Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
VBVB
Цитата(17th Guest @ 21.3.2011, 10:25) *
Одно дело затопить ЦЕЛЫЙ реактор где-то в глубоководной зоне Тихого океана, а другое дело в течении нескольких недель промывать разломанные ТВЭЛы из реакторной зоны и сливать это всё прибрежную зону...

Абсолютно солидарен. В основном все разговоры про возможное загрязнение гидросферы в результате аварии на Фукусиме вертятся вокруг изотопов цезия и стронция, относительно короткоживущих и быстро мигрирующих по всем горизонтам морской воды. Хотя на мой взгляд это лишь треть экологической угрозы. Вторая часть это нуклиды редкоземельных элементов (РЗЭ) и платиноидов. Большинство коротко и среднеживущих. И наибольшая долговременная экологическая опасность это трансураниды (целый букет радионуклидов Pu, Np, Am, Cm).
К сожалению, даже бОльшая часть специалистов, имеющих отношение к атомной энергетике, практически не имеет представления о крайне активном влиянии именно солей морской воды и самой кипящей морской воды на характеристики выщелачивания трансуранидов и РЗЭ из оксидных керамик посыпавшихся от перегрева твэлов. С химией f-элементов ежедневно работаю и с проблемой менеджмента и прогноза транспорта трансуранидов в морской воде знаком не понаслышке. Даже OECD Nuclear Energy Agency, которая эту проблему с точки зрения химии и гидрологии пыталась на протяжении 20 прошедших лет разобрать, мало чего смогла добиться. И на сегодняшний день реально можно констатировать, что ученые гидрохимики и радиохимики недостаточно (точнее, крайне мало) знают об всех особенностях миграции и концентрирования трансуранидов в мелководных прибрежных зонах океана и морей. А радиобиология Pu, Np, Am, Cm и пути-механизмы их введения-выведения в костных рыбах и морских беспозвоночных изучены и того хуже. Основная причина, что под эти проекты в обычной ситуации без радиоактивных выбросов или аварий денег никто не хочет никогда давать. sad.gif Вот теперь может что-то в лучшую сторону изменится. Хотя повод конечно хреновый. ohmy.gif

P.S. Граждане неспециалисты. Это не страшилка для вас. Это просто констатация фактов области проблем мониторинга радионуклидов. Все мерить приборно и карты составлять просто нереально технически, а точно предсказывать транспорт радионуклидов в прибрежной зоне с учетом множества факторов особо не получается. Поэтому все оценки плюс/минус километр. При оценках по максимуму понимающий народ сильно пугается, а по при оценках по минимуму получается особой проблемы с данным выбросом радионуклидов в прибрежные течения около Фукусимы для нас нет (за исключением Южных Курил, где это проблема в той или иной форме себя может проявить).
Пока еще рано для проявления эффектов выброса.
http://www.atominfo.ru/news5/e0623.htm
Но рядом со станцией, в морской воде уже пошли запредельные уровни короткоживущих нуклидов.
http://www.atominfo.ru/news5/e0615.htm
MVVAlt
Цитата(VBVB @ 22.3.2011, 11:30) *
Абсолютно солидарен. В основном все разговоры про возможное загрязнение гидросферы в результате аварии на Фукусиме вертятся вокруг изотопов цезия и стронция, относительно короткоживущих и быстро мигрирующих по всем горизонтам морской воды...

Оф. данные:
VBVB
Цитата(Udjin @ 21.3.2011, 14:24) *
И, был я еще сосем малым, но запомнилась мне научно-популярная программа по телевизору.
Там некие советские агрономы вели селекцию помидорок. Облучали, снимали урожай, отбирали, снова облучали и тыды. Гены пальцем, конечно, не раздавишь. Но то пальцем .. ;-))

У нас под Краснодаром поле специальное было, где до распада Союза изучали рост облученных радиацией семян зерновых, бобовых и подсолнечника. Интересные результаты были получены...
mutt
Цитата(VBVB @ 22.3.2011, 8:47) *
У нас под Краснодаром поле специальное было, где до распада Союза изучали рост облученных радиацией семян зерновых, бобовых и подсолнечника. Интересные результаты были получены...

Такие поля есть во многих местах и не только в России, обычно предназначены для получения мутантов. Там в центре поля установлен подъемник с источником. Хотя как не странно в Чернобыле коренных изменений не произошло. Чаще мутации возникают после внесения больших доз удобрений и пр.
MVVAlt
Цитата(VBVB @ 22.3.2011, 12:47) *
У нас под Краснодаром поле специальное было, где до распада Союза изучали рост облученных радиацией семян зерновых, бобовых и подсолнечника. Интересные результаты были получены...


