http://www.vesti.ru/doc.html?id=318543&cid=1

вижу.

Да, к сожалению, мимо меня прошло за потоком мусора.

По НРБ-99/2010 ограничение на продукты питания могут вводиться при активности (Cs-137,134 и J-131) выше 1000 Бк/кг. По Sr-90 - 100 Бк/кг и 10 Бк/кг по плутониям 238,239.
Так что ничего криминального нет.

А есть доллары будут?
Им же без рыбы - никак.
Дозу в 1 мЗв (0,1 бэр или рентген) можно получить съев с рыбой цезия -137 - 77 тыс. Бк - или 38 кг такой рыбы. Скажем так, что это доза на уровне или даже ниже фона. Кстати, 2 КБк на кг - можно увидеть бытовым дозиметром. Не реклама дозиметров, однако.

Так не или есть ???? ( из той же ссылки )


Chief Cabinet Secretary Yukio Edano dismissed the need for an immediate ban on shipments of marine products from the affected areas, but he pledged to toughen inspections to ensure that contaminated products do not reach markets.

То что повысили с 500 до 2000 - криминала нет. Просто 500 Бк/кг - это японцы сильно "заложились" на почве радиофобии - а теперь суровое лицо капитализма дает о себе знать.
Другое дело, что запрет рыбной ловли сейчас - очень разумное средство. Да и потом через какое-то время - нужно разрешать только после организации грамотного радиационного контроля пищевых продуктов. Хотя и на суше у них "не айс".... Надо им Онищенко-сан взять в аренду.

Еще новостей: http://www.youtube.com/watch?v=t5lq4qljRvk -- TEPCO пригрозила членам семей работников не разговаривать с прессой. TEPCO сняла свои вывески со многих зданий, чтобы не злить народ. Демонстрация из 300 человек - что для Японии очень много, потому что обычно там вообще никто не "демонстрирует" - прошла перед офисами TEPCO. Эксперт, типа, считает, что сброс слаборадиоактивной воды, чтобы на ее место залить сильнорадиоактивную воду имеет смысл. Вряд ли это сильно повлияет на фон в океане в целом, но характеризует уровень раздолбайства и mismanagement'а в TEPCO.

"Больше всего дары моря любят жители Японии. Там на душу человека приходится по 60 килограмм рыбы в год. "
пруф

Теперь санитарные нормы РФ (http://www.urteks.ru/normi.htm)
"8. Взвешивающие коэффициенты для отдельных видов излучения при расчете эквивалентной дозы (WR) - используемые в радиационной защите множители поглощенной дозы, учитывающие относительную эффективность различных видов излучения в индуцировании биологических эффектов.
Фотоны любых энергий.............................................................. 1
Электроны и мюоны любых энергий........................................ 1
Нейтроны с энергией менее 10 кэВ .......................................... 5
от 10 кэВ до 100 кэВ ............................................................... 10
от 100 кэВ до 2 МэВ................................................................ 20
от 2 МэВ до 20 МэВ................................................................ 10
более 20 МэВ .......................................................................... 5
Протоны с энергией более 2 МэВ, кроме протонов отдачи.... 5
Альфа-частицы, осколки деления, тяжелые ядра..................... 20"

Таким образом, японцы могут получить на каждого жителя 30 годовых эффективных доз (1,5 х 20), что не так уж и мало.

больше беспокоит стронций-90(-89). вернее полное отсутствие его в сводках состава воды. он очень хорошо плавает(цезий хотя бы со временем осаждается), и концентрации его "съесть" нужны гораздо меньшие, чем цезия.
а в ОЯТ его полно. сколько вытекает в сравнении с цезием? Столько же? Или не вытекает? а почему?

Если я правильно понимаю, эта табличка прямым текстом говорит, что гамма-излучение ("фотоны любых энергий") на порядок менее опасно, чем альфа-частицы, хотя простому народу все время говорят обратное ("да что вы, да у них пробег исчисляется сантиметрами"). То есть получить по почкам дозу от ядерной бомбы (если повезет, и не изжаришься от теплового излучения) менее вредно, чем проглотить радиоактивную частицу, которая будет разрушать организм всю оставшуюся и, видимо, недолгую, жизнь.

Его не видим, а он есть... Через месяца 2-3, скажут, что все средства были на замер Йода как наиболее опасного в той обстоновке.

По их понятию "Sample name Iodine-131": http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110405e31.pdf

С полураспадом в 8 дней, если реакторы заглушены 11-12 Марта, то это 12% оставшегося.

