетический плутоний девать ???


Ведомости, 7 октября 2010 - Продажа американского предприятия по переработке урана российской компании ( ака РОСАТОМ ) противоречит интересам национальной безопасности США, заявили в письме президенту Америки Бараку Обаме четыре сенатора от республиканской партии.






30 ноября 2006 г., 09:01

Япония обладает техническими возможностями для создания ядерного оружия, но не предполагает превращаться в ядерную державу, заявил в четверг министр иностранных дел Японии Таро Асо на заседании комитета по безопасности нижней палаты. "Япония способна производить ядерное оружие, - сказал он. - Однако, мы не говорим, что планируем обзавестись ядерным оружием".

Министр заявил также, что конституция страны не запрещает ей иметь ядерное оружие. "Обладание минимальным объемом вооружений в целях самообороны не запрещается положениями 9-1 статьи конституции, - сказал Асо. - Не запрещено даже ядерное оружие, если (его объемы) подпадают под это определение", сообщает РИА "Новости".

Эксперты считают, что Япония могла бы в короткие сроки создать собственное ядерное оружие - как урановое, так и плутониевое. По состоянию на конец марта Япония имела 43,8 тонны плутония, из которых 5,9 тонн хранятся на территории самой Японии, а 37,9 тонны - в Англии и Франции. Если исходить из того, что для изготовления одного ядерного боезаряда необходимо 8 кг плутония, то количества, которым обладает Япония, хватит почти на 5475 боезарядов.

Правительство Японии, единственной страны в мире, пострадавшей от применения ядерного оружия, неизменно заявляет о приверженности трем "неядерным принципам" - не производить, не иметь и не ввозить ядерное оружие. Однако после осуществленного 9 октября КНДР ядерного испытания ряд деятелей правящей Либерально-демократической партии и правительства Японии стали высказываться за проведение в стране дискуссии по вопросу о целесообразности обладания ядерным оружием. Председатель Политического совета ЛДП Сиоити Накагава на днях заявил, что "не приемлет", чтобы три "неядерных принципа" были превращены в четыре или пять за счет добавления запретов говорить и думать о ядерном оружии.
denisoz
Цитата(mihain @ 28.3.2011, 17:39) *
Неверно. Япония по договору 50какого-то года (1956 вроде бы, хотя не уверен), обязана практически по любому вопросу отчитываться США. Так что никакой самодеятельности у японцев нет.

Мало ли кто чего обязан на бумаге, если ту сторону нельзя заставить исполнять свои обязанности то это всего лишь бумажка...
skv777
Япония не справляется с аварией на АЭС в одиночку



На втором реакторе японской АЭС "Фукусима-1" зафиксированы высокие уровни радиации. Повышенный радиоактивный фон зафиксирован в воде, которая скапливается в канавах у внешней стороны стен энергоблока. Уровень радиации превышает 1000 миллизиверт в час....

Ликвидаторы получают максимальную дозу за 15 минут

Ликвидаторы аварии на АЭС "Фукусима-1" спешно перемещают сейчас воду, скопившуюся на полу дизельного зала первого энергоблока, в циркуляционный бассейн, призванный охлаждать пар из ядерного реактора...

Надежда на "авось" не оправдалась

Стало известно, что компания-оператор АЭС "Фукусима-1" была предупреждена об уязвимости станции перед угрозой цунами...

И все в том же духе, к сожалению ничего утешительного. Подробно тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=440140&tid=88854
armadillo
Цитата
Картина маслом для акул капитализма.

они обвиняют в этом американцев после оккупации. Но что не изменили до сих пор - конечно сами.
VBVB
Цитата(skv777 @ 28.3.2011, 18:04) *
Япония не справляется с аварией на АЭС в одиночку

На втором реакторе японской АЭС "Фукусима-1" зафиксированы высокие уровни радиации. Повышенный радиоактивный фон зафиксирован в воде, которая скапливается в канавах у внешней стороны стен энергоблока. Уровень радиации превышает 1000 миллизиверт в час....

Ликвидаторы получают максимальную дозу за 15 минут

Ликвидаторы аварии на АЭС "Фукусима-1" спешно перемещают сейчас воду, скопившуюся на полу дизельного зала первого энергоблока, в циркуляционный бассейн, призванный охлаждать пар из ядерного реактора...

Надежда на "авось" не оправдалась

Стало известно, что компания-оператор АЭС "Фукусима-1" была предупреждена об уязвимости станции перед угрозой цунами...

