Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
Leeloo
Цитата(O3P @ 19.4.2011, 0:01) *
Вы там, кстати, намекните сопалатникам, .

Слушаюсь
Виталий
а что с Итурупом?
вроде и ветер на него дул и течения подходящие, и не так далеко
и войска опять туда ставили - в Буревестник, наверное с оборудованием радиометрическим
armadillo
Цитата
4. - ; 2.00 МВт

тепловыделение 2 МВт в БВ4. О чем это говорит?)
eNeR
Цитата(armadillo @ 20.4.2011, 11:40) *
тепловыделение 2 МВт в БВ4. О чем это говорит?)

Вода есть - удержат.
Японцы опробуют новый тип реактора с воздушным охлаждением. Всё в соответствии с заветами ув. главврача Маргулиса.
armadillo
я про причины и текущее состояние. Что тепловыделение БВ равно тепловыделению реактора, который работал.
И про достоверность этих оценок.
eNeR
Цитата(armadillo @ 20.4.2011, 12:25) *
я про причины и текущее состояние. Что тепловыделение БВ равно тепловыделению реактора, который работал.
И про достоверность этих оценок.

Заметил. Поинтересоваться хочу.
Можно на пальцах пояснить цифры 7/4/3 тонны? Семь подали в КР, 4 испарилось (через отвод по трубам рец. системы?), а ещё три - ... ? "попали в активную зону и охладили" - это приерно по тексту. Не совсем мне понятны эти их цифры. Либо КР цел и всё выпаривается - либо КР цел, часть выпаривается не дойдя до АЗ а часть доходит и охлаждает (а потом чё?куда она?) - либо там "нецелостность" оболочки и эти три кубометра переливаются из КР в ГО, часть туда-же с паром уходит - отсюда парение.
Как трактовать эти водные процедуры? Непонятно мне, что они имели ввиду.
armadillo
А они сами хотя бы в теории могут знать ответы на эти вопросы?
eNeR
Цитата(armadillo @ 20.4.2011, 12:55) *
А они сами хотя бы в теории могут знать ответы на эти вопросы?

Ну писал же кто-то? huh.gif
Подразумевалась при этом однозначная трактовка. Немного не уверен в полноте понимания ситуации - тут вроде немало народу "в уме" гораздо больше информации могут свести в единое целое - вот, думаю, на пальцах и пояснит.
armadillo
расчет по реакторам - допустим тупо по времени после останова. Изменения в расплаве непредсказуемы.
расчет по БВ4 - совсем непонятен. По ик- картинке?
barvi7
QUOTE(igors54 @ 19.4.2011, 23:40) *
нужно понимать, что к примеру, -10% от нормы и +10% сверх нормы -это совсем не значит, что в первом случае безвредно а во втором сразу вредно. Я-бы, в мирное время, отказался бы от продуктов, где дозиметр показывает хотя-бы 2-3 х кратное превышение норм. фона.


"Загрязнение" продуктов и превышение нормального фона - мало общего.
При нормальном фоне могут быть "завезены" продукты загрязненные радиоактивными нуклидами.
И, наоборот, при повышенном внешнем гамма-фоне (в основном его и меряют) могут быть абсолютно чистые продукты.

По поводу +10%, -10% -принята беспороговая концепция действия радиации - т.е., чем меньше , тем безопаснее.

Тем не менее НЕТ фактов, подтверждающих какие-либо отклонения в здоровье человека при разовом, либо в течение года получения эквивалентной дозы 5-10 БЭР.

Подтверждено, что влияние радиации индивидуально. У одних защитные механизмы по "блокированию" пораженных клеток работают идеально, а у других нет. Это относится к малым и средним дозам облучения.
prohoji-476
QUOTE(barvi7 @ 20.4.2011, 13:23) *
Тем не менее НЕТ фактов, подтверждающих какие-либо отклонения в здоровье человека при разовом, либо в течение года получения эквивалентной дозы 5-10 БЭР.

