в гугле eath отмерил здание 3го энерго блока. получается 46.3 метра на 33.7 это конечно наверное сильно примерно но наверно как-то из этого можно прикинуть габариты реактора?

У Вас будет больше шансов определить по этому снимку:



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...onstruction.jpg

Французы напутали , пробы брались на расстоянии в 100 метров от станции (см. пост №3002 с таблицей).

Чем ХУЖЕ дело будет обстоять в реальности. Тем лучше и красившее указанное состояние дел будет описываться в виртуальной реальности.

А так называемые "профессиональные эксперты " ( понимать надо без кавычек ) очень скоро примолкнут ( в подавляющей своей части ), я полагаю.

Нифуя себе :
Заголовок:


И тут же буквально ! :

Чтение этого вызвало во мнение мягко говоря когнитивный диссонанс, ну и далее по тексту статьй , а Наото Кан так вобще излучает в прямом и переносном смысле оптимизм и стойкость.
В-общем взаимоисключающие параграфы в классическом виде.

Ребята , я вообще не понимаю о какой телеметрии может идти речь - один "реактор" практически развален - чуть лучше чем в Чернобыле, остальные 3 чуть лучше выглядят, но и там явно проблемы с телеметрией , как они её снимать собираются ? а ? - если только у них датчики по телеметрии по радиоканалу не работают - во что верится с трудом , ну даже если по радиоканалу работают - то в условиях сильной ионизации воздуха сильными радиоционными полями передача через радиоканал мягко говоря будет затруднена.

Вопрос может конечно и явно преждевременный, но всё же - японцы уже начали разрабатывать проекты саркофага (ов) или какую-то стратегию по их строительству ? т.е : "сгребают" весь мусор в кучу и строят саркофаг , или же "разгребают" весь мусор вокруг реактора и строят саркофаг вокруг "чистого" реактора ? или опять на глазок будут строит как реактор - не учитывая ни сейсмичности, ни опасности цунами и тайфунов ...

я его и раньше видел.. но как бы масштаб не известен. и насколько габариты совпадают с фукусимским + вы вроде писали что это реактор несколько иной модели. в гугле потому и мерил что там масштаб известен если вы дадите координаты где такаяже хрень видна со спутника гуглевого могу и его померить

А там уже бетономешалки подогнали. Интресно, а машины (пожарные, строительные, прочие) будут списаны, как в Чернобыле или пожарные поедут на них обратно в Токио?

разгледел на снимке вверху человека.. в принцепе если считать его рост среднестатистическим то очень примерно можно размер оценить... но остается открытым вопрос на сколько этот реактор можно по габаритам сопоставить с фукусимским?

или опять на глазок будут строит как реактор - не учитывая ни сейсмичности, ни опасности цунами и тайфунов ...
[/quote]

Зачем на глазк, они к американцам за проэктом обратятся, те им проэкт по реакторам подкинули, вот и саркофаг сляпаю.

Печально все это.

NEWS ADVISORY: Water being doused on No. 4 nuke reactor using cement spraying equipment (Киодо)

ксати по этомуже снимку получается реактор накенится мог только если тор куда-то под землю провалился или реактор от тора оторвало (тоесть разрывы труб внизу реактора с одной стороны... )

и ещё подумалось.. есть же изображения типа http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm.../22/Reaktor.svg пример наверное плохой выбрал можно и подостовернее думается картинку найти и по ней оценить отношение габаритов реактора к габаритам здания..
тут вроде фигурировала картинка где реактор нарисован и машзал... если на ней хотябы частично масштаб сохранен можно от неё оттолкнутся зная габариты здания...

зы
тока ещё большой вопрос гдеже стоят те пресловутые датчики? кстати не может 1 из них быть в реакторе второй в контейменте?

АЭС землетрясение выдержала. Это из-за "проектного разгильзяйства" дизель-генераторы почему-то были не берегу океана.

Перепечатка "многоуважаемого" Киодо:

Электричество восстановлено в пяти энергоблоках "Фукусимы-1


Пожар на "Фукусиме-1". Фото ©AFP

Персонал аварийной АЭС "Фукусима-1" продолжил подключение энергоблоков станции к электричеству, прерванное накануне из-за задымления на втором и третьем реакторах. Как сообщает "Киодо", по состоянию на утро вторника, 22 марта, питание было восстановлено на пяти из шести энергоблоков.

Как сообщалось в понедельник, электроснабжением обеспечены все шесть реакторов "Фукусимы-1", однако позже появилась информация, что работы пока еще не завершены. Во вторник утром сотрудники АЭС подвели электричество к четвертому блоку. Не подключенным к сети остается только третий реактор.

