Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
igors54
у альфа иониз. способность много выше чем у бетта, и стало быть вред при попадании с морепродуктами больше, а средний пробег ничтожно мал. т.е при попытке измерить рыбу частицы будут просто не вылетать из рыбы. Бетта будут вылетать, но нужен коэфф-т. приводящий мощн-тоь на поверхности к мощности внутри рыбы. Вот и интересно, насколько в выбросах присутствует альфа-излучающих изотопов. Если таких там не многим меньше чем гамма и бета, то смысла в домашнем дозиметре никакого.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Repby @ 17.3.2011, 20:13) *
2) У реакторов 1-3 статус CORE AND FUEL INTEGRITY - DAMAGED. Означает ли это, что ТС (частично) разрушены, а значит активное вещество вместе с водой и паром попадает наружу, смывается в океан и т.д?


Отвечу коротко. Состояние топлива является из главных вопросов, вызывающих на данный момент жаркие споры.

QUOTE(Repby @ 17.3.2011, 20:13) *
3) Говорят, что корпуса реакторов целы, т.е. они имеют вид закрытых сосудов, которые сообщаются с внешним миром через ограниченное кол-во трубопроводов и т.д. Каким образом тогда в них попадает вода с вертолетов и из водометов? Или тем самым пытаются охлаждать оболочку реакторов снаружи? Или... см. п.4


Нет, охлаждают бассейны выдержки ОЯТ, которые в этом проекте расположены за пределами защитной оболочки (контейнмента). А уж корпус реактора расположен внутри защитной оболочки.

QUOTE(Repby @ 17.3.2011, 20:13) *
4) У реактора ("кастрюли") должна быть сверху крышка, как я понимаю, хотя бы для загрузки топлива. Если эту крышку снесло взрывом (?) тогда попытки залива воды "через верх" понятны, мо по-моему это уже полный пипец...


Вопрос отпадает по причине ответа на п.3.

По устройству посмотрите по ветке, было много схем. Для затравки, первая картинка по этой ссылке.

QUOTE(Repby @ 17.3.2011, 20:13) *
5) В любом случае имеет место разгерметизация первого контура, и много "грязной" воды, в.т.ч. морской и пара выброшено наружу. Насколько опасна такая вода? Как долго уровень радиации будет сохраняться там, где она попала на почву и как это зависит от степени разрушения ТС?


Зона эвакуации вокруг станции сейчас 20 км. Далее пока спокойно.
alex_bykov
QUOTE(Самец гориллы @ 17.3.2011, 19:54) *
Мои пять копеек. Землетрясаловка разве не может быть причиной потери геометрии в том отстойнике?

Все может быть /я про потерю геометрии/. А вот по поводу СЦР - не согласен абсолютно - не получается, ну никак.
MakaroFF
Цитата(Reverse @ 17.3.2011, 19:51) *
На этих кадрах интереснее поискать, в чём, собственно, выражается подача воды, о которой неизменно докладывают.

Да то, пытался найти но на кадрах не заметил.

Цитата(cluster @ 17.3.2011, 20:22) *
На фото №1 абсолютно точно мы видим Перегрузочную Машину, выкрашенную в зелёный цвет.

Т.е. Зеленые фрагменты разбросанные по разрушенной АЭС могут являться частью перезагрузочной машины??
aquin
Кстати, пользуясь случаем хочу обратиться к модератору: может не стоит всегда дословно републиковать новости с "общеразвивающих" СМИ? А то сегодня с утра прочитав про "общий реакторный зал 3 и 4 блоков Фукусимы-1" находился в некотором смятении ))
viur
Цитата(Repby @ 17.3.2011, 19:13) *
1) Почему АЭС Фукусима построили на БЕРЕГУ ОКЕАНА?? Вначале я думал что морскую воду использовали для штатного охлаждения (2ой контур), но потом оказалось, что это не так - были градирни...

По морю проще доставить корпус реактора, с завода, который стоит тоже на берегу моря. Вообще из-за этого подавляющее большинство реакторов этого типа стоят по берегам морей/океанов.

