Так вот вам и ответ, почему с вами не хотят общаться. "У нас что-то работает, а как - хрен его знает, да это и не важно, главное - результат". Времена естествоиспытателей прошли, увы. Эмпирика без теории никому не нужна, потому что в общем случае результат использования такой технологии непредсказуем. + параметризация невозможна в принципе.
Насчет "попадет под машину" (не дай бог!). Необходима формализация в любом случае. Хотя бы для патентования. Да и как налаживать техпроцесс, если все знания у одного в голове? - эт кустарное производство получается.

Nut, +1

2All думаю, картина понятна. Лично я заканчиваю на эту тему флудить (а иначе как флуд это и не назовешь)

Я один могу ржать над целыми коллективами. Не то что коллективами (устойчивыми психологическими группами) Я над нациями могу ржать - самыми большими устойчивыми психологическими группами. Тут обсуждалась ментальность японцев при ликвидации аварии. Давайте сравним с ментальностью русских при ликвидации чернобыльской катастрофы. И сравним с ментальностью американцев при ликвидации . Кто нибудь в ментальностях наций понимает ? Из присутствующих тут на форуме? Тема скользкая , не политкорректная, обидная для представителей наций. Этно психология сложная наука. Всё что связано с мозгом - очень сложно. Я эти темы знаю и в рамках этого форума они меня не интересуют. Ржать можно , я ржу на научных конференциях когда глаголы в мозге находят.

Можем проанализировать коллективное бессознательное ржущих. О различных коллективах и персонально о каждом я знаю намного больше чем вы думаете. По нескольким строчкам написанным на форуме можно анализировать сложный душевный мир написавшего.


Но это темы для других форумов. Если хотите обсуждать меня (или психологию и этику)- я не возражаю. Но если я внедряю еще проект по искусственному интеллекту - то в естественном интеллекте индивидуумов разбираюсь.

Молча протянула валерьянку



Так же молча протянула валерьянку

Да ладно, дайте модератору шашкой помахать, как появится.



Восхитилась! Гений!
Дайте пожать Вашу мужественную руку! Так держать! Даешь искусственный интеллект, внедренный в Фукусимский реактор вместе с торсионными полями... ой, т.е. чудо-сорбентом!

Стесняюсь спросить, это действительно ветка с жОсткой модерацией?

А нельзя ли обсуждение чудо-сорбента вынести в отдельную ветку?

Я был почти готов заступится за птенца гнезда Петрикова. Последние посты героя меня убедили на все сто процентов. Особенно о Курчатовском. Наш терапевт прописал единственное доступное медицине лечение: усекновение главы с выносом трупа за пределы форума. И что-то осиновое.

глотая валерьянку вперемешку с феназепамоми и запивая 100 гр...
ага.... в "АЭС на резинке". Самое место. Рабочее название - "Сорбент чернодырочный, кальциевый, толченый".
А Модератор - он тоже занятой человек.

Лучше не в ветку,а в другое "место"....
Вместе с "инженером мозга"...

Медперсонал занят, не до нас ему пока. Такая мысль витала в голове пару дней назад. Вопрос наболевший, конечно, но формат не тот...

По поводу «как дела у японцев»:
Погуляли по второму блоку. Радиации не нахватались, как на третьем было. 430мЗв в одном месте обнаружили, имхо где-то травят трубы.
Система очистки пашет в обход Курионовской. Арева приняла удар на себя.

Растёт температура в третьем реакторе. NHK. TEPCO.pdf. Несильно. С чем связано:
-At 10:02 am on June 21 we changed the rate of water injection to Unit 1 Reactor from approx. 4.5 m3/h to approx. 4.0m3/h through reactor feed
water system piping arrangement.
-At 10:04 am on June 21 we changed the rate of water injection to Unit 2 Reactor from approx. 5 m3/h to approx. 4.5m3/h through reactor feed water
system piping arrangement.
-At 10:06 am on June 21 we changed the rate of water injection to Unit 3 Reactor from approx. 11 m3/h to approx. 10m3/h through reactor feed water
system piping arrangement.