Это санитарные нормы НРБ-99, к ядерным взрывам (большим энергиям) и поражающим факторам ядерного взрыва отношения не имеют. Не передергивайте.
"Все значения относятся к излучению, падающему на тело, а в случае внутреннего облучения - испускаемому при ядерном превращении."

А насчет антиматерии не надо случайно беспокоиться? Какие альфа-частицы? Какие осколки деления? Какие тяжелые ядра? Вы вообще о чем? Ваша ссылка:

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83330.html

"The limit of 2,000 bequerels per kilogram set by the Ministry of Health, Labor and Welfare for radioactive iodine in marine products..."

- говорит про 2000 Бк/кг по йоду (что, кстати, означает, что через два месяца этот норматив исчезнет вместе с йодом и до годовых доз дело не дойдет в любом случае). Йод не излучает ни того, ни другого, ни третьего. Может, закончим истерики, а?

(технический комментарий) - Температура в пещере равна средней температуре данной местности в течении года. Там она отрицательная и потому был лед. А скажем в Калифорнии льда не будет, потому что средняя температура положительная. Какая температура в районе Фукусимы я лично не знаю.

Все верно (кроме теории заговора против "простого народа" ). Альфа-излучение действительно менее опасно, пока оно не внутри организма - именно потому, что ему туда трудно попасть из-за малого пробега, в отличие от гаммы, которая может облучать издалека. Зато уж когда альфа-источник в организм попал, и все альфа-чвстицы стали из-за того же малого пробега захватываться клетками, тушите свет. Вспомнте Литвиненко. Для этого и существуют коэффициенты, позволяющие оценивать биологические эффекты разных видов излучения.

Норматив исчезнет вместе с йодом, и рыба станет безопасной. Ага.

Да нет, все верно. Существующие нормы слишком жесткие, в тех условиях. Реального ущерба здоровью это не нанесет. Хотя по сути - да, сказано _мы счас объявим слегка радиоактивную рыбу вполне съедобной, и кто хочет тот пусть кушает_.

(На деле нужно бы разделить нормы для детского и взрослого питания, для начала, и все таки придумать лучший способ употребления для слегка радиоактивной рыбы. )

Принимаются меры сродни военному положению - мяса нет, будем варить клей. Но ведь это не война. Во-первых, Тепко сама загнала (и продолжает загонять) себя во все еще более дальний угол, а остальные страдают. Надо ее как-то пинать или вообще отстранить от работ. Во-вторых, где же "партнеры" и "союзники" с чистой жратвой, водой, одеждой? Сейчас же не 1945 год. Вот в этом цинизм ситуации. Американцы выстреливают по Ливии ракеты по 100 тысяч каждая, при этом на Японию как бы начхать. Жрите свою зараженную рыбу.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете. (Грибоедов.)

Я бы предположил, что в качестве источника звона неясной локализации был использован факт о смерти в прошлом году в возрасте 93(!) лет последнего человека, пережившего обе бомбардировки - и Хиросиму, и Нагасаки:

http://www.guardian.co.uk/world/2010/jan/0...i-survivor-dies

- но достоверно реконструировать сны разума - это трудная и неблагодарная задача.

Простите, я не совсем понял, у Вас что именно здесь вызывает сомнения? Скорость распада йода или что-то иное?

Из статьи: "Although 165 people are known to have lived through both attacks, Yamaguchi is the only one to have been officially recognised as a survivor twice over."

А есть,

http://en.wikipedia.org/wiki/Sumiteru_Taniguchi

Впечатлительным не открывать/вниз не скролить.



Однако, офф-топик.

Скорость распада йода у меня сомнений не вызывает. Вызывает сомнение, что там нет ничего другого, кроме йода.

По цезию (а не раньще была по йоду) норма 500 бк/кг

Но меня тоже сладкая троица уран-плутоний-америций намного больше интересуют.

и по сложности детектирования альфы подручными средствами и из-за длительности распада.

Обязательно есть, а как же иначе?

Но норматив этот поднят и опубликован по йоду, как по главному в данный момент источнику загрязнения. Нормативы по цезию, стронцию, и всему прочему наверняка также существуют, но поскольку поднят был норматив именно по йоду, то он и попал в новости. Вас что смущает-то, я не пойму? Что они не подняли норматив по цезию или что не стали в новостях публиковать полный свод радиационных норм?

Если пещера - "холодный мешок", то еще как будет. В Нью-Мексико, во всяком случае, сам видел такие. Не в горах. Совсем рядом с Аламогордо.