пропущено - эквивалентная доза при внешнем облучении.
Виталий
Цитата(Виталий @ 20.4.2011, 7:29) *
а что с Итурупом?
вроде и ветер на него дул и течения подходящие, и не так далеко
и войска опять туда ставили - в Буревестник, наверное с оборудованием радиометрическим

как то у них мутно на остовах
не удалось пройти регистрацию - походу контрабандой промышляют)
может не туда шел
город там курильск по нему искать, один он у них, ну почти один, такой который городом назвать то можно точна один
Виталий
вот тут почта пришла - просят озвучить
там риальный остров и бывает так что не то что интернета нет, но и электричества тоже
ну это литературный перевод
PPW
Цитата(barvi7 @ 20.4.2011, 14:23) *
"Загрязнение" продуктов и превышение нормального фона - мало общего.
При нормальном фоне могут быть "завезены" продукты загрязненные радиоактивными нуклидами.
И, наоборот, при повышенном внешнем гамма-фоне (в основном его и меряют) могут быть абсолютно чистые продукты.

По поводу +10%, -10% -принята беспороговая концепция действия радиации - т.е., чем меньше , тем безопаснее.

Тем не менее НЕТ фактов, подтверждающих какие-либо отклонения в здоровье человека при разовом, либо в течение года получения эквивалентной дозы 5-10 БЭР.

Подтверждено, что влияние радиации индивидуально. У одних защитные механизмы по "блокированию" пораженных клеток работают идеально, а у других нет. Это относится к малым и средним дозам облучения.

Такой вот парадокс: согласен и не согласен сразу. По поводу беспороговой/пороговой концепции - несколько лет назад читал про "говорильню" учёных мужей, которые признали, что пока эта проблема не решена.(Читал в журнале АНРИ год - 2006 - 2007 - точно не помню).
Но, с другой стороны, в этой же статье говорилось о пределе дозы 10 БЭР для населения.
А то, что влияние радиации индивидуально, так в этом нет сомнения (кстати, это опровергает беспороговую концепцию - у каждого свой порог). И, пообщавшись со специалистами института биофизики, понял, что механизмы воздействия радиации на живую клетку гораздо сложнее, чем я себе представлял (механизмы репарации и т.д.).
Udjin
Фаберже по причине психологических проблем при сверхмалых дозах на 3/4 не отчекрыживают. (скажем так, у подчиненного).
Так что с психологическими проблемами у населения, оно конечно надо разбираться. Но новый дом и пара сотен вечнозеленых снимают психологические проблемы на раз.
Иносказательно коль - языком молоть, не равно грины отлистывать.
Без обид, только. А то у меня страшилок много есть. По личному, так скать. Опыту.
PPW
Цитата(Udjin @ 20.4.2011, 16:57) *
Фаберже по причине психологических проблем при сверхмалых дозах на 3/4 не отчекрыживают. (скажем так, у подчиненного).
Так что с психологическими проблемами у населения, оно конечно надо разбираться. Но новый дом и пара сотен вечнозеленых снимают психологические проблемы на раз.
Иносказательно коль - языком молоть, не равно грины отлистывать.
Без обид, только. А то у меня страшилок много есть. По личному, так скать. Опыту.

Не надо страшилок, опыт и у меня есть. Например, выселение Муслюмово.
barvi7
QUOTE(prohoji-476 @ 20.4.2011, 13:14) *
пропущено - эквивалентная доза при внешнем облучении.


Спасибо, ОНО и имелось в виду.
prohoji-476
QUOTE(barvi7 @ 20.4.2011, 17:05) *
Спасибо, ОНО и имелось в виду.

а вот пример облучения внутреннего
причем двойного dry.gif
QUOTE
Small amounts of radioactive iodine found in breast milk

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/86719.html
barvi7
QUOTE(prohoji-476 @ 20.4.2011, 18:19) *
а вот пример облучения внутреннего
причем двойного dry.gif

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/86719.html


очень не "похоже" на правду.
Если 36 Бк/кг грудного молока, то сколько тогда пошло в щитовидку (30-40 %) от всего поступившего в организм и это для района Токио.
И это сейчас 40 дней после останова, т.е.концентрация йода-131 уменьшилась в ~ 30 раз.
Ну и еще сравнивать с нормами для питьевой воды -странная "методика".
Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.4.2011, 21:08) *
Вопрос от читателя копирую в ветку.