И все в том же духе, к сожалению ничего утешительного. Подробно тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=440140&tid=88854

С такой динамикой развития событий наверное действительно есть смысл предложить (потребовать) собрать по быстрому Совет Безопасности ООН и обсудить гуманитарную интервенцию международной коалиции ликвидаторов на западную часть Хонсю. Японские активы за рубежом заморозить и передать в управление международной комиссии по ликвидации последствий радиационной аварии на Фукусиме-1. Ввести эмбарго на ввоз ядерного топлива в Японию и объявить строительство АЭС в Японии не по международным проектам вне законов международного сообщества.
Короче также, как по отношению к Ливии, но без гуманитарных бомбежек.
Это конечно же шутка, но грустная. unsure.gif
Доисправлять ситуацию японцы на аварийной АЭС могут до такой степени, что действительно полмира будет заинтересовано заглушить выбросы с Фукусимы. Такая ситуация как на Фукусиме-1 сейчас еще месяц-полтора длиться может, еще с вариантами ухудшения. Правда, куда уже хуже. Если только кусок берега с одним-двумя реакторами в море-океан отвалится... ph34r.gif
vorra
Цитата(skv777 @ 28.3.2011, 17:04) *
Япония не справляется с аварией на АЭС в одиночку



На втором реакторе японской АЭС "Фукусима-1" зафиксированы высокие уровни радиации. Повышенный радиоактивный фон зафиксирован в воде, которая скапливается в канавах у внешней стороны стен энергоблока. Уровень радиации превышает 1000 миллизиверт в час....

Ликвидаторы получают максимальную дозу за 15 минут

Ликвидаторы аварии на АЭС "Фукусима-1" спешно перемещают сейчас воду, скопившуюся на полу дизельного зала первого энергоблока, в циркуляционный бассейн, призванный охлаждать пар из ядерного реактора...

Надежда на "авось" не оправдалась

Стало известно, что компания-оператор АЭС "Фукусима-1" была предупреждена об уязвимости станции перед угрозой цунами...

И все в том же духе, к сожалению ничего утешительного. Подробно тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=440140&tid=88854

Воду вроде бы нашли всё-таки не в канаве, а в туннеле с электрическими кабелями.

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/...tors/index.html
skv777
"Загрязнение выходит за пределы зоны отчуждения от «Фукусимы»"
Так считают французы, что подтверждает ранее сказанное. полностью тут http://www.vz.ru/news/2011/3/28/479287.html
Если в ближайшее время кривоножки не начнут кланятся и просить помощи, загадят они свои острова,.... ИХМО.
Dozik
Цитата(al2009 @ 28.3.2011, 15:21) *
кто вам это сказал ? в отработанных стерхнях не более 0.5 процента плутония.

Ну да. Но это даст 5 кг на тонну ОЯТа. "Одна старушка - рубль, а десять - червонец!"
Но бонбу из этих плутониев не сделаешь. Там только 239 нужен. А в ОЯТе - их много. На авантюре обсуждали.
Vladiks
Цитата(vorra @ 28.3.2011, 14:19) *
Несколько сот озверевших японцев протестуют у главного офиса ТЕРСО в Токио после вчерашней "ошибки" с уровнем радиации. Я их понимаю rolleyes.gif

http://www.dailymail.co.uk/news/article-13...n.html?ITO=1490

Vladiks
Цитата(vorra @ 28.3.2011, 14:19) *
Несколько сот озверевших японцев протестуют у главного офиса ТЕРСО в Токио после вчерашней "ошибки" с уровнем радиации. Я их понимаю rolleyes.gif

http://www.dailymail.co.uk/news/article-13...n.html?ITO=1490

повторно, сбойнуло...
По этой ссылке есть картинка с радиационной обстановкой. По дате.
имхо, полезно было бы добавить и шкалу "событий".
Типа глянул на диаграмму, выброс - число такое-то. А по шкале это будет, например, врыв 3-го блока или заливка БВ пожарниками или откачка реакторной воды из машзала б-2 (в море) и т. д.
Удобно.
Возможно, что число таких событий еще добавится.
aprudnev
QUOTE(armadillo @ 28.3.2011, 7:20) *
они обвиняют в этом американцев после оккупации. Но что не изменили до сих пор - конечно сами.



Можно вы со своими домыслами про то что США - центр терроризма, и про то что япония обязана отчитываться США (оба утверждения неверны) - пойдете куда нибудь в нетехнический форум?

Да, действительно. Политику можно обсуждать на сотнях других форумов, здесь будем впредь зачищать. - Модератор
al2009
27-7=20
========================================
В почве у аварийной АЭС "Фукусима-1" в Японии обнаружен плутоний, сообщили сегодня представители оператора атомной электростанции - японской компании TEPCO.

В компании отметили, что концентрация этого химического вещества в почве на разных участках комплекса различна. Также представители TEPCO уточнили, что пробы почвы, в которых был обнаружен плутоний, были взяты на анализ неделю назад, передает Reuters.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/28/03/2011/567318.shtml
============================================================
Neptun
Цитата(al2009 @ 28.3.2011, 22:07) *
27-7=20
========================================
В почве у аварийной АЭС "Фукусима-1" в Японии обнаружен плутоний, сообщили сегодня представители оператора атомной электростанции - японской компании TEPCO.

В компании отметили, что концентрация этого химического вещества в почве на разных участках комплекса различна. Также представители TEPCO уточнили, что пробы почвы, в которых был обнаружен плутоний, были взяты на анализ неделю назад, передает Reuters.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/28/03/2011/567318.shtml
============================================================

Так сказать ТЯПКО - активность или концентрации в студию - пож-та unsure.gif angry.gif !
Период полураспада: 300 000 лет - в-общем и внукам и правнукам хватит надолго angry.gif
Причём - альфа-распад, особливо если внутрь "принять" ...
Активность одного грамма этого нуклида составляет приблизительно 2,3 ГБк (Гигабеккерель - 10X9 Бк )
Приехали. Вот это , это ... финт - ушами - неделю !!! назад !!! ну и кто они после этого ???
Непонятно только откуда прёт - МОХ топливо , обычные ТВЭЛ-ы или ОЯТ ? ...
al2009
Цитата(Dozik @ 28.3.2011, 20:06) *
Ну да. Но это даст 5 кг на тонну ОЯТа. "Одна старушка - рубль, а десять - червонец!"
Но бонбу из этих плутониев не сделаешь. Там только 239 нужен. А в ОЯТе - их много. На авантюре обсуждали.



То есть ОДИН ЯИЧНЫЙ ЖЕЛТОК ( плутония ) от курицы несушки ( второй категории ) с птицехозяйства Синявинское, сваренный ВКРУТУЮ . ( имеется в виду по нетто-габаритам ).



Neptun
Оффтопик
Что-то мне вся ситуация напоминает Command & Conquer - Tiberium Sun wacko.gif
Да и тибериум подрозрительно напоминает уран - такой же зелёный huh.gif
33tank
А кто - нибудь ,знает в каком месте амеровский авианосец "хапнул" "месячную дозу"?
.... как объяснить тот факт, что американский авианосец, находящийся в океане в 100 километрах к востоку от излучающей АЭС, получил месячную дозу облучения (Прим. автора - действительно у северо-восточного побережья острова Хонсю в то время находился авианосец ВМС США "Рональд Рейган", направлявшийся на совместные с Южной Кореей морские учения), задаются вопросом авторы альтернативной точки зрения на самое разрушительное японское землетрясение. В то время как на суше людей эвакуировали в радиусе всего лишь 20 километров от АЭС?

http://tengrinews.kz/article/40/
если кажется ,что муть - сотрите.
Neptun
Цитата(33tank @ 28.3.2011, 22:37) *
А кто - нибудь ,знает в каком месте амеровский авианосец "хапнул" "месячную дозу"?
.... как объяснить тот факт, что американский авианосец, находящийся в океане в 100 километрах к востоку от излучающей АЭС, получил месячную дозу облучения (Прим. автора - действительно у северо-восточного побережья острова Хонсю в то время находился авианосец ВМС США "Рональд Рейган", направлявшийся на совместные с Южной Кореей морские учения), задаются вопросом авторы альтернативной точки зрения на самое разрушительное японское землетрясение. В то время как на суше людей эвакуировали в радиусе всего лишь 20 километров от АЭС?

http://tengrinews.kz/article/40/
если кажется ,что муть - сотрите.

В облако выброса попал , либо дождик из облака пролился ...
Binary Star
По поводу плутония на земле в пределах АЭС:



Карта с мест где брались пробы: http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110328n.pdf Интересуют 3 точки на Юго-Западе от блоков - при взрыве в третьем реакторе ветер как раз дул на Юг/Юго-Запад. wink.gif

http://www.youtube.com/watch?v=7naSc81WSqA
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ...feature=related
Binary Star
Цитата(33tank @ 28.3.2011, 21:37) *
А кто - нибудь ,знает в каком месте амеровский авианосец "хапнул" "месячную дозу"?
.... как объяснить тот факт, что американский авианосец, находящийся в океане в 100 километрах к востоку от излучающей АЭС, получил месячную дозу облучения (Прим. автора - действительно у северо-восточного побережья острова Хонсю в то время находился авианосец ВМС США "Рональд Рейган", направлявшийся на совместные с Южной Кореей морские учения), задаются вопросом авторы альтернативной точки зрения на самое разрушительное японское землетрясение. В то время как на суше людей эвакуировали в радиусе всего лишь 20 километров от АЭС?

http://tengrinews.kz/article/40/
если кажется ,что муть - сотрите.



Sailors on the USS Ronald Reagan wash down the flight deck to remove potential radiation contamination. Photo: Reuters

http://www.smh.com.au/world/us-nuclear-car...0324-1c8ef.html

George Washington вышел из Yukosuka 23 Марта и ушел на Ю-З от Японии, но я уже об этом писал, см. http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=18709 и:

http://www.bloomberg.com/news/2011-03-24/u...ion-traces.html
ktotom7
Цитата(Телепузик @ 28.3.2011, 21:56) *
TEPCO впервые подтвердила возможность повреждения металлических оболочек на всех трех реакторах. Возможной причиной утечки воды называют повреждения в нижней части оболочек, но никак не могут догадаться, чем эти повреждения были вызваны. Эксперты считают одной из возможных причин проплавление нижней части оболочек расплавом топливных стержней.
http://www.asahi.com/english/TKY201103280144.html

....

с соседнего топика цитата...
чую скоро докатимся до того что окажется и топливо уже куда нить уплыло (и тож установят по поробам месячной давности biggrin.gif)... достали эти японцы...
skv777
На NHK выложили . тепко приводит объяснения где и как вылезли 1000мЗв/ч, но что то объяснения уних не шибко внятные, то замеры нетам, то .....
Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/28_h37.html
LazyCamel
Цитата(Binary Star @ 28.3.2011, 22:57) *

Sailors on the USS Ronald Reagan wash down the flight deck to remove potential radiation contamination. Photo: Reuters


Чем матрос не занимался, лишь бы только з...бался :-)

У службы радиохимзащиты кстати что, даже "Лепестков" нет, матросов в шарфы и башлыки кутают?
А 90% и на это забили :-)
Binary Star
Были еще фото, не такие постановочные. laugh.gif

О токсичности плутония (анг., 8 стр.):

Цитата
A Perspective on the Dangers of Plutonium
http://muller.lbl.gov/pages/PlutoniumToxicity.pdf
VnV
Взгляд бывшего губернатора Фукусимы на причины катастрофы
http://www.russian.rfi.fr/obshchii/2011032...rnoi-katastrofy
Stirlitz
Цитата(Lexa3110 @ 28.3.2011, 11:45) *
Позвольте с Вами не согласиться. Оружейный плутоний также можно легко "денатурировать" до реакторного, разбавив изотопами плутония. При этом изотопы плутония, как я понимаю, разделить куда сложнее, чем изотопы урана. С практической точки зрения - вообще никак, нет технологии. Ну, или пусть меня поправят профессионалы.


Уран только надо разбавлять во много раз, и обеднённый уран в мире, скажем так, дефицитом не является. wink.gif Изотопы плутония же - не уверен, что найти в нужных количествах так уж легко.
Кроме того - а что, именно плутоний представляет собой при разделении изотопов некие особые трудности? Та же сепарация в любом случае сработает. Не специалист по химии актиноидов, но чудес не бывает: более тяжёлый изотоп - плотнее. В любом случае, очищать плутоний нужно меньшее количество раз, чем уран (для возвращение в „оружейное“ состояние).
Stirlitz
Цитата(VBVB @ 28.3.2011, 12:38) *
Не по Фукусиме, но если уж начали лучше обсудить, чтоб народу интересующемуся понятнее было ...
Не все так однозначно. Однажды обогащенный до 90-95% по 235U продукт является почти вечной ядерной взрывчаткой. Хранится может тысячи лет. Единственный минус - критмасса большая 48-50 кг (в ракету много боеголовок не засунуть). С хорошей схемой имплозии и оптимизацией газодинамики массу такого урана можно снизить до 5-8 кг.
Плутоний оружейного качества требует наличия не менее 90% плутония-239. Содержание изотопов Pu-238(!) и Pu-242 должно быть минимально возможным. Критмасса оружейного плутония в районе 9-10 кг. С хорошей схемой имплозии и оптимизацией газодинамики масса плутония в боезаряде может быть снижена до 1-0.6 кг. Но это возможно лишь с помощью крутых специалистов одной из 5 стран (США, Россия, Франция, Великобритания, Китай). Реальный срок хранения плутониевого боезаряда не более 40 лет (при специальных условиях). Причина порчи газовое распухание и деструкция за счет газообразных продуктов деления (гелий). Потом демонтаж боезаряда и пирохимическая очистка от изотопов америция, затем переплав плутония и далее опять в боезаряд или в МОКС-топливо.
Преимущество плутония, что не надо долго возится с обогащением выше 5% по 235U, чтобы оружейного качества плутоний наработать в тяжеловодных уран-графитовых или газовых реакторах. Лучше же конечно нарабатывать плутоний с 20% 235U (быстрее массы необходимые для создания пары боезарядов можно набрать и статус страны поменять). Второе и самое главное преимущество плутония - его малая масса для боезаряда, что очень критично для средств доставки, учитывая в 5-6 раз большие массы оружейного ВОУ.
Из плутония энергетического качества, которого в мире свыше 2 тысяч тонн, сделать нормального качества ядерный заряд практически нереально. "Грязную бомбу" - без проблем, даже арабы или африканцы сварганят. Мощность ядерного взрывного устройства на энергетическом плутонии составит около 40-150 тонн для низкого уровня технологии имплозии (пара специалистов-ядерщиков среднего уровня) и может достигнуть величины 1-1.5 килотонн для наиболее высокого уровня оптимизации имплозии (никаким потенциальным террористам это не по зубам, такие специалисты наперечет в мире).
Пакистан и ранее ЮАР пошли при разработке ядерных боезарядов по пути оружейного ВОУ и своей цели добились.
США, Великобритания и Франция были сразу ориентированы преимущественно на плутоний. СССР и Китай на оба типа.
Индия и КНДР пошли по англо-французскому пути.
МОКС-топливо с плутонием "цивилизованные" страны-потребителя ЯТ вполне могут приобрести абсолютно легально. Сейчас пока схема такого типа "ваш плутоний - вам МОКС-топливо". Далее с покупкой плутониевого сырья может быть проще, как только реакторы оптимизированные под МОКС (бридеры, высокотемпературные газовые и т.д.) станут массово строится.
Это все открытые сведения...


Благодарю за разъяснение.
Ну, мы же рассматриваем конкретный вопрос - о продаже урана в США в 90-х. Тут всё просто: если мы не собираемся нарушать договор по СНВ (он тогда совсем недавно был заключён), то ВОУ в таких количествах уже не нужен. Если же мы не собираемся массово строить АЭС (на тот момент, как я понимаю, не собирались) - то не нужен и НОУ, который можно произвести из этого ВОУ. Тогда - почему бы не продать, раз предлагают?
Что касается плутония - то продать его в тех количествах, в которых он был выделен из снятых с вооружения боеголовок в США - пусть в „испорченном“ виде - лично мне показалось бы идеей, скажем мягко, не вполне здравой. Продажа урана - чистая коммерция. Продажа плутония - ставит под удар безопасность.
В этой связи, кстати, возникло 2 вопроса:
1) если мы используем атомную бомбу, как ей и положено, только в качестве „запала“ для термоядерной, то насколько большое значение имеет чистота плутония? Взрыв в 1-1.5 кт разве не зажжёт термоядерную реакцию?
2) Чисто теоретически: значит, Япония, имеющая немало энергетического плутония, тактические заряды малой мощности вполне способна сделать и из того, что у неё есть уже сейчас?
Stirlitz
Цитата(Lexa3110 @ 28.3.2011, 14:08) *
Ну, так спасибо VBVB за развернутый ответ, а я о чем? Ядерные материалы оружейного качества продавать нельзя. Потому уран разбавляем до ~4%. Снова обогатить можно? Можно. Но сложно. Террористам не по зубам.
С плутонием аналогично. Нельзя продавать такой, из которого некто может сделать бомбу. Хотя ИМХО из плутония и так непросто сделать, пушечная схема уже не годится. Добавим еще изотопов, чтобы и с имплозией не так просто вышло, и продадим в качестве реакторного топлива. Ибо, как справедливо замечено, уран хранится тысячелетиями и без особых ухищрений, да и с токсичностью проблем меньше. Просто непонятно (не зная всех тонкостей), почему продали удобный во всех отношениях уран, но оставили плутоний, который хранить очень хлопотно.


Ну, так продавали не террористам же, а США. Они-то сделают при желании что угодно. И бомбы как раз производят в основном из плутония.
Stirlitz
Цитата(Lexa3110 @ 28.3.2011, 14:19) *
Нет, Вы опять не захотели понять. "Портить" при продаже лишь для того, чтобы нельзя было сделать бомбу, только сжечь в реакторе. Если использовать самим, то портить, естественно, не надо. Но...он испортится сам. При хранении. Потому логичнее иметь для себя и хранить уран. А вот его-то как раз и продаем. Что нелогично (казалось бы). В первую очередь сжечь или продать (предварительно "испортив" - с точки зрения создания бомбы) плутоний, все-равно испортится при хранении. А уран хранить как стратегическое сырью с неограниченным (практически) сроком хранения.
Или Вы предлагаете продавать всем желающим "неиспорченное", пригодное для создания ядерного оружия вещество?
Тогда действительно лучше продать обогащенный U235, покупатели, полагаю, найдутся. Оно надо?


На тот момент уран был не нужен, вот его и продали - в неопасной форме. Плутоний же по-любому опасен - по крайней мере, в руках американцев. Его оставили. Всё вполне логично.
Stirlitz
Цитата(VBVB @ 28.3.2011, 14:37) *
В отработанных твэлах энергетических легководников после трехлетней кампании в среднем 0.9-1.1% плутония в ОЯТ. Для плутониевого МОКС-топлива содержание плутония в твэлах энергетических легководников после трехлетней кампании в среднем 4.3-4.5% плутония в ОЯТ. С МОКС-топлива выход трансплутонидов Am и Cm выше в 20-30 раз по сравнению с чистым UOX-топливом. ОЯТ из МОКСа гораздо более радиотоксичное и более трудное к переработке. Отсюда и суета относительно его нахождения на Фукусиме-1.
Это по логике так должно быть. Но желание хапнуть бабла на продаже всенародного достояния, которым ВОУ является, нельзя у паразитов-чиновников отбить ни чем. Этот оружейный ВОУ вся страна 40 лет нарабатывала, сырье завозила со всей восточной Европы, заводов для обогащения сколько построили. А пришла банда "демократическая" и за 12-13 лет соглашения ВОУ-НОУ распродала свыше 85% запаса оружейного урана. Куда спросите? В США и к их субагентам.
Зато теперь Россия корячась будет на бридеры пытаться переходить, поскольку собственных запасов "дешевого" урана чтобы легководники тянуть почти уже нет. Значительные запасы бедных руд "дорогого" урана в Якутии и Забайкалье доморощенные капиталисты не хотят разрабатывать. Вот уже в Монголию полезли уран выменивать на вооружение наше и "бусы" разные для аборигенов...


Переходить на бридеры всё равно пришлось бы. Почему бы и не сейчас?
Stirlitz
Цитата(al2009 @ 28.3.2011, 15:59) *
1. - Смотря откуда его брать...
2.- штатники сильно "болеют" в отношении того куда им свой ХЗ наработанный энергетический плутоний девать ???


Ведомости, 7 октября 2010 - Продажа американского предприятия по переработке урана российской компании ( ака РОСАТОМ ) противоречит интересам национальной безопасности США, заявили в письме президенту Америки Бараку Обаме четыре сенатора от республиканской партии.




30 ноября 2006 г., 09:01

Япония обладает техническими возможностями для создания ядерного оружия, но не предполагает превращаться в ядерную державу, заявил в четверг министр иностранных дел Японии Таро Асо на заседании комитета по безопасности нижней палаты. "Япония способна производить ядерное оружие, - сказал он. - Однако, мы не говорим, что планируем обзавестись ядерным оружием".

Министр заявил также, что конституция страны не запрещает ей иметь ядерное оружие. "Обладание минимальным объемом вооружений в целях самообороны не запрещается положениями 9-1 статьи конституции, - сказал Асо. - Не запрещено даже ядерное оружие, если (его объемы) подпадают под это определение", сообщает РИА "Новости".

Эксперты считают, что Япония могла бы в короткие сроки создать собственное ядерное оружие - как урановое, так и плутониевое. По состоянию на конец марта Япония имела 43,8 тонны плутония, из которых 5,9 тонн хранятся на территории самой Японии, а 37,9 тонны - в Англии и Франции. Если исходить из того, что для изготовления одного ядерного боезаряда необходимо 8 кг плутония, то количества, которым обладает Япония, хватит почти на 5475 боезарядов.

Правительство Японии, единственной страны в мире, пострадавшей от применения ядерного оружия, неизменно заявляет о приверженности трем "неядерным принципам" - не производить, не иметь и не ввозить ядерное оружие. Однако после осуществленного 9 октября КНДР ядерного испытания ряд деятелей правящей Либерально-демократической партии и правительства Японии стали высказываться за проведение в стране дискуссии по вопросу о целесообразности обладания ядерным оружием. Председатель Политического совета ЛДП Сиоити Накагава на днях заявил, что "не приемлет", чтобы три "неядерных принципа" были превращены в четыре или пять за счет добавления запретов говорить и думать о ядерном оружии.


У Японии проблема скорее со средствами доставки. Космические ракеты есть, но - по одной в год (если не в несколько лет). Авиация - тоже не фонтан.
Почему вообще в своё время решили контролировать именно наличие ядерного оружия, а не средств его доставки? Второе ведь - гораздо проще.
Stirlitz
Цитата(VBVB @ 28.3.2011, 17:29) *
С такой динамикой развития событий наверное действительно есть смысл предложить (потребовать) собрать по быстрому Совет Безопасности ООН и обсудить гуманитарную интервенцию международной коалиции ликвидаторов на западную часть Хонсю. Японские активы за рубежом заморозить и передать в управление международной комиссии по ликвидации последствий радиационной аварии на Фукусиме-1. Ввести эмбарго на ввоз ядерного топлива в Японию и объявить строительство АЭС в Японии не по международным проектам вне законов международного сообщества.
Короче также, как по отношению к Ливии, но без гуманитарных бомбежек.
Это конечно же шутка, но грустная. unsure.gif
Доисправлять ситуацию японцы на аварийной АЭС могут до такой степени, что действительно полмира будет заинтересовано заглушить выбросы с Фукусимы. Такая ситуация как на Фукусиме-1 сейчас еще месяц-полтора длиться может, еще с вариантами ухудшения. Правда, куда уже хуже. Если только кусок берега с одним-двумя реакторами в море-океан отвалится... ph34r.gif


Боюсь, без перспективы бомбёжек давление будет не особо убедительным...
Мама
Друзья, не могли бы вы прокомментировать эту информацию?
http://www.nuc.berkeley.edu/node/194

Цитата
If our calculations are correct, and
the units convert to 151 picocuries per Liter of water for Iodine-131 for the March 19th values, then each liter of tap
water consumed at these levels will give affected Americans a thyroid dose of
about 1 millirem (or 1,000 microRems). [NRC NUREG 1.109 rev. 1
Oct. '77 gives 0.0139 milliRems thryoid dose per pCi of I-131 for infants; and
0.00195 mRem for adults). We use average of 0.008 milliRems thryoid dose per pCi.


Насколько я поняла на 1 литр воды приходится 1 милирем (милизиверт?) из-за йода131, когда норма составляет 0.008 - это по расчетам анализа воды с крыши в Калифорнии 19 марта.

По ссылке - еще дополнительная информация есть.

Какое ваше мнение на сей счет?
8fak
Цитата(Мама @ 29.3.2011, 1:04) *
Друзья, не могли бы вы прокомментировать эту информацию?
http://www.nuc.berkeley.edu/node/194
Нет там уже ничего, или ссылка неправильная.
Мама
Home » Forums » Berkeley Radiological Air and Water Monitoring Forum
Fallout effects from Fukushima on the US west coast...

I would be interested in your reaction to:

http://idealist.ws/

http://www.stretchingminds.wordpress.com/

Are they wrong? If you could give a scientific explanation why it might make me feel a little better about this situation...

Here is an excerpt:

[slightly technical] A nuclear engineering academic
department scientist at a university in California has recently made
public the concentrations of radioactive material found in rain water collected
on the roof of a hall on a Berkeley campus. The values reported for March 19 were
measurements of 5.61 Becquerels per Liter for Iodine-131 and 0.26
Becquerels per Liter for Cesium-137 (a sampling run ending on 3/20
found slightly lower levels of Cesium-137 and 7.1 Becquerels per Liter for Iodine-131.)

If our calculations are correct, and
the units convert to 151 picocuries per Liter of water for Iodine-131 for the March 19th values, then each liter of tap
water consumed at these levels will give affected Americans a thyroid dose of
about 1 millirem (or 1,000 microRems). [NRC NUREG 1.109 rev. 1
Oct. '77 gives 0.0139 milliRems thryoid dose per pCi of I-131 for infants; and
0.00195 mRem for adults). We use average of 0.008 milliRems thryoid dose per pCi. ]

If our estimates are correct, each
liter of tap water (March 19th values) with Cesium-137 is 25% of the levels that scared the pants
off Taiwanese officials on March 20 when imports of Japanese beans were measured at '1
becquerel of cesium ...detected in 1 kilogram (about 2 pounds) of fava bean.'

The Berkeley lab's levels are equal
to 7 picoCuries per liter/or kilogram of Cesium-137 in rainwater, which, if
manifested at those levels in grown foods, this would be similar to lower levels
in the U.S. food supply in the 1960s. More maps on that here.

How do foods become contaminated
by rainwater? It is well established that cow milk tends to
reflect a concentration about 1,000 times the levels of radioiodines in the air over a pasture.
This effect, called bioaccumulation, also applies (although to a lesser extent) to cesium-137 and
strontium-90 in milk.
The radioactive
'distilling' effect in the air-grass-cow-milk-human chain is enhanced when it rains because
precipitation is more effective at depositing airborne radioactive debris to the ground
than with 'dry deposition.' Even on dry feed lots, cows drink from puddles of rain
water and are exposed in other ways to their rain-soaked environment.
So, the slightly
radioactive levels in California air - according to recently
released EPA data - that included a high reading of 0.068 picoCuries per cubic meter (March 18, San Francisco, CA) for
iodine-131 means that pasture-fed dairy cow milk measuring 68 picoCuries per
*liter* may have recently been on Bay Area store shelves. Iodine-131 levels in milk could have been even higher than this because the EPA failed to correct for the fact that iodine-131 captured on the San Francisco RADNET filter
decayed during transit to the EPA's lab in the Southeast. Although
public health officials might consider these levels to be of zero concern,
prolonged intakes of contaminated milk might pose a health danger to toddlers, infants or young children. State and federal public
health officials need to determine the impact of sustained and uncertain radioiodine inputs to the thyroid glands
of the young. The daily rate of
exposure is not the issue - it is the cumulative exposure that could lead to
dire problems down the road.

Она как-то странно работает. У меня тоже не с первого раза открылась
http://www.nuc.berkeley.edu/node/1944
Мама
http://www.nuc.berkeley.edu/node/2098
Здесь еще
http://www.nuc.berkeley.edu/forum/218
Berkeley Radiological Air and Water Monitoring Forum
O3P
Цитата(Мама @ 29.3.2011, 1:04) *
Друзья, не могли бы вы прокомментировать эту информацию?
http://www.nuc.berkeley.edu/node/194
Насколько я поняла на 1 литр воды приходится 1 милирем (милизиверт?) из-за йода131, когда норма составляет 0.008 - это по расчетам анализа воды с крыши в Калифорнии 19 марта.

По ссылке - еще дополнительная информация есть.

Какое ваше мнение на сей счет?

Настоящая ссылка выглядит так:

http://www.nuc.berkeley.edu/node/1944

В ней написано, что если в день пить по литру такой воды, собранной с крыши, в течение двух недель (дальше йод уже большей частью распадется), то суммарная доза на щитовидку за эти две недели составит 15 миллирем, или около одной тысячной той дозы, начиная с которой цитированное здесь ранее на форуме аварийное руководство рекомендует начинать йодную профилактику. Не волнуйтесь, короче. Студенты, что возьмешь. Им лишь бы померить что-нибудь...

И не пейте воду с крыши в калифорнийском городе Беркли. Она там наверняка еще и грязная. smile.gif
aprudnev
Цитата(Stirlitz @ 28.3.2011, 14:37) *
Переходить на бридеры всё равно пришлось бы. Почему бы и не сейчас?


Главное, тот кто сделает надежные реакторы на быстрых нейтронах, способные нейтронами доразбить ОЯТ в мелкую крошку в которой уже не будет оных цезиев, йодов и прочей фигни (а они существуют именно из за недожига топлива), тот окажется в очень выигрышном положении. Так что тут Россия имеет неплохой шанс, с сохраненными технологиями и опытом (да при меньшем давлении зеленых которые в Европе явно перебарщивают). Единственный конкурент - Китай, но ему очень может быть не до того в ближайшие годы.

PS. Нда, пить воду с крыши в Беркли - это круто. Где ж столько воды то там собрать. Вот шторм прошел на прошлой неделе, и никакой вам теперь воды больше с небес не льется. Да и та вода пришла из арктики а не из Японии. Короче, все это как и предполагалось изначально - просто следы радиации, никакого практического значения не имеющие.
Leeloo
Звонила на Кунашир.
Измерения ведутся постоянно.
Уровень - 13...15 микро там чего то...но точно МИКРО.
О результатах проб воды они не знают.
Кто проводит измерения - военные, там есть военная часть.
8fak
Цитата(Leeloo @ 29.3.2011, 3:33) *
Звонила на Кунашир.
Измерения ведутся постоянно.
Уровень - 13...15 микро там чего то...но точно МИКРО.
О результатах проб воды они не знают.
Кто проводит измерения - военные, там есть военная часть.
И какой вы можете сделать вывод о "чем-то там в микро"?
Leeloo
Цитата(8fak @ 29.3.2011, 4:22) *
И какой вы можете сделать вывод о "чем-то там в микро"?

Вывод о том, что в 800х км от Фукусимы, в Южно-Курильске, радиационных фон в норме.
Viper_x
Цитата(Leeloo @ 29.3.2011, 11:44) *
Вывод о том, что в 800х км от Фукусимы, в Южно-Курильске, радиационных фон в норме.

Я наверно повторю, сам из Южно-Сахалинска
http://65.mchs.gov.ru/ он лайн трансляция
http://meteorf.ru/default_doc.aspx?RgmFold...39-14796f54a642 - Росгидромет
http://www.rpn-sakhalin.ru/index.php?optio...n&Itemid=19 - Роспотребнадзор
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.