кхе...
так я ж не о том, какая в Укусиме среднегодовая температура. это просто к слову, что при замораживании почвы (для создания временной гидроизоляции фундаментов блоков) эту заморозку надо сделать однократно и она продержится хоть год, даже при условии внешнего подтопления грунтовыми водами

Пара стронциев - чистые бета излучатели. Чтобы их измерить нужно неслабое радиохимическое разделение проб и жидкосцинтилляционый бета-спектрометр в придачу. Если японцы с простым гамма-спектрометрическим анализом не всегда справляются - то такие анализы им уж точно "не по плечу".

Видите ли, как получается - или, или: 1) Нагло врут, скрывают результаты с расчетом на постпенное выкладывание в прессу по мере роста неконтролируемости ситуации; 2) Ментелитет и обустройста этой островной нации не позволяет рассматривать никакие нестандартные решения в подобных ситуациях, вкупе с искренним незнанием что дальше делать, работает очень сильный принцып не потерять лицо.

Как-то так.

всё верно.
но сомнительно, что рыбу пойманную и отбракованную по цезию в ибараки в портах на стронций не проверяли. именно радиохимией.
хотя спектрометрические установки у них тоже должны быть.
считают стронций безвредным?

кстати вопрос - Допустимые значения содержания рутения-106 в морских продуктах у японцев существуют? или их нет и поэтому он для них считается безвредным?
его тоже полно в ОЯТ...

я не специалист в радиометрии, но сразу было понятно, что главная опасность заключается именно в долгоживущих альфа-изотопах, и потому что именно их невозможно обнаружить в домашних условиях, остальное хоть как-то, с точностью +- несколько кратностей мериется простыми бытовыми дозиметрами

Я вообще не буду есть рыбу, которая водится в тех краях, это же так просто. Неужели вам самому в голову не пришло?

Внизу то там не такой уж и оффтоп.
"The delayed effects of exposure to radiation during and after the bombings manifested in the growth of numerous tumors.
As of 2007, Taniguchi had undergone ten surgeries to remove benign growths."

Бывший заместитель главы Чернобыльской АЭС Александр Коваленко рассказывает о своем видении развития ситуации на "Фукусиме"
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=184394

Уроды. Залили все водой, а теперь пускай русские дохнут там за несчастные пять штук баксов. Было же сразу понятно, что эта вода вся польется наружу через все щели. Слов нет, одни буквы.

Сейчас вот еще одно цунами или даже просто шторм накатит, и этой водичкой полострова забросает. Понятно, почему они торопятся слить ее в море, засранцы.

В принципе да, пара пылинок альфы затесалась при дыхании, возможно.

Сотрудник TEPCO о недостатках управления и о культуре молчания ("Der Spiegel", Германия)
http://inosmi.ru/fareast/20110406/168127875.html

Ну ето никакой не сотрудник. Ето слив из управительного совета. Они спрашивают "Если мы ампутируем атомной ветки компании нам дадут уйти?". В общем-то полный сюр. Они даже не понимают как и в чем обосрались. То что "проект плохой" и/или "место плохое" не настолько важно. То что у них там херцогство феодальное было тоже уже не важно. Важно то что уже месяц мы видим судорожные попытки спасания менагерской попы а не то что надо делать после аварии. Практически на каждое решение уходили не меньше 2-3 дня. Со стороны все выглядело как будто курица без головы по двору бегает.

"А контрольный орган виноват в том что когда мы подавали им фальшивки на месте настоящую информацию они не успевали каждый раз за руку схватить и принимали информацию за верную и правдивую. Ну какие же они плохиши."
"А инструкция плохая, потому что в ней не вписали что не надо с крыши прыгать." Тьфу. Цирк. "Мне другой мальчик в трусы нагадил". "Я не я и Фукусима не моя". Ну не смешно же.

Мне много рассказывали про жесткую регламентацию жизни японцев в зависимости от общественного положения или должности.
Вплоть до того - если ты профессор университета, должен жить в определенном районе, в доме или квартире не дешевле определенной суммы и покупать вещи только в определенных магазинах.
Всех такое положение вполне устраивает.
А когда неожиданно приходит суровый северный зверь песец - они искренне не понимают, что случилось, кто виноват и что делать конкретно ему.

Это-то так, не хотелось бы эту тему развивать, но прошло всего 66 лет с конца 2-й МВ, и эксперимент под названием "Япония" себя пока не зарекомендовал как удачный, в сравнении, скажем с социумом островной нации-державы - Великобритании.

Мое личное мнение - у них простая нехватка всего от земли, до питьевой воды при таком количестве населения. Будем наблюдать циклическое дежа вю как аналог предвестника нападения на США, Японией в 1941 году, только в этот раз ресурсы не у кого будет отбирать, а если Мировое Сообщество как-нибудь не задергается в скором времени, то будет - пиши-прощай.

