вы всерьез полагаете, что в японии на каждом углу лежат запасы этого поглотителя, а японское правительство только и думает о том, как бы сейчас поменьше потратить? Или что его по первому призыву за часы доставят сквозь разрушенную инфраструктуру к дымящим зданиям блоков, а ловкий персонал тут же предоставит эффективный способ применения в условиях запроектной аварии на реакторе проекта сорокалетней давности?
Не проецируйте, пожалуйста, голливудские веселые картинки типа "Армагеддон" на реальность. и не засоряйте тему.

ЗЫ мой флуд просьба тоже затереть.
Андрей.

Я себе представляю, что типичный "правильный" атомщик не прочь хватануть десяток-другой, а то и сотню рентген во имя науки. Я, наверное, насмотрелся "Девять дней одного года". Но обычные-то люди не хотят хватать эти дозы! Они вообще ничего хватать не хотят. И свинец не хотят из тетраэтилсвинцового бензина, и фенолформальдегид из ДСП, и ДДТ из яблочек. Это все конструкторА да инженерА, кто потирает ручки в лабораториях "а вот какую штуку мы сделали!" не заботясь о полной - полной! - оценке последствий. Да даже если они и заботятся, не всегда все могут просчитать. А когда просчитают и ужаснутся, то уже поздно - на товарец наложили свои жирные ручки дельцы да манагеры, и остается инженерАм только ствол к виску или водку стаканами глушить.

Оппенгеймер так просто что-ли ужаснулся и сказал: "я есть смерть", а Сахаров стал бороться за ядерное разоружение? Но поздно пить боржоми. Если оно попало в руки воякам или бизнесмЭнам - можно уже не рыпаться.

Простите за оффтоп, просто зло берет. У нас даровое солнце есть, а мы жгем нефть, газ и уран. Да, я знаю, сколько ватт выходит с одной панели размером с крышу дома, но это не значит, что проблема нерешаема в принципе. Вот пусть инженерА ей и занимаются, а не битьем нейтронов о ядра.

Глубоко Вас поддерживаю. Жажда всего и сразу у большинства народа и постоянной наживы у менеджеров и руководителей и приводит к тому, что видим. Никто себе не желает себя ограничивать хоть в чем то. В этом отношении позиция Росатома по продлению сроков эксплуатации большинства наших устаревших АЭС тоже является циничной и преступной. Мы тоже можем увидеть очередную Фукусиму у себя на территории.
Я не атомщик и корпоративную этику не нарушаю.

Я не знаю, чем я засоряю тему. Я просто написала то, что мне сказал профи.

Андрей, если уж небогатая Литва (с помощью скандинавов) смогла обеспечить свои два самых мощных реактора в мире гадолинием на случай запредельной аварии (повторюсь, отказ всего и вся), то почему джапы не используют сейчас этот вариант? Качать морскую воду через разрушенную инфраструктуру они могут, а гадолиниевые рассолы ну никак не могут. Не думаю, что тут дело в деньгах (повторюсь, Литва при мирном атоме купила. Япония со своей экономикой при атоме не совсем мирном при желании весь бы гадолиний в мире скупила бы).

Просто анализируя происходящее и некоторые мнения складывается впечатление, что а) поздно пить боржолиний или б) а никто и не собирается тушить реакторы.

Однократная. Йод-131 очень быстро распадается, его период полураспада - 8 суток. А в реакторе его не так уж много.

Если он так быстро распадается, почему же он настолько вреден для щитовидки?

Потому что распадается ВНУТРИ щитовидки.

Где-то недавно слышал, что приемлимые дозы йода будут только после 10 полураспадов, а это 80 суток!

а какой смысл тратиться ещё и на гадолиний, когда итак вся страна бедствует? цепная реакция прекратилась ещё с первыми толчками автоматикой. всё сработало. проблема в том чтобы остудить твэлы, которые нагреваются из-за остаточного тепловыделения за счётраспада осколков урана. притом остановить процесс деления осколков просто невозможно. а борную кислоту в воду добавляют, для перестраховки, чтобы не возникло ситуации при которой вода окажется замедлителем рядом со случайно образовавшейся критической массой и вызовет цепную реакцию, тобишь, чтобы снова реактор не запустился, несмотря на то что это крайне мало вероятно.
по крайней мере мне всё это так понимается. и здесь даже можно разглядеть присущую японцам практичность и сдержанность.