Самые вкусные помидоры были в Семипалатинске, всегда их проездом на вокзале покупал.
Binary Star
Цитата(zeus @ 22.3.2011, 6:58) *
на этом фото видно нечто похожее на крышку под обломками:





ohmy.gif
al2009
Цитата(VBVB @ 22.3.2011, 8:30) *
Абсолютно солидарен. В основном все разговоры про возможное загрязнение гидросферы в результате аварии на Фукусиме вертятся вокруг изотопов цезия и стронция, относительно короткоживущих и быстро мигрирующих по всем горизонтам морской воды. Хотя на мой взгляд это лишь треть экологической угрозы. Вторая часть это нуклиды редкоземельных элементов (РЗЭ) и платиноидов. Большинство коротко и среднеживущих. И наибольшая долговременная экологическая опасность это трансураниды (целый букет радионуклидов Pu, Np, Am, Cm).
К сожалению, даже бОльшая часть специалистов, имеющих отношение к атомной энергетике, практически не имеет представления о крайне активном влиянии именно солей морской воды и самой кипящей морской воды на характеристики выщелачивания трансуранидов и РЗЭ из оксидных керамик посыпавшихся от перегрева твэлов. С химией f-элементов ежедневно работаю и с проблемой менеджмента и прогноза транспорта трансуранидов в морской воде знаком не понаслышке. Даже OECD Nuclear Energy Agency, которая эту проблему с точки зрения химии и гидрологии пыталась на протяжении 20 прошедших лет разобрать, мало чего смогла добиться. И на сегодняшний день реально можно констатировать, что ученые гидрохимики и радиохимики недостаточно (точнее, крайне мало) знают об всех особенностях миграции и концентрирования трансуранидов в мелководных прибрежных зонах океана и морей. А радиобиология Pu, Np, Am, Cm и пути-механизмы их введения-выведения в костных рыбах и морских беспозвоночных изучены и того хуже. Основная причина, что под эти проекты в обычной ситуации без радиоактивных выбросов или аварий денег никто не хочет никогда давать. sad.gif Вот теперь может что-то в лучшую сторону изменится. Хотя повод конечно хреновый. ohmy.gif

P.S. Граждане неспециалисты. Это не страшилка для вас. Это просто констатация фактов области проблем мониторинга радионуклидов. Все мерить приборно и карты составлять просто нереально технически, а точно предсказывать транспорт радионуклидов в прибрежной зоне с учетом множества факторов особо не получается. Поэтому все оценки плюс/минус километр. При оценках по максимуму понимающий народ сильно пугается, а по при оценках по минимуму получается особой проблемы с данным выбросом радионуклидов в прибрежные течения около Фукусимы для нас нет (за исключением Южных Курил, где это проблема в той или иной форме себя может проявить).
Пока еще рано для проявления эффектов выброса.
http://www.atominfo.ru/news5/e0623.htm
Но рядом со станцией, в морской воде уже пошли запредельные уровни короткоживущих нуклидов.
http://www.atominfo.ru/news5/e0615.htm


===============================цитата================================
Уровень радиации в 20 км от аварийной японской атомной электростанции "Фукусима-1" превышает норму в 1600 раз. Такие данные обнародовало сегодня Международное агентство по атомной энергии при ООН (МАГАТЭ), сообщает японское агентство Kyodo News.

По данным МАГАТЭ, в поселке Намие префектуры Фукусима зафиксирован уровень радиации в 161 мкЗв/ч.

Напомним, что правительство Японии установило запретную зону в радиусе 20 км от аварийной АЭС. Людям, проживающим в 30 км от предприятия, рекомендовано не покидать своих домов.

Естественный радиационный фон на земной поверхности составляет в среднем 0,1-0,2 мкЗв/ч. Опасным для человека считается уровень радиационного фона выше 1,2 мкЗв/ч.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/22/03/2011/563638.shtml
============================================================

там же вялая заметка про океан.

PS. Новых спектров, полагаю, не дождемся.

PS2 Намие==>Намиэ самый юг тн префектуры Фукусимо на юге побережья.
Видимо хорошо. Только бы устойчивые ветра продержались туда с недельку-другую. Но нет данных по северным "территориям" японии.

PS3. Следует обратить внимание на поведенческие инстинкты так называемых "экологов" . Типа зажали рот тряпочкой, играя в молчанку ( что и требовалось, собственно говоря, - доказать ).

========================================
В Тихом океане неподалеку от японской префектуры Фукусима, где расположена аварийная атомная электростанция, обнаружен повышенный уровень радиации.

Оператор АЭС, компания Tokyo Electric Power заявила, что концентрация йода-121 превышает норму в 126 раз, установленную властями Японии, а цезия-134 - в 24,8 раза.

