Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
O3P
Цитата(8fak @ 30.3.2011, 0:47) *
Вопрос не в том, что вы воду из бассейна не пьете. И не в том, что активность ее мала. А в принципе. Вы уравниваете ущерб от внешнего излучения с частицами, летающими в воздухе, плавающими в воде и принимаемыми с пищей.

Не виноватый я. Вы почитайте ту берклиевскую сылку, что Мама давала. Это не я уравниваю, а американский стандарт NRC NUREG 1.109 rev. 1 Oct. '77 - да и он тоже не уравнивает, а вводит переводной коэффициент, который говорит, что если выпить литр воды с йодной активностью в 150 пикокюри, то получишь один миллирем суммарной дозы на щитовидку. Не на все тело, замечу, а именно и только на щитовидку. И не пока плаваешь пьешь, а за все время, пока этот йод не распадется. Так что я ничего не уравниваю, а пользуюсь общепринятыми методиками расчета для перевода одного в другое. Если Вы полагаете, что с этого выпитого литра Вам может быть какой-то ущерб, Вам необходимо срочно связаться с надзорными санитарными органами и внятно объяснить, почему именно Вы так полагаете. Я думаю, что они будут счастливы понизить нормативы для предельных допустимых концентраций чего угодно, если их хорошо попросить. Они это любят. (Хотя вообще-то мне тоже любопытно, почему Вы держите меня за идиота, не понимающего разницы между внутренним и внешним облучением, и как именно Вы собираетесь доказывать свою точку зрения санитарным врачам - тем, что коэффициент перевода у них неправильный, или тем, что миллирем на щитовидку - это кошмарный ущерб? smile.gif )

(Все это, конечно, не относится к случаю Leeloo, у которой какие-то особые проблемы со здоровьем, и которой 0.000000002 микрограмма йода могут, как предполагается, повредить. О ней разговор отдельный.)
ua3bz
Цитата(Volk @ 30.3.2011, 0:14) *
В семье частенько вкушаем морскую капусту smile.gif (коя в осн. дальневосточная). Интересует -как я понимаю, обоснованно отсутствие дальнейшего возможного накопления грязи в морских водрослях, рыбе и пр. флоры/фауны в более или менее значимых дозах для потребляющих все это людей в прилежащих к Японии территории подтвердить нельзя. А вероятность того, что и дальневосточная рыбка и пр. (миграции и т.п.) будет "не одинакова полезна" все же имеется. Я прав, или не стоит уподобляться зеленым гениям? (а может пора с радиометром в гипермаркеты приезжать blink.gif )

Чем бы ни закончилась, не вижу проблем для любителей морских салатиков smile.gif
Морская капуста - это по-научному ламинария.
В большом количестве произрастает в Белом море.
Я в 2000 году организовывал научно-спортивную экспедицию (практические учения Спасслужбы Красного креста и МЧС) "Белое море-2000", приуроченные к 10летию первой молодежной "робинзонады". В ходе учений зафрахтовали суденышко, оснащенное "тралом" - гребёнкой из 16го-швеллра с приваренными железными ломами. Этой снастью рыбачки добывали ту самую морскую капусту - ламинарию. Мои аквалангические погружения показали, что (лично на мой взгляд) потенциальные возможости мелководья Белого моря ни на что, кроме как на морскую капусту, на годятся. Ну а этой беломорский ламинарии на нас, её любителей, вполне хватит...
Беломорская "База гослова" под управлением уважаемой Галины Илларионовны Семеновой раньше вполне успешно закатывала в баночки и рыбку, и "травку". Полагаю, возникнет новая нужда - справятся....

73 de Yuri/UA3BZ ex UV3ACQ (IOTA new one EU-147)
Leeloo
Цитата(O3P @ 30.3.2011, 1:28) *
(Все это, конечно, не относится к случаю Leeloo, у которой какие-то особые проблемы со здоровьем, и которой 0.000000002 микрограмма йода могут, как предполагается, повредить. О ней разговор отдельный.)

Вобщем то о чем и речь :
Вот говорят - превышение, но в пределах нормы.
Но ведь был же уровень в котом жил человек. Был ?
Был . Идет превышение. Да - дозы не смертельны, но вызвать осложнения, в том числе и имеющихся уже болезней, могут.
8fak
Цитата(O3P @ 30.3.2011, 1:28) *
Не виноватый я. Вы почитайте ту берклиевскую сылку, что Мама давала. Это не я уравниваю, а американский стандарт NRC NUREG 1.109 rev. 1 Oct. '77 - да и он тоже не уравнивает, а вводит переводной коэффициент, который говорит, что если выпить литр воды с йодной активностью в 150 пикокюри, то получишь один миллирем суммарной дозы на щитовидку. Не на все тело, замечу, а именно и только на щитовидку.

Все это замечательно, пока мы говорим о йоде. А если это не йод? Я же сказал, что дело в принципе такого подхода. Мне он не нравится, кем бы он не устанавливался. Ладно, проехали.
17th Guest
да уж... санитары явно не справляются, пора за галопередолом бежать! %)

ЗЫ. Всем сильно сомневающимся в мнении экспертов, рекомендую обратиться к своим лечащим врачам за исчерпывающим объяснением.