MaF
Если не сложно,прокомментируйте
http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011....shtml?from=qip
armadillo
Цитата
Update 18.41: De IAEA heeft van Japanse autoriteiten vernomen dat werknemers bij Fukushima Dai’ichi succesvol zijn geweest in hun poging een stroomkabel naar reactor 2 te leggen. Met stroom zou de eigenlijke koeling van de reactor, via waterpompen, kunnen worden aangedreven. Zodra het besproeien met water van reactor 3 klaar is, wil Japan reactor 2 weer aansluiten op stroom.


h__p://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/17/live-helikopters-storten-water-op-fukushima/

Вроде говорят что подключили кабель ко 2 блоку.
AtomInfo.Ru
QUOTE(aquin @ 17.3.2011, 20:52) *
Кстати, пользуясь случаем хочу обратится к модератору: может не стоит всегда дословно републиковать новости с "общеразвивающих" СМИ? А то сегодня с утра прочитав про "общий реакторный зал 3 и 4 блоков Фукусимы-1" находился в некотором смятении ))


Уже было исправлено. Приносим извинения за допущенную ошибку!

И кстати, намекаю, что есть личка, есть почты в контактах на сайте. Необязательно пользоваться случаем. smile.gif
Steffaney
Цитата(armadillo @ 17.3.2011, 20:56) *
h__p://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/17/live-helikopters-storten-water-op-fukushima/

Вроде говорят что подключили кабель ко 2 блоку.

NHK потдверждает
echo3d
Цитата(Deni_DE @ 17.3.2011, 17:37) *
согласен с Вами. думаю что модернизации по блокам проводились, но опыт показывает, что в недостаточном объеме. у немцев частенько проскакивала критика по вопросу отношения японцев к проблеме землетрясений и их последствий, получается, что обоснованная. вообще у меня после всего этого возникла мысль о необходимости создания мобильного подразделения, оснащенного спецтехникой для решения подобного рода задач. поскольку становится ясно, что абслютно все нюансы предусмотреть невозможно, превентивные меры для обеспечения безопасности по всем аварийным сценариям будут очень дороги (возьмем к примеру защиту от терроризма или от падения лайнера (кстати, а почему всегда в расчет принимается только один самолет? 11 сентября показало уже, что может быть и три, например.)). думается, что надо уделить большее чем раньше внимание быстрой локализации уже случившейся аварии. причем создавать подобную службу на международной основе, для решения задач не только в одной стране.


Как обывателю, очень нравится ваша идея некой международной службы по оперативному реагированию и ликвидации последствий проблем подобных обсуждаемой здесь и не только. Ибо техногенные и природные катастрофы - постоянный спутник человечества. Как показывает практика, в период серьезных бедствий, большая часть цивилизованного мира стремится оказать помощь пострадавшим, так почему бы не создать международную организацию, которая бы такую помощь оказывала системно и имела бы в своём распоряжении необходимые для этого квалифицированные силы и средства. Это может быть большая структура (по аналогии с военными блоками) или несколько "профильных". Например, под эгидой МАГАТЭ - по атому, и т.п. Финансироваться они могли бы за счет отчислений государств-членов, которые взамен получали бы своевременной и достаточной помощи в сложных ситуациях. В общем идею можно развивать, у неё большое будущее, кмк.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MaF @ 17.3.2011, 20:53) *
Если не сложно,прокомментируйте
http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011....shtml?from=qip


Про погибших?

У МАГАТЭ нет данных про погибших. Но есть подтверждение о том, что два человека пропали без вести (missing) после одного из взрывов. Скорее всего, они погибли.

В списке МАГАТЭ не значится, но другие атомные ресурсы сообщали, что один из травмированных рабочих скончался.

Так что, трое погибших, видимо, есть. А вот про пять у нас данных нет.

P.S. В самом начале были сообщения, что двое сотрудников TEPCO с этой станции (?) пропали при землетрясении. Может быть, шведы их приплюсовали? Тогда это некорректный подсчёт.
Utes
Судя по фото ://img832.imageshack.us/img832/7471/170320112006051.jpg высоковольтные линии ЛЭП целы, почему нельзя было включить обратку по ним????
Для электроснабжения станции
armadillo

на русском:
h_p://rian.ru/jpquake_nuclear/20110317/355020078.html
Цитата
Власти Японии проинформировали Агентство о том, что завершили работы по прокладке ЛЭП к реактору номер два. Специалисты намерены пустить электричество по линии после того, как будет завершена начатая в четверг операция по заливке воды в реактор номер три, говорится в сообщении.


еще:
h_p://interfax.ru/society/txt.asp?id=181764
Цитата
Очередная попытка залить воду в третий реакторо АЭС "Фукусима" не увенчалась успехом. Сообщается, что операция по охлаждению будет продолжаться в четверг вечером с помощью вертолетов
Valerij
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 16:44) *
У них был закон "10 бэр максимум" для чрезвычайной ситуации. Дальше всё. Теперь максимум подняли до 25 бэр. Если сейчас у третьего блока можно находиться 40 минут, то при старом нормативе это было бы минут 15 (сами поделите точно).