Забор морской воды, которую проверяли на радиоактивные вещества взяли в 100 км от Фукусимы, передает телеканал France24.
==============================================



Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/22/03/2011/563578.shtml
armadillo
Цитата
Возможно ,удалось все таки частично запитать панели КИП.Далее замер на "кроссе" или в промклеммниках ,с последующим пересчетом токового сигнала с коррекцией по Т и отбраковкой "явно ложных".Приходилось ведь по Р на всасе ,с учетом повысотной разницы рассчитывать уровень жидкости в закрытой емкости?

Это дядя Вася из кружка умелые руки или японец из техникума, работающий по инструкции?
сергей
Спокойней.Я ,думаю ,что у японцев есть типовые процедуры по проверке достоверности показаний измерительных каналов.Ничего выдающегося.
Binary Star
George, я нигде не видел чтобы 161 мкЗв/ч было в заголовках как "загрязнение не несет опасности для здоровья." Найдите оригинал, либо найдите другой источник информации для перепостов.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80057.html

URGENT: Radiation 1,600 times normal level 20 km from Fukushima plant: IAEA

Цитата
Radiation 1,600 times higher than normal levels has been detected in an area about 20 kilometers from the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, International Atomic Energy Agency officials said Monday.

Data collected by an IAEA team show that radiation levels of 161 microsievert per hour have been detected in the town of Namie, Fukushima Prefecture, the officials said.

The government has set an exclusion zone covering areas within a 20-km radius of the plant and has urged people within 20 to 30 km to stay indoors.


Думаю понимаете о чем я.
ktotom7
по поводу разницы уровней на 3 реакторе.
там сейчас -1575 и -2350
тоесть 1 уровень растет другой почти не меняется.. сильно всетки смахивает на то что у них банально 1 датчик частично не работает.
если крен то он получается увеличивается постоянно. хотя фиг его знает..
разница в ~800мм это же какой крен должен быть?) градусов 20-30?
George
А чем Киодо лучше Утра? Те же журналисты. Но то, что проблему будут всячески преуменьшать, очевидно. Ведь без АЭС Япония окажется в каменном веке. Исходя из этого, японское правительство будет делать все возможное, чтобы как можно меньше информации вышло наружу. И дело тут не в ТЕПКО, а в масштабе проблемы энергообеспечения. Ведь в Японии нефти нет.

Это пока. Я почти уверен, что будет именно такая политика, мнение о которой я высказал. ИМХО.
Binary Star
Цитата(ktotom7 @ 22.3.2011, 12:16) *
по поводу разницы уровней на 3 реакторе.
там сейчас -1575 и -2350
тоесть 1 уровень растет другой почти не меняется.. сильно всетки смахивает на то что у них банально 1 датчик частично не работает.
если крен то он получается увеличивается постоянно. хотя фиг его знает..
разница в ~800мм это же какой крен должен быть?) градусов 20-30?


Смотря какое расстояние между датчиками. Если (А) - ( B ) идут Север-Юг, то крен на Юг, при негативных значения датчика (нехватка жидкости отсчитывая с определенной метки).

Дискуссия по этому поводу идет во второй ветке.

Цитата(George @ 22.3.2011, 12:17) *
А чем Киодо лучше Утра? Те же журналисты. Но то, что проблему будут всячески преуменьшать, очевидно. Ведь без АЭС Япония окажется в каменном веке. Исходя из этого, японское правительство будет делать все возможное, чтобы как можно меньше информации вышло наружу.

Это пока. Я почти уверен, что будет именно такая политика, мнение о которой я высказал. ИМХО.


Вы можете оказаться в каменном веке, если будете постит сенсационное дерьмо. Kyodo - аналог Reuters, AP в Японии, от них поступает информация для всех крупных изданий.
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 21.3.2011, 23:15) *
Это кто же такое придумал???

РНЦ КИ. Почитайте раздел У-алгоритмы управления полем энерговыделения ТОБ и регламента блока 1 Ростовской АЭС. Там же при пуске были испытания. Автор П.Е.Филимонов, публикации можно найти в сети.

QUOTE(aprudnev @ 22.3.2011, 0:21) *
А подробнее можно? Или просто кинь магические слова для гугла.

Скорость изменения мощности ограничивают в первую очередь из-за керамики. Сами, наверное, знаете, что температура керамики при росте подогрева теплоносителя на градус растет на десятки градусов, а у керамики большая теплоемкость и малая теплопроводность. Вот, чтобы избежать растрескивания таблеток из-за скачков мощности и дальнейшего взаимодействия их с оболочкой (может и порвать, и растянуть при циклическом нагружении) скорость изменения мощности и ограничивают. Эксплуатационники могут расписать подробнее, какие точно ограничения есть в регламенте у нас, примерно аналогичные - у западников.
VBVB
Цитата(al2009 @ 22.3.2011, 10:28) *
========================================
В Тихом океане неподалеку от японской префектуры Фукусима, где расположена аварийная атомная электростанция, обнаружен повышенный уровень радиации.