ЗЗЫ. Примите как данность, что это количество йода или стронция ваше тело ни как не заметит, потому, что его (тела) естественная радиоактивность значительно выше, и не мешайте обсуждать события в Японии.
Пожалуйста.
Nina
Тем временем в Китае:
Цитата
По состоянию на вечер вторника, незначительное количество

радиоактивного йода-131 от японской станции было выявлено уже в 14

провинциях, автономных районах и городах центрального подчинения страны,

включая Пекин.

Кроме того, в атмосфере провинций Аньхуэй и Гуандун,

Гуанси-Чжуанском и Нинся-Хуэйском автономных районах появились

радиоактивные цезий-137 и цезий-134.

Йода у них 10-4 Бк/см3(в провинции Аньхой и провинция Гуандун и Гуанси-Чжуанском автономном районе и Нинся-Хуэйский автономном районе)
ТО есть тех небольших "задувов" хватило, чтобы до Китая долетело "напрямую", а не обскакав шарик?
Удивительно- в Гонконге, оказывается, 3% пищпродуктов покупается в Японии, они сейчас в задумчивости...
В Корее
Цитата
правительство подтвердило незначительные количества радиоактивных ксенон-133 вВосточной провинции Канвондо.

Вот. Такие дела в Китайской прессе за 29е
aprudnev
Цитата(Leeloo @ 29.3.2011, 16:06) *
Вобщем то о чем и речь :
Вот говорят - превышение, но в пределах нормы.
Но ведь был же уровень в котом жил человек. Был ?
Был . Идет превышение. Да - дозы не смертельны, но вызвать осложнения, в том числе и имеющихся уже болезней, могут.


Такие же осложнения вызовет и машина, которую купил ваш сосед и поставил под ваши окна, и вирус гриппа, и снегопад на улице (шел упал очнулся гипс). Забейте, все это несерьезно при таких уровнях. Или купите йод, дозиметр, каску (от метеорита), костыли (заранее), автомат калашникова (от бандитов отбиваться), стерильную маску и не выходите на улицу - жить вообще опасно... огурцы есть еще опаснее...

Вызвать осложнения эти дозы не могут в принципе - а то что могут может вызваться и без них с куда большей вероятностью, влияние этих доз на статистику нулевое.

O3P
Цитата(aprudnev @ 30.3.2011, 5:52) *
Вызвать осложнения эти дозы не могут в принципе

Да. Вот у меня ровно такое же ощущение. Ну не вижу я ни одного механизма, при помощи которого они могли бы хоть что-то совершить в организме, хоть с существующими заболеваниями, хоть без. Сперва я было купился на какой-то возможный чисто биохимический вред от йода, но потом включил голову и понял, что не нужно быть великим патофизиологом, чтобы понять, что при суточной норме потребления йода в 200 микрограмм лишних две миллиардных микрограмма этого самого йода не в состояни повлиять абсолютно ни на что даже при без-йодной диете - иначе случайно съеденный кусок хлеба, выпеченный на хлебокомбинате с йодированной солью, производил бы примерно такое же действие, как капля никотина на хомяка: яркая вспышка и ударная волна...

Если кто-то сможет придумать возможный механизм вредоносного воздействия такого количества йода, готов внимательно и с интересом выслушать и пересмотреть свою точку зрения, но пока что мне кажется, что это все страшилки для самозапугивания. (Прошу прощения у Leeloo, если не разобрался в ситуации - излагаю исключительно общефизические соображения.)
Dozik
QUOTE(O3P @ 30.3.2011, 0:10) *
Млин... ну от Вас-то такое слышать... Прочитайте еще раз, что я сказал: что если темп распада каким-то чудом сохранится на исходном уровне, то за два периода полураспада (а на самом деле, скорее) гарантированно распадется все, что присутствовало в начальный момент. Задача была - консервативно оценить полное количество атомов нуклида в образце по начальному числу распадов в секунду. Для этого всякие непонятные книжки не надо читать. Только букварь и арифметику... smile.gif

Ну-ну. Вы все-таки почитайте книжки. Потому что не надо консервативно оценивать - можно абсолютно точно (в пределах погрешности): основной закон радиоактивного распада - активность пропорцианальна количеству атомов. Коэффициент пропорциональности - постоянная распада, которая равна 0,693/Т где Т - период полураспада. Делите активность на постоянную и все.
rolleyes.gif
O3P
Цитата(Dozik @ 30.3.2011, 7:05) *
Потому что не надо консервативно оценивать - можно абсолютно точно (в пределах погрешности)

Все можно. Но мне-то это было на фиг не нужно - мне нужно было просто, а не точно. Кто ж знал, что эту оценку (про которую я думал, что она простейшая) мне придется столько времени разъяснять, что проще было сразу дифференциальное уравнение выписать, которое к Вашим 0,693 приводит. Тем более, что в итоге это все равно так и так пришлось сделать... smile.gif
17th Guest
Dozik, а вот это уже интересно:
Цитата
активность пропорциональна количеству атомов.