Привет всем! Моё местоположение - Владивосток.
Кто ни будь сможет объяснит, насколько опасные показатели были 18го числа в районе Владивостока:
Xenon 133 - 1E+02 Bq/m2 - в 8:00
Iodine 131 - 1,25 Bq/m2 - в 14:00
Caesium 137 - 0,32 Bq/m2 - в 20:00

У меня уже мазоль на языке "от этих прогнозистов". rolleyes.gif
Это все идет отсюда: http://transport.nilu.no/products/fukushima Прогноз основан на предположении, что в течении суток будет выброшено 1*10^18 Бк ксенона (а откуда он там возмется в таком количестве? Его уже во всем топливе всех реакторов меньше, даже если бы он не улетал), йода - 1*10^17 Бк (примерно в 3 раза меньше, чем по некоторым оценкам выброшено в Чернобыле на 06.05.1986) - тоже маловероятно. Цезия - 1*10^16 Бк. А этот то с чего вдруг полетит?
Насчет Бк/м2 - это что-то у них такое, чего я не "догоняю". Это не "фэлаут" - как обычно пишут про выпадения. Я не могу перевести что это. Да и понять. По объемной активности - норма по йоду (допустимая объемная активности, если дышать весь год и получить дозу в 1 мЗв) - 7,3 Бк/м3.
Dozik
QUOTE(Tottori @ 19.4.2011, 9:36) *
Подскажите, какие ограничения по радиоактивности установлены в России на воду и рыбу?
А то когда видишь сообщения типа: "Радиоактивность камбалы, выловленной у берегов префектуры Ибараки, составляет 19 Бк/кг по цезию", непонятно можно ли есть такую рыбку без вреда для здоровья, скажем, в течение недели.

Предел годового поступления с пищей по цезию - 77000 Бк (доза будет 1 мЗв в год). Нормы по отдельным продуктам питания есть в Санитарных правилах по загрязненности продуктов питания ( у меня их нет) - можете поискать в инете. Расчитаны по перечню и количеству продуктов, которые потребляет нормальный человек. Например, насколько помню, по грибам -500 Бк/кг.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dozik @ 20.4.2011, 22:25) *
У меня уже мазоль на языке "от этих прогнозистов". rolleyes.gif
Это все идет отсюда: http://transport.nilu.no/products/fukushima Прогноз основан на предположении, что в течении суток будет выброшено 1*10^18 Бк ксенона (а откуда он там возмется в таком количестве? Его уже во всем топливе всех реакторов меньше, даже если бы он не улетал), йода - 1*10^17 Бк (примерно в 3 раза меньше, чем по некоторым оценкам выброшено в Чернобыле на 06.05.1986) - тоже маловероятно. Цезия - 1*10^16 Бк. А этот то с чего вдруг полетит?
Насчет Бк/м2 - это что-то у них такое, чего я не "догоняю". Это не "фэлаут" - как обычно пишут про выпадения. Я не могу перевести что это. Да и понять. По объемной активности - норма по йоду (допустимая объемная активности, если дышать весь год и получить дозу в 1 мЗв) - 7,3 Бк/м3.


Спасибо!

Скопировал Ваш ответ в отдельную временную ветку, прикрепил её повыше и буду теперь отсылать читать Ваш ответ.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=611
prohoji-476
QUOTE(Dozik @ 20.4.2011, 22:36) *
Нормы по отдельным продуктам питания есть в Санитарных правилах по загрязненности продуктов питания

СанПиН 2.3.2.1078-01
для свежей рыбы там цезия 130 Бк/кг (в японии норма в 500).
зато стронция разрешено там везде многовато
(поэтому не читайте на ночь сов... рф-ских норм читайте белорусские ГН 10-117-99 (РДУ-99))

вопрос о рыбе.
сколько цезия содержалось в кете до марта?
т.е. так оно и было, или это результат воздушного выброса? а насколько "выросло"?
http://www.jfa.maff.go.jp/e/inspection/pdf...hirosake_en.pdf


