Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dozik @ 20.4.2011, 22:25) *
У меня уже мазоль на языке "от этих прогнозистов". rolleyes.gif
Это все идет отсюда: http://transport.nilu.no/products/fukushima Прогноз основан на предположении, что в течении суток будет выброшено 1*10^18 Бк ксенона (а откуда он там возмется в таком количестве? Его уже во всем топливе всех реакторов меньше, даже если бы он не улетал), йода - 1*10^17 Бк (примерно в 3 раза меньше, чем по некоторым оценкам выброшено в Чернобыле на 06.05.1986) - тоже маловероятно. Цезия - 1*10^16 Бк. А этот то с чего вдруг полетит?
Насчет Бк/м2 - это что-то у них такое, чего я не "догоняю". Это не "фэлаут" - как обычно пишут про выпадения. Я не могу перевести что это. Да и понять. По объемной активности - норма по йоду (допустимая объемная активности, если дышать весь год и получить дозу в 1 мЗв) - 7,3 Бк/м3.


Спасибо!

Скопировал Ваш ответ в отдельную временную ветку, прикрепил её повыше и буду теперь отсылать читать Ваш ответ.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=611
prohoji-476
QUOTE(Dozik @ 20.4.2011, 22:36) *
Нормы по отдельным продуктам питания есть в Санитарных правилах по загрязненности продуктов питания

СанПиН 2.3.2.1078-01
для свежей рыбы там цезия 130 Бк/кг (в японии норма в 500).
зато стронция разрешено там везде многовато
(поэтому не читайте на ночь сов... рф-ских норм читайте белорусские ГН 10-117-99 (РДУ-99))

вопрос о рыбе.
сколько цезия содержалось в кете до марта?
т.е. так оно и было, или это результат воздушного выброса? а насколько "выросло"?
http://www.jfa.maff.go.jp/e/inspection/pdf...hirosake_en.pdf


ну и очередной рыбный "улов" (7300 Бк/кг)
http://www.mhlw.go.jp/english/topics/2011eq/level_a19.html
тут почему-то не опубликован
http://www.jfa.maff.go.jp/e/inspection/index.html
aprudnev
Цитата(igors54 @ 19.4.2011, 13:40) *
нужно понимать, что к примеру, -10% от нормы и +10% сверх нормы -это совсем не значит, что в первом случае безвредно а во втором сразу вредно. Я-бы, в мирное время, отказался бы от продуктов, где дозиметр показывает хотя-бы 2-3 х кратное превышение норм. фона.


Ущерб для здоровья и для кошелька от такого отказа был бы много выше любого потенциального выигрыша. Я бы сказал _если дозиметр показывает хотя бы 10 - 20% от разрешенного максимума_.


Udjin
Уважаемые, просветите болящего на предмет:

если известна концентрация радионуклидов в воде, и эта вода активно испаряется, то концентрация радионуклидов в остатках воды будет увеличиваться, или останется на прежнем уровне?
т.е. с тонной пара улетит столько-же, сколько было в тонне воды, или меньше? Или сколько? :-)

Больному нужно выписать пророшки, пымаш, медсестры блажат, в аптеку отправляют, а там провизоры - рецепт требуют. Чего и сколь.
Помочь бы.
eNeR
Цитата(Udjin @ 21.4.2011, 4:06) *
Уважаемые, просветите болящего на предмет:
если известна концентрация радионуклидов в воде, и эта вода активно испаряется, то концентрация радионуклидов в остатках воды будет увеличиваться, или останется на прежнем уровне?
Помочь бы.

Выпаривать собираетесь? Долго выпаривать. Японский главврач решил, что эффективнее фильтровать и разбавлять.

Вопрос к зантокам. Тепка наконец то выложила на всеобщее обозрение анализы воды из машзалов. по состоянию на двадцатые числа марта.
Кто просвятит - что там в относительном и абсолютном объемах? Ну дохрена - это понятно. Но все же...
MrNice
QUOTE(eNeR @ 21.4.2011, 7:17) *
Выпаривать собираетесь? Долго выпаривать. Японский главврач решил, что эффективнее фильтровать и разбавлять.