Означает ли это, что, допустим, I131 смешанный с Cs134 будет распадаться быстрее (массово). т. е. за тот же отрезок времени большее количество йода, в присутсвии цезия, станет ксеноном, чем стало бы, если бы измеряли йод сам по себе? wink.gif

То есть, возьмём килограмм I-131, засыпим в банку, откроем через 8 дней и обнаружим там полкило йода и полкило ксенона.
А теперь возьмём банку, засыпим туда кило йода 131 и кило цезия 134, сколько йода будет в нашей банке через 8 дней?

ЗЫ. Ответ на вскидку или подобные эксперименты проводились? wink.gif
Leeloo
Цитата(17th Guest @ 30.3.2011, 3:52) *
да уж... санитары явно не справляются, пора за галопередолом бежать! %)

1. ЗЫ. Всем сильно сомневающимся в мнении экспертов, рекомендую обратиться к своим лечащим врачам за исчерпывающим объяснением.

2. ЗЗЫ. Примите как данность, что это количество йода или стронция ваше тело ни как не заметит, потому, что его (тела) естественная радиоактивность значительно выше, и не мешайте обсуждать события в Японии.
Пожалуйста.

1. Врачи наши сами толком ничего не знают
2. Не уверена
17th Guest
оффтопик
Лилу, если Вы изначально не доверяете месным экспертам, не верите их ответам, что вреда абсолютно ни какого, то зачем вообще спрашиваете??? Идите и спрашивайте у того, кому доверяете!
O3P
Цитата(17th Guest @ 30.3.2011, 7:24) *
Dozik, а вот это уже интересно:
Означает ли это, что, допустим, I131 смешанный с Cs134 будет распадаться быстрее (массово). т. е. за тот же отрезок времени большее количество йода, в присутсвии цезия, станет ксеноном, чем стало бы, если бы измеряли йод сам по себе? wink.gif

Нет, не означает. Каждое ядро йода распадается или не распадается с одинаковой вероятностью вне зависимости от того, есть ли где-то рядом другие ядра, хоть йода, хоть цезия, хоть еще чего - оно о них ничего "не знает" и знать не может. И навскидку, и экспериментально, и как угодно. Это довольно фундаментальное свойство распада, что он ни от чего не зависит.
al2009
Цитата(mihain @ 29.3.2011, 23:50) *
Тем временем агенство Асахи (asahi.com) заявило, что сегодня в воздушное пространство Японии вторглись 2 российских самолета Су27, с целью сбора радиоактивной пыли. Данное вторжение в то время, когда силы самообороны заняты устранением последствий цунами, является "очень провокационным актом".

Оригинал


А вот это правильно.
Давно надо было сделать.
Сбор информации для понимания ситуации вне каналов традиционного вранья официалов - дело правильное.

Tony
Цитата(Leeloo @ 30.3.2011, 9:43) *
А они изучены, механизмы эти?
Тут вон я смотрю три недели никто разобраться не может - что там с реактором и что за реакции идут, однако - СУДИТЬ О ЗДОРОВЬЕ ГОРАЗДЫ .

В природе есть куча природных материалов имеющих радиоактивность, тот же гранит например. Поэтому, по моему мнению, механизмы воздействия на человека сверхмалых доз некоторых веществ, вызывающих у вас интерес, не изучаются, на том лишь основании, что это воздействие уже заложено в организм изначально в процессе эволюции. И изучают только те объемы воздействий, которые превышают естественный фон. В конце концов, можно смертельно отравиться и витамином С если употребить его в объемах превышающих нормальные в сотни раз.
al2009
Цитата(O3P @ 30.3.2011, 7:53) *
Да. Вот у меня ровно такое же ощущение. Ну не вижу я ни одного механизма, при помощи которого они могли бы хоть что-то совершить в организме, хоть с существующими заболеваниями, хоть без. Сперва я было купился на какой-то возможный чисто биохимический вред от йода, но потом включил голову и понял, что не нужно быть великим патофизиологом, чтобы понять, что при суточной норме потребления йода в 200 микрограмм лишних две миллиардных микрограмма этого самого йода не в состояни повлиять абсолютно ни на что даже при без-йодной диете - иначе случайно съеденный кусок хлеба, выпеченный на хлебокомбинате с йодированной солью, производил бы примерно такое же действие, как капля никотина на хомяка: яркая вспышка и ударная волна...

Если кто-то сможет придумать возможный механизм вредоносного воздействия такого количества йода, готов внимательно и с интересом выслушать и пересмотреть свою точку зрения, но пока что мне кажется, что это все страшилки для самозапугивания. (Прошу прощения у Leeloo, если не разобрался в ситуации - излагаю исключительно общефизические соображения.)


Если вы не понимание суть ВРЕДА, который они способны вызвать, то советую вам ЗАДУМАТЬСЯ над эффектом КУМУЛЯТИВНОГО НАКОПЛЕНИЯ при употреблении ( ингаляции ) указанных "безвредных" добавок.