ну и очередной рыбный "улов" (7300 Бк/кг)
http://www.mhlw.go.jp/english/topics/2011eq/level_a19.html
тут почему-то не опубликован
http://www.jfa.maff.go.jp/e/inspection/index.html
aprudnev
Цитата(igors54 @ 19.4.2011, 13:40) *
нужно понимать, что к примеру, -10% от нормы и +10% сверх нормы -это совсем не значит, что в первом случае безвредно а во втором сразу вредно. Я-бы, в мирное время, отказался бы от продуктов, где дозиметр показывает хотя-бы 2-3 х кратное превышение норм. фона.


Ущерб для здоровья и для кошелька от такого отказа был бы много выше любого потенциального выигрыша. Я бы сказал _если дозиметр показывает хотя бы 10 - 20% от разрешенного максимума_.


Udjin
Уважаемые, просветите болящего на предмет:

если известна концентрация радионуклидов в воде, и эта вода активно испаряется, то концентрация радионуклидов в остатках воды будет увеличиваться, или останется на прежнем уровне?
т.е. с тонной пара улетит столько-же, сколько было в тонне воды, или меньше? Или сколько? :-)

Больному нужно выписать пророшки, пымаш, медсестры блажат, в аптеку отправляют, а там провизоры - рецепт требуют. Чего и сколь.
Помочь бы.
eNeR
Цитата(Udjin @ 21.4.2011, 4:06) *
Уважаемые, просветите болящего на предмет:
если известна концентрация радионуклидов в воде, и эта вода активно испаряется, то концентрация радионуклидов в остатках воды будет увеличиваться, или останется на прежнем уровне?
Помочь бы.

Выпаривать собираетесь? Долго выпаривать. Японский главврач решил, что эффективнее фильтровать и разбавлять.

Вопрос к зантокам. Тепка наконец то выложила на всеобщее обозрение анализы воды из машзалов. по состоянию на двадцатые числа марта.
Кто просвятит - что там в относительном и абсолютном объемах? Ну дохрена - это понятно. Но все же...
MrNice
QUOTE(eNeR @ 21.4.2011, 7:17) *
Выпаривать собираетесь? Долго выпаривать. Японский главврач решил, что эффективнее фильтровать и разбавлять.

Вопрос к зантокам. Тепка наконец то выложила на всеобщее обозрение анализы воды из машзалов. по состоянию на двадцатые числа марта.
Кто просвятит - что там в относительном и абсолютном объемах? Ну дохрена - это понятно. Но все же...


По анализам можно сделать только вывод: вода в турбинном зале имела контакт с топливом.
Примерно можно оценть состояние топлива (степень рарушения), пользуясь табличкой (см. цезий-137):



Если знать объемы воды - можно оценить суммарный выход продуктов деления из топлива вне пределов корпуса реактора и контайнмента (но еще не в окружающую среду!). Например, для того же цезия-137 его суммарное количество в активной зоне для такого реактора должно быть примерно 15-20 МКи (зависит от выгорания, т.е. длительности работы топлива на номинальной мощности).

Для справки: на ЧАЭС-4 выход цезия-137 в окружающую среду составил примерно 2.3 МКи. Это авария уровня 7 по ИНЕС. Для уровня 6 это примерно в 10 раз меньше. С учетом повреждения 3-х реаторов и, как минимум, одного хранилища топлива Фукусима "болтается" между уровнем 6 и 7.

ПС Разбавлять не надо, да этого и не делают. Эту воду отправляют на центральную станцию водоподготовки для (скорее всего) очистки

ППС. А, да. Первая колонка - нормальное состояние топлива, вторая - 20% повреждения оболочки топлива, третья - 10% оплавления активной зоны. Данные приведены в кБк/см3. 1 Ки = 3.7Е+10 Бк.
Tottori
Цитата(MrNice @ 21.4.2011, 13:45) *
Table A6

Я правильно понимаю, что согласно этой табличке в юните 1 всё в норме, в 3-м частично произошло повреждение оболочки топлива, но гораздо меньше чем 20%, а во 2-м что-то среднее между второй и третьей колонкой?
eNeR
Цитата(Tottori @ 21.4.2011, 12:49) *
Я правильно понимаю, что согласно этой табличке в юните 1 всё в норме, в 3-м частично произошло повреждение оболочки топлива, но гораздо меньше чем 20%, а во 2-м что-то среднее между второй и третьей колонкой?