Вопрос к зантокам. Тепка наконец то выложила на всеобщее обозрение анализы воды из машзалов. по состоянию на двадцатые числа марта.
Кто просвятит - что там в относительном и абсолютном объемах? Ну дохрена - это понятно. Но все же...


По анализам можно сделать только вывод: вода в турбинном зале имела контакт с топливом.
Примерно можно оценть состояние топлива (степень рарушения), пользуясь табличкой (см. цезий-137):



Если знать объемы воды - можно оценить суммарный выход продуктов деления из топлива вне пределов корпуса реактора и контайнмента (но еще не в окружающую среду!). Например, для того же цезия-137 его суммарное количество в активной зоне для такого реактора должно быть примерно 15-20 МКи (зависит от выгорания, т.е. длительности работы топлива на номинальной мощности).

Для справки: на ЧАЭС-4 выход цезия-137 в окружающую среду составил примерно 2.3 МКи. Это авария уровня 7 по ИНЕС. Для уровня 6 это примерно в 10 раз меньше. С учетом повреждения 3-х реаторов и, как минимум, одного хранилища топлива Фукусима "болтается" между уровнем 6 и 7.

ПС Разбавлять не надо, да этого и не делают. Эту воду отправляют на центральную станцию водоподготовки для (скорее всего) очистки

ППС. А, да. Первая колонка - нормальное состояние топлива, вторая - 20% повреждения оболочки топлива, третья - 10% оплавления активной зоны. Данные приведены в кБк/см3. 1 Ки = 3.7Е+10 Бк.
Tottori
Цитата(MrNice @ 21.4.2011, 13:45) *
Table A6

Я правильно понимаю, что согласно этой табличке в юните 1 всё в норме, в 3-м частично произошло повреждение оболочки топлива, но гораздо меньше чем 20%, а во 2-м что-то среднее между второй и третьей колонкой?
eNeR
Цитата(Tottori @ 21.4.2011, 12:49) *
Я правильно понимаю, что согласно этой табличке в юните 1 всё в норме, в 3-м частично произошло повреждение оболочки топлива, но гораздо меньше чем 20%, а во 2-м что-то среднее между второй и третьей колонкой?

Это данные, наблюдаемые в непосредственно омываемой стержни воде. Как если бы взять воду из цельного реактора, где только что произошло событие.
А у Тепки данные по воде с пола машзалов или того лучше - колодцев. Активность такой воды в разы-порядки меньше вследствии разбавления обычной водой или просто нечистоты эксперимента (в выщелачивании участвовала не вся поданная в реактор вода-стекала, не входя в контакт с стержнями).
С оглядкой данные Тепки надо "слегка завысить" - тогда можно прийти к тем прогнозам, которые она давала по расплавлению толива в реакторах.
Они были. Верьте им: 70%-первый ЭБ, 30% - второй ЭБ, 25%- третий, ЕМНИП. Это минимум ))
MrNice
QUOTE(Tottori @ 21.4.2011, 11:49) *
Я правильно понимаю, что согласно этой табличке в юните 1 всё в норме, в 3-м частично произошло повреждение оболочки топлива, но гораздо меньше чем 20%, а во 2-м что-то среднее между второй и третьей колонкой?


Касательно №1 можно сделать только один вывод - он герметичен. Судя по мощностям доз, измеренным в его контайнменте (где-то были здесь данные), - он сильно поврежден - не хуже, чем 2-ой.