Оператор АЭС, компания Tokyo Electric Power заявила, что концентрация йода-121 превышает норму в 126 раз, установленную властями Японии, а цезия-134 - в 24,8 раза.

Забор морской воды, которую проверяли на радиоактивные вещества взяли в 100 км от Фукусимы, передает телеканал France24.
==============================================
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/22/03/2011/563578.shtml

Вот это уже совсем не весело. Если на расстоянии 100 километров от очага выброса такие концентрации радиоизотопов, то что же в 50 км морской зоне от станции наблюдается? Наверняка на порядок больше. ohmy.gif
Конечно же по логике японцев эта ситуация для населения Японии опасности не представляет. Ведь население воду морскую не пьет и планктон и бентос не ест...
al2009
Цитата(George @ 22.3.2011, 10:57) *
"Фукусиму-1" признали безопасной для здоровья

Сергей БОБЧИНСКИЙ




http://www.utro.ru/articles/2011/03/22/963841.shtml

Ну вот, началось. Японское правительство делает все возможное, чтобы преуменьшить масштабы. Исходя из этого, ИМХО, ликвидаторов "забудут", когда все закончится. Нет людей, нет проблемы. В этом плане СССР выглядел человечнее. Я не удивлюсь, если запустят 5 и 6 энергоблоки, ведь это создаст, помимо всего прочего, фон для того, что "у нас все хорошо". (

Ничего удивительного, вся радиоактивная вода из активных зон аж четырех реакторов оказалась в океане.



Ничего удивительного, принимая во внимание состав указанного "информационного источника".

Безусловно, рассчитано на идиотов, не понимающих разницы между фоновым кратковременным облучением от солнца и рукотворными добавками, среди которых жить и которые вполне надежно попадут внутрь....

Подступает время выхода на арену "экологов", которые так же ( ведь главному хозяину - США это выгодно и позарез нужно ) с легкостью обоснуют
АБСОЛЮТНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ.

Указанную информацию надо понимать диалектически -
Типа "сигнал дан" - все фронта ( пятых колонн ) сейчас начнут ее отрабатывать пропорционально полученным ( ожидаемым ) обьемам полученных грантов от дальнего забугорья...
Binary Star
Цитата(al2009 @ 22.3.2011, 12:25) *
Ничего удивительного, принимая во внимание состав указанного "информационного источника".

Безусловно, рассчитано на идиотов, не понимающих разницы между фоновым кратковременным облучением от солнца и рукотворными добавками, среди которых жить и которые вполне надежно попадут внутрь....

Подступает время выхода на арену "экологов", которые так же ( ведь главному хозяину - США это выгодно и позарез нужно ) с легкостью обоснуют
АБСОЛЮТНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ.

Указанную информацию надо понимать диалектически -
Типа "сигнал дан" - все фронта ( пятых колонн ) сейчас начнут ее отрабатывать пропорционально полученным ( ожидаемым ) обьемам полученных грантов от дальнего забугорья...


ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО НИ КАКИХ НЕПОНИМАИЙ. НИКТО не говорил что 0.16 mSv/hr - ЭТО БЕЗОПАСНО. У нас есть достаточно достоверной инфорации без прибегания к вышеупомянутым статьям, чтобы понять что дело плохо и может быть еще хуже.
George
Я просто дал ссылку на утро и все. Не поддерживаю и не опровергаю. Это их материал и они несут за него ответственность.

Мне все равно, какой авторитет у Киодо. Вы напираете на авторитет этого агентства, но это не аргумент. Но то, что для правительства Японии нужно срочно преуменьшить масштаб бедствия, очевидно. Я довольно много читал о том, как оно работает и поэтому высказываю ИМХО по этому поводу.

К тому же доверять Киодо особо нет причины. От них постоянно поступала противоречивая информация о состоянии АЭС. В этой ветке выше эта тема подробно обсуждена.
kkorotkoff
Внимательно читаю ваш форму.
Люди, а нельзя, кто знает японский, полистать форумы/чаты, которые находятся в непосредственной близости от Фокусимы, что там народ пишет?
То есть, какой у них радиационный фон, а то СМИ нет желания верить.
ktotom7
в гугле eath отмерил здание 3го энерго блока. получается 46.3 метра на 33.7 это конечно наверное сильно примерно но наверно как-то из этого можно прикинуть габариты реактора?
Binary Star
Цитата(ktotom7 @ 22.3.2011, 12:32) *
в гугле eath отмерил здание 3го энерго блока. получается 46.3 метра на 33.7 это конечно наверное сильно примерно но наверно как-то из этого можно прикинуть габариты реактора?