По данным агентства, несмотря на обеспечение АЭС электроэнергией, на ней восстановлены пока не все функции. В частности, предстоит наладить работу измерительного оборудования, пунктов управления реакторами, а также вентиляционную систему. Между тем удалось ли запустить систему охлаждения, точной информации пока нет.

Во вторник пожарные продолжат заливку бассейнов для отработанного ядерного топлива (ОЯТ) на третьем и четвертом энергоблоках. Тем временем пока остается не до конца ясной природа задымления на АЭС. Предполагается, что за дым сотрудники станции могли принять пар, однако подтверждения этой информации пока не поступало.

Авария на АЭС "Фукусима-1" была вызвана землетрясением и цунами, произошедшими 11 марта. С 12 марта на станции произошла серия взрывов и пожаров, были разрушены помещения некоторых энергоблоков. Из-за отключения системы охлаждения топливные стержни стали перегреваться, возникла опасность их расплавления и спекания.

На АЭС и вокруг нее повысился уровень радиации, который постоянно меняется. Население в радиусе 20 километров вокруг "Фукусимы-1" было эвакуировано. Во вторник компания-оператор АЭС Tokyo Electric Power Co (TEPCO) обнаружила повышенное содержание радиоактивных частиц в водах недалеко от самой станции. По словам представителей TEPCO, для здоровья людей эти частицы опасности не представляют.

http://www.lenta.ru/news/2011/03/22/resume/

ИМХО, мне не совсем понятно, как что-то может работать на энергоблоке №3. Дым от него идет в глубь острова.

извиняюсь. но зачем новости в обсуждение постить тем более полные репосты.? есть же топик для новостей http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576&st=180 да и ссылки с коментом в виде заголовка думаю было бы достаточно..

Так куда они льют воду в БВ 3 и 4 блоков?

ИМХО, для обсуждения нужна инфомация. Бегать в новостной топик не очень удобно.

Судя по тому, что я видел, то прямо с земли в то место, которое им указали сотрудники ТЕПКО. "Лей туда!".

у меня например все 3 открыты и прееодический обновляю поглядываю. думаю не у меня одного но все вышенаписанное тоже имхо. может действительно так удобнее.

The Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, collected seawater samples 100 meters south of the plant's water outlet on Monday afternoon.

The samples were found to contain radioactive iodine-131 in excess of the legal standard by 126.7 times, cesium-134 by 24.8 times, and cesium-137 by 16.5 times.


ТЕРСО взяла пробы воды 100 метров южнее места стока воды с АЭС. Содержание радиоактивного йода-131 в образцах превышало верхнюю границу нормы в 126,7 раз, цезия-134 в 24,8 раза и цезия-137 в 16,5 раз.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/22_19.html

господа, в связи с уже "официальным" появлением цезия-137 в морской воде интересует информация о прибрежных течениях из лоций и лоцманских карт того района (или из атласов течений)- прежде всего восточный хонсю, сангарский пролив, хоккайдо и малокурильская гряда.

От модератора.

Уважаемые посетители! Я посмотрел последние сообщения по поступившей жалобе. Удалять ничего не буду, но прошу учесть следующее.

1) Аккуратнее сейчас с материалами массовых СМИ, для выводов слишком рано.

2) По ленте РИА "Новости" я вижу два разных сообщения. Первое, что в 20-км зоне уровень не опасен, второе, что в море превышены ПДК (без оценки).
http://atominfo.ru/news5/e0622.htm
http://atominfo.ru/news5/e0626.htm
О том, что Фукусиму уже признали опасной или безопасной, не вижу - ни на РИА "Новости", ни в Kyodo, ни в NHK.

3) Более-менее независимые оценки сейчас может давать МАГАТЭ. Вот его твиттер http://twitter.com/iaeaorg Пока нет ни "ужас-ужаса", ни "всё обошлось, всё безопасно". Имейте в виду, что МАГАТЭ выдаёт информацию с некоторым отставанием, не в оперативном порядке.

ну, не лоцманские ,скорее общеобразовательные :http://www.vseozemle.ru/images/stories/zemlya/123.jpg

Спасибо админу.

Ретроспект:




(№2 слева)

Следуещее как-то прошло мимо меня: http://hosted2.ap.org/APDEFAULT/3d281c11a9...79f62aa04a171d4

"Official: Japan nuke plant pool at or near boiling" - "Официально: вода в БВ на ФАЭС закипает или близка к точке кипения"


Отчета от JAIF (http://www.jaif.or.jp/english/) пока нету, последнее значении для БВ №2 блока было 50 C.

Редакция: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300780501P.pdf (Water temperature of SFP (22nd 06:00) 51* C --- "Status of nuclear power plants in Fukushima as of 16:00 March 22 (Estimated by JAIF)", т.е. 10 часов назад)

al2009,

если это камушек в огород этого форума, то объясняю.