Это данные, наблюдаемые в непосредственно омываемой стержни воде. Как если бы взять воду из цельного реактора, где только что произошло событие.
А у Тепки данные по воде с пола машзалов или того лучше - колодцев. Активность такой воды в разы-порядки меньше вследствии разбавления обычной водой или просто нечистоты эксперимента (в выщелачивании участвовала не вся поданная в реактор вода-стекала, не входя в контакт с стержнями).
С оглядкой данные Тепки надо "слегка завысить" - тогда можно прийти к тем прогнозам, которые она давала по расплавлению толива в реакторах.
Они были. Верьте им: 70%-первый ЭБ, 30% - второй ЭБ, 25%- третий, ЕМНИП. Это минимум ))
MrNice
QUOTE(Tottori @ 21.4.2011, 11:49) *
Я правильно понимаю, что согласно этой табличке в юните 1 всё в норме, в 3-м частично произошло повреждение оболочки топлива, но гораздо меньше чем 20%, а во 2-м что-то среднее между второй и третьей колонкой?


Касательно №1 можно сделать только один вывод - он герметичен. Судя по мощностям доз, измеренным в его контайнменте (где-то были здесь данные), - он сильно поврежден - не хуже, чем 2-ой.

Оринтироваться на эти данные надо весьма осторожно. Вода в контнайнменте (и вне его) это сумма чистой воды, туда подаваемой, и вды из корпусов реакторов, т.е. частично РАЗБАВЛЕННАЯ. Так что можно смело предполагать частичное разрушение топлива в №3 (м.б. > 20%) и частичное оплавление активных зон в №1 и №2

Tottori
Да, вы правы. Анализы из "trench" снаружи юнита не показательны
Dozik
QUOTE(Udjin @ 21.4.2011, 3:06) *
Уважаемые, просветите болящего на предмет:

если известна концентрация радионуклидов в воде, и эта вода активно испаряется, то концентрация радионуклидов в остатках воды будет увеличиваться, или останется на прежнем уровне?
т.е. с тонной пара улетит столько-же, сколько было в тонне воды, или меньше? Или сколько? :-)

При расчетах аварийных выбросов считается, что с паром вылетает порядка 10% йода и цезиев, которые находятся в растворенном состоянии в воде. Можно прикинуть выбросы по радионуклидному составу воды ( в пар уходит примерно 2 + 4+4 т/час с блоков).
Dozik
QUOTE(aprudnev @ 20.4.2011, 23:37) *
Ущерб для здоровья и для кошелька от такого отказа был бы много выше любого потенциального выигрыша. Я бы сказал _если дозиметр показывает хотя бы 10 - 20% от разрешенного максимума_.

Сейчас в Человеке-законе по первому измеряли рыбу из Суши баров Москвы и свежепойманную во Владике. Конечно, радионуклидов не нашли. В конце сюжета показали часть интервью Онищенко. Силен мужик! Отжигает. Говорит, пускай японцы свою еду едят... а у нас своя. И что радионуклидами от суши не заразишься - только глистами. rolleyes.gif
vvz
Цитата(Dozik @ 21.4.2011, 22:58) *
Сейчас в Человеке-законе по первому измеряли рыбу из Суши баров Москвы и свежепойманную во Владике. Конечно, радионуклидов не нашли. В конце сюжета показали часть интервью Онищенко. Силен мужик! Отжигает. Говорит, пускай японцы свою еду едят... а у нас своя. И что радионуклидами от суши не заразишься - только глистами. rolleyes.gif

В ближайшие годы четверть - треть рыболовного флота в мире будет плавать в Тихом океане, а ВСЯ рыба будет вылавливаться в других океанах- по паспорту, естественно.
Elk
QUOTE(vvz @ 22.4.2011, 12:37) *
В ближайшие годы четверть - треть рыболовного флота в мире будет плавать в Тихом океане, а ВСЯ рыба будет вылавливаться в других океанах- по паспорту, естественно.


