Форум AtomInfo.Ru > АЭС Фукусима

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь

Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима

Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320

AtomInfo.Ru

18.7.2011, 10:19

QUOTE(ktotom7 @ 18.7.2011, 11:00)

хм может конечно что не так понял да и глупость напишу. но я где-то читал что на марсоходах радиоизотопный источник использовался для их обогрева (чтоб не замерзали) а не для электричества.

QUOTE

http://adsabs.harvard.edu/abs/1987snps.symp..197K
MHW RTG performance during LES 8/9 and Voyager missions
Kelly, C. E.
In New Mexico Univ., Transactions of the Fourth Symposium on Space Nuclear Power Systems p 197-200 (SEE N88-24254 17-73)

The MHW RTG is an isotope (plutonium 238) fueled static power supply operating on the thermoelectric energy conversion principle using silicon-germanium (SiGe) semiconductors.

It provides a nomimal electrical power output of 150 watts with a thermal inventory of 2400 watts at BOM (beginning of mission) and was designed for a minimum of 5 years of space operation.

BOM specific power is 4.2 W kg with an overall envelope of 40 cm x 58 cm. A description of the RTGs and the mission power profiles are described.

The major components of the RTG are the heat source (IHS), RCA silicon-germanium thermoelectric couples (thermopile), a multifoil thermal insulation system and a beryllium outer housing.

К сожалению, текста статьи нету, но можно попробовать поискать описание данного РИТЭГа в других местах.

Тем не менее, ответ на Ваш вопрос в абстракте есть. Не только для нагрева, но и для производства электричества.

AtomInfo.Ru

18.7.2011, 10:22

QUOTE(yHuK @ 18.7.2011, 11:08)

Просто как то мне доводилось читать про сильные тайфуны и там было сказано что предметы небольшой массы он может переносить на огромные расстояния, а зона там 40 км. Ну а уж в мелких радиоактивных обломков там просто невообразимое количество.

Для зоны, скорее всего, это может стать проблемой. Не только обломки, но и пыль тоже неприятно, если далеко унесёт.

Но куда идёт тайфун? В море?

ktotom7

18.7.2011, 10:25

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.7.2011, 11:19)

Я б не удивился. Это самое простое применение, которое первым приходит в голову.

Но давайте всё-таки посмотрим, как было на самом деле. Таблицу с генераторами для американских КК я приводил выше. Беру "Вояджер-1", там указан тип источника MHW-RTG. Теперь простой поиск в Гугле сразу даёт ссылку на следующий абстракт:
К сожалению, текста статьи нету, но можно попробовать поискать описание данного РИТЭГа в других местах.

Тем не менее, ответ на Ваш вопрос в абстракте есть. Не только для нагрева, но и для производства электричества.

я именно про масоходы говорил

Вояджер там несколько другая ситуация

Дошло! Извините, забыл, кто куда у них летал

Называли бы американцы, как у нас "Луна-..", "Венера-..", не было бы поводов для путаницы

- Модератор.

yHuK

18.7.2011, 10:27

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.7.2011, 10:22)

Он идёт из моря к сожалению и дует он с океана до самого китая и кореи, часто до дальнего востока. (тайфуны формируются над Океаном и идут в глубь материка, а от их конкретной силы и разницы давления будет зависеть на сколько вглубь материка это всё попадёт)

К берегам российского Дальнего Востока тайфуны относит, как правило, после того, как их основной удар принимают на себя Корея, Япония и острова Рюкю. Наиболее подвержены тайфунам Курильские острова, Сахалин, Камчатский и Приморский края.

ktotom7

18.7.2011, 10:31

хм если правильно понял на викингах всетки и электричество с них получали

http://www.jpl.nasa.gov/news/fact_sheets/viking.pdf

зы
бедные зелёные человечки

ззы
http://www.youtube.com/watch?v=yjiGH9QNiU0
так для подъема настроения)

Rajvola

18.7.2011, 10:32

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.7.2011, 11:22)

Он может и передумать, куда:

AtomInfo.Ru

18.7.2011, 10:39

QUOTE(ktotom7 @ 18.7.2011, 11:25)

я именно про масоходы говорил

Вояджер там несколько другая ситуация

Честно говоря, темой РИТЭГов для космоса я меньше интересовался, в России более склонны не к РИТЭГам, а к реакторам

Но в июне в Штатах был какой-то шум по поводу изотопных источников для новых марсоходов, так они были именно РИТЭГи - то есть, и тепло, и ток.