Оринтироваться на эти данные надо весьма осторожно. Вода в контнайнменте (и вне его) это сумма чистой воды, туда подаваемой, и вды из корпусов реакторов, т.е. частично РАЗБАВЛЕННАЯ. Так что можно смело предполагать частичное разрушение топлива в №3 (м.б. > 20%) и частичное оплавление активных зон в №1 и №2

Tottori
Да, вы правы. Анализы из "trench" снаружи юнита не показательны
Dozik
QUOTE(Udjin @ 21.4.2011, 3:06) *
Уважаемые, просветите болящего на предмет:

если известна концентрация радионуклидов в воде, и эта вода активно испаряется, то концентрация радионуклидов в остатках воды будет увеличиваться, или останется на прежнем уровне?
т.е. с тонной пара улетит столько-же, сколько было в тонне воды, или меньше? Или сколько? :-)

При расчетах аварийных выбросов считается, что с паром вылетает порядка 10% йода и цезиев, которые находятся в растворенном состоянии в воде. Можно прикинуть выбросы по радионуклидному составу воды ( в пар уходит примерно 2 + 4+4 т/час с блоков).
Dozik
QUOTE(aprudnev @ 20.4.2011, 23:37) *
Ущерб для здоровья и для кошелька от такого отказа был бы много выше любого потенциального выигрыша. Я бы сказал _если дозиметр показывает хотя бы 10 - 20% от разрешенного максимума_.

Сейчас в Человеке-законе по первому измеряли рыбу из Суши баров Москвы и свежепойманную во Владике. Конечно, радионуклидов не нашли. В конце сюжета показали часть интервью Онищенко. Силен мужик! Отжигает. Говорит, пускай японцы свою еду едят... а у нас своя. И что радионуклидами от суши не заразишься - только глистами. rolleyes.gif
vvz
Цитата(Dozik @ 21.4.2011, 22:58) *
Сейчас в Человеке-законе по первому измеряли рыбу из Суши баров Москвы и свежепойманную во Владике. Конечно, радионуклидов не нашли. В конце сюжета показали часть интервью Онищенко. Силен мужик! Отжигает. Говорит, пускай японцы свою еду едят... а у нас своя. И что радионуклидами от суши не заразишься - только глистами. rolleyes.gif

В ближайшие годы четверть - треть рыболовного флота в мире будет плавать в Тихом океане, а ВСЯ рыба будет вылавливаться в других океанах- по паспорту, естественно.
Elk
QUOTE(vvz @ 22.4.2011, 12:37) *
В ближайшие годы четверть - треть рыболовного флота в мире будет плавать в Тихом океане, а ВСЯ рыба будет вылавливаться в других океанах- по паспорту, естественно.


Кстати, в родном Новосибирске уже на всех пакетах с рыбой стоит надпись "поймана в Атлантике". Даже на горбуше, которая, как известно, там не водится laugh.gif
Burunduk
Цитата(Elk @ 22.4.2011, 15:38) *
Кстати, в родном Новосибирске уже на всех пакетах с рыбой стоит надпись "поймана в Атлантике". Даже на горбуше, которая, как известно, там не водится laugh.gif


Это бизнес. Производство наклеек. В прошлый раз было "Проверено. Птичьего гриппа НЕТ!". По крайней мере, в нашей области, ни одна дохлая курица, на базаре или в магазине, без такой надписи не продавалась.

Ну а теперь вот так. После того, как первый продавец (безо всяких доп. проверок) прилепит первую наклейку, рынок просто обречён на "обнаклеивение" всех товаров. А те, кто успел отпечатать большой тираж наклеек - на фантастические прибыли. biggrin.gif

p.s. Обратите внимание, прошел месяц с первых выбросов и первой паники. Вполне характерный срок, для исполнения крупного заказа, типографией "областного уровня". cool.gif
aprudnev
Цитата(Burunduk @ 22.4.2011, 19:44) *
Это бизнес. Производство наклеек. В прошлый раз было "Проверено. Птичьего гриппа НЕТ!". По крайней мере, в нашей области, ни одна дохлая курица, на базаре или в магазине, без такой надписи не продавалась.