У Вас будет больше шансов определить по этому снимку:



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...onstruction.jpg

laugh.gif
Tiger Tiger
Цитата(VBVB @ 22.3.2011, 11:23) *
Вот это уже совсем не весело. Если на расстоянии 100 километров от очага выброса такие концентрации радиоизотопов, то что же в 50 км морской зоне от станции наблюдается? Наверняка на порядок больше. ohmy.gif
Конечно же по логике японцев эта ситуация для населения Японии опасности не представляет. Ведь население воду морскую не пьет и планктон и бентос не ест...


Французы напутали wink.gif , пробы брались на расстоянии в 100 метров от станции (см. пост №3002 с таблицей).
al2009
Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 11:28) *
ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО НИ КАКИХ НЕПОНИМАИЙ. НИКТО не говорил что 0.16 mSv/hr - ЭТО БЕЗОПАСНО. У нас есть достаточно достоверной инфорации без прибегания к вышеупомянутым статьям, чтобы понять что дело плохо и может быть еще хуже.



Чем ХУЖЕ дело будет обстоять в реальности. Тем лучше и красившее указанное состояние дел будет описываться в виртуальной реальности.

А так называемые "профессиональные эксперты " ( понимать надо без кавычек ) очень скоро примолкнут ( в подавляющей своей части ), я полагаю.
Neptun
Нифуя себе blink.gif blink.gif :
Заголовок:
Цитата
"Фукусиму-1" признали безопасной для здоровья


И тут же буквально mellow.gif! :
Цитата
Уровень радиации в 20-километровой зоне отчуждения аварийной японской АЭС "Фукусима-1" превышает норму в 1,6 тыс. раз. Такие данные привели в МАГАТЭ. Власти Страны восходящего солнца заявляют, что загрязнение не несет опасности для здоровья Sic ! blink.gif .

В поселке Намие префектуры Фукусима зафиксирован уровень радиации в 161 мкЗв/ч, сообщили в МАГАТЭ. При этом естественный радиационный фон составляет, в среднем, 0,1 - 0,2 мкЗв/ч, а опасным для человека считается уровень выше 1,2 мкЗв/час.

Чтение этого вызвало во мнение мягко говоря когнитивный диссонанс, ну и далее по тексту статьй , а Наото Кан так вобще излучает в прямом и переносном смысле оптимизм и стойкость. angry.gif
В-общем взаимоисключающие параграфы в классическом виде.

Ребята , я вообще не понимаю о какой телеметрии может идти речь blink.gif - один "реактор" практически развален - чуть лучше чем в Чернобыле, остальные 3 чуть лучше выглядят, но и там явно проблемы с телеметрией , как они её снимать собираются ? а ? - если только у них датчики по телеметрии по радиоканалу не работают - во что верится с трудом , ну даже если по радиоканалу работают - то в условиях сильной ионизации воздуха сильными радиоционными полями передача через радиоканал мягко говоря будет затруднена.

Вопрос может конечно и явно преждевременный, но всё же - японцы уже начали разрабатывать проекты саркофага (ов) или какую-то стратегию по их строительству ? т.е : "сгребают" весь мусор в кучу и строят саркофаг , или же "разгребают" весь мусор вокруг реактора и строят саркофаг вокруг "чистого" реактора ? или опять на глазок будут строит как реактор - не учитывая ни сейсмичности, ни опасности цунами и тайфунов ...
ktotom7
Цитата(Binary Star @ 22.3.2011, 11:36) *
У Вас будет больше шансов определить по этому снимку:



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...onstruction.jpg

laugh.gif

я его и раньше видел.. но как бы масштаб не известен. и насколько габариты совпадают с фукусимским + вы вроде писали что это реактор несколько иной модели. в гугле потому и мерил что там масштаб известен smile.gif если вы дадите координаты где такаяже хрень видна со спутника гуглевого могу и его померить laugh.gif
George
А там уже бетономешалки подогнали. Интресно, а машины (пожарные, строительные, прочие) будут списаны, как в Чернобыле или пожарные поедут на них обратно в Токио?
ktotom7
разгледел на снимке вверху человека.. в принцепе если считать его рост среднестатистическим то очень примерно можно размер оценить... но остается открытым вопрос на сколько этот реактор можно по габаритам сопоставить с фукусимским?
skv777


или опять на глазок будут строит как реактор - не учитывая ни сейсмичности, ни опасности цунами и тайфунов ...
[/quote]

Зачем на глазк, они к американцам за проэктом обратятся, те им проэкт по реакторам подкинули, вот и саркофаг сляпаю. wink.gif

Печально все это.
mihain
Цитата(George @ 22.3.2011, 12:43) *
А там уже бетономешалки подогнали. Интресно, а машины (пожарные, строительные, прочие) будут списаны, как в Чернобыле или пожарные поедут на них обратно в Токио?