PS. для домашних дозиметристов .
Обратите внимание на характерные времена накопления в стандартных спектрометрах 1000-10000 секунд.

Сделайте таковые в ваших приборах и ( при постоянстве обьемов выпадения радионуклидов. А ОНО БУДЕТ ТАКИМ от Фукусимы и Со ) - вы обязательно заметите прирост. Или сделайте "сборку" из 10-20 счетчиков гейгера , подключенных к цепи счета по "логическому И". Сможете сократьить время измерения.
al2009
Цитата(ua3bz @ 29.3.2011, 23:14) *
Два часа тому назад проделал именно такую лабораторную работу smile.gif
Прибор РАТОН-901, 40 секунд считает - 20 секунд индикация - и так по кругу.
набрал две группы по 25 замеров, далее в эксель...
Минимальные и максимальные значения в замерах получилось 11(12) и 32 мкр/ч
После обработки:
Матожидание 23 мкр/ч и 22 мкр/ч
СКО - 4 мкр/ч (вполне согласуется с разбросом замеров)

Тряпочка (извините, туалетная бумажка smile.gif ), которую повозил по подоконнику снаружи, не показала отклонений.
Место действия - север Москвы, Куркино, монолитно-кирпичный дом, начинка бетона - гранитный щебень.
Вывод - пока ничего интересного rolleyes.gif


Замечено, "меньше знаешЪ - лучше спишЪ"
O3P
Цитата(Leeloo @ 30.3.2011, 8:43) *
А они изучены, механизмы эти?
Тут вон я смотрю три недели никто разобраться не может - что там с реактором и что за реакции идут, однако - СУДИТЬ О ЗДОРОВЬЕ ГОРАЗДЫ .

Механизмы в организме, конечно, сложные и ни фига не изучены. Ровно поэтому я и попросил подсказать мне хотя бы один возможный, а то я не вижу ни одного. Понимаете, из того, что процессы у Вас в организме мало изучены, еще не следует, что Вы можете... ну, например, читать мысли. Если Вы скажете, что опасаетесь, что Ваши мысли кто-то читает, мне придется сделать то же самое - спросить у Вас, как, по вашему мнению, это возможно. Тут ведь как - есть вещи, которые неплохо изучены. Ну, механизм борьбы организма с микробами, например. Или что происходит при больших дозах радиации. Что там происходит, примерно понятно, хотя многие тонкие детали, конечно же, неизвестны.

Кроме этого, есть вещи, про которые неизвестно, что именно происходит, но есть гипотезы, которые могут объяснить любой исход, хотя и неясно, какие из этих гипотез справедливы, а какие нет. Ну, есть, например, несколько теорий о том, как на организм влияют малые дозы радиации. Одни ученые говорят, что все равно вредно, другие же говорят, что есть польза, и что болгарские женщины (исключим мужиков-алконавтов) живут на четыре года дольше русских, и это при таких фоновых уровнях, что Гринпис кондрашка хватит - посмотрите тут выше по ветке письмо из Софии. И у тех, и у других есть наготове "как бы научные" объяснения того, как и что именно происходит, если в итоге именно они окажутся правы. (Я пишу "как бы научные", поскольку науке все-таки неплохо было бы для разнообразия и предсказывать что-нибудь; "объяснять" может и шаман племени мумбо-юмбо.)

А есть вещи, про которые совершенно непонятно, как бы они могли в принципе происходить. Например, как можно было бы читать мысли. Или предсказывать будущее. Или переносить предметы силой мысли. Или вот - получать вред от субмикроскопических доз йода, которые видит только гамма-спектрометр, и которые настолько малы, что даже не повышают естественный фон. При этом вовсе необязательно, что все вышеописанное невозможно. Очень может быть, что такие механизмы существуют - но в данный момент они науке неизвестны (ну, или мне неизвестны, по крайней мере), и никаких гипотез по поводу их возможного принципа действия не существует.

А дальше - личный выбор за каждым, как относиться к вещам, которые то ли существуют, то ли нет, и механизм действия которых (в случае если они таки существуют) непонятен абсолютно. Можно, конечно, встать на путь перестраховки и не выходить из дома в Москве или в Калифорнии, когда в Японии авария на АЭС. Но надо четко отдавать себе отчет, что это решение не объясняется никакими рациональными причинами, а только иррациональным беспокойством, и что следующий шаг на этом скользком пути - носить шапочку из фольги, чтобы никто не смог прочитать Ваши мысли. На всякий случай. Вдруг это тоже возможно?

Мне этот следующий шаг настолько не нравится, что я предпочитаю не делать и предыдущий тоже, и спокойно гулять по улице, если ничего, кроме иррациональных страхов, мне не препятствует это делать. Но вообще-то это глубоко личный выбор, и если он у Вас другой - ну, значит, другой. Дело Ваше. У всех свои предпочтения.
olwi
Любопытные картинки: http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/nhk-tv-pics/
Ссылка найдена тут: http://community.livejournal.com/gp_russia...831258#t8831258
O3P
Цитата(al2009 @ 30.3.2011, 9:06) *
Если вы не понимание суть ВРЕДА, который они способны вызвать, то советую вам ЗАДУМАТЬСЯ над эффектом КУМУЛЯТИВНОГО НАКОПЛЕНИЯ при употреблении ( ингаляции ) указанных "безвредных" добавок.