Ну а теперь вот так. После того, как первый продавец (безо всяких доп. проверок) прилепит первую наклейку, рынок просто обречён на "обнаклеивение" всех товаров. А те, кто успел отпечатать большой тираж наклеек - на фантастические прибыли. biggrin.gif

p.s. Обратите внимание, прошел месяц с первых выбросов и первой паники. Вполне характерный срок, для исполнения крупного заказа, типографией "областного уровня". cool.gif



Кто бы сделал такие наклейки, которые бы ощущали гамма и альфа лучи и под их действием меняли зеленый цвет на красный? Пойдут ведь на ура smile.gif

Smol
QUOTE(aprudnev @ 24.4.2011, 7:35) *
Кто бы сделал такие наклейки, которые бы ощущали гамма и альфа лучи и под их действием меняли зеленый цвет на красный? Пойдут ведь на ура smile.gif

Нет проблем сделать некие "палочки", которые бы светились в темноте под действием альфы... В принципе, можно и пленку такую сделать, это несложно, все для этого имеется... Давайте заказ, займемся smile.gif
А вот для гаммы ситуация сложнее, там без дозиметра не обойдешься...
dmiceman
А давно это провинция Ибараки под цензуру попала: http://www.bousai.ne.jp/eng/index.html ?

Вроде бы там все планомерно падало…
armadillo
Цитата
отсутствие соответствия общества и атомной энергетики, или атомной энергетики и общества - как угодно, в Японии.

а где соответствует? в РФ? Где, кроме как в США, где формально капитализм и демократия, а по факту скорее наработка традиций?
Udjin
Уважаемые знатоки, а вот меня вопрос уже замучил.
Бошка трещит - так, что ношпа не спасает.

И чем так страшен факт СЦР в БВ-4?
Ну было, и было. ТВС-то под водой.
Или лавры первопроходцев страшат ТЕПСО? Так не они первые.
Или что?
Реактор на открытом воздухе? Так то не реактор. "Пыхнуло" и успокоилось.

Не понимает больной. Обеспокоен тем.

armadillo
угу, цезий - он полезен для здоровья. пусть летит наружу.
Udjin
Цитата(armadillo @ 25.4.2011, 15:25) *
угу, цезий - он полезен для здоровья. пусть летит наружу.


А он видимо не летит сейчас?
Или СЦР - это обязательно биг-бадабум?
Ну хрустнуло, пыхнуло, но там, где-то. На дне бассейна. Нейтроны разбеглись .. обновился состав нуклидов в ванночке ..
У усе.
Или больной заблуждается и треба его в радоновую ванну?
Или СЦР - это великое таинство есть, а его аббревиатура даже в слух произнесенная - показание для процедур?

PS
Больной только с водных процедур. Над ним два метра зеленой воды ...
armadillo
угу, там, где-то. без прочного корпуса и крышки. заодно и с дырой до пола бассейна.
СЦР - это такой непотребный обряд, при котором если правильно не предохраняться все венерические болезни вылезают из корпусов наружу.
А материалов там намного больше, чем в одной загрузке реактора.

Smol
Если СЦР нет - то за полгода-год в БВ-4 все остынет (при продолжении охлаждения), а вот если она есть - то может и пару сотен тысяч лет оставаться горячим, вроде как на реакторе в Окло...
vvz
Цитата(Udjin @ 25.4.2011, 16:15) *
Уважаемые знатоки, а вот меня вопрос уже замучил.
Бошка трещит - так, что ношпа не спасает.

И чем так страшен факт СЦР в БВ-4?
Ну было, и было. ТВС-то под водой.
Или лавры первопроходцев страшат ТЕПСО? Так не они первые.
Или что?
Реактор на открытом воздухе? Так то не реактор. "Пыхнуло" и успокоилось.

Не понимает больной. Обеспокоен тем.

