Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 1.3.2021, 11:45) *
Дорогая передача! Мне для разработки некоторых протоколов лечения нужна информация по текущему состоянию поврежденных японских палат. Может кто-то подскажет - используется ли сейчас у них схема замкнутой циркуляции для охлаждения кориума на внутрикорпусной и внекорпусной фазах? Или они просто подпитывают больнички для поддержания там уровня, выше кориума? Если только подпиткой, то тепло снимается выпариванием или водой (по протечкам или в баки)? Если схема замкнутая, то будут еще вопросы, если нет, то "вопросов больше не имею".


Финальный фукусимский отчёт МАГАТЭ не смотрели?
Том 5, стр.66
http://atominfo.ru/files/fukus/IAEA-v5.pdf
AtomInfo.Ru
Nut,

я могу ошибаться, конечно, но по-моему ничего не поменялось у них. Просто подливают воду (сейчас 3 куба в час).
То есть, картинка такая же как и была.


В каком-то количестве вода выходит из зданий (через подвалы?) и попадает на систему очистки. Это они называют замкнутым контуром.
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.3.2021, 14:34) *
Просто подливают воду

Спасибо, за источники. Да, подливают, но только для компенсации неуправляемых утечек. Я хотел узнать критерии, по которым они регулируют активность в этом замкнутом контуре, условия обслуживания оборудования, схема теплоотвода от этого контура, ну и там всякие технические заморочки. Например, они показали какое-то соотношение расходов на сброс из контура и повторного использования (1:1 примерно). Если что-то из этих вопросов будет в поле внимания, прошу показать. Мне надо.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 1.3.2021, 15:19) *
Спасибо, за источники. Да, подливают, но только для компенсации неуправляемых утечек. Я хотел узнать критерии, по которым они регулируют активность в этом замкнутом контуре, условия обслуживания оборудования, схема теплоотвода от этого контура, ну и там всякие технические заморочки. Например, они показали какое-то соотношение расходов на сброс из контура и повторного использования (1:1 примерно). Если что-то из этих вопросов будет в поле внимания, прошу показать. Мне надо.


Если что-то такое увижу, то обязательно сюда скину.
barvi7
http://atominfo.ru/newsz03/a0240.htm
" . . . за последние годы смогли сократить объёмы ежедневной генерации воды, содержащей радиоактивные нуклиды, в помещениях АЭС "Фукусима-1" почти в четыре раза."
1 - "генерация" воды . . в помещениях Фукусимы-1 . . . из дождевой воды rolleyes.gif
термин "генерация" - очень смелый

2 - сравнивают 2014 г (3 г. после аварии) - 540 м3 "сгенерировали" воды
и 2020 (10 л, после аварии) - 140 м3
сомнительно, что в сутки в помещения блока попадают (попадали) 140 - 540 м3 дождевой воды . . . , которая еще и превращается в радиоактивную dry.gif

Может быть более правдоподобна версия о поддержании параметров воды по температуре и объемной активности теплоносителя-воды.

За 7 лет с 2014 по 2020 гг интенсивность остаточных энерговыделений уменьшилась с ~ 0,008% до ~ 0,002 % в 4 раза !
Поэтому для поддержания "технологического" перепада температуры на "циркуляции" воды в блоке - объем воды и будет уменьшаться пропорционально.
По активности аналогично - много чего уже "вымыли", ну и про распад не забываем .

Про "дождь" в таком объеме - можно пофантазировать . . . dry.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 5.3.2021, 11:58) *
термин "генерация" - очень смелый


Не обращайте большого внимания, это у них отчётные доклады для широкой публики пошли в связи с приближающейся годовщиной (10 лет).
Nut
QUOTE(barvi7 @ 5.3.2021, 11:58) *
Может быть более правдоподобна версия о поддержании параметров воды по температуре и объемной активности теплоносителя-воды.

Статья же не техническая, а видимо для населения. Поэтому, смысл понятен, а к точности не стоит придираться. Суть в снижении расхода из-за снижения остаточн. тепловыд. Соответственно снижается ее загрязнение (хотя это, как раз, не пропорционально). И соответственно снижение расхода воды на утилизацию. Последнее и есть позитивный результат.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 6.3.2021, 16:21) *
Статья же не техническая, а видимо для населения.