Вот какая-то ссылка, например: здесь. Из неё я понял, что были проблемы с преобразователями энергии распада в электроэнергию - их запасы кончились.

Вообще, такой вопрос лучше задавать на форуме журнала "Новости космонавтики"

Там должны по идее ответить чётко, а мне придётся всё-таки гадать, почему да как.

Rajvola

18.7.2011, 10:39

Виноват, что почитываю Авантюру. Вполне уместная ураганная история оттуда

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1447.20.html

QUOTE

10-метровое цунами ни Курской, ни Калининской, ни Нововоронежской.... АЭС не грозит. Но ветерок ураганный бывает и у нас, и разок с детьми на борту испытал 31 м/сек на Московском море и мне этот ветер очень не понравился: 4 августа 1987 он повалил много чего в Московской области, а в Ивановской и Нижегородской смерч этот помимо разрушений унес и жизни...

В-общем, слово Дэвиду Локбауму с новой историей:

Fission Stories #48: Hurricane Andrew vs. Turkey Point

Ураган Эндрю супротив АЭС Turkey Point: кто кого?

24 августа 1992 ураган Эндрю нанес визит во Флориду. Дуло 145 миль в час (233 км/час, 65 м/сек, мили сухопутные) с порывами до 175 миль в час (282 км/час) и ураган прошелся ровно через АЭС Turkey Point

серьезно повредив все его четыре блока.

На этой ЭС в 25 км южнее Маями два блока ядерные (они на переднем плане) и два мазутные (на заднем плане). Ураган обесточил ЭС на более чем 5 суток, полностью заблокировал все пути сообщения на ЭС, забаррикадировал обломками въезд на станцию, повредил противопожарное оборудование и охранные системы и складские помещения. Системы безопасности не пострадали, не считая душа здесь и там. Не было никаких радиоактивных выбросов. Ядерные системы, выведенные в холодный останов за часы до визита урагана, оставались в стабильном состоянии.

Но и не без ведра дегтя: телефонная связь с Turkey Point вырубилась, так как ураган расправился с антеннами как на самой станции, так и внешними релейными приемопередатчиками. Не считая одного воки-токи, система радиосвязи тоже отказала во время шторма и сразу после него. В целом, связь с внешним миром была утеряна на 4 часа и была приведена в надежное состояние только спустя сутки после шторма.

Когда ветер опрокинул вертикальную башенную цистерну-водокачку (на фото от него только голубое основание В) на 500 000-галоную (1800 кубометров) противопожарную цистерну А

то противопожарная система вышла из строя: красная труба в этой системе лопнула.

Башенная цистерна должна была работать как водокачка: вода должна была подаваться на пожарные брандспойты самотеком, в то время как из 500 000 галонной цистерны ее должны были качать дизельными или электрическими насосами

Сверх всего этого, ветер серьезно повредил выхлопную трубу мазутного блока-1

До падения этой трубы оставалось совсем немного, и она точно не промазала бы мимо корпуса аварийных дизель-генераторов для питания уже ядерных блоков, единственного источника переменного тока в течение тех пяти суток. Госпожа Удача улыбнулась: трубу покосило, но падать она не стала.

Что берем на заметку?

АЭС надо проектировать с должным учетом местных природных условий. Ураганы с ветром в 175 миль/час не новость в Южной Флориде (примечание: читаем старину Хэмингуэя: "Кто убил ветеранов на Ки-Уэст?"). В хорошем проекте ураганный ветер не имеет права выводить из строя противопожарные цистерны или угрожать аварийным источникам энергии. Толку-то от ветростойкого дизельного зала, когда рядом стоит высокая и чахлая труба, готовая при хорошем ветре этот зал прихлопнуть как муху?