Оно не даровое - все имеет свои последствия - пока сумма грязи при производстве солнечных батарей выше чем при простом сжигании углеводородов плюс затеняемые площади уже не подходят для растительности.
Солнечные батареи пока бессмысленны и ущерба для экологии от них больше.

Солнце не даровое, и энергия солнца вполне себе грязная. Знаете, сколько тяжелых металлов надо чтобы получить один чистый Ватт? Если считать обременения, то солнечная энергия -- одна из самых грязных, чуть чище угля. Грубо говоря, при сравнимых с ядерной энергетикой мощностях, просто от падения солнечных панелей погибнет человек больше, чем на всех аварих вместе взятых, а загаженной промышленными отходами территории -- куда больше чем все зоны отчуждения.

МЫ льем воду. Вертолетами. наконец-то. Насколько реально сбить температуру у больных?!

Думаю что нереально. 7.5 тонн за заход. Большая часть воды рассеивается в воздухе.

Справка о последствиях для территории РФ возможной аварии а АЭС «Фукусима-1» в Японии (по данным Росгидромета)

NHK показывает рейс за рейсом. Дикторы едва ли не плачут, горло у них перехватывает. Наш с вами мир очень оживился.
Ага, показали фотку полицейского водомета.
люди, а что бы каждый из Вас отдал чтобы заглушить эту станцию?!

А что отдали японцы чтобы заглушить чернобыль?

У них 3 вертолёта всего. То, что показывают - бесконечный повтор. Когда прямой эфир, в правом верхнем углу экрана красная полоска. Нет полоски - запись.

Что повтор - я вижу. Человечеству нужны вертолеты! Как можно больше вертолетов, плииииииз!

Спасибо во первых за форум!!!
А то после биолога-лирика Яблокова так захотелось узнать мнение физиков специалистов!!!
Посколько по солнечной энергетике - это ко мне, позвольте прокомментировать -
Я живу в Греции, я поставил солнечные батареи, вырабатываю 300 дней в году по 4 Kwh энергии в день, что хватает для хозяйства ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ
стиральной и посудомоечной машины и большого холодильника. Батареи - 10 Kwh (24-вольтная система)
К тому же - солнечные батареи это моя специальность.
Очень кратко -
1) Не надо переоценивать солнечные батареи - они не потянут нагревательные приборы например.
Простая логика и физика вам подстказывает - сжигание углеводородов это тоже "потребление солнечной энергии".
Только эта солнечная энергия "накапливалась" в течение миллионов лет.
Отсюда и ясно насколько эффективнее сжигать топливо чем потреблять энергию солнца.
2) Само по себе производство солнечного модуля - очень энергоемкий процесс (высокая температура для ваферов). Для изготовления 1КВ солнечных батарей требуется.... 1-2ГИГАВАТ-ЧАСА энергии!)
Так что само производство солнечных модулей (их эффективность упадет на 20 % за 20 лет) - подрвазумевает что
для его производства вы имеете другой источник энергии, куда более эффективный.
4) Если говорим о круглосуточном потреблении энергии - то не забудьте включить (гелевые) батареи. И срок службы - 10-15 лет.
Потом - на утилизацию. Опять это и грязь, и энергоемкие дела.
5). Солнечные модули не будут давать большой эффект в России. Только в солнечные дни, и летом. Через плотные облака фотоны не проходят. И когда солнце низко над горизонтом - не ждите большого эффекта.

Путь к новой энергетике - ЭТО ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ прежде всего.
Просто надо наконец понять, что мы просто не можем потреблять столько энергии!!!!
Мы потребляем больше, чем можем себе позволить, живя на планете Земля.
Солнечная, ветровая энергетика - это не выход. Это всего-лишь производство чистой энергии в локальной точке (а сами производства этих
источников энергии - грязные и энергоемкие производства). Солнечные модули, что я поставил на крыше, сделаны в Японии. Возможно
для их производства была использована энергия атома или нефти.

Кстати. Невыключенный из разетки TFT-монитор компьтера (просто подключенный к сети!!! Не в режиме стенд-бай) потребляет.... 18 ватт.
Померьте сами. Помножте на количесто компьтеров в мире, и учтите, что никто из разетки не выключает никогда мониторы.