Атомная энергетика и, скажем, реабилитация территорий после радиационного заражения - это разные темы. Здесь, на этом форуме, людей, которые понимают в вопросах реабилитации не было. Обеспечить, чтобы на этот форум пришли специалисты по данной теме, я не могу - мы не "Росатом", приказывать кому-то не имеем права.

У тех, кто делает сайт, недостаточно квалификации, чтобы самостоятельно разбираться в вопросах, скажем, диффузии цезия в грунтовых водах, и чтобы отличить, кто из посетителей говорит дело, а кто фантазирует глядя в потолок. И откуда нам знать, что (просто для примера) незнакомый нам лично человек, зарегистрированный с бесплатной почты на Яндексе и пишущий на форум исключительно с мобильника, действительно специалист, а не опытный пользователь Яндекса и Гугля или вообще скучающий школьник.

Ликвидация аварии постепенно переходит в другую фазу, когда на первый план будут выходить вопросы выбросов, а не положение в реакторах. От тех, кто "проживал" здесь, пользы будет мало, если вообще будет. Поэтому мы и советуем потихоньку подыскивать другие форумы, более разбирающиеся в этих темах.

Рискну посоветовать весьма известный сайт http://pripyat.com/ "Припятьком". У них есть очень мощный и весьма посещаемый форум http://forum.pripyat.com/ где обсуждают, в том числе, дозиметрическое оборудование, радиационные катастрофы и др. Честное слово, сейчас от них будет гораздо больше квалифицированной и полезной информации, чем от нас.

Все таки не совсем понятна природа задымления на АЭС.Неужели выброс активной зоны?

"Таблетки йодида калия не являются «антидотами радиации». Они не защищают от внешнего облучения или от каких-либо других радиоактивных веществ, помимо радиоактивного йода. Они могут также приводить к развитию медицинских осложнений у некоторых людей, например, у людей с почечной недостаточностью. Поэтому, прием йодида калия необходимо начинать только при наличии четких медико-санитарных рекомендаций в отношении принятия такой меры. "

И прочие рекомендации ВОЗ по ситуации связанной с аварией на Японской АЭС. http://www.who.int/hac/crises/jpn/faqs/ru/index6.html

Подскажите! Если в пробах находят цезий это значит что есть повреждения в оболочках реакторов или упаковок топлива? Я правильно понимаю что йод был в паре из бассеинов, а цезий?

На мой взгляд эта штука больше похожа на шпильку крепления верхней крышки - тут где-то была фотка со снятой крышкою.

Облако белого дыма или пара поднимается над вторым и третьим реакторами АЭС Фукусима-1

Вот тут дяденька специалист говорит, что если был взрыв водорода (а он был) то температура уже перешагнула 1750К. А значит топливные сборки потрескались и начал плавиться цирконий. И в итоге заливать это дело водой бессмысленно. Посмотрите - расскажите своё мнение пожалуйста.

Вот тут 6й энергоблок в стадии строительства, можно сориентироваться по размерам собственно реактора.
_http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Fukushima_I_NPP_1975.jpg

Заказывая 4 реактора прямо сейчас, получаете саркофаг бесплатно!

Простите не удержался.

Снимки с тепловизора это подтверждают.

http://img861.imageshack.us/img861/5000/termo.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/4138/21032011134541.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/0134...W__1340857z.jpg

Source: http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/03/20a.pdf (1.36mb)

Сейчас надо охлаждать БВ №2, либо получится аналог №4 с пятикратной разницей в остаточном излучении тепла в "пользу" 4-о блока: http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_n..._status_summary

спасибо отличная фотка по ней можно прикинуть.. как с работой разгребу может посчитаю.. хотя вопрос открытый где же там датчики? да и вроде реактор там немного другой модели.. хотя всеж лучше чем ничего

уже и считать не надо радиус реактора.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=16731


тут тоже полезная инфа
http://www.nisa.meti.go.jp/english/

все честно сперто с соседнего топика.

Да, там попроще, но есть обновление по БВ №2: 53*C.

посчитал. эх и давно эти синусы были

если не накосячил получается arcsin(0.8/6.5) если не накосячил с переводом в градусы то 6.3 (7 пардон) градуса наклон давно слишком калькулятор пылится не помню как в нем переводить

UPD
Пардон разобрался. 7^о наклон

зы
стыд и срам) забыл напрочь все просто после института почти не надо было

Всем смотреть: раскаленные ТВЭЛы в Ю-В углу блока №4, аналогичная аномалия температур там же у №1 - http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/03/20a.pdf (http://www.megaupload.com/?d=DZXT1VOW)

Сайт не убейте, еле живой, файл 1.36мб.