Где гарантия, что тайфун не положит фукусимские вентиляционные трубы? У них после землетрясения не первая молодость.

yHuK

18.7.2011, 10:41

QUOTE(ktotom7 @ 18.7.2011, 10:31)

хм если правильно понял на викингах всетки и электричество с них получали

http://www.jpl.nasa.gov/news/fact_sheets/viking.pdf

Как это не странно но эффективность солнечных батарей падает с удалением от земли. ))) странно да? и поэтому на Земле мы ещё способны собирать эту энергию а вот ближе к дальним нашим планетам солнечной системы уже нет. Это заставило пихать туда миниатюрные реакторы. многие спутники на орбите земли ими оснащены по причине того что им нужно много энергии для антенн, а находясь в облостях "тени земли" допустим энергию брать уже не возможно, а ставить огромные аккумуляторы туда никто не будет т.к. их масса большая а толку от них не так много.

ktotom7

18.7.2011, 10:48

рискну уточнить.

а то помоему меня не совсем так поняли

Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.7.2011, 11:39)

Вообще, такой вопрос лучше задавать на форуме журнала "Новости космонавтики"

Там должны по идее ответить чётко, а мне придётся всё-таки гадать, почему да как.

да я собственно не спрашивал просто написал что слышал

потом правда пришлось тоже погуглить и найти про викингов

Цитата(yHuK @ 18.7.2011, 11:41)

а я с этим и не спорил

я только написал что на марсоходы вроде чисто для обогрева их ставили. но признаю был не прав. на викингах они использовались и для электричества. а вот остальных марсоходы обходились солнечными батареями.. марс конечно далековато но это всетке не нептун. на всяких пионерах и воеджерах да логично предположить что без реактора атомного никак и никуда. тем более пЫонеры улетели уже вроде за орбиту Нептуна и все ещё чет там передают о том что их курс что-то меняет

там уж никакая солнечная батарея не поможет

инженер_Гарин

18.7.2011, 10:50

А вот применение чугунной арматуры на системах пожаротушения у нас запрещено, а уних, получается, можно

Rajvola

18.7.2011, 10:51

QUOTE(yHuK @ 18.7.2011, 11:41)

Как это не странно но эффективность солнечных батарей падает с удалением от земли.

При чем тут расстояние от Земли? Даже физики знать не надо: работает обратный квадрат расстояния от Солнца.

yHuK

18.7.2011, 10:54

QUOTE(Rajvola @ 18.7.2011, 10:51)

При чем тут расстояние от Земли? Даже физики знать не надо: работает обратный квадрат расстояния от Солнца.

Да понятно что от Солнца))) не земля же светит. Криво написал. Я к тому что на нашем удалении от него как земля. Всё ещё более менее, а чем дальше от матушки улетает спутник тем всё печальнее.

Да и самая большая проблема это сколько будет кушать энергии аппаратура на спутнике.

AtomInfo.Ru

18.7.2011, 10:54

QUOTE(ktotom7 @ 18.7.2011, 11:48)

логично предположить что без реактора атомного никак и никуда.

Господа! Не реакторы, а РИТЭГи! Это разные вещи. РИТЭГ использует энергию радиоактивного распада, а реактор - энергию реакции деления. У американцев космические реакторы не пошли, и им пришлось даже покупать проект в России. Потом был скандал - под флагом якобы отработанной летавшей технологии им всучили непроверенный на деле концепт

О различии в подходах (РИТЭГи vs. реакторы) можно прочитать здесь (учтите, что интервью было несколько... полемическое).

О советских космических реакторах - здесь.

ktotom7

18.7.2011, 10:57

извиняюсь

написал неподумав имел в виду одно написал другое.. как человеку далекой от атомной энергетики надеюсь мне это простительно

зы
викинг кстати не марсаход

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%..._(%D0%9A%D0%90)

Pakman

18.7.2011, 11:34

QUOTE(VnV @ 16.7.2011, 20:44)

применение в этой схеме разнотипных источников (один на каждый канал СБ), правильно расположенных может существенно повысить надежность аварийного электроснабжения. При этом необходимо обеспечить расположение распределительных устройств отдельных каналов систем безопасности, отвечающее принципам физического разделения.