========================================
Могу открыть один секрет. Ситуация, аналогичная японской, возникала и в Советском Союзе, когда 7 декабря 1988 г. в 11 ч 41 мин в Армении произошло землетрясение силой около 8 баллов. Во время бедствия практически весь местный персонал покинул Армянскую АЭС.
===============================================

то есть армяне и японцы - братья по разуму.

PS. к вопросу о возможности/невозможности "драпания"
PS2 - обратите внимание на то, что это экспериментально доказано в 1988 году !!!!!

Есть психотипы,когда например не то что к аварийной,к "штатно" работающей турбине боятся подойти,охватывает животный страх в буквальном смысле.Считаю,что обязательно должен быть отбор людей с сильной психикой,волевых и тд.Бывает идешь с новым на производстве человеком,работает технологическое оборудование,человек вроде грамотный,но подойти к исправно работающему оборудованию для него как через какую то черту переступить,природная трусость что ли...Работа психологам.Однозначно,не каждый может иметь дело с оборудованием.Самое главное,что бы в экстренной ситуации у человека мозги не отключались,мгновенная мобилизация.

Верно, но главное здесь - очевидные провалы в национальной политике в СССР.
В результате имеет то что имеем.

PS. долго жил в Грузии.
Iden.

Тоже обратил внимание на этот пассаж
Где-то уже есть материалы об этой истории?
Или до сих пор действительно полное молчание?
Я о ней вообще ничего нигде не слышал

ПС. На википедии есть немного http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%90%D0%AD%D0%A1
Но о развитии аварии и мерах по предотвращению там ничего нет

Проблема глубочайшая,так как "один в поле не воин".Решает коллектив,от слаженых действий которого в экстренных ситуациях многое зависит.Проблема обучения,образования,системы,что бы персонал был многофункциональным,мог прийти на замену в случае необходимости.Сокращать персонал до минимума,действительность действующей модели,когда каждый сам по себе,каждый сам за себя,приводит к плачевным последствиям в экстренных ситуациях.На кой ляд нужны деньги,если здоровье важнее,как не крути,все в деньги,про деньги...Такой человек бывает,что не подумает о товарище (да,пардон,товарищ это не из той оперы).Какой еще дружный коллектив.На Фукушиме вроде бы двоих так и не нашли...Кроме грамотности полученной в интитуте,необходим жизненный опыт,опыт старших поколений,производственный опыт.Сколько времени необходимо на производстве,что бы из только что пришедшего на опасный производственный объект "слепить" специалиста...

Может быть использовать опыт Александра Македонского? Он при наборе рекрутов сильно пугал новобранцев, и наблюдал за реакцией. Если боец сильно краснел от испуга, то признавался годным, а если сильно бледнел, то его выбраковывали и в действующую армию не брали. Только в подсобники. Современные айболиты подтвердили, что это эффективный метод отбора, так как, если человек бледнеет от испуга, то его реакция в дальнейшем будет не адекватной и он, с вероятностью, практически, равной единице, впадёт в ступор. А вот тот, кто краснеет - будет действовать весьма энергично и эффективно.

При ПЕРВОЙ нештатной ситуации впадают в ступор ВСЕ

Нет не все.
Все делятся на три группы:
- в ступоре;
- адекватные, но бегут подальше;
- адекватные, но устраняют неполадки.
Наблюдал это на ТЭЦ, в маш. зале горел водород из системы охлаждение генератора.

а росатом - не херцогство феодальное? или холопы посмекалистие?

Среднестатистический японец по разным данным потребляет в день от 180 до 250 граммов рыбы и морепродуктов, поэтому то что они творят со сбросами тысяч тонн высокорадиоактивной воды в океан, выходит за грани понимания и рационального поведения приморской нации.


Подождем майских праздников. Тут и без дежа вю японские "силы самообороны" могут попытаться порешать проблемы нехватки всего и вся за счет аннексии Южных Курил. Японская армия и ВМС в состоянии повышенной боеготовности уже больше трех недель. Множество перемещений ВВТ и подразделений. Около 95-100 тыс. резервистов были отмобилизованы для расчисток завалов на восточном побережье Хонсю. Народ уже вполне настроен на тяготы и лишения, практически управляем с позиций гражданской обороны, и особо уже не боится ни радиации, ни проблем продовольственных.
Все условия для успешности попытки аннексии "северных территорий" налицо...

Простите, если японцы не могут убрать радиоактивный хлам, боятся, то как они будут аннексировать северные территории? Их же убивать взаправду будут, а не понарошку.

Будет фукусима2. В чем проблемы ... до Приморья один фик не долетит. И никакого применения ядреного оружия.
И они это знают.