Не знаток, но попробую
1) Если было- а быть не должно- вопрос - чего все не понимают. ПО фото-они были на форуме- после взрыва 3 блока 4 блок был как живой, значит причина его неприятностей не соседние взрывы, а что то внутри. Что????
2) Что под водой - ТВС или смесь таблеток - никто не знает, а надо бы. выгруженный реактор 540 +новые сборки 200+ старые сборки как у всех остальных БВ штук 700-800. То есть внизу может собраться смесь из 4% урана - чистенького и рабочего топлива со всем спектром от деления. А где гарантии, что еще раз не пыхнет - рабочие сборки сварганят кориум, новые сборки добавят обогащенного урана, и новый "пых" разнесет уже совсем отработанные и чуть тепленькие 700 сборок со всеми их изотопами - например. Соль старая там еще осталась, если большая часть новой воды выкипает, то соляная корка может сохранятся и при поливе чистой водой , а под этой шубой кориум будет плавить что рядом легло. Слишком много неясностей и нет алгоритма, как считать.
Социальный аспект- как воспримет население ответственое компетентное и подкрепленное фактами утверждение что в японии после всего что было и перед сезоном поворота муссона возможна СЦР - тонн 300 урана -под слоем воды в пять метров. Думаю, радо не будет.
Udjin
Больной, вам сказано - не было.
;-)

Больной листает ядреную губу Андреева, там СЦР в бассейнах описан.
Больной считает, что Японский СЦР кручее, видимо, хочет быть.
Но никак не выходит. Мелкий.
А мелкого СЦР и не видать.

Галоперидол в тумбочке у сестры ;-))

ЗЫ
Учитывая вводимую цензуру, в Японии.
Естественно в целях благих (все для блага больных).
Видимо хомячков нужно перелицевать в кроликов.
Больной благодарно засунул сушку за шеку, ткнулся носом в подушку и засопел.
armadillo
хватит кривляться, скажи что-нибудь внятно,
MrNice
QUOTE(Udjin @ 25.4.2011, 16:15) *
Уважаемые знатоки, а вот меня вопрос уже замучил.
Бошка трещит - так, что ношпа не спасает.

И чем так страшен факт СЦР в БВ-4?
Ну было, и было. ТВС-то под водой.
Или лавры первопроходцев страшат ТЕПСО? Так не они первые.
...


Оня явно не первые: лет 70 назад, при исследовании реакций деления, полушария делящегося материала рукой (при помощи отвертки (интструмент, а не напиток smile.gif)) сдвигали вплотную. СЦР их разбрасывала и ... всё smile.gif

Udjin
2 armadillo
На брудершафт?
:-)
MrNice дело глаголит.
AtomInfo.Ru
И здесь тоже ругаются? Фукусимы вам новой явно не хватает (типун мне на язык, конечно). smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Udjin @ 25.4.2011, 16:30) *
Или СЦР - это обязательно биг-бадабум?


Нет, не обязательно. У нас в городе были такие случаи. Как видите, город цел smile.gif

25 лет все делали всё, чтобы исключить разгон на мгновенных, и тут пришли японцы ohmy.gif Но это моё личное мнение, которое может отличаться от истины.
Alexandr Pol
Прошу прощения, но хотелось бы узнать мнение более грамотных товарищей вот по такому вопросу: на ленте ру. появилась такая статья. Лента ру В ней уверяют, что
Цитата
Если бы руководство Tepco осознало ситуацию раньше, то не было бы необходимости заливать энергоблоки водой - контайнмент, в котором находится реактор, необходим как раз на случай серьезных аварий, когда отказывает система охлаждения. В этом случае энергоблок предоставляют самому себе - через какое-то время все топливные стержни расплавляются, но раскаленная радиоактивная смесь остается внутри контайнмента. Образующийся газ стравливают в атмосферу, но так как все топливо остается внутри железобетонного "стакана", загрязнение окружающей среды оказывается незначительным. Станция с неповрежденными оболочками превращается в ядерный могильник, но при этом она, в общем и целом, не опасна для окружающей среды.
А плав ТВС контайтмент на ФАЭС-1 не проплавил бы?
O3P
QUOTE(Alexandr Pol @ 26.4.2011, 18:25) *
А плав ТВС контайтмент на ФАЭС-1 не проплавил бы?