Какие-то это полумеры - источники аварийного электроснабжения "правильно расположить", а распределительные устройства расположить всего лишь "отвечая принципам физического разделения". Какой смысл защищать источник электроснабжения лучше, чем распредустройство, через которое тот работает?

yHuK

18.7.2011, 11:41

QUOTE(Rajvola @ 18.7.2011, 10:32)

Он может и передумать, куда:

Ну япом в этом году очень "везёт", поэтому им до полного не хватает Тайфуна, Извержения, торнадо и Падения метеорита) и тогда они за 1 год смогут собрать почти полный список катаклизмов.

VnV

18.7.2011, 11:53

QUOTE(Pakman @ 18.7.2011, 10:34)

И источники, и распредустройства д.б. расположены с соблюдением принципа физического разделения "не иметь общих компонентов, в разных помещениях, разнесенных на максимальное (в разумных пределах расстояние)". Эти, как Вы выразились, полумеры помогли бы предотвратить аварию на Ф-1.

Oven

18.7.2011, 13:27

Цитата(Dozik @ 18.7.2011, 7:07)

Лет 8 назад серьезно обсуждалось строительство в крупных городах подземных атомных станций теплоснабжения. Вроде как в Москве и Питере порядка 2-3 тыс. мелких котельных, работающих на угле, отчего атмосфера сильно загрязнена. Реакторы практически необслуживаемые. Не очень большие. Но потом все заглохло.

это бородатая идея. Теоретически выгоднее греть воду для отопления чем выробатвать электричество. Токо зачем строить под землей? Мирный атом должен быть близок к народу.

Pakman

18.7.2011, 15:28

QUOTE(VnV @ 18.7.2011, 12:53)

Я, собственно, к тому, что физически источник и его РУ должны находится рядом в одном и том же месте. На вышке, значит на вышке. Потому то функционально они представляют из себя один узел. Одно без друго не работает. Или они спасутся от внешнего воздействия вместе, или выйдут из строя тоже вместе.

VnV

18.7.2011, 15:46

QUOTE(Pakman @ 18.7.2011, 14:28)

Вовсе не обязательно. РУ, как правило, располагают поближе к потребителям (например, в ВВЭР-1000 В320 это обстройка РО), что позволяет минимизировать общую длину кабельных связей. Кроме того, к выжившему РУ можно подключить передвижной источник.

Dozik

18.7.2011, 16:02

QUOTE(Oven @ 18.7.2011, 14:27)

Куда уж ближе: их собирались в каждом районе закопать, так сказать, районного теплоснабжения...

Theoristos

18.7.2011, 17:14

Цитата(ktotom7 @ 17.7.2011, 8:03)

я вот одного не пойму.. если в сене превышение и т.п. то что там делают люди которые это сено собирают/возят... или типа людям там находитс не опасно а вот коров которые сено съели есть опасно?

Как-как...

kandid

18.7.2011, 17:27

Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.7.2011, 10:22)

Для зоны, скорее всего, это может стать проблемой. Не только обломки, но и пыль тоже неприятно, если далеко унесёт.

Главная опасность мне видится даже не для зоны, а для самой станции. Нехорошо будет, если тайфун все это хозяйство так размажет, что работать там будет уже нельзя. Оно будет потом размазываться и ширше, и глыбже, а вмешаться в главный источник размазывания - йок.
Я понимаю - "залить все свинцом". Но ... Нехорошо будет.

Theoristos

18.7.2011, 17:37

Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.7.2011, 9:19)

Я б не удивился. Это самое простое применение, которое первым приходит в голову.

На наших "луноходах" такие грелки были.

Theoristos

18.7.2011, 17:40

Цитата(yHuK @ 18.7.2011, 9:41)

Как это не странно но эффективность солнечных батарей падает с удалением от земли. ))) странно да?

Ну, вобще-то Солнца :>

kandid

18.7.2011, 18:01

Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.7.2011, 10:54)

Господа! Не реакторы, а РИТЭГи! Это разные вещи. РИТЭГ использует энергию радиоактивного распада, а реактор - энергию реакции деления.

Не соглашусь - разграничение идет по другому принципу.