Да, вот именно.
barvi7
QUOTE(Nut @ 6.3.2021, 16:21) *
Статья же не техническая, а видимо для населения. Поэтому, смысл понятен, а к точности не стоит придираться. Суть в снижении расхода из-за снижения остаточн. тепловыд. Соответственно снижается ее загрязнение (хотя это, как раз, не пропорционально). И соответственно снижение расхода воды на утилизацию. Последнее и есть позитивный результат.

О какой точности речь ? sad.gif
Внимание вызвали слова:
1 - "генерация" воды (может это и перевод. . . ),
2 - а вот "уменьшили попадание осадков" . . ., полагаю, что это не может быть основным в снижении "расхода воды на блоке". . .

"По его словам (ответственный за ликвидационные и демонтажные работы на станции Акира Оно), этого (уменьшения объемов воды) удалось добиться благодаря комплексу мер, включая создание дополнительных навесов для защиты от дождя и возведение ледяной стены под станцией".

При годовом "объеме" осадков в районе Фукусимы 1400 мм, чтобы ежесуточно набиралось 540 (140) м3 площадь блока без "крыши" должна быть 14 (4) га !
Размеры блока, наверное, "меньше" , rolleyes.gif
поэтому дождевая вода была и есть не основной источник оборотной воды на блоке.
Nut
QUOTE(barvi7 @ 6.3.2021, 19:05) *
поэтому дождевая вода была и есть не основной источник оборотной воды на блоке.

ну вы придираетесь. Основное, конечно не дождевая. Не вся же вода, что вы написали, там была дождевая. Поэтому, расчет гектаров видимо не подходит. Но они видимо имели ввиду, что в том числе исключили и дождевую воду, она добавляла общий объём. И заморозка уменьшила сброс в грунт, а значит и подпитку на этот объем.
barvi7
10 - ? sad.gif
Nut
QUOTE(barvi7 @ 11.3.2021, 17:09) *
10 - ? sad.gif

3214 - ! smile.gif
barvi7
QUOTE(Nut @ 12.3.2021, 17:12) *
3214 - ! smile.gif

rolleyes.gif angry.gif Наверно "очепятка" думаю должно быть 3.14 - !, а не 3214 - !
Вчера 11.03.21 Просмотрел "первые" стр. форума (~ 11.03.11) . . ., как будто вчера . . . Все было dry.gif
armadillo
а может, все таки воду с тритием в центрифуги? ))
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 9.4.2021, 11:24) *
а может, все таки воду с тритием в центрифуги? ))


Будут сливать в океан. Решение уже принято, но боятся объявить.
Дед Мороз
О, 800-сотая страница пошла (извините).
Ultranauth
QUOTE(armadillo @ 9.4.2021, 12:24) *
а может, все таки воду с тритием в центрифуги? ))



А чем вам центрифуги помогут при концентрации трития 150 ppb?
Dozik
QUOTE(Ultranauth @ 18.4.2021, 0:26) *
А чем вам центрифуги помогут при концентрации трития 150 ppb?

Радиолиз, плюс диффузионное разделение могло помочь... Но японцы, видимо, решили, что дорого...
AtomInfo.Ru
Японский документ, переданный в МАГАТЭ, в котором японцы объясняют своё решение о сливе фукусимской воды в океан.
На английском.
https://t.me/RealAtomInfo/2132
AtomInfo.Ru
NRA опубликовало новое видео.
Если мы верно справились с иероглифами, то снято 26 ноября 2021 года внутри первого блока.
http://atominfo.ru/files/atominfo/fukus20212611.mp4
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.12.2021, 13:14) *
NRA опубликовало новое видео.
Если мы верно справились с иероглифами, то снято 26 ноября 2021 года внутри первого блока.
http://atominfo.ru/files/atominfo/fukus20212611.mp4

Понять, что они делали в этих графских развалинах (Гайдар), мне не удалось
17th Guest
Япония выбрала слив в океан, в первую очередь, по экономическим соображениям. Сливать банально дешевле, чем, скажем, выпаривать. Все остальные разговоры – это игра на публику. А ответ, что в Японии кончилось место для хранения воды, вообще выглядит как отмазка на уровне детского садика.
https://t.me/RealAtomInfo/3225

А там только тритий или и прочей гадости до кучи?
И что, большие концентрации трития? А относительно калия 40?
AtomInfo.Ru
QUOTE(17th Guest @ 25.8.2023, 10:34) *
А там только тритий или и прочей гадости до кучи?


Цит. по письму КНР и России в МАГАТЭ, 26.07.2023
QUOTE
Что касается состава, то загрязненная вода с