До перелива в третьем вчера оставалось 12,5 см (брал линейку и смотрел—ужоснафиг). Сезон дождей продолжается. NHK
The annual rainy season began on Tuesday in the region where the nuclear plant is located, raising concerns that the wastewater could overflow. If 100 millimeters of rain falls over the complex, it may raise water levels in the basements of the turbine buildings by about 50 to 70 millimeters.

eNeR устроил сосоедям Фукусиму (затопил), мониторю Фикус менее плотно, сорри...

kostik, ну зачем Вам сдался научный базис в чисто прикладной задаче очищения радиоактивной водицы? Работает, и слава богу. И для патентования исчерпывающе объяснять ничего не требуется. Интересно, конечно, но это вопрос для серьезных ученых, диссертаций и т.п. Alex3 не упоминал, что кальцит у них только в сочетании с альгинатом работает? У меня есть рабочая гипотеза - механически активированная свежая поверхность имеет многочисленные дефекты кристаллической решетки, которые усиливают адсорбционные свойства, это известный факт.
P.S. Alex3`а то и дело несет, как Остапа, мы давно заметили. Но важно не выплеснуть с водой ребенка из-за того, что тот несимпатичный. Этот его сорбент в сочетании с альгинатом и, кажется, силикатом натрия реально очистил неслабо загрязненный Cs137 реальный водоем, у них есть параметры, графики, акты и заключения. Странно, что он сам об этом не говорит.

Стоп. У меня что то с головой. Пациент что собирается очищать? ЖРО? Они у него что, не мокрые? Врача мне.

Ну наконец может быть мы все "слезем с умняка"? Сорбенты, моли, кальций, натрий, ионообмен! Оказывается все проще! Надо магниты покрутить! Спасибо Elk за идею с торсионными полями!

Вот расскажите мне лучше, кто чего может сказать про тепловыделение в реакторах? Который уже день смотрю разные ролики реалити-шоу на ютюбе и не могу понять, почему так сильно парит третий блок? Т.е. может быть и не сильно, но тогда почему так же не ипарит второй? Первый? В чем разница? Куда тогда на первом и втором тепло девается?

Господа, давайте пока замнём тему, а?
Мне не жалко, просто потерпите день-два.

Температуры в третьем выше, обстройка не сохранилась. Данные по температурам тут или тут.
Расход также повыше. 10 против 4 м.куб. Всё логично.

vodos, так одно дело - мелкодисперсный мел, дробленный УЗ и совсем другое - с альгинатом, силикатом. Вашу рабочую гипотезу полность поддерживаю, но вот чистый мел в нее никак не вписывается (особенно в плане сорбции кальция-цезия). Затем и хотел про базис узнать, потому как сомнительно очень.
А вот про смесь он говорил, правда на припятькоме. Здесь он говорит чуть другое; но не суть. Nut лучший вариант предложил для продвижения, захочет - согласится.
Вообщем, умолкаю. Если это не блеф/бред/бурда/петрик - слава богу, всем только лучше.

А что, через два дня обострение закончится?

Дык вот и подумалось, а почему выше? Ну или вопрос, а почему в первых двух ниже?

Расход воды - логично! Чем больше тепловыделение, тем больше расход. Надо же чем то компенсировать! А вот в плане обстройки - непонятно! Ну и что, что ее нет? А если она есть, то что будет? Пар на ней должен сконденсироваться? Это же в каком количестве и сколько времени он будет конденсироваться? Иначе говоря, если в первый блок (например) заливают некое количество воды и оно испаряется а затем кондесируется на стенах обстройки полностью, т.е. пара нет, то вся вода должна куда то течь! А т.к. вокрух первого блока никаких луж мы не наблюдаем, то получается, что вся вода из первого в полном составе течет в подвал? И из обстройки тоже? Это же какя там должна быть влажность? А температуры? Особенно на втором блоке!

Посмотрел на фотки, те что тут >> http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110622_02-e.pdf

А что это там за красная жижа? Это полный до верху подвал?

а там и есть. Влажность - 100%, температура - под 40. Даже сооружали специальные системы кондиционирования.

Верхнее фото: приборная стойка реактора. Нижнее фото: пол перед этой стойкой. Чем-то замызганный.

Это на второй странице. А вот на первой как раз лестничные пролеты. И, учитывая, что в "красную жижу" спускаются и ступеньки и перила и там обрываются, похоже, что помещения внизу залиты уже практически под потолок.