Сверх этого, не всё так просто - есть контракты, есть служебные инструкции, есть всякая там ответственность. Например, Вы говорите "100 бэр", но это лучевая болезнь первой степени. Кто его будет лечить? Наниматель? А наниматель - частная компания TEPCO.

Дальше. Есть понятие ответственности за ядерный ущерб. Вкратце, обшая сумма выплат от эксплуатирующей организации лимитируется определённой суммой, она не настолько велика. Государство может добавлять к этой сумме ещё средства, но при определённых условиях, а у японского государства и так до фига проблем.

Теперь представим себе ситуацию - менеджер TEPCO зуб даёт простому работяге, что компания поместит его в госпиталь и будет оплачивать восстановительные процедуры, санатории и так далее. Но когда дойдёт до оплаты, то реально будет сказано, что обещание было незаконно, а фонд на оплату последствий исчерпан. Менеджера посадят, потому что он нарушил закон, и будет он выплачивать по суду алименты пострадавшему, исходя из своей тюремной зарплаты.

Это не Советский Союз, поймите.

Американцы предполагали ещё позавчера, что у японцев будут добровольцы на получение доз сверх лимита (тогда он был 10 бэр). Но известен пока единственный случай, когда человек получил чуть больше десятки, и то это произошло, по-моему, на Дайни, а не на Дайничи. Из чего можно заключить, что добровольцев не нашлось. Ну, или их не вызывали.

При всем уважении вынужден возразить.

Будет или нет это незаконно, но лечение будет оплачено. Работяге просто оплатят больничную страховку, поэтому лечение оплатит страховая компания, а если процедура страховки была проведена с нарушением правил, то деньги снимут с фирмы или с менеджера, или с и там, и там. Но снимут - потом....
Важно то, что лечение будет оплачено в любом случае, это не Союз, где запрещали писать настоящий диагноз. Страховщику во много раз выгоднее за свой счет оплатить страховку, чем отказать в оплате лечения практически национальному герою. Потом они могут объявить сбор средств для его лечения, но бороться за его жизнь они будут изо всех сил.

Для любой страховой фирмы очень важна репутация и доверие клиентов. Потерял доверие - можешь закрывать лавочку.
AtomInfo.Ru
QUOTE(qweerdd @ 17.3.2011, 21:09) *
Над реактором № 2 японской АЭС Фукусима-1 столб белого дыма


Пар?

Там поднимали сегодня уровень воды в реакторе. Видимо, кипит.

MaF
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 21:06) *
Про погибших?

У МАГАТЭ нет данных про погибших. Но есть подтверждение о том, что два человека пропали без вести (missing) после одного из взрывов. Скорее всего, они погибли.

В списке МАГАТЭ не значится, но другие атомные ресурсы сообщали, что один из травмированных рабочих скончался.

Так что, трое погибших, видимо, есть. А вот про пять у нас данных нет.

P.S. В самом начале были сообщения, что двое сотрудников TEPCO с этой станции (?) пропали при землетрясении. Может быть, шведы их приплюсовали? Тогда это некорректный подсчёт.

Спасибо.Просто там 2х пропавших без вести отдельно от 5 погибших вроде бы упоминают.
MakaroFF
Цитата(qweerdd @ 17.3.2011, 21:09) *
Над реактором № 2 японской АЭС Фукусима-1 столб белого дыма

Либо кипит реактор либо что то горит.
Valerij
Цитата(negor @ 17.3.2011, 17:02) *
Вот и я так же примерно думаю. Поставьте себя в положение начальника смены. Если он знает, что уровень 40р/ч около 3-го, то послать работника туда он может только на 15мин. Иначе его посадят, чтобы там не случилось. Вот он и не хочет спасать ситуацию любыми средствами. В принципе, он может сам туда пойти с кувалдой открыть какой-нибудь клапан, но ему надо об этом доложить начальству по-любому. Ну а его начальство рассуждает точно также - и категорически запретит. Поэтому и не проканывает вариант с добровольцами.


Есть ряд профессий, подразумевающих право командира послать своего подчиненного на очень рискованное задание, иногда - на верную смерть. Это военные и полиция, пожарники и спасатели, например. Подразумевает ли современный контракт с операторами Фукусимы такую возможность - отдельный вопрос.
armadillo
Продолжу по поводу старшей ветки.
Вы можете обсуждать повышение подкритичности, но это видимо для только что вынутых ТВЭЛов. Для остывающих с 30 ноября вам вряд ли удастся объяснить ситуацию без потери геометрии и СЦР.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Valerij @ 17.3.2011, 21:10) *
При всем уважении вынужден возразить.