Если не лень изучать длинный текст с результатами моделирования, то гляньте вот сюда:

http://www.sar-net.org/upload/2-10_ermsar08-s2-10-final.pdf

А если коротко, то неизвестно. Полномасштабный эксперимент, ясное дело, никто не делал, а результаты численного моделирования говорят разное: одни - что проплавил бы, а другие - что нет. А выяснять на практике, дойдет расплав до грунтовых вод или нет, как-то никому не охота. Это же старый проект, сорокалетней давности, а не ЛАЭС-2 там какая-нибудь. В нем надежной ловушки для расплава не предусмотрено.
vvz
Цитата(Alexandr Pol @ 26.4.2011, 19:25) *
Прошу прощения, но хотелось бы узнать мнение более грамотных товарищей вот по такому вопросу: на ленте ру. появилась такая статья. Лента ру В ней уверяют, что А плав ТВС контайтмент на ФАЭС-1 не проплавил бы?

Профи ответили про расплав . Дополнительно- сопоставление активности Блумберга ( см перевод на Атоминфо сегодня) и Ворлд Стрит ДЖорнал -перевод которого цитирует лента.ру , говорит о том, что сооружается фундамент транспаранта- А Дженерал Электрик НЕПРИЧЕМ. Все ковыряют первые часы и не самую большую проблему- первый блок- чистый проект GE , плюс попытки в медиа повесить вину на операторов, самые интересные моменты - когда из одного блока получилось 4 аварии - проходят общим текстом.
Стилет
Хотелось бы услышать комментарии специалистов:

Цитата
На "Фукусиме-1" готовится беспрецедентная операция по охлаждению реакторов
27.04.2011, 07:14

На аварийной АЭС "Фукусима-1" готовится беспрецедентная в мировой атомной энергетике операция по заливке водой внутренних камер 1-го, 2-го и 3-го энергоблоков для их охлаждения. Эта операция позволит создать водяную подушку над топливным сектором внутри каждого реактора. Работы в тестовом режиме уже проводятся на первом реакторе: подаваемая в его верхнюю часть вода, должна через соединительные трубы и частично поврежденные клапаны постепенно заполнить все внутренние камеры и подняться над отсеком с топливом.

Операция по созданию "водяного саркофага" предусматривает, что на её завершающей стадии, примерно через три месяца, столб внутри реактора составит 18,8 метра. Это, считают авторы такого плана, обеспечит более надежные условия по его охлаждению. Сейчас столб воды в этом блоке достигает 6 метров от уровня нижней камеры по сбросу давления и в ближайшее время будет поднят еще на 3 метра. Вода будет подаваться под контролем специалистов, для наблюдения за ситуацией используются два американских робота на гусеничном ходу.

Такой же цикл работ намечается в течение ближайших трех месяцев выполнить и на 3-м реакторе. Создание "водяного саркофага" над 2-м реактором потребует 6 - 9 месяцев. В зоне этих двух реакторов ранее отмечены значительные утечки воды, что осложняет выполнение готовящихся планов. Особую тревогу вызывает нижняя часть 2-го реактора, где, полагают специалисты, имеется трещина, которую предстоит залатать специальным раствором цемента, сообщает ИТАР-ТАСС.


Чем это грозит? Можно ли сделать такие "бассейны", в вообще, в принципе, без протечек в море?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Стилет @ 27.4.2011, 10:45) *
Хотелось бы услышать комментарии специалистов:
Чем это грозит? Можно ли сделать такие "бассейны", в вообще, в принципе, без протечек в море?


Сегодня они собираются немного увеличить расход воды на первый блок и будут смотреть за результатами. Это первая проверка, её итоги станут первым ответом на Ваш вопрос. smile.gif
Alexandr Pol
Цитата(O3P @ 27.4.2011, 7:57) *
В нем надежной ловушки для расплава не предусмотрено.