NEWS ADVISORY: Water being doused on No. 4 nuke reactor using cement spraying equipment (Киодо)
ktotom7
ксати по этомуже снимку получается реактор накенится мог только если тор куда-то под землю провалился или реактор от тора оторвало (тоесть разрывы труб внизу реактора с одной стороны... )

и ещё подумалось.. есть же изображения типа http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm.../22/Reaktor.svg пример наверное плохой выбрал можно и подостовернее думается картинку найти и по ней оценить отношение габаритов реактора к габаритам здания..
тут вроде фигурировала картинка где реактор нарисован и машзал... если на ней хотябы частично масштаб сохранен можно от неё оттолкнутся зная габариты здания...

зы
тока ещё большой вопрос гдеже стоят те пресловутые датчики? кстати не может 1 из них быть в реакторе второй в контейменте?
George
АЭС землетрясение выдержала. Это из-за "проектного разгильзяйства" дизель-генераторы почему-то были не берегу океана.

Перепечатка "многоуважаемого" Киодо:

Электричество восстановлено в пяти энергоблоках "Фукусимы-1


Пожар на "Фукусиме-1". Фото ©AFP

Персонал аварийной АЭС "Фукусима-1" продолжил подключение энергоблоков станции к электричеству, прерванное накануне из-за задымления на втором и третьем реакторах. Как сообщает "Киодо", по состоянию на утро вторника, 22 марта, питание было восстановлено на пяти из шести энергоблоков.

Как сообщалось в понедельник, электроснабжением обеспечены все шесть реакторов "Фукусимы-1", однако позже появилась информация, что работы пока еще не завершены. Во вторник утром сотрудники АЭС подвели электричество к четвертому блоку. Не подключенным к сети остается только третий реактор.

По данным агентства, несмотря на обеспечение АЭС электроэнергией, на ней восстановлены пока не все функции. В частности, предстоит наладить работу измерительного оборудования, пунктов управления реакторами, а также вентиляционную систему. Между тем удалось ли запустить систему охлаждения, точной информации пока нет.

Во вторник пожарные продолжат заливку бассейнов для отработанного ядерного топлива (ОЯТ) на третьем и четвертом энергоблоках. Тем временем пока остается не до конца ясной природа задымления на АЭС. Предполагается, что за дым сотрудники станции могли принять пар, однако подтверждения этой информации пока не поступало.

Авария на АЭС "Фукусима-1" была вызвана землетрясением и цунами, произошедшими 11 марта. С 12 марта на станции произошла серия взрывов и пожаров, были разрушены помещения некоторых энергоблоков. Из-за отключения системы охлаждения топливные стержни стали перегреваться, возникла опасность их расплавления и спекания.

На АЭС и вокруг нее повысился уровень радиации, который постоянно меняется. Население в радиусе 20 километров вокруг "Фукусимы-1" было эвакуировано. Во вторник компания-оператор АЭС Tokyo Electric Power Co (TEPCO) обнаружила повышенное содержание радиоактивных частиц в водах недалеко от самой станции. По словам представителей TEPCO, для здоровья людей эти частицы опасности не представляют.

http://www.lenta.ru/news/2011/03/22/resume/

ИМХО, мне не совсем понятно, как что-то может работать на энергоблоке №3. Дым от него идет в глубь острова.
ktotom7
извиняюсь. но зачем новости в обсуждение постить тем более полные репосты.? есть же топик для новостей http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576&st=180 да и ссылки с коментом в виде заголовка думаю было бы достаточно..
armadillo
Так куда они льют воду в БВ 3 и 4 блоков?
George
ИМХО, для обсуждения нужна инфомация. Бегать в новостной топик не очень удобно.

Судя по тому, что я видел, то прямо с земли в то место, которое им указали сотрудники ТЕПКО. "Лей туда!".
ktotom7
Цитата(George @ 22.3.2011, 12:04) *
ИМХО, для обсуждения нужна инфомация. Бегать в новостной топик не очень удобно.

у меня например все 3 открыты и прееодический обновляю поглядываю. думаю не у меня одного smile.gif но все вышенаписанное тоже имхо. может действительно так удобнее.
vorra
The Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, collected seawater samples 100 meters south of the plant's water outlet on Monday afternoon.