Будет или нет это незаконно, но лечение будет оплачено. Работяге просто оплатят больничную страховку, поэтому лечение оплатит страховая компания, а если процедура страховки была проведена с нарушением правил, то деньги снимут с фирмы или с менеджера, или с и там, и там. Но снимут - потом....
Важно то, что лечение будет оплачено в любом случае, это не Союз, где запрещали писать настоящий диагноз. Страховщику во много раз выгоднее за свой счет оплатить страховку, чем отказать в оплате лечения практически национальному герою. Потом они могут объявить сбор средств для его лечения, но бороться за его жизнь они будут изо всех сил.

Для любой страховой фирмы очень важна репутация и доверие клиентов. Потерял доверие - можешь закрывать лавочку.


Юрподготовки не имею, поэтому спорить не буду. На три момента обращу внимание:

1) Случай всё равно гипотетический, потому что у отдавшего(их) распоряжение будут потом большие неприятности вплоть до тюремного срока, и такое распоряжение, скорее всего, не появится.

2) Люди могут по разным соображениям идти на некие ухищрения, чтобы и подвиг совершить, и начальство не подставить. Обсуждать, как это можно сделать, ни к чему smile.gif Было ли так на Фукусиме, мы вряд ли узнаем, потому что такие вещи на публику не выносятся.

3) Авария на АЭС "Фукусима-1" - авария на ядерном объекте, и здесь вступает отдельное право, вытекающее из конвенций об ответственности за ядерный ущерб и их применений в национальных законодательствах. Там главные моменты - вся ответственность на эксплуатирующей организации, и совокупный размер платежей ограничен определённой суммой. Как это будет применяться на практике в случае Японии, пока не понятно - аварий такого масштаба после принятия большинства конвенций не было.

Про страховку я довод понял. С доводом про выгоду для страховщика оплатить лечение национальному герою согласен. Но есть другие моменты, например, каковы условия страховки, какие случаи в неё входят?

Другой момент - получивший столь большую дозу работник фактически теряет работу, его нельзя в будущем допускать к грязным операциям. Что с ним будет дальше, будет ли компания платить ему зарплату и за какое время, и пр. и пр. В общем, вопросов много, и я сомневаюсь, что рядом с работником будет стоять адвокат и давать ему советы, какие бумаги подписывать перед подвигом и что требовать взамен?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Valerij @ 17.3.2011, 21:18) *
Есть ряд профессий, подразумевающих право командира послать своего подчиненного на очень рискованное задание, иногда - на верную смерть. Это военные и полиция, пожарники и спасатели, например. Подразумевает ли современный контракт с операторами Фукусимы такую возможность - отдельный вопрос.


Совершенно точно - нет, не подразумевает. "10 бэр в случае ЧС" было, "25 бэр в случае ЧС" стало со вчерашнего дня. И всё.

Дальше - то, что обсуждали, гипотетический случай с героем.
tvel
Цитата(Uvagaemii @ 17.3.2011, 10:25) *
Уважаемые специалисты, помогите узнать что включает в себя аварийная система энергоснабжения?
В случае когда пропадает основной источник энергоснабжения, то:
- автоматика переключает на вторую линию энергоснабжения(вторая кабельная линия или ЛЭП)
если отсутствует напряжение на второй резервной линии:
-включаются Дизель-генераторы
если , по какой-либо причине, ДГ не могут осуществить подачу электроэнергии, что в таком случае?
-поддерживается охлаждение аккумуляторной подстанцией? если аккумуляторами, то как долго?
-поддерживается другими ДГУ?
Прошу помочь узнать истину.)