Если Вы внимательно перечитаете то, что тут вчера обсуждалось, Вы увидите, что над эффектом кумулятивного накопления люди не только задумываются, но и переводят его в цифры и уравнения, которые ложатся в основу санитарных норм, и именно с учетом этого эффекта делается вывод о вреде или безвредности той или иной концентрации изотопов в разных средах. С этими нормами можно и нужно спорить, но с аргументами в руках, а не пытаясь преподнести как открытие те принципы, которые в них уже были заложены изначально.
Leeloo
Цитата(O3P @ 30.3.2011, 9:39) *
1. Кроме этого, есть вещи, про которые неизвестно, что именно происходит, но есть гипотезы, которые могут объяснить любой исход, хотя и неясно, какие из этих гипотез справедливы, а какие нет. Ну, есть, например, несколько теорий о том, как на организм влияют малые дозы радиации.
2.посмотрите тут выше по ветке письмо из Софии

3. Или вот - получать вред от субмикроскопических доз йода, которые видит только гамма-спектрометр, и которые настолько малы, что даже не повышают естественный фон. При этом вовсе необязательно, что все вышеописанное невозможно. Очень может быть, что такие механизмы существуют - но в данный момент они науке неизвестны (ну, или мне неизвестны, по крайней мере), и никаких гипотез по поводу их возможного принципа действия не существует.

4 Но надо четко отдавать себе отчет, что это решение не объясняется никакими рациональными причинами, а только иррациональным беспокойством, и что следующий шаг на этом скользком пути - носить шапочку из фольги, чтобы никто не смог прочитать Ваши мысли. На всякий случай. Вдруг это тоже возможно?

1. Вот . Теории.
Потому я и утверждаю (замечу - я не прошу советов что и как мне делать с медицинской точки)
утверждаю, что не стоит уж так основательно некоторым заявлять о безвредности малых доз изотопов , допустим, йода.
2. Дело в том что там это постоянный уровень- фактически природный фон, организм , допустим, адаптирован.
3. Объясняю - по йоду. Только по йоду - есть ряд заболеваний и просто людей, без признаков заболеваний, которым и микродозы опасны
4. Следущий шаг это достоверно доносить информацию, не более
al2009
Ситуация стабильна с каждым "дыханием господина ПЭ-ЖЭ".
Это не радует.

Так что самолеты - праильно послали.


O3P
Цитата(Leeloo @ 30.3.2011, 9:55) *
3. Объясняю - по йоду. Только по йоду - есть ряд заболеваний и просто людей, без признаков заболеваний, которым и микродозы опасны

0.000000002 микрограмма? Простите - не верю. Будут хоть какие-нибудь аргументы - можем продолжить разговор. Я всегда с удовольствием узнаю что-нибудь новое.
IS_live
Цитата(olwi @ 30.3.2011, 10:42) *


Обратил внимание на фотографии

На 10м снимке не крышка ли бетонного контейнмента, улетевшая с 3 блока?

А на 13м видно, что содержание йода в воде с 5 и 6 блока выше в 1260 раз. При этом по схеме видно, что слив с первыми 4 блоками не смешивается. Значит стержни в 5 и 6 бассейнах тоже поплавились несмотря на работавший дизель?
prohoji-476
Цитата(prohoji-476 @ 29.3.2011, 16:06) *
лучше поздно, чем никогда
В Приморье обнаружен йод
http://www.primgidromet.ru/news/v_primore_obnaruzhen_jod/

просто интересно - что же ещё активно вылетело в воздух. кроме цезия и газов
или данные опубликуют только по йоду? а пробы дождевой воды?

не ну предъявить один йод это не серьезно
http://www.primgidromet.ru/news/koncentrac...a_snizhayutsya/

хотя бы цезий где?
а результат дождевой(снеговой) воды?
и главное где прочий букет? интересен стронций, церий и рутений - поднялись ли они в воздух, или только в море выливаются?
Leeloo
Цитата(O3P @ 30.3.2011, 9:59) *
0.000000002 микрограмма? Простите - не верю. Будут хоть какие-нибудь аргументы - можем продолжить разговор. Я всегда с удовольствием узнаю что-нибудь новое.

Вот могу привести пример. Эт уже из результатов разговоров с врачом.
0,0001 гр. превышения по йоду (прием был за пять дней , равномерно) сыграли на ухудшение .
Если я правильно подсчитала:-)
Расчет такой -
Содержание в литре -
0,2 миллиграмма. Было принято - полобъема.
17th Guest
Извините, что пристаю с периодом полураспада, но очень хочу разобраться в чём я ошибаюсь и как это правильно называется.
Если взять 2 куска урана массой по 1 кг, один кусок раскатать блином, допустим, толщиной в 1 атом, а второй скатать шариком, то будем ли мы через период полураспада наблюдать одинаковую массу обоих кусков?
Если в случае блина распадом будет заведывать исключительно квантово-механическая, статистическая характеристика - период полураспада, - то в случае шарика, вклад в распад будет вносить и цепная реакция - распад за счёт захвата нейтрона от распавшегося "соседнего" атома.
Я правильно рассуждаю?
Как правильно это назвать? Как это учитывается?
satchitananda
ну если по теме то динамика не очень:

Цитата
Содержание радиоактивного йода в пробах морской воды, взятых у АЭС "Фукусима-1", превышает предельно допустимые значения в 3355 раз, сообщает утром в среду, 30 марта, Agence France-Presse со ссылкой на японские СМИ.