The samples were found to contain radioactive iodine-131 in excess of the legal standard by 126.7 times, cesium-134 by 24.8 times, and cesium-137 by 16.5 times.


ТЕРСО взяла пробы воды 100 метров южнее места стока воды с АЭС. Содержание радиоактивного йода-131 в образцах превышало верхнюю границу нормы в 126,7 раз, цезия-134 в 24,8 раза и цезия-137 в 16,5 раз.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/22_19.html
prohoji-476
господа, в связи с уже "официальным" появлением цезия-137 в морской воде интересует информация о прибрежных течениях из лоций и лоцманских карт того района (или из атласов течений)- прежде всего восточный хонсю, сангарский пролив, хоккайдо и малокурильская гряда.
AtomInfo.Ru
От модератора.

Уважаемые посетители! Я посмотрел последние сообщения по поступившей жалобе. Удалять ничего не буду, но прошу учесть следующее.

1) Аккуратнее сейчас с материалами массовых СМИ, для выводов слишком рано.

2) По ленте РИА "Новости" я вижу два разных сообщения. Первое, что в 20-км зоне уровень не опасен, второе, что в море превышены ПДК (без оценки).
http://atominfo.ru/news5/e0622.htm
http://atominfo.ru/news5/e0626.htm
О том, что Фукусиму уже признали опасной или безопасной, не вижу - ни на РИА "Новости", ни в Kyodo, ни в NHK.

3) Более-менее независимые оценки сейчас может давать МАГАТЭ. Вот его твиттер http://twitter.com/iaeaorg Пока нет ни "ужас-ужаса", ни "всё обошлось, всё безопасно". Имейте в виду, что МАГАТЭ выдаёт информацию с некоторым отставанием, не в оперативном порядке.
33tank
Цитата(prohoji-476 @ 22.3.2011, 14:19) *
господа, в связи с уже "официальным" появлением цезия-137 в морской воде интересует информация о прибрежных течениях из лоций и лоцманских карт того района (или из атласов течений)- прежде всего восточный хонсю, сангарский пролив, хоккайдо и малокурильская гряда.

ну, не лоцманские ,скорее общеобразовательные :http://www.vseozemle.ru/images/stories/zemlya/123.jpg
Binary Star
Спасибо админу.

Ретроспект:

Цитата(Binary Star @ 21.3.2011, 23:03) *
Дым/пар из "окошка" (системы безопасности 23 века) №2 идет уже несколько дней, JAIF упомянули 50 C в БВ в этом блоке - ждем повторение №4 с дня на день.

Цитата(cluster @ 21.3.2011, 23:17) *
Ничего ничего, запитают насосы расхолаживания БВ и их схемы управления и дело пойдёт.
50 град С - для БВ - это ещё нормальная температура, допускается и до 70-ти, если полностью выгружена зона и перегрузка не ведётся и то по условиям работы телекамеры ПМ. Где-то в старом ТОБе читал, что 90 град С - предельное значение.

Да, а "окошко" то пока рулит.


(№2 слева)

Следуещее как-то прошло мимо меня: http://hosted2.ap.org/APDEFAULT/3d281c11a9...79f62aa04a171d4

"Official: Japan nuke plant pool at or near boiling" - "Официально: вода в БВ на ФАЭС закипает или близка к точке кипения"
Цитата
TOKYO (AP) — A Japanese nuclear safety official says a pool for storing spent fuel at the crippled nuclear plant is heating up, with temperatures around the boiling point.

Nuclear safety agency official Hidehiko Nishiyama told reporters Tuesday that the high temperatures in the spent fuel pool are believed to be the cause of steam that has wafted from Fukushima Dai-ichi's Unit 2 since Monday.


Отчета от JAIF (http://www.jaif.or.jp/english/) пока нету, последнее значении для БВ №2 блока было 50 C. sad.gif

Редакция: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300780501P.pdf (Water temperature of SFP (22nd 06:00) 51* C --- "Status of nuclear power plants in Fukushima as of 16:00 March 22 (Estimated by JAIF)", т.е. 10 часов назад)
AtomInfo.Ru
QUOTE(al2009 @ 22.3.2011, 11:37) *
Чем ХУЖЕ дело будет обстоять в реальности. Тем лучше и красившее указанное состояние дел будет описываться в виртуальной реальности.

А так называемые "профессиональные эксперты " ( понимать надо без кавычек ) очень скоро примолкнут ( в подавляющей своей части ), я полагаю.


al2009,

если это камушек в огород этого форума, то объясняю.

Атомная энергетика и, скажем, реабилитация территорий после радиационного заражения - это разные темы. Здесь, на этом форуме, людей, которые понимают в вопросах реабилитации не было. Обеспечить, чтобы на этот форум пришли специалисты по данной теме, я не могу - мы не "Росатом", приказывать кому-то не имеем права.