В РИТЭГ'ах (и иже с ними - есть несколько иные конструкции) выдается энергия, получающаяся в результате спонтанных ядерных реакций, а в реакторах производящие энергию реакции - вынужденные.

Но вот так фишка легла, что реакции деления мы вынуждать научились, а влиять, скажем на бета-распад тоже вообще-то можем, но не можем (пока) получать от этого энергетическую выгоду. И многим "очевидно", что тут в принципе ничего отломиться не может. По этому поводу здесь на ветке "Общий разговор" состоялся некий междусобойчик.

Так вот, из-за этого положения фишки, в общем-то случайно, и получается принцип разграничения распад/деление. Но ведь всякие токомаки тоже реакторами называют. Если придерживаться принципа спонтанная/вынужденная, то все путем. А если распад/деление, то название совсем неправильное получается.

dddv

18.7.2011, 18:14

Цитата(Sinus @ 18.7.2011, 2:31)

Не надо на берег, у нас тут берега трясучие ))))...

И что? "Баржа" на земле это и есть "АЭС на "резинке". Поелозит туда-сюда, корпусом подемпфирует вертикальные нагрузки-волны и усё, даже провода не порвёт если с провисом подключать к "барже".

Elk

18.7.2011, 18:44

Чтобы вы совсем не забывали, что это Фукусимская ветка, я приведу пару новостей.

Япония в лице Тяпки ждет удара со стороны тайфуна, который вполне резво приближается к ее берегам. И хотя скорость ветра ожидается всего-ничего 50 м/с, Тяпка вполне серьезно опасается дождей, поскольку именно от тайфуна в прошлый раз уровень воды в подвалах быстро подскочил почти на метр. Сейчас у них просто нет такого запаса, так что водичка пойдет в океан.
Так что на третьем блоке экстренно закрывают крышу турбинного зала. Для понимания можно сказать, что размер самого большого пролома составляет 14 метров в длину и 11 в ширину. Для защиты используются стальные пласты длиной 16 метров и шириной 5 (три штуки, вес 6.5 тонн каждой). Вокруг листов будут уложены мешки с песком, все делается дистанционно, краном, ибо уровень радиации достигает 20 мЗв/час
http://www.itar-tass.com/c1/187509.html

Тайфун постепенно выдыхается, но дождь ожидается довольно сильным.

Ну, а тут распространение фукусимских коровок:
http://pics.livejournal.com/mishajp/pic/0041a6st
Проще назвать, куда они не попали.

Наконец, последняя новость - в Фукусиме начала действовать банда мародеров.
Орудующие в зоне отчуждения вокруг аварийной АЭС "Фукусима-1" мародеры извлекли из банкоматов 684 млн иен /8,6 млн долларов/.
http://yamato7.livejournal.com/1857998.html

onna

18.7.2011, 19:05

Цитата(Rajvola @ 18.7.2011, 11:32)

Он может и передумать, куда:

na sever uidet

Elk

18.7.2011, 19:06

QUOTE(onna @ 18.7.2011, 22:05)

na sever uidet

Проблема не в самом тайфуне, а в дожде, который он принесет.

onna

18.7.2011, 20:14

Цитата(Elk @ 18.7.2011, 20:06)

Проблема не в самом тайфуне, а в дожде, который он принесет.

По предварительным данным, скорость ветра в эпицентре тайфуна составляет до 180 км в час (50 м в секунду), а его радиус достигает 300 км.
i tam vsyo tak krujitsya, krujitsya, zahvativaya okeanskie vodi, kotorie s dostatochno visokoi stepenyu zagryaznennosti otbivali k yugu do okonechnosti Honshyu s marta mesyaca.

eninav

18.7.2011, 20:15

Цитата(ktotom7 @ 18.7.2011, 10:25)

я именно про масоходы говорил

Вояджер там несколько другая ситуация

Дошло! Извините, забыл, кто куда у них летал

Называли бы американцы, как у нас "Луна-..", "Венера-..", не было бы поводов для путаницы

- Модератор.