Трансформатор собственных нужд (по РТМ скажем 3BT01) - основной источник питания секций собственных нужд в режиме нормальной работы энергоблока, при исчезновении питания секции СН по АВР запитываются от пуско-резервного трансформатора ПРТ (по РТМ скажем 0BT03). ПРТ запитывается от ОРУ самой станции при учете, если на станции несколько энергоблоков и скажем, схема выдачи мощности предусматривает несколько открытых распределительных устройств. Допустим, отвалился блок№4 выдающий мощность на ОРУ 750 кВ - сработало АВР (автоматическое вкл. резерва) и наши секции запитались от ОРУ 330 кВ блока №5. Если же, по каким либо причинам, у нас отваливается питание и с ПРТ то, запускаются дизеля, время запуска не более 15 секунд с момента импульса. Резервные дизельные электростанции (РДЭС) включают в себя 3 дизеля мощностью по 5-6 мВт (везде по разному). Запас топлива для работы дизелей минимум 240 часов - 10 дней. Дизеля питают потребителей 2 категории, на дизелях "висит" вся сила, т.е насосы прокачки бора и.т.д. т.е все, что нам нужно для поддержки расхолаживания реактора, сам ГЦН дизеля не питают, собственно это и не нужно, ГЦН за счет своей центробежной силы еще некоторое время гоняет воду по контуру. По поводу аккумуляторов, АБП (агрегат бесперебойного питания) питает потребителей первой категории, перерыв питания которых не допускает превышения 20-30 мс. На АБП "висит" некоторые СУЗы, питание БЩУ, освещение и прочее. За время, пока работает резерв - проводятся работы по подаче электроснабжения с энергосистемы страны на секции СН АЭС(минимум 30 минут). У нас, на каждую АЭС есть свои закрепленные ГЭС или ТЕС(Ц) т.е. источники, которые способны обеспечить необходимую мощность. Вся проблема в том, что джапы не смогли обеспечить все необходимое чисто физически (механически) т.к. вся необходимая инфраструктура была попросту разрушена землетрясением и цунами.
Иван
Цитата(echo3d @ 17.3.2011, 21:04) *
Как обывателю, очень нравится ваша идея некой международной службы по оперативному реагированию и ликвидации последствий проблем подобных обсуждаемой здесь и не только.

Но, ведь МЧС и аналоги есть во многих государствах. Армию всегда можно подключить. Всё быстрее сработают, чем разводить очередную международную бюрократию.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Иван @ 17.3.2011, 21:49) *
Но, ведь МЧС и аналоги есть во многих государствах. Армию всегда можно подключить. Всё быстрее сработают, чем разводить очередную международную бюрократию.


Даже у Японии возникли проблемы. А что будет в случае, не дай Бог, аварии на АЭС в Бангладеш?
Litus
уже баян? или я первый?

External power, diesels coming

The Ministry of Economy Trade and Industry said at 8.38pm that a cable was being laid to bring external power from transmission lines owned by Tohoku Electric Power Company. This was to be connected when radiation levels had died down after a planned venting operation at unit 2.

In addition, one of the emergency diesel units can now be operated and will be used to supply unit 5 and 6 alternately to inject water to their used fuel pools. Later, the power will be used to top up water in the reactor vessels.

русским языком появилось нормальное электричество на объекте.
Stirlitz
А что известно о загрязнении моря? Течения ведь - это не ветра, они гораздо стабильнее. Если там имеет место серьёзное загрязнение океана, то это наверняка можно уже обнаружить на значительном расстоянии. По этой части мониторинг кем-нибудь ведётся?
Litus
здесь была информация не о той АЭС.
Звиняйте
Demidrol
Цитата(Litus @ 17.3.2011, 21:02) *
[No Latest Developments since 9:00am, 17th March]

Unit Status
1 • Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is available.
• No refrigerant is leaked in the reactor contaminant vessel.
• Maintain average water temperature at 100°C in the pressure restraint.

2 • Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is available.
• No refrigerant is leaked in the reactor contaminant vessel.
• Maintain average water temperature at 100°C in the pressure restraint.

3 • Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is available.
• No refrigerant is leaked in the reactor contaminant vessel.
• Maintain average water temperature at 100°C in the pressure restraint.

4 • Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is available.
• No refrigerant is leaked in the reactor contaminant vessel.
• Maintain average water temperature at 100°C in the pressure restraint.

other none

[The next information in regard to the plant is planned to be released at
3:00 pm, 17th March. ]

Это что Фукусима 2 ?
echo3d
Цитата(Иван @ 17.3.2011, 21:49) *
Но, ведь МЧС и аналоги есть во многих государствах. Армию всегда можно подключить. Всё быстрее сработают, чем разводить очередную международную бюрократию.

Вы правы, безусловно, в том смысле, что ещё одна бюрократическая организация, тем более на международном уровне, не нужна. Смысл в том, чтобы это был орган сугубо прикладной, т.е. некая организация, имеющая штат специалистов определённой квалификации и полный комплекс технических средств, содержание которых в масштабах одного государства экономически нецелесообразно. Всё же, слава Богу, АЭС не каждый день испытывают такие системные проблемы. Т.е. одна мощная структура для всех будет просто дешевле и эффективнее.
Армию и МЧС никто не отменяет при этом, но всё же, что касается армии - то это не совсем их задачи, а для национальных МЧС может быть просто дорого содержать специалистов и оборудование, которые могут справляться с кризисами вроде нынешнего, и при этом - пригодиться раз в 100 лет, например (а лучше никогда).
AtomInfo.Ru
QUOTE(Demidrol @ 17.3.2011, 22:04) *
Это что Фукусима 2 ?