Кстати, в родном Новосибирске уже на всех пакетах с рыбой стоит надпись "поймана в Атлантике". Даже на горбуше, которая, как известно, там не водится laugh.gif
Burunduk
Цитата(Elk @ 22.4.2011, 15:38) *
Кстати, в родном Новосибирске уже на всех пакетах с рыбой стоит надпись "поймана в Атлантике". Даже на горбуше, которая, как известно, там не водится laugh.gif


Это бизнес. Производство наклеек. В прошлый раз было "Проверено. Птичьего гриппа НЕТ!". По крайней мере, в нашей области, ни одна дохлая курица, на базаре или в магазине, без такой надписи не продавалась.

Ну а теперь вот так. После того, как первый продавец (безо всяких доп. проверок) прилепит первую наклейку, рынок просто обречён на "обнаклеивение" всех товаров. А те, кто успел отпечатать большой тираж наклеек - на фантастические прибыли. biggrin.gif

p.s. Обратите внимание, прошел месяц с первых выбросов и первой паники. Вполне характерный срок, для исполнения крупного заказа, типографией "областного уровня". cool.gif
aprudnev
Цитата(Burunduk @ 22.4.2011, 19:44) *
Это бизнес. Производство наклеек. В прошлый раз было "Проверено. Птичьего гриппа НЕТ!". По крайней мере, в нашей области, ни одна дохлая курица, на базаре или в магазине, без такой надписи не продавалась.

Ну а теперь вот так. После того, как первый продавец (безо всяких доп. проверок) прилепит первую наклейку, рынок просто обречён на "обнаклеивение" всех товаров. А те, кто успел отпечатать большой тираж наклеек - на фантастические прибыли. biggrin.gif

p.s. Обратите внимание, прошел месяц с первых выбросов и первой паники. Вполне характерный срок, для исполнения крупного заказа, типографией "областного уровня". cool.gif



Кто бы сделал такие наклейки, которые бы ощущали гамма и альфа лучи и под их действием меняли зеленый цвет на красный? Пойдут ведь на ура smile.gif

Smol
QUOTE(aprudnev @ 24.4.2011, 7:35) *
Кто бы сделал такие наклейки, которые бы ощущали гамма и альфа лучи и под их действием меняли зеленый цвет на красный? Пойдут ведь на ура smile.gif

Нет проблем сделать некие "палочки", которые бы светились в темноте под действием альфы... В принципе, можно и пленку такую сделать, это несложно, все для этого имеется... Давайте заказ, займемся smile.gif
А вот для гаммы ситуация сложнее, там без дозиметра не обойдешься...
dmiceman
А давно это провинция Ибараки под цензуру попала: http://www.bousai.ne.jp/eng/index.html ?

Вроде бы там все планомерно падало…
armadillo
Цитата
отсутствие соответствия общества и атомной энергетики, или атомной энергетики и общества - как угодно, в Японии.

а где соответствует? в РФ? Где, кроме как в США, где формально капитализм и демократия, а по факту скорее наработка традиций?
Udjin
Уважаемые знатоки, а вот меня вопрос уже замучил.
Бошка трещит - так, что ношпа не спасает.

И чем так страшен факт СЦР в БВ-4?
Ну было, и было. ТВС-то под водой.
Или лавры первопроходцев страшат ТЕПСО? Так не они первые.
Или что?
Реактор на открытом воздухе? Так то не реактор. "Пыхнуло" и успокоилось.

Не понимает больной. Обеспокоен тем.

armadillo
угу, цезий - он полезен для здоровья. пусть летит наружу.
Udjin
Цитата(armadillo @ 25.4.2011, 15:25) *
угу, цезий - он полезен для здоровья. пусть летит наружу.