Викинг - это все же не марсоход. И там действительно был ритэг.
А в марсоходе Спирит источник энергии - солнечные батареи. Радиоизотопный источник там для подогрева.
На луноходах тоже стояли изотопные источники для подогрева, что бы аппарат не замерз лунной ночью. Превый луноход так и доработал до исчерпания ресурса генератора (там был короткоживущий полоний, с периодом полураспада 138 суток), второй к сожалению полный срок не доработал.

onna

18.7.2011, 20:29

[quote name='Elk' date='18.7.2011, 19:44' post='32457']

http://blog.alexanderhiggins.com/2011/07/1...ontinues-35451/

Люди из Фукушима просят правительство отселить их с детьми...если кто хочет принять японскую семью, напишите по линкам, может хоть детей...на время...:

mscrjp@gmail.com

hebergements_Japon_2011@yahoogroupes.fr
phillipe.denis38@wanadoo.fr

dddv

18.7.2011, 20:44

Цитата(onna @ 18.7.2011, 21:29)

http://blog.alexanderhiggins.com/2011/07/1...ontinues-35451/

Люди из Фукушима просят правительство отселить их с детьми...если кто хочет принять японскую семью, напишите по линкам, может хоть детей...на время...:

mscrjp@gmail.com

hebergements_Japon_2011@yahoogroupes.fr
phillipe.denis38@wanadoo.fr

"
Юрий Болдырев

16.08.2007

Руководитель Главного счетного управления США Дэвид Уолкер предупреждает свою страну о грозящей ей катастрофе. Он указывает на несоразмерность доходов и расходов государства, разница между которыми в годовом исчислении достигла астрономической суммы почти в полтриллиона долларов, и требует принятия срочных мер по корректировке экономического курса страны.
...
Япония является крупнейшим кредитором США, в том числе, держателем государственных долговых обязательств США
...
И есть в связи с вышеизложенным еще один тактический вопрос, важный для всех: при крушении пирамид, как известно, больше всех проигрывает тот, кто "проспит", выигрывает же тот, кто успевает выйти из пирамиды раньше других. Специфика нынешней американской финансовой пирамиды в том, что ключевые участники – Япония и Китай – выйти из нее незаметно не могут. Более или менее серьезное действие любого из этих двоих игроков (хотя термин "игрок" здесь не совсем верен – они не игроки в эту пирамиду, наживающиеся на ней, а вынужденные спонсоры игры, но, как было показано выше, получающие от этой игры важные для себя дивиденды совсем в другой сфере) – это практически сигнал к обвалу пирамиды.
...
Таким образом, мы в этой нынешней пирамиде – и не игроки, что-то рассчитывающие успеть получить, и даже не спонсоры, черпающие дивиденды на стороне. Мы – типичные, уж извините за прямоту, "лохи" - те, кто играет изначально сдуру, а затем не прекращает игру даже тогда, когда уже для всех окружающих очевидно, что этому-то – точно давно пора домой…

Но, пока пирамида еще окончательно не рухнула, у нас перед крупными игроками и спонсорами есть и некоторое преимущество: мы сравнительно легко еще можем выйти из этой пирамиды, что, конечно, политически будет весьма заметно, но экономически – пустяк. И это надо делать вовремя, пока из-за нашего выхода пирамида не рухнет.

Если же теперь даже и из-за такого малейшего возмущения она рухнет – туда ей и дорога. В том смысле, что если уж и мы, оказывается такие атланты, что держим чужую пирамиду на своих плечах, то мы вправе спросить: где дивиденды? У японцев и китайцев они очевидны, но мы-то – ради чего?"

http://www.stoletie.ru/poziciya/chem_nam_g...folt_v_ssha.htm

kandid

18.7.2011, 22:47

Цитата(Elk @ 18.7.2011, 18:44)

Япония в лице Тяпки ждет удара со стороны тайфуна, который вполне резво приближается к ее берегам. И хотя скорость ветра ожидается всего-ничего 50 м/с, Тяпка вполне серьезно опасается дождей, поскольку именно от тайфуна в прошлый раз уровень воды в подвалах быстро подскочил почти на метр. Сейчас у них просто нет такого запаса, так что водичка пойдет в океан.
Так что на третьем блоке экстренно закрывают крышу турбинного зала. Для понимания можно сказать, что размер самого большого пролома составляет 14 метров в длину и 11 в ширину. Для защиты используются стальные пласты длиной 16 метров и шириной 5 (три штуки, вес 6.5 тонн каждой). Вокруг листов будут уложены мешки с песком, все делается дистанционно, краном, ибо уровень радиации достигает 20 мЗв/час.