У тех, кто делает сайт, недостаточно квалификации, чтобы самостоятельно разбираться в вопросах, скажем, диффузии цезия в грунтовых водах, и чтобы отличить, кто из посетителей говорит дело, а кто фантазирует глядя в потолок. И откуда нам знать, что (просто для примера) незнакомый нам лично человек, зарегистрированный с бесплатной почты на Яндексе и пишущий на форум исключительно с мобильника, действительно специалист, а не опытный пользователь Яндекса и Гугля или вообще скучающий школьник.

Ликвидация аварии постепенно переходит в другую фазу, когда на первый план будут выходить вопросы выбросов, а не положение в реакторах. От тех, кто "проживал" здесь, пользы будет мало, если вообще будет. Поэтому мы и советуем потихоньку подыскивать другие форумы, более разбирающиеся в этих темах.

Рискну посоветовать весьма известный сайт http://pripyat.com/ "Припятьком". У них есть очень мощный и весьма посещаемый форум http://forum.pripyat.com/ где обсуждают, в том числе, дозиметрическое оборудование, радиационные катастрофы и др. Честное слово, сейчас от них будет гораздо больше квалифицированной и полезной информации, чем от нас.
ludexes
Все таки не совсем понятна природа задымления на АЭС.Неужели выброс активной зоны?
BarinovKB
"Таблетки йодида калия не являются «антидотами радиации». Они не защищают от внешнего облучения или от каких-либо других радиоактивных веществ, помимо радиоактивного йода. Они могут также приводить к развитию медицинских осложнений у некоторых людей, например, у людей с почечной недостаточностью. Поэтому, прием йодида калия необходимо начинать только при наличии четких медико-санитарных рекомендаций в отношении принятия такой меры. "

И прочие рекомендации ВОЗ по ситуации связанной с аварией на Японской АЭС. http://www.who.int/hac/crises/jpn/faqs/ru/index6.html
yyann
Подскажите! Если в пробах находят цезий это значит что есть повреждения в оболочках реакторов или упаковок топлива? Я правильно понимаю что йод был в паре из бассеинов, а цезий?
KTO-TO
Цитата(papa4iter @ 20.3.2011, 23:41) *
, что это именно разведка, и он увидел этот предмет и сразу сделал его крупнее.
Спасибо и Вам!
Да, эта штука похожа именно на цилиндр. более того, его поперечные риски могут быть просто дифракцией при цифровом зуме камеры. в начеле зумирования предмет ровно серый, а "риски" проявляются при большем зуме.


На мой взгляд эта штука больше похожа на шпильку крепления верхней крышки - тут где-то была фотка со снятой крышкою.
ludexes
Облако белого дыма или пара поднимается над вторым и третьим реакторами АЭС Фукусима-1
crea7or
Вот тут дяденька специалист говорит, что если был взрыв водорода (а он был) то температура уже перешагнула 1750К. А значит топливные сборки потрескались и начал плавиться цирконий. И в итоге заливать это дело водой бессмысленно. Посмотрите - расскажите своё мнение пожалуйста.
goretz
Цитата(ktotom7 @ 22.3.2011, 11:32) *
в гугле eath отмерил здание 3го энерго блока. получается 46.3 метра на 33.7 это конечно наверное сильно примерно но наверно как-то из этого можно прикинуть габариты реактора?

Вот тут 6й энергоблок в стадии строительства, можно сориентироваться по размерам собственно реактора.
_http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Fukushima_I_NPP_1975.jpg
Burunduk
Цитата(skv777 @ 22.3.2011, 11:47) *
Зачем на глазк, они к американцам за проэктом обратятся, те им проэкт по реакторам подкинули, вот и саркофаг сляпаю. wink.gif


Заказывая 4 реактора прямо сейчас, получаете саркофаг бесплатно!

Простите не удержался. huh.gif
Binary Star
Цитата(crea7or @ 22.3.2011, 14:05) *
дяденька специалист говорит, что если был взрыв водорода (а он был) то температура уже перешагнула 1750К. А значит топливные сборки потрескались и начал плавиться цирконий. И в итоге заливать это дело водой бессмысленно. Посмотрите - расскажите своё мнение пожалуйста.


Снимки с тепловизора это подтверждают.

http://img861.imageshack.us/img861/5000/termo.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/4138/21032011134541.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/0134...W__1340857z.jpg

Source: http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/03/20a.pdf (1.36mb)

Сейчас надо охлаждать БВ №2, либо получится аналог №4 с пятикратной разницей в остаточном излучении тепла в "пользу" 4-о блока: http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_n..._status_summary
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.