А он видимо не летит сейчас?
Или СЦР - это обязательно биг-бадабум?
Ну хрустнуло, пыхнуло, но там, где-то. На дне бассейна. Нейтроны разбеглись .. обновился состав нуклидов в ванночке ..
У усе.
Или больной заблуждается и треба его в радоновую ванну?
Или СЦР - это великое таинство есть, а его аббревиатура даже в слух произнесенная - показание для процедур?

PS
Больной только с водных процедур. Над ним два метра зеленой воды ...
armadillo
угу, там, где-то. без прочного корпуса и крышки. заодно и с дырой до пола бассейна.
СЦР - это такой непотребный обряд, при котором если правильно не предохраняться все венерические болезни вылезают из корпусов наружу.
А материалов там намного больше, чем в одной загрузке реактора.

Smol
Если СЦР нет - то за полгода-год в БВ-4 все остынет (при продолжении охлаждения), а вот если она есть - то может и пару сотен тысяч лет оставаться горячим, вроде как на реакторе в Окло...
vvz
Цитата(Udjin @ 25.4.2011, 16:15) *
Уважаемые знатоки, а вот меня вопрос уже замучил.
Бошка трещит - так, что ношпа не спасает.

И чем так страшен факт СЦР в БВ-4?
Ну было, и было. ТВС-то под водой.
Или лавры первопроходцев страшат ТЕПСО? Так не они первые.
Или что?
Реактор на открытом воздухе? Так то не реактор. "Пыхнуло" и успокоилось.

Не понимает больной. Обеспокоен тем.

Не знаток, но попробую
1) Если было- а быть не должно- вопрос - чего все не понимают. ПО фото-они были на форуме- после взрыва 3 блока 4 блок был как живой, значит причина его неприятностей не соседние взрывы, а что то внутри. Что????
2) Что под водой - ТВС или смесь таблеток - никто не знает, а надо бы. выгруженный реактор 540 +новые сборки 200+ старые сборки как у всех остальных БВ штук 700-800. То есть внизу может собраться смесь из 4% урана - чистенького и рабочего топлива со всем спектром от деления. А где гарантии, что еще раз не пыхнет - рабочие сборки сварганят кориум, новые сборки добавят обогащенного урана, и новый "пых" разнесет уже совсем отработанные и чуть тепленькие 700 сборок со всеми их изотопами - например. Соль старая там еще осталась, если большая часть новой воды выкипает, то соляная корка может сохранятся и при поливе чистой водой , а под этой шубой кориум будет плавить что рядом легло. Слишком много неясностей и нет алгоритма, как считать.
Социальный аспект- как воспримет население ответственое компетентное и подкрепленное фактами утверждение что в японии после всего что было и перед сезоном поворота муссона возможна СЦР - тонн 300 урана -под слоем воды в пять метров. Думаю, радо не будет.
Udjin
Больной, вам сказано - не было.
;-)

Больной листает ядреную губу Андреева, там СЦР в бассейнах описан.
Больной считает, что Японский СЦР кручее, видимо, хочет быть.
Но никак не выходит. Мелкий.
А мелкого СЦР и не видать.

Галоперидол в тумбочке у сестры ;-))

ЗЫ
Учитывая вводимую цензуру, в Японии.
Естественно в целях благих (все для блага больных).
Видимо хомячков нужно перелицевать в кроликов.
Больной благодарно засунул сушку за шеку, ткнулся носом в подушку и засопел.
armadillo
хватит кривляться, скажи что-нибудь внятно,
MrNice
QUOTE(Udjin @ 25.4.2011, 16:15) *
Уважаемые знатоки, а вот меня вопрос уже замучил.
Бошка трещит - так, что ношпа не спасает.

И чем так страшен факт СЦР в БВ-4?
Ну было, и было. ТВС-то под водой.
Или лавры первопроходцев страшат ТЕПСО? Так не они первые.
...


Оня явно не первые: лет 70 назад, при исследовании реакций деления, полушария делящегося материала рукой (при помощи отвертки (интструмент, а не напиток smile.gif)) сдвигали вплотную. СЦР их разбрасывала и ... всё smile.gif

Udjin
2 armadillo
На брудершафт?
:-)
MrNice дело глаголит.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.