Утром 28 марта Агентство по атомной энергетике Японии сообщало, что в 30 метрах от береговой линии в районе пятого и шестого реакторов аварийной АЭС содержание радиоактивного йода превышает норму в 1150 раз


И на другом форуме выложили фото с черным дымом :

Valery
Цитата(17th Guest @ 30.3.2011, 14:39) *
... в случае шарика, вклад в распад будет вносить и цепная реакция - распад за счёт захвата нейтрона от распавшегося "соседнего" атома.

Надо различать периоды полураспада делящихся ядер относительно спонтанного деления и относительно альфа-распада, спонтанные деления - это чрезвычайно редкие события.
Вики - деление ядра (см. таблицу в разделе "Спонтанное деление ядер в основном состоянии", там есть оба периода и доля спонтанного деления).
Кроме этого, для поддержания реакции нужен еще замедлитель нейтронов (вода, например). природный реактор
Так что и шарик и блин будут вести себя одинаково, ну или практически одинаково.
Так мне кажется, хотя сам не специалист
Reverse
Цитата(olwi @ 30.3.2011, 10:42) *

http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg
Как-то это уж совсем неправдоподобно выглядит (что ошмёток, лежащий на трубопроводе возле 4-го блока - кусок крыши машзала, и, стало быть, он был вырван чем-то, летевшим изнутри). blink.gif
Скорее всего, это ошибочная интерпретация.
olwi
Цитата(Reverse @ 30.3.2011, 11:07) *
http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg
Как-то это уж совсем неправдоподобно выглядит (что ошмёток, лежащий на трубопроводе возле 4-го блока - кусок крыши машзала, и, стало быть, он был вырван чем-то, летевшим изнутри). blink.gif
Скорее всего, это ошибочная интерпретация.

Вполне возможно, что ошибочная. Фиолетовые кружочки и черные стрелочки, как я понял, добавили не японцы, а тот, кто делал и выкладывал скриншоты.
iridiy
Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 19:04) *
Вас не смущает, что нижняя балка переплёта крыши уцелела? Я думаю, что Вас сбивают с толку свисающие полотнища кровли. Вовсе не факт, что туда что-то падало. Скорее оттуда, что-то вылетело, нечто нетвёрдое, что имеет свойство обтекать препятствия. Именно поэтому полотнища кровли и уцелели. Вначале они поднялись вверх, а потом опали вниз. Для понимания, возьмите лоскуток ткани и в центре сделайте несколько радиальных надрезов по кругу, а потом подуйте в это отверстие. Картина будет аналогичной этому фото. Рулонные кровельные материалы делаются на основе тканей, кстати.

признали это японцы,и кусок нашли на трубопроводе http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-09.jpg
http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg
papa4iter
Цитата(alh @ 29.3.2011, 13:21) *
Странно,а у меня. на водородном дожигателе печи восстановления.уж который год факел горит желтеньким. Факторов определяющих цвет пламени куча. Влажность.соотношение Н-два: О-два.примеси...температура в зоне излучения..

Да, Вы правы... здесь я прошляпил... но уже признавался в этом три или пять страниц назад...
olwi
Цитата(iridiy @ 30.3.2011, 11:16) *
признали это японцы,и кусок нашли на трубопроводе http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-09.jpg
http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg

Не факт, что признали. Фиолетовые кружочки и черные стрелочки на этих картинках не от японцев, а от автора скриншотов. Он сам об этом тут написал: http://community.livejournal.com/gp_russia...831258#t8831258
Почему он так решил -- не известно. Возможно, японцы что-то такое сказали голосом по телевизору, а возможно, ему просто показалось, что форма камня похожа на форму дырки в крыше.
loquens
Цитата(iridiy @ 30.3.2011, 12:16) *
признали это японцы,и кусок нашли на трубопроводе http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-09.jpg
http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg

Японцы ничего не признали, читайте первоисточник:
Цитата
Примечание: Фиолетовыми кругами, стрелками я выделил интересные (на мой взгляд) места разрушений.
Особенно по третьему блоку. Дырка на крыше турбинного зала и ... кусок крыши, выбитый взрывом, лежащий на трубах в районе 4-го блока.
Черные стрелки - трайсерт полета этого куска.

mihain
Что это за здание в верхнем правом углу с разрушенной стеной?