ну да, внешне похожа, я помню снимок, о котором Вы пишете. Но чисто навскидку, шпилька реактора тоньше. Во всяком случае, когда смотрел видео. этот предмет выглядел длиннее и толще, чем шпилька.
и еще, на мой взгляд, если бы это та шпилька, то при взрыве, выдернувшем ее из корпуса, ее бы погнуло, а она прямая... или это из ЗИПа?

вы не журналист часом? что-то я раскаленности там не увидел...

Zoom функция в Acrobat Reader есть. Ю-В угол здания №4.

Обижаете.



Только не BWR, где сепарация пара идет внутри.

север там справа получается? 4 здание в смысле 4 энергоблок? там тепло внутри здания видно.. но это наверное присловутый бассейн хотя хз.. снаружи здания чего нить теплого не видать...

зы
ну в смысле по вашему надо смотреть левый нижний угл 4го энергоблока?

ззы
кстати по картинки создается впечатление что что-то мощьно с права (с севера) 4тый блоку стену внутрь продавило..

А чем плоха сепарация пара внутри с точки зрения охлаждения , кроме того, что на одинаковую мощность гораздо больший объем воды внутри корпуса

С Севера на Юг - это блок №1 к 4, или Север-Юг вдоль побережья.

Да, это бассейн больше там нечему такое тепло выделять.



Да.

Север указан этом снимке с маленьким разрешением: http://img88.imageshack.us/img88/4138/21032011134541.jpg

Вы и ответили на вопрос: в случае ЧП большее кол-во воды требуется для циркуляции в ГО при опасности повышенного давления в сравнении с PWR при обесточивании станции, как мы видели.

Думаю корректно сравнение с ДВС: двухтактный против 4-ех.

По поводу тепловизоров есть интересный момент в воспоминаниях Легасова (http://www.pseudology.org/razbory/Legasov/01.htm) :
"Поэтому группа из Донецка, принадлежащая Министерству энергетики Украины, была отдана в мое распоряжение. Они располагали шведской фирменной (фирмы "Ада") техникой, тепловизорами, начали постоянные облеты четвертого блока, фиксируя температуру поверхности. Задача была непростая потому, что датчиками в этих тепловизорах служат полупроводники и нужно было ухитриться правильно интерпретировать результат, имея ввиду, что мощное гамма-излучение, попадающее на полупроводник, существенно искажало результаты измерения. Поэтому я предложил наряду с вот с такими тепловизорными измерениями температуры 4-го блока, производимыми с воздуха, дополнить эти измерения с земли прямыми термопарными измерениями. Эту операцию осуществлял Евгений Петрович РЯЗАНЦЕВ вместе с вертолетчиками. На длинных фалах опускали термопары. Это тоже была непростая работа измерить температуру поверхности. И, наконец, поскольку продолжалось горение графита, то мною было предложено осуществлять в различных точках разрушенного реактора производить воздухозабор проб и направлять в Киев для определения компонент СО и СО2 и их соотношение, по которым хотя и с не очень большой точностью, но все таки можно было судить о максимальных температурах, в которых находится разрушенный 4-й 10 блок. Совокупность всех данных привела нас к тому, что в зоне реактора существуют, но небольшие области высокой температуры, максимальной, которую нам удалось обнаружить, составляло две тысячи градусов. Ну, а основные поверхности проявляли себя в области температуры, не превышающей триста градусов Цельсия."

спасибо - но глобус не интересует.

интересует "Атлас поверхностных течений " района восточное побережье хонсю-сангарский пролив-хоккайдо

атласы и лоцманские карты гораздо подробнее, чем вот это
_http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/krexv.gif
и вот это
циркуляция поверхностных вод в р-не курильской гряды
_http://pacificinfo.ru/data/climate/gryada/2/2.7.jpg

http://www.vesti.ru/doc.html?id=438476&tid=88854


"...пишет нам пятилетняя леночка"

Я что-то забыл - какая толщина непосредственно самого реактора ? - сантиметров 60 ? и везде такая толщина или где-то тоньше/толще ?

И еще интересно - часто ли японцы проводили дефектоскопию мест крепления (сварных швов) бублика к самому реактору . ?

И еще кто в курсе на какое примерно давление расчитаны шпильки крепления крышки "самовара" ?

Может у кого есть подробная схема расположения ТВЛ-ов в реакторе и самого конутра , мне просто один момент не понятен - каким образом распожены ТВ-лы - свободно висять и или есть какие-то "каналы" в которых они расположены ? или как ?

как так? сами же джапы говорили,что 3 погибли,2 не нашли?

Совершенно неважно, на какое давление рассчитан корпус, если оно бесконтрольно поднимается. Просто бум будет громче.
Бублик выдержал то что был должен.
В настоящий момент ТВЭЛЫ где-то в районе дна.

Хм..а к чему японцы стрелки на блоке 3 с температурой рисуют? Для общественности? Для начальства? Для себя?