Я об этом и говорю. Чертежи фукусимского реактора смотрел. Меня такой подход к ликвидации аварии несколько ошарашил. Может, я чего не понимаю. Я ж из другой больнички. В профильной амбулаторное лечение проходил (была одна хозтема насчёт второго контура ВВЭР, ещё в дочернобыльскую эру, rolleyes.gif ) Ну и потом в 86-м с конструкцией РБМК удалось ознакомиться.
MegaS
Вот у нас тоже сосед по палате утверждает что ипонцам изначально нужно было не ждать взрыва "гремучки" а сбрасывать давление в атмосферу & так же(со слов пациента) при неконтролируемом разгоне слить воду и заставить АЗ сплавиться и стечь на дно "тазика"; мол у кориума силёнок не хватит прожечь дырку. А далее по плану смастерить саркофаг.
(тут должен быть дебильно улыбающийся смайлик)
Мог бы быть успех при таких раскладках ?
зы. какие методы лечения предложите по данному пациенту ? smile.gif
aprudnev
Цитата(Стилет @ 26.4.2011, 23:45) *
Хотелось бы услышать комментарии специалистов:
Чем это грозит? Можно ли сделать такие "бассейны", в вообще, в принципе, без протечек в море?


Кессон тут уже предлагали - короче, чем качать не перекачать всякие там траншеи - построить стены вокруг и залить все нафиг водой. По этому пути там похоже и пойдут. Только не сразу.
aprudnev
Цитата(MegaS @ 27.4.2011, 2:59) *
Вот у нас тоже сосед по палате утверждает что ипонцам изначально нужно было не ждать взрыва "гремучки" а сбрасывать давление в атмосферу & так же(со слов пациента) при неконтролируемом разгоне слить воду и заставить АЗ сплавиться и стечь на дно "тазика"; мол у кориума силёнок не хватит прожечь дырку. А далее по плану смастерить саркофаг.
(тут должен быть дебильно улыбающийся смайлик)
Мог бы быть успех при таких раскладках ?
зы. какие методы лечения предложите по данному пациенту ? smile.gif


Проблема в том, что это может быть и было бы правильное. НО принявшему такое решение пришлось бы делать сеппуку. А тем чудакам что не принимали никаикх решений и ждали (и дождались) пока само рванет и развалится - сеппуку делать не пришлось. Потому как _не виноватые мы, оно само это... взорвалось и вылилось..._ А так все выбросы и все неприятности вешали бы на автора решения. Хотя вполне может быть что это было бы лучшим решением. Еще лучшим было бы залить водой на фиг контеймент и дать всему в КР поплавиться и стечь на дно, без контакта с водой...
eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.4.2011, 11:48) *
Сегодня они собираются немного увеличить расход воды на первый блок и будут смотреть за результатами. Это первая проверка, её итоги станут первым ответом на Ваш вопрос. smile.gif

Предварительные результаты в соседней ветке (с сайта NHK) - это которые ответ на ваш вопрос. Температура ввверху (-24град) и внизу реактора (-12 град) понизилась.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=25978
eNeR
Level now 3300 times limit at No. 2 reactor intake

The operator of the troubled Fukushima nuclear power plant says it has detected higher levels of radioactive materials in seawater samples from near the water intake at one of the reactors.
Tokyo Electric Power Company says it detected 130 becquerels of radioactive iodine-131 per cubic centimeter in samples collected near the water intake for the Number 2 reactor on Saturday. The figure is 3,300 times the national limit and 30 percent higher than the level detected on Friday.
It's the same site where iodine-131 at a level 7.5 million times the limit was detected on April 2nd.
TEPCO says it detected radioactive cesium-134 at 120 times the limit and cesium-137 at 81 times the limit at the same place on Saturday. But the readings taken for these 2 substances were down for the third straight day.
There was a 90 percent drop in levels of iodine and cesium to the south of water intakes for reactors 1 through to 4.
The level of highly radioactive water in the sea rose to three to four times the level of the previous day along the coast 10 kilometers south of the power plant.
TEPCO says it's continuing to monitor the level, though there has not been a fresh leak of highly contaminated water.
Monday, May 02, 2011 05:45 +0900 (JST)