Первая фотка. "Stairs at Northeast intermediate floor between the 1st floor and 1st basement..." (промежуточный этаж между 1м этажом и подвалом)
Поручни явно уходят вниз, в жижу...
На втором фото, тоже похоже на flooding

Правда Ваша! Это точно супец в подвалах. Удачно не указаны единицы: надо полагать, что миллизиверты в час? На двух спусках в Стикс 430 и 388 миллизиверта в час, а на дне? Сталкеры обежали все за 10 минут? И досталось кому 5,52, а кому 2.16 миллизиверта?

План Б?
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201106...0na014000c.html
TEPCO is checking on the safety of tanks it is setting up to take water with low-level radioactive materials to see if they can store highly radioactive water.
"We can't release the contaminated water into the environment," said TEPCO spokesman Junichi Matsumoto at a press conference. "We will take every measure we can."
Goshi Hosono, advisor to Prime Minister Naoto Kan, said, "We have a considerable number of tanks for storing low-concentration contaminated water. We apologize for the worry we have caused to the public. The government will support the response to this problem."


_{In this May 27, 2011 photo released on June 2, 2011
by Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), temporary storage
tanks for low-level radioactive polluted waters used for
temporary cooling system in Fukushima Dai-ichi nuclear
power plant in Okuma, Fukushima prefecture,northeastern
Japan, are shown. (AP Photo/Tokyo Electric Power Co.)}

Upd: бОльшие картинки по ссылке 1 и 2. Много материаллов на фотопресстранице появляются «потом». Советую пересмотреть архивы на сайте— лично я был немало удивлён.

Система Areva работает
Результат работы признан достаточным (500т/день?), но коэффициент очистки несколько ухудшился.
Подробности ожидаются, пока без ссылки.

Вот что обратило на меня свое внимание
Как соотносится обследованный уровень "стикса" с уровнем дна ГО, на котором предположительно отдыхает ко... расплав?
По схеме дно ГО ниже 0, но насколько ниже Intermidiate floor? Не получится-ли "Стикс" направить в дырявый ГО и держать там уровень выше расплава?
И куда ведут залитые лесенки? В помещения "бублика"? Если так, то они там как-то слишком вольно прогуливаются.
Пойду еще планов станции с санитарами покурю

Для AtomInfo:
http://www.atominfo.ru/news7/g0329.htm
Назад, в будущее? Дату публикации нужно поправить))
Потом мой пост удалить)

http://www.itar-tass.com/c65/170474.html

На сайте NHK появилось новая заметка про систему очистки.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/22_28.html
Заметка имеет броский заголовок (не свойственный этому изданию) - "Система очистки не работает".
В ней описываются известные сложности связанные с вводом в эксплуатацию объекта. Заострю внимание на нескольких фактах:
согласно заметке, запуск в систему более загрязненной воды показал, что степень очистки составила не 1/1000(ранний тест на менее грязной воде) а только 1/100. Это по Цезию.
Тепко сейчас изучает данных факт и обещает запустить систему через пару дней.



Ещё от себя, хочу внести рац. предложение по модификации шкалы ИНЕС. Предлагаю рассчитывать уровень в процентах от Чернобыля (вроде это японцы хотят сделать). т.е. Типа Ч20, Ч70 и т.п. Причем формула для расчета процентов примерно такая (1-1/Х)*100. за Х берется некий произвольный но положительный и конечный цифирь (или сложная формула). Главное, что получить Ч100% будет не возможно!

1/100 совсем неплохо. Если результат стабильный можно заливать на временное хранение в поражающее воображение сооружение и дальше проводить доочистку смолами, цеолитами, дистилляцией, обратным осмосом, везти на соседнюю АЭС, чтобы дистиллировать там (нужное подчеркнуть). Оборудование уже не будет катастрофически загрязнятся.
Остановка выглядит странно. Темнят или опять время тянут.
Можно две нитки впослед соединить и будет счастье.

Специально для Вас заметка.
http://www.atominfo.ru/news7/g0316.htm
Написана вчера о венской конференции модератором нашего сайта.

ОФФ. читал. предложенный в статье подход к выставлению оценок путем расширения шкалы не кардинальный, так как теоретически (не дай бог) может произойти нечто, и опять встанет задача о расширении шкалы вверх. Мое предложение снимает этот риск на 100%, т.е. математически ни при каких обстоятельствах Ч100% никто и ничто не получит (ну максимум 99%, но ведь это всё равно меньше чем у Чернобыля, а это видимо для некоторых основная задача).

Нет - это специально для меня написано. Я помню - AtomInfo.ru мне где-то здесь на форуме обещал, что напишет. Не помню, правда, где это обещание. Но это не важно - обещание же выполнено.

Может быть, может быть... В какую сторону изменится? - that is the question!

Впрочем, обсуждение этих вопросов, во-первых off topic для этой ветки, во-вторых, это настолько важные вопросы, что требуют отдельного и рабочего разговора.
В начале аварии (напомню - я считаю, что пока она продолжается) обсуждать эти вопросы не стоило. Так мне казалось. Но и откладывать в долгий ящик тоже нельзя. После окончания бюрократических игрищ (министерская конференция имеется в виду) и поверхностного покусывания "результатов", думаю, можно попытаться затеять серьезный разговор.

Математически Ваше предложение безупречно. Но оно сразу выдает полное отсутствие у Вас бюрократического опыта. Это, впрочем, не важно. Важно же то, что предложение бюрократов опасно. Именно с бюрократической точки зрения. Полагаю, что мы имеем дело с проявлением страусиной политики. Господам и товарищам очень не хочется смотреть правде в глаза. А правда в том, что в Фукусиме ничего еще не кончилось, еще пока там может произойти нечто, значительно худшее, чем мы имеем на сегодняшний день. Не говорю, что что-то произойдет. Но только то, что что-то пока произойти может.

Например. 85% всех землетрясений планеты происходят в Огненном Кольце. 30% землетрясений Огненного Кольца происходят в маленькой Японии. И ТЕРСО сейчас с этим ничего поделать не может. И весь мировой империализм не может. И прогрессивная общественность не может - даже самая зеленая ее часть.

Так вот, как будет выглядеть МАГАТЭ и вся ядерная бюрократическая элита планеты, если как раз в процессе активного обсуждения перенормировки какое-нибудь рядовое или даже совсем маленькое землетрясение чего-то так порушит в Фукусиме (эффект последней капли), что мало никому не покажется?

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news02.html

И еще там бегущей строкой о землетрясении сегодня утром. Быстрый гуглоперевод выдал:
как-то уж совсем откровенно...)

Первые официальные цифры от ТЕПКи:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110622_04-e.pdf

Чего-то не поняла, наверное...
Какой-то оптимизм странный получается. По йоду не чистится, да и ладно, не о нем речь пока. По цезию 137 и 134 после Куриона и Аревы чистится в 20 000 раз???!
Что-то где-то упустила...

Ни разу не специалист, но как я понял:
Система чистит на 5% от запланированного (от 1KK).
Активность итоговой воды ND — выходит не самая высокая. DF получили приличный. По поводу тонн в час цифрей пока не было.
Жить можно, если не загнётся через пару дней. Были уже прецеденты. Аревовская установка на данный момент пашет после «плохо» работающей Курионовской. Вроде бы воду разбавляют до проектных активностей, на которые Арева рассчитыывала свои фильтры, но это не точные сведения.

Ждём камментов от «старожилов»; по поводу сотни Бк/см³ на выходе — особенно.

Upd:
Кукен-Квакен (с)Nut
Курионовская установка снова чудит с набором зивертов.
Под установку Куриона закладывались DF в районе 1/1000, так что её убрать вообще не получится.

И ещё одно по поводу курионовской, тоже от NHK. Хитрая система — сама вентили перекрывает. Из статьи понятно, что DF Куриона счас 1/100. Вероятно, если разбавлять 9:1 и сливать Ареве, то можно будет получать 120 т/день очищенной из канавки воды.
Всё ИМХО
А вообще то эти 9:1 я уже видел. Это раз.
А во-вторых — словосочетание «марлезонский балет» никто не отменял. Курион наше всё.

Цитирую Вашу цитату выделив интересное:

"Сокращение подачи воды в этот реактор вызвано необходимостью предотвратить возможность переливания радиоактивной воды через край емкостей для ее хранения."

Подвалы и траншеи стали емкостями для хранения. Это ньюспик по Оруэллу.

Сильно подозреваю, что это опять трудности перевода японский-английский-русский. Навеяно воспоминаниями о скором наполнении емкостей для хранения.

На северо-востоке острова Хонсю сегодня произошло сильное землетрясение магнитудой почти 7 баллов.

Национальное метеорологическое управление объявило угрозу цунами, данные о разрушениях уточняются.

Эпицентр землетрясения располагался в Тихом океане вблизи побережья префектуры Иватэ, его очаг залегал на глубине около 20 километров под океанским дном.

Наиболее мощные подземные толчки были зафиксированы в префектурах Иватэ и Аомори.

Зона этого землетрясения включала самый северный в Японии остров Хоккайдо и центральную часть района Канто на Хонсю, в том числе Токио и соседние префектуры Тиба и Канагав.

Естественно. Они именно поэтому и держат предельно низкий расход на все блоки. Чтобы меньше воды лить в канавку. А почему Т кориума они держат чуть более 100? Чтобы часть воды выпаривалась, улетала и меньше сливалось в приямки. Уменьшая еще расход они намерено подогревают кориум и увеличивают выпар, а значит снижают слив в приямок. Арифметика понята уже несколько месяцев.
А мы тут говорим - нельзя выпаривать! будет выпадать! Будет, но это лучше (для японов) и незаметнее, чем прямой слив в океан.
Сделают расход еще меньше - вообще Т подскочит до градусов 200, но будет почти все идти в выпар, а не в канавку. Умно однако.

Добрый день.
Отказ электрозамков, перекос дверей, а сделано для устройства вентиляции.
Могли и целиком распахнуть.
Или боятся что дверь выпадет при следующем землетрясении.

Спасибо ENeR.
Заметим, крышки уже штатные, в отличие от первоначально заказанных прямоугольных ёмкостей, которые просто накрыли ржавыми листами металла, закрепив их струбцинами.
Площадей стало меньше, пошли в высоту. Вывозить такие "ведра" будет проблемнее.

Надо будет посчитать суммарный объём их "аквапарков".

Народ, насчёт цвета красной жижи на снимках.
Это что такая скорость коррозии?
Или добавки бора такай раскрас дают?
Чем вызвано болезненное покраснение?

Или они так протечки ищут?

Диагностика по фото?
Все перечисленные варианты плюс маслопродукты.

Причины косяков Курионовской установки:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110623_01-e.pdf
Благодаря открытому вентилю параллельно нормальной ветке (тёмносиняя) «организовался» байпас (тёмнокрасная) в обход второй и третьей башни (четвёртая не в работе), который работал в парралель с нормальной, а весьма возможно, что ток воды организовался в обход нормальной, по пути наименьшего сопротивления.
Как там с другими нитками дела обстоят—неизвестно, но оптимизма у товарищей много.
С другой стороны, для того, чтобы под(...)портить результат фильтрации всех четырёх ниток, имхо одного такого байпаса вполне достаточно.

<sub>извиняюсь за офтоп.. пробежал глазами как-то сразу зцепились за глаза следующие фразы "дайте денег МАГАТЭ" "фукияма не чернобыль. давайте нашу японскую увереность в этом подтвердим документально" (и пофиг что выброс вроде не посчитан. и вода в расчет не взята...)

зы.
а магате может что-то типа вотума недоверия своему гендиру объявить? и устроить переизбрание по быстрому? или там ZOG японцев в верхах много?</sub>

Интересный документ от IAEA.
Дополненный, обновленный, с уроками и ранее непубликованными гайдлайнами.

ВАНО
Выводы по поездке на площадку миссии от Тимлидера
Выводы от Гидрометцентра

и тому подобное... Кому интересно — тот найдёт себе ещё...

Снова замеры над первым блоком:
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110623_3.jpg

Калибровка приборов на втором блоке:
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110623_2.jpg

Гидроксид трёхвалентного железа во взвешенном состоянии даёт интенсивную красно-бурую окраску. Возможно результат выщелачивания застывшего хлоридного расплава (паранойя шепчет). Фиксируюсь.

WANO - World Association of Nuclear Operators.
ВАО АЭС - Всемирная Ассоциация Организаций Эксплуатирующих Атомные Электростанции.

Что есть ВАНО?

Трехвалентный уран тоже дает растворы красного цвета. Для пущей бурости можно добавить какой-нибудь ...
В общем, если вспоминать все, что может дать такую окраску, то никакого фиксажа не хватит - проще сразу застрелиться.