Современное состояние энергетики на Земле - это попытки наливать и наливать воду в ведро с дырками в днище.
Может пора задуматься, что надо хотя бы заделать дыры.
Да и излишняя иллюминация в городах - это непозволительная роскошь.
Сейчас в кризисной Греции не увидишь всю ночь светящихся ветрин магазинов. Люди стали экономить. Но
ведь это то, к чему неизбежно придут скоро и другие страны.

Какие уж тут вертолёты. На пресс-конференции представитель японского ядерного агенства сказал что временные насосы все переломались. На морскую воду не рассчитаны были.

Они не бессмыслены. Но очень распространено ОШИБОЧНОЕ мнение, что это панацея и спасет Планету.
По поводу растительности. между рядами панелей и под ними - все прекрасно растет.

Почему, зачем они обманывают-то, я не могу понять?! Нахрена показывать эти вертолетные рейсы вновь и вновь?! Чего они желают достичь, пока пудрят планете мозг?!

Какое фееричное заявление.
А ничего, что все мониторы разные и потребление у них у всех разное?

P.S. Неожидал здесь увидеть лозунгов аля "отключи Num Lock - спаси планету".
P.P.S. Кстати, раз уж зашла речь о "чистой" энергии - странно, что никто ещё не вспомнил про геотермальные станции.
P.P.P.S. А вообще, всё это в этой теме - злостный оффтопик.

Злостный оффтоп - это NHK днем. ночью что-то правдоподобное показывали... А с утра вот ну беспредельным глумом занялись с этими вертолетами. Вообще, по ощущениям видео станции не менее как трехдневной давности.
Для ЧЕГО они ЭТО делают?! Смысл какой вообще?

Они, видимо, бурную деятельность имитируют. Лимит у них, кстати, 40 мин. на вертолёт, как по NHK сказали. А вот вы зря материтесь у них на канале. Как то не в тему вообще.

Гм. Зря - не зря... А что смотреть-то?! Я что-то не вполне понимаю... не хотите же Вы сказать что на этой планете уже не вполне комильфо жить и пора сваливать.

А почему вчера были япы там в чате а сегодня даже близко ни одного?!

Товарищи, не читал всю ветку, может уже обсуждали, но если вдруг "что", то нам во Владивостоке есть чего опасаться? куда облако пойдет? У нас почему-то говорят что если "что" то пойдет на юг и бояться нечего.

Очевидно же, чтобы не допустить паники. Создают видимость, что всё хорошо - работа идёт.

Анонимка, это похоже просто их практика применять Бор, а не Гадолиний. У них нет ни опыта, ни готовых решений, ни запасов и тд.

А Гадолиний прекрасно работает на реакторах КАНДЮ, в разы эффективнее аварийных стрежней по весу вводимой реактивности и по быстроте. Но там он впрыскивается в замедлитель. На ВВЭР/PWR/BWR так просто нельзя сделать. Проект изпользует разные принципы.

Фото здесь - http://pointscope01.jp/cgi-local/f1np/f1np...mode=past_frame - обновились.
Вот последнее:

Согласен с Вами. Я тоже ранее писал о характере взрывов. Я тоже не специалист-подрывник, но у меня те же сомнения. Все же было похоже на взрыв изнутри ГО (водород или паровой) с разрушением верхней части ГО (перегрузочной пробки в верхней части ГО).
По БВ - в стеллажах. Шаг - конкретно не знаю, но общие требования - шаг должен обеспечивать подкритичность при заливе неборированной водой. Поэтому - с одним ТВС - зависит от выгорания, времени, прошедшем после извлечения из а.з. Т воздуха. От - ничего не будет, просто будет стоять горячим и греть воздух, до - потрескается, будет газить и оплавится. Максимально плотными - только если разрушатся стеллажи и ТВС упадут друг на друга. В этом случае - если без воды- см. выше,только все горячее и хуже. Если же попытаться охлаждать водой без бора - то, ну в общем, лучше не надо, пусть лучше поплавятся. Повторяю, только если лежат плотно друг на друге. Хотя у японов уже всякие чудеса бывали.