А что с другими блоками? Разве там нет той же угрозы?

anarxi

18.7.2011, 23:56

Цитата(Elk @ 18.7.2011, 17:44)

Вокруг листов будут уложены мешки с песком, все делается дистанционно, краном, ибо уровень радиации достигает 20 мЗв/час

20мЗв/час это 12 часов работы,при годовой норме 250мЗв.??? Если да,то почему просто не использовать монтажников-стропальщиков(возможно докеры,работа то похожая?) Человек наверное быстрее сделает такую работу. Или смены по 2 часа?

eninav

19.7.2011, 0:01

Цитата(Pakman @ 16.7.2011, 6:57)

Велла, я Вас умоляю! Здесь же специалисты.

В своё время один немецкий доктор при слове "культура" хватался за пистолет. Вот и у меня возникает сходное желание при чтении таких, с позволения сказать, материалов.

В отсеках, значит, реактора? "Внимание в отсеках!".

"Решено было остановить в ручном режиме". ??? Чем не устраивало остановить хотя бы в дистанционном режиме? Почему в ручном? Посылать людей в "отсеки реактора" крутить арматуру, толкать плечём стержни вверх, в активную зону. К чему такие сложности? Разве нельзя было всё это выполнить ключами с панели урпавления? Не берегут японцы людей, ой не берегут.

Это еще фигня. Помню на ленте отожгли, когда японцы первый раз вошли в здание энергоблока, в новости было сказано, что-то типа, "вошли внутрь реактора". Я так и представил себе картину: японские самураи отпиливают болгарками крышку реактора и лезут внутрь, прям в раскаленнный кориум. Терминатор нервно курит

Elk

19.7.2011, 4:44

QUOTE(anarxi @ 19.7.2011, 2:56)

Полагаю, что такую работу делают сторонние организации, а у них доза 100, то бишь всего пять часов работы, при этом геморрой будет большой - за сутки-неделю набрать дозу.
Но и вообще вопрос "почему не так" точно не ко мне, мы тут уже четыре месяца такими вопросами задаемся

QUOTE(kandid @ 19.7.2011, 1:47)

А что с другими блоками? Разве там нет той же угрозы?

Первый, как я понимаю, под тряпочкой? Второй под крышей. Третий самый опасный. К тому же самый разрушенный из имеющих активные реакторы

Велла

19.7.2011, 5:16

Цитата(kandid @ 19.7.2011, 5:47)

А что с другими блоками? Разве там нет той же угрозы?

Всё там есть.. заявления у япов странные - еще по весне жалились, что они не готовы к сезону дождей, и обозначали проблемы со всеми блоками.. Прошло время.. они опять жалятся, но ничегошеньки за этот период в защиту от дождей не сделали!!! Единственное - в последний момент, когда петух жареный клюнул, поволокли эти стальные листы на турбинный зал...

ЗЫ. дожжь пошел.. http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
и еще возле АЭС, в море тряхнуло М5,3 полчаса назад. И волны обещают на море до 12м.

8fak

19.7.2011, 6:15

Не совсем по теме, но добавляет картинок: http://www.youtube.com/watch?v=j-ElOypQOH8

"The Japanese town of Rikuzentakata was once a prosperous fishing village with a strong whaling heritage. Today, Rikuzentakata stands as a haunted, obliterated place - torn apart by the 2011 Tsunami."

Может, у них действительно этого железа не было? С другой стороны, автомобили до сих пор производятся и продаются по всему миру.

AtomInfo.Ru

19.7.2011, 8:23

QUOTE(Elk @ 19.7.2011, 5:44)

Полагаю, что такую работу делают сторонние организации, а у них доза 100, то бишь всего пять часов работы,

Нужно добавить ещё, что есть ограничения по суточной дозе, не только по интегралу. И что человека уводят с площадки при меньших дозах. У TEPCO человек, набравший 170 мЗв, уходит в штаб, а набравший 200 мЗв - на другие станции или в офисы.