Если коротко - перепились сакэ (праздник же!) и полезли новости сочинять. То "райз", то "давн".
Мало что понял. Вроде как Йод подрос на 30% рядом с водосбросом 2го блока. Но не так сильно, как 2.04.2011, а поменьше.
Но (!) цезий -134 и -137 третий день к ряду падает. Общее снижение на 90 процентов к югу от водозабора 1-4 блоков.
Завершает картину прирост радиоактивности в три-четыре раза в точке сбора в 10км южнее электростанции (от предидущего дня).
Если где соврал - поправляйте.
Porter
Чтото тема затихла... Неужели нету свежей информации?
В11
QUOTE(Porter @ 10.5.2011, 21:56) *
Чтото тема затихла... Неужели нету свежей информации?


КАждый день свежая, несколько раз.:
http://www.jma.go.jp/en/quake/quake_singendo_index.html

Одного понять не могу, отчего так фигово коррелируют магнитуды с баллами?
Из-за глубины? Или от расстояния? Или от чего другого еще?
Надо статистику собирать, корреляционный анализ проводить - морока, однако!
Самец гориллы
QUOTE(В11 @ 10.5.2011, 22:13) *
Одного понять не могу, отчего так фигово коррелируют магнитуды с баллами?
Из-за глубины? Или от расстояния? Или от чего другого еще?
Надо статистику собирать, корреляционный анализ проводить - морока, однако!


А с какой бы им стати так уж хорошо коррелировать? Ну да, (1) глубина, (2) расстояние (3) длительность события (4) гасящие свойства конкретных горных пород... Магнитуда это выделившаяся энергия, баллы интенсивности это ускорения в заданной точке. Связь очень и очень опосредованная.
В11
QUOTE(Самец гориллы @ 10.5.2011, 23:39) *
А с какой бы им стати так уж хорошо коррелировать? Ну да, (1) глубина, (2) расстояние (3) длительность события (4) гасящие свойства конкретных горных пород... Магнитуда это выделившаяся энергия, баллы интенсивности это ускорения в заданной точке. Связь очень и очень опосредованная.


С этим нельзя не согласиться.
Правда, я забыл упомянуть, что у JMA в таблице - максимальные баллы, сиречь, скорее всего, у эпицентра. То есть расстояние здесь относительно малую роль играет, кроме случаев, когда эпицентр в море.
Пример последнего - сегодня: 10:25 JST 11 May 2011 10:20 JST 11 May 2011 Sanriku Oki M5.0 1
Porter
Чуть не в тему, зато рядом...
Несколько сот тонн ртути среди Киева под открытым небом... более трёх лет об этом молчат...
http://monk.com.ua/article.php/kievskij-Ch...l-32-foto-video
Мама
Народ, привет! Вот тут по новостям пишут, что 4й блок кренится, упадет, как вы считаете?
http://www.huffingtonpost.com/michael-shaw...t_b_861449.html

eNeR
Цитата(Мама @ 15.5.2011, 13:57) *
Народ, привет! Вот тут по новостям пишут, что 4й блок кренится, упадет, как вы считаете?
http://www.huffingtonpost.com/michael-shaw...t_b_861449.html

Оптический обман. Уже приглядывались. Всё там "нормально".
По крайней мере от 4 блока будет в десятки раз меньше проблем с ликвидацией, чем от любого из первых трех.
ktotom7
кстати посмотрел jaif отчет... а что у них на ФАЭС 2 досихпор у 3х из 4х реакторов стоит 3 INES? вроде ничего не было.. вроде кабель дотянули.. если потому что от ФАЭС1 грязь туда долетает и типа работать нормально нельзя то почему только на 3х а не на 4х?

вроде ничего особенного там не было а 3ку никак устранить не могут.. :?

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1305518757P.pdf
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.