Да, это Фукусима-2, к сожалению. Четыре реактора, все в cold shutdown.
sch
Цитата(negor @ 17.3.2011, 17:51) *
Японцы для измерения "силы" землетрясения используют свою 7-бальную шкалу. Это оценка не по мощности землетрясения, а "интенсивности" по последствиям для данного конкретного места:
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Meteoro...intensity_scale

Японцы оценивают именно локальную интенсивность колебаний почвы, но смотрят не на характер разрушений, а на ускорение поверхности земли. Там не совсем тривиальная методика, но с помощью google translate можно понять, о чём идёт речь. Это не "АЭС развалилась - значит, было больше 7 баллов, поэтому никто не виноват", а "было 6.65764352 балла, АЭС не должна разваливаться до 7.0, АЭС развалилась, ищем виновных".

Цитата(negor @ 17.3.2011, 17:51) *
Иногда, в некоторых местах.... Т.е. это не сильные толчки.

Это охрененно сильные толчки. Просто японцы строят с учётом своей специфики, соблюдают пропорции песка и цемента, и поэтому у них даже при таких толчках разрушается "иногда, в некоторых местах", а не целиком и полностью.

Цитата(negor @ 17.3.2011, 17:51) *
Из чего я предполагаю, что на Фукушиме Дай-ичи после землетрясения разрушения если и были, то минимальные. Ну а потом прикатило цунами...

1. А вот неизвестно. В бассейнах, например, вода то ли испаряется, то ли всё-таки утекает куда-то.
2. Ну хорошо, резервные источники электроснабжения отказали из-за цунами. А основные? Опять же, неизвестно.

В общем, Вы путаете отсутствие информации о разрушениях от землетрясения с отсутствием разрушений. Напрасно.
Reverse
Цитата(ЭФУ-7 @ 17.3.2011, 20:12) *
Фотографии сделанные с вертолёта

photo 1 photo 2 photo 3

Из фото N3 можно заключить, что ни контейнмента, ни реактора просто нет там, где они должны были бы быть (чисто геометрически). По крайней мере, всей верхней части.

Кстати, эта фотография перевёрнута зеркально. Там такая примечательно торчащая плита есть слева, на других снимках она со стороны четвёртого реактора.
MakaroFF
Цитата(sch @ 17.3.2011, 22:07) *
1. А вот неизвестно. В бассейнах, например, вода то ли испаряется, то ли всё-таки утекает куда-то.
2. Ну хорошо, резервные источники электроснабжения отказали из-за цунами. А основные? Опять же, неизвестно.

Я вот тоже думаю, может быть в бассейне все же имеет место утечка воды? Ведь разрушения приличные и то, что там могла образоваться трещина исключать тоже нельзя.
mifist73
Цитата(cluster @ 17.3.2011, 16:58) *
Смотрите предидущие страницы. Не смыло бы цунами дизеля - не о чём было бы говорить, только успевай солярку подвозить.

Налицо явная системная ошибка проектирования. Реактор после трясухи цел, а дизелей для его НЕОБХОДИМОГО охлаждение смыло. Это что везде так проектируют?

Цитата(sch @ 17.3.2011, 16:58) *
Представьте себе "аварийное выключение" поезда, который едет 200 км/ч. С реактором - ровно такая же ситуация: его, как и поезд, нельзя мгновенно остановить.

Мне совершенно ясно, что поезд нужно останавливать на одном уровне безопасности. Т.е. безопасность дизелей должна быть ТОЧНО ТАКОЙ как и безопасность первого контура реактора. В противном случае, что мы сейчас и видим, копеечная экономия на безопасности дизелей выливается в катастрофу мирового масштаба.
Поражен несистемностью проектирования АЭС в Японии!
Иван
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 21:55) *
Даже у Японии возникли проблемы. А что будет в случае, не дай Бог, аварии на АЭС в Бангладеш?