Есть еще вариант - ТВС стоят сухие, облочки нагреваются, трескаются, разрушаются и таблетки топлива просыпаются вниз. Если внизу вода без бора, то...

Смотря где. 10 полураспадов - это снижение концентрации в 1024 раза. Оценивать это снижение в отрыве от исходной концентрации бессмысленно.

Это вариант только для моментально обезвоженной активно зоны. В хранилище даже сухие ТВС сохранят свою целостность.

Судя по последним фотографиям станции, ни дыма, ни пара из неё не поднимается. Значит ли это, что в разогретых реакторах закончилась вода, которая могла бы испаряться?

Может лучше с кораблей воду лить? И защита лучше чем у вертолета, и робота можно посадить в него

Вопрос: практически уже все в мире, кому не лень, сообщили свои количественные оценки повреждения ТВЭЛ на всех аварийный блоках. Если реакторы, контайменты разгерметизированы, как минимум, сверху, оболочки ТВЭЛ повреждены и свободно наливается и изливается морская вода - хочу спросить а где тогда фрагменты топлива ? Почему их не выносит наружу ?

Когда японцы объявили о ПОЛНОЙ эвакуации персонала, а это продолжалось приблизительно 4-5 часов, потом вернули, то сообщалось о 2399 мкЗв/час. Это же вообще ниочем в случае разрушения АЗ.

с каких кораблей?что-то большое туда приплыть не может чисто практически-непонятно,насколько уровень моря повысился после цунами.если что-то маленькое-то все равно у генератора ограниченный ресурс,да и радиация,радиация..

возможно что сейчас ситуация когда не до демократии - то бишь нужна какая то жертва , осознанная, как в свое время в ЧАЭС (хотя там понятно что обманывали). Может показаться негуманным но в крупных масштабах ситуация как на войне

Абсолютно верно уточнили,спасибо.Просто ,иногда в этой ветке ,думаешь ,как понятнее передать мысль,чтобы не вызвать дальнейших вопросов ,но передать суть.Ну и "самостоятельные" формулировки для понимания не всегда удаются.

Если фрагмент топлива, причем любого размера, будет вымыт в зал, допустим, то появится не просто повышение фона, а конкретный нейтронный прострел.

Добрый день, всем участникам, и большое спасибо за подробный разбор ситуации. Я не специалист ни в энергетике, ни в физике, но очень интересуюсь происходящим в Японии. Вот что мне непонятно:





Причем, где-то в обсуждениях уже мелькала именно такая нумерация (справа налево от берега)

У меня когнитивный диссонанс - на первом фото ясно видно, что крайне левое реакторное здание разрушено почти напрочь, а крайне правое - цело, но в строительных лесах. Как аткое может быть если четвертый реактор на момент аварии был на ремонте???

очень надеюсь, что когда-нибудь модератор расскажет нам в какой-нибудь ветке, что же всё-таки там придумали японцы.

В четвёртом был бассейн с отработанным топливом, кототорое нуждалось в охлаждении. Топливо нагрелось, и там что-то загорелось, а, возможно, и взорвалось. Но толком непонятно, что. Первый реактор не в лесах. Это каркас верхнего помещения, с которого сдуло внешнюю обшивку в результате взрыва гремучего газа, скопившегося под крышей.

Откуда нейтронный-то при отсутствии деления

teapot
я бы не стал так утверждать. Покрутившись на атомных форумах, почитав про то, как это было в Чернобыле, я пришел к выводу, что нам, тривиальным обывателям, лучше просто наблюдать за происходящим, доверившись их профессионализму, а не лезть с бесполезными смешными советами или незаслуженной критикой.

Заранее прошу прощения, если что-то упустил - нахожусь в командировке и интернет только GPRS, медленно и дорого, роуминг. А вопрос такой - вся информация, которая попадалась, касалась, как я понял, только уровня радиации, в смысле - гамма-радиации. А какова ситуация по нейтронному излучению?

Пардон, может туплю...

Но по этой схеме в здании реактора, только он и находится, я не вижу там БВ.

Зачем большое судно? Обычный пожарный катер и обеспечить подачу 1500 тонн воды в час.
От среза воды до 4го блока на глаз метров 70-90.

когда про перевод в микрозиверты спрашивал как раз эту карту имел ввиду, ее нижнюю картинку