AtomInfo.Ru

19.7.2011, 9:21

От модератора.

Обещанный материал про раннее предупреждение о землетрясении (см. обсуждение на прошлой неделе) скопировал к нам на форум.
Обсуждать там же.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=634

Rajvola

19.7.2011, 10:51

Тайфун должен промазать мимо Фукусимы

Пока Ma-on буйствует у острова Шикоку. В глазе дует 144 км/час. Такие 30 м/сек в Подмосковье дуют нередко. В прибрежной префектуре Коти с воскресенья 1000 мм дождя.

На Фукусиме такое было бы катастрофой.

Пугают грозами по 50-70 мм в области Kanto-Koshinetsu region on Tuesday and Wednesday, 80 мм в Shikoku, Kinki and Tokai.

В-общем, Аматерасу хочет Фукусиму пощадить.

kandid

19.7.2011, 11:09

Цитата(Rajvola @ 19.7.2011, 10:51)

В-общем, Аматерасу хочет Фукусиму пощадить.

Или играет, как кошка с мышкой.
Или (она ведь добрая) пытается чему-то научить.

yHuK

19.7.2011, 11:26

гидрометцентр ошибается 1 раз но каждый день (с)

промажет "повезёт", а вот если не промажет это будет жуть.

Rajvola

19.7.2011, 11:46

QUOTE(yHuK @ 19.7.2011, 12:26)

промажет "повезёт", а вот если не промажет это будет жуть.

Метеоролог никакой. Но ливень всегда на периферии циклона. Один раз когда он пришел. А второй когда уходит. Посередке с пару дней или сколько надо нудит и только. По картинке периферия Фукусиму поцарапает? Ливневке даже 80 мм не по зубам.

Постучим по деревяшке!

Велла

19.7.2011, 11:47

Что-то сильно везёт Фукусиме.. И с весенними ветрами, и с дождями - всё мимо... Подозрительно даже.
Их нарисованной картиночке мало веры. Так, для успокоения масс. Ещё двое суток тайфун будет в Японии.

yHuK

19.7.2011, 12:17

QUOTE(Велла @ 19.7.2011, 11:47)

Ну тайфун за 2 суток там всё залить и перелить может.

"Повезло" Фукусиме 1 раз с цунами, лучше бы им раз 100 "повезло" с ветрами и дождями :-(

Если япы "тряпочку" натягивают над 3 блоком это конечно хорошо, а вот с ОЯТ хранилищами что? и 2-мя другими блоками, которые на фотках выглядят теми же дуршлагами

.

И есть данные хоть примерные сколько запас у Японцев щас до перелива? просто погуглив "Метеорологи предупреждают, что из-за низкой скорости тайфуна опасность оползней и затоплений может сохраняться длительное время." и 1000 мм осадков.... это похоже будет просто потоп, а по другому это можно будет назвать Смывом в Океан.

Добавочка. Вроде бы ещё много страниц назад было доказано что маш залы канавки и т.д. на фукусиме щас 1 единым сосудом. (или я что то напутал?)

kandid

19.7.2011, 13:20

Цитата(Велла @ 19.7.2011, 11:47)

Что-то сильно везёт Фукусиме.. И с весенними ветрами, и с дождями - всё мимо... Подозрительно даже.

Если сравнивать "частоту везения" с графиком, который как-то изложен в "Великом Плане", то жутковато становится. Шесть тайфунов за три месяца. Причем - это как бы аномально в это время (если не ошибаюсь, разумеется). Вроде как июль-август у них обычно хорошая погода. А впереди осеннее наступление - там вроде как "по плану" все бушевать будет. А если не по плану, а аномально в "мокрую" сторону?

Когда я ознакомился с "Великим Планом", был, мягко говоря, удивлен - как бы полное игнорирование окружающей действительности. Очень не хотелось бы, чтобы удивление оказалось обоснованным. Нехай Аматерасу докажет мне, что я сильно неправ.