Китай разберётся - его зона. Надгосударственная структура опасна по-своему.
ktotom7
там вроде директор магате или кто-то подобный должен был приехать к вечеру. вчера говорили что на реактор (если не путаю) сегодня уточнили что ещё думает.... потом тишина.. поехал он туда или нет? просто думал после этого будет какая-та информация от независимого источника о том что же там творится..
Abit
Я дико извиняюсь... хотя по специальности физик, вернее радиофизик, у нас из "микроштучек" только СВЧ и квантовая физика была - всякие ЛБВ, лазеры, фазеры... но суть не в этом, в общем в атомных станциях я нулем...
но вот вопрос меня и моих коллег беспокоит, я перерыл ваш форум весь, как более подробный источник, ибо СМИ либо молчат либо пугают... но запутался в ваших терминах и всяких сокращениях БВ, ВВЭТ, СЦП и прочий ХОЯТ...
СМИ там говорят что радиация обусловлена выбросом японской конторы излишних газов (вроде бы водорода), чтобы нормализовать давление в реакторах и всё не взлетело к чертям... но по мне, если это так, то оно бы давно там развеялось ветром (ну такое простое ощущение есть)... или это так часто выбрасывают?
хотя вопрос не в этом...
от чего собственно там радиация на таком она уровне?
у меня таки варианты в голове:
a) от еще не использованного ядерного топлива
б) от отходов старого топлива
в) действительно от стравливания водорода
г) все-таки треснул один из реакторов
д) от чего-то иного...

я очень беспокоюсь, но ответ не могу найти нигде... поясните, пожалуйста простым людям из за чего радиация, не надо даже прогнозов строить, просто ваше мнение на информацию от сегодня...
Natali
Люди, извините конечно же за идиотский вопрос но...

Насколько обоснованы попытки (насколько я могу судить из новостных сообщений именно такие попытки предпринимаются) запустить штатную систему охлаждения ? Какова вероятность того что трубопроводы не повреждены на всем протяжении контура ? Ведь высокая температура топлива оставляет мало шансов на то что трубопровод не деформировался как минимум в одном месте настолько что говорить о циркуляции воды не приходится

Если такой вопрос здесь уже задавался - приношу извинения - дайте ссылку на ответ

Спасибо
barvi7
Цитата(Ролд @ 17.3.2011, 20:18) *
Это вы про подкритическое размножение в реакторе? Тогда да. А если ТВЭЛ посто валяется на земле?


Приведены данные для ТВЭЛА просто валяющегося на полу-земле.
Если он в "сборке" с другими, то соответственно работает умножение на 1/(1-к) как по количеству нейтронов, так и по выделяющейся мощности.
8fak
http://www.youtube.com/watch?v=99EbhO3gPvk

"Since the 1990-ies the industry has been designing the reactors that do not require that electric cooling" - имеется в виду для аварийного останова. Врет? Я уже задавал подобный вопрос и видел здесь упоминание РБМК-1000 и вроде ВВЭР-1000, но потом, как я понял, другие спецы опровергли такое заявление. И что, якобы, хотя у новых ВВЭР и есть большой бак, расположенный выше реактора, его для полного охлаждения реактора таки не хватит. Или хватит? Я так и не понял окончательно.

Вообще, если сейчас опять тормознут развитие атомных станций, то существующие станции 2 и даже 1 поколения будут работать еще 20 лет, а ведь они не становятся надежнее с течением времени. А просто так выводить существующие станции из оборота без замены их другими никто не будет. То есть ситуация будет продолжать ухудшаться, и вероятность подобных неприятностей в будущем только повышается?
Я-Энергетик
Цитата(ktotom7 @ 17.3.2011, 22:46) *
там вроде директор магате или кто-то подобный должен был приехать к вечеру. вчера говорили что на реактор (если не путаю) сегодня уточнили что ещё думает.... потом тишина.. поехал он туда или нет? просто думал после этого будет какая-та информация от независимого источника о том что же там творится..

Тоже интересует данный вопрос..
Trimm
Цитата(Abit @ 17.3.2011, 23:01) *
от чего собственно там радиация на таком она уровне?