Фото
kv75
Цитата(17th Guest @ 30.3.2011, 10:39) *
Извините, что пристаю с периодом полураспада, но очень хочу разобраться в чём я ошибаюсь и как это правильно называется.
Если взять 2 куска урана массой по 1 кг, один кусок раскатать блином, допустим, толщиной в 1 атом, а второй скатать шариком, то будем ли мы через период полураспада наблюдать одинаковую массу обоих кусков?
Если в случае блина распадом будет заведывать исключительно квантово-механическая, статистическая характеристика - период полураспада, - то в случае шарика, вклад в распад будет вносить и цепная реакция - распад за счёт захвата нейтрона от распавшегося "соседнего" атома.
Я правильно рассуждаю?
Как правильно это назвать? Как это учитывается?


Добавлю к ответу выше. Действительно, уран распадается в основном по альфа. Но если Вы будете детектировать альфа-частицы соответствующей энергии, чтобы мерять число распадов, то от шарика получите даже меньше — реально там будет работать только тонкий поверхностный слой, а внутренности прекрасно заэкранируются.
То же, о чём Вы пишете, называется вынужденным делением, а в более общем случае — наведённой радиоактивностью.
papa4iter
Цитата(O3P @ 30.3.2011, 1:21) *
Число распадов в секунду будет снижаться, да. Ну, не знаю, как еще это объяснить... Ладно, переходим к тяжелой артиллерии: вот есть формула распада N=N0*2^(-t/T)=N0*exp(-t/T ln2). Ее производная по времени dN/dt равна -N0*ln2/T exp(-t/T ln2). В момент времени ноль dN/dt = -N0*ln2 / T. (Здесь везде T - это время полураспада). А -dN/dt - это как раз число распадов в секунду. То есть, чтобы оценить N0 - начальное число атомов в образце, нужно это число распадов в секунду в момент времени ноль умножить на T (время полураспада) и поделить на ln2. ln2 - это 0.69, и деление на него эквивалентно умножению на 1.44. Но поскольку мне все эти операции делать прямо в том сообщении было лень, да и не нужно, то я консервативно умножил на 2 вместо того, чтобы тратить время и находить вот это число 1.44 в том прикидочном расчете. Так понятнее? Или еще неясно, как я сообразил, что это будет именно 2, а не 4, не пи, и не 0.015? Поскольку кому-нибудь из читающих эти строки понятно это наверняка не будет, то в этом случае попробуйте перечитать все мои письма на эту тему за последние несколько часов. Ключевые слова - "если темп распада каким-то чудом останется на прежнем уровне..."

Вот, честно... спасибо Вам за всех, кто не сказал этого...
на своём форуме я бы сломался к исходу второго часа...
papa4iter
Цитата(Dimo @ 30.3.2011, 2:05) *
А проблема не то что DU радиоактивный, проблема в том что токсичный

Ну я живу на месте где в тихой погоде в подвале 50 микрозивертов/час можно насчитать (Радон), фон ниже 17-18 микросивертов/час надо еще поискать, я не нашел. Рядом недовулкан, минеральных источников куча один из них дает 800-850 микросивертов/час есть еще два выше 300 микросивертов/час.
Разломов тоже куча, ждем в следующих 40 лет землетрясение 7-8 по Рихтеру. Я приглашаю вас жить у нас в Софии.

заранее извиняюсь... просто уточнить...
а Вы точно пишете мкЗв, а не мкР?
Tony
А японцы походу реально идею волшебной нано-тряпочки продвигают. Интересно вот что: эта тряпочка будет обладать сопротивлением, т.е. плохо пропускать воздух. таким образом мы будем иметь здоровый "парус" на берегу моря (там ветра наверно сильнее чем на равнине), более того, эту тряпочку-коробочку изнутри будет греть пар или просто нагретый воздух из "развалин" и вся конструкция получит приличную подъемную силу, т.е это будет здоровый такой воздушный шар. за что они интересно собираются его крепить? Зато (в порядке бреда уже) если зацепить шар-купол-тряпочку за реактор, то мы получим возможность "улететь" этот шарик с реактором вместо гондолы куда угодно,а если его зацепить за баржу, то можно оттащить для утопления. может они этим путем хотят пойти???
papa4iter
Цитата(Reverse @ 30.3.2011, 13:07) *
http://www.in.odessa.ua/nuclear/fukushima/...K-TV-pic-14.jpg
Как-то это уж совсем неправдоподобно выглядит (что ошмёток, лежащий на трубопроводе возле 4-го блока - кусок крыши машзала, и, стало быть, он был вырван чем-то, летевшим изнутри). blink.gif
Скорее всего, это ошибочная интерпретация.

да... интересная интертрепация...
мне думается, что надо поднять снимки сразу после взрыва на 3-м блоке. могу ошибаться, то то отверстие в крыше машзала появилось позднее, чем на трубопроводе нарисовался этот кусок не знаю чего...
papa4iter
Цитата(mihain @ 30.3.2011, 13:24) *
Что это за здание в верхнем правом углу с разрушенной стеной?

Фото

могу ошибаться, но мне попадалась информация, что это общий для всей станции бассейн выдержки
al2009
Цитата(papa4iter @ 30.3.2011, 14:46) *
могу ошибаться, но мне попадалась информация, что это общий для всей станции бассейн выдержки


общий бассейн строго против 4 реактора на запад. В левом верху 300 метров от 4 реактора.

В правом углу у них какая-то "гимназия", если я не ошибаюсь.

papa4iter
Цитата(al2009 @ 30.3.2011, 15:08) *
общий бассейн строго против 4 реактора на запад. В левом верху 300 метров от 4 реактора.

В правом углу у них какая-то "гимназия", если я не ошибаюсь.

ага... значит, в самом деле - ошибся...
спасибо!
skv777
Цитата(Tony @ 30.3.2011, 16:32) *
А японцы походу реально идею волшебной нано-тряпочки продвигают. Интересно вот что: эта тряпочка будет обладать сопротивлением, т.е. плохо пропускать воздух. таким образом мы будем иметь здоровый "парус" на берегу моря (там ветра наверно сильнее чем на равнине), более того, эту тряпочку-коробочку изнутри будет греть пар или просто нагретый воздух из "развалин" и вся конструкция получит приличную подъемную силу, т.е это будет здоровый такой воздушный шар. за что они интересно собираются его крепить? Зато (в порядке бреда уже) если зацепить шар-купол-тряпочку за реактор, то мы получим возможность "улететь" этот шарик с реактором вместо гондолы куда угодно,а если его зацепить за баржу, то можно оттащить для утопления. может они этим путем хотят пойти???

Очередные танцы с бубном, вроде как с лейкой пожар тушить.
Бредятина схожая с охлажнением при помощи вертолетов.
Очередной жест отчаяния blink.gif
renegade1951
Цитата(olwi @ 30.3.2011, 12:22) *
Не факт, что признали. Фиолетовые кружочки и черные стрелочки на этих картинках не от японцев, а от автора скриншотов. Он сам об этом тут написал: http://community.livejournal.com/gp_russia...831258#t8831258
Почему он так решил -- не известно. Возможно, японцы что-то такое сказали голосом по телевизору, а возможно, ему просто показалось, что форма камня похожа на форму дырки в крыше.


Выше мы уже обсуждали происхождение этого отверстия, но снимки были без общего плана и с меньшим разрешением. Вначале я предположил, что это результат взрыва чего-то в машзале, но после некоторого размышления и более внимательного изучения тех фотографий в ходе дискуссии с коллегой я своё мнение изменил. Предположив, что это отверстие результат рикошета быстролетящего предмета, возможно стеновой панели. Причиной такого изменения было то, что на одной из тех фотографий было видно, что часть парапета крыши напротив этого отверстия срезана очень аккуратно.

В данном случае мы имеем общие планы места действия в хорошем разрешении и в нужном ракурсе.


На увеличенном фото общего плана мы отчётливо видим на крыше машзала два языка от взрывной волны с характерным разбросом обломков и вырезами в парапете крыши машзала с двух сторон. Разброс обломков и размеры вырезов подтверждают, что ударная волна двигалась со стороны б3 перпендикулярно продольной оси машзала. Это подтверждается увеличенным изображением на последнем фото. Картинка размытая, но расположние объектов относительно друг друга понятно. Языки ударной волны обозначены жёлтым цветом, границы повреждения парапета крыши красным.


На этом фото с увеличенным отверстием также видны повреждения парапета крыши.


Трассировка указанная автором сюжета довольно странная, так как гораздо логичнее предположить, что этот кусок, лежащий на трубах строго напротив б4, принадлежит этому самому б4 и является остатком одной из стеновых панелей б4.


На этом фото жёлтым цветом отмечены отверстия в крыше машзала, а красным - повреждения парапета крыши машзала.


Вот, кстати, фото, которое разместил коллега ниже, где очень чётко видны следы ударной волны.
Demidrol
Несколько сегодняшних фото









Или нужно было просто ссылки кинуть ? Если что исправлю ...
Reverse
Цитата(renegade1951 @ 30.3.2011, 15:35) *
Трассировка указанная автором сюжета довольно странная, так как гораздо логичнее предположить, что этот кусок, лежащий на трубах строго напротив б4, принадлежит этому самому б4 и является остатком одной из стеновых панелей б4.

Да нечего и предполагать, т.к. тому есть очень простое доказательство, а именно, снимок, сделанный между взрывами 3-го и 4-го блоков. Ничего там не было ещё в то время напротив 4-го, так что это его кусок.
al2009
виден характерный "брезантный" взрыв в подвале ( см. стрелку ). То есть тот самый первый взрыв, который поднял
кучу пыли с западной стороны третьего блока , а впоследствии ( во второй фазе ) - был дополнен
взрывом водорода в сторону моря, которым ( вторым ) было ЧТО-ТО тяжелое протянуто по крыше машинного зала. А упавший фрагмент - пробил дыру.

Судя по характеру развала бетонных сооружений - донышку реактора КРАНТЫ ..... уже тогда...

Эдается мне, что вся конструкция "мента из канта" ( окружающая реактор ) не только разрушена в своей низовой части, но и ПРОСЕЛА ВНИЗ ( остатками сверху )



Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.