Первый выброс р/а веществ произошел в результате принудительного открытия предохранительного клапана контаймента. При этом р/а вода, штатно охлаждающая реактор, в виде пара вышла в атмосферу.
Trimm
Последующие выбросы связаны с тем, что разрушились цирконивые трубки тепловыделяющих элементов, внутри которых находится ядерное топливо. Продукты ядерной реакции, в первую очередь радиоактивные благородные газы, пошли в атмосферу.
denmes
Цитата(Abit @ 17.3.2011, 21:01) *
Я дико извиняюсь... хотя по специальности физик, вернее радиофизик, у нас из "микроштучек" только СВЧ и квантовая физика была - всякие ЛБВ, лазеры, фазеры... но суть не в этом, в общем в атомных станциях я нулем...
но вот вопрос меня и моих коллег беспокоит, я перерыл ваш форум весь, как более подробный источник, ибо СМИ либо молчат либо пугают... но запутался в ваших терминах и всяких сокращениях БВ, ВВЭТ, СЦП и прочий ХОЯТ...
СМИ там говорят что радиация обусловлена выбросом японской конторы излишних газов (вроде бы водорода), чтобы нормализовать давление в реакторах и всё не взлетело к чертям... но по мне, если это так, то оно бы давно там развеялось ветром (ну такое простое ощущение есть)... или это так часто выбрасывают?
хотя вопрос не в этом...
от чего собственно там радиация на таком она уровне?
у меня таки варианты в голове:
a) от еще не использованного ядерного топлива
б) от отходов старого топлива
в) действительно от стравливания водорода
г) все-таки треснул один из реакторов
д) от чего-то иного...

я очень беспокоюсь, но ответ не могу найти нигде... поясните, пожалуйста простым людям из за чего радиация, не надо даже прогнозов строить, просто ваше мнение на информацию от сегодня...


Там по всей вероятности разрушились топливные стержни, которые хранились в предположительно пересохших бассейнах хранения отработанного топлива блоков 3 и 4. Также подозревается, что реактор блока 3 сильно повреждён и оттуда также была выброшена активность. То, что где-то разрушены топливные стержни, ясно из дикого уровня радиации возле блоков. Большего не знает наверняка никто, даже сами японцы.
armadillo
Цитата
но не следует ли переводить "feared" не как "опасаются" а как "были опасения"

Жена говорит, что это причастие-2 и означает "feared by us" - которого мы опасаемся, вызывающие опасения (может быть в любой временной форме)
AtomInfo.Ru
QUOTE(Abit @ 17.3.2011, 23:01) *
a) от еще не использованного ядерного топлива


Нет.

QUOTE(Abit @ 17.3.2011, 23:01) *
б) от отходов старого топлива


Не бывает.

QUOTE(Abit @ 17.3.2011, 23:01) *
в) действительно от стравливания водорода


Это путь выхода радиоактивных газов в атмосферу, а не источник. Персонал вынужден стравливать пар из-под защитного колпака, чтобы не превысить пределы по давлению, а с паром уходит некоторое количество радиоактивных газов.

QUOTE(Abit @ 17.3.2011, 23:01) *
г) все-таки треснул один из реакторов


Вопрос обсуждается, но пока мнение всё-таки, что корпуса реакторов целы. Хотя Кириенко Путину доложил немного по-другому. smile.gif

QUOTE(Abit @ 17.3.2011, 23:01) *
д) от чего-то иного...


Основной источник радиоактивности на станции - ядерное топливо, находящееся или находившееся в работе (в последнем случае его называют ОЯТ).

Проблема на "Фукусиме-1" в том, что в их реакторах, сделанных по американскому проекту, ОЯТ хранится в бассейне, который находится вне защитного колпака. При взрывах были разрушения внешних лёгких конструкций, и у радиоактивных газов, выходящих из ОЯТ, есть проход наружу, в атмосферу. Поэтому, в частности, важно залить эти бассейны водой.

Объяснение сильно упрощённое, но, наверное, Вам такое и надо.

QUOTE(Abit @ 17.3.2011, 23:01) *
я очень беспокоюсь,


Да перестаньте! Для России беспокоиться пока не с чего.
tvel
Цитата(Natali @ 17.3.2011, 22:04) *
Люди, извините конечно же за идиотский вопрос но...

Насколько обоснованы попытки (насколько я могу судить из новостных сообщений именно такие попытки предпринимаются) запустить штатную систему охлаждения ? Какова вероятность того что трубопроводы не повреждены на всем протяжении контура ? Ведь высокая температура топлива оставляет мало шансов на то что трубопровод не деформировался как минимум в одном месте настолько что говорить о циркуляции воды не приходится

Если такой вопрос здесь уже задавался - приношу извинения - дайте ссылку на ответ

Спасибо


Посмотрите фотографии и сами оцените возможность запуска "штатной системы охлаждения" .
armadillo

по теме: почему вы не запрашиваете вояк по постоянным снимкам со спутников во всех диапазонах? В первую очередь инфракрасному.
ktotom7
интересно сколько мозгов надо иметь чтобы тролить подобные темы... sad.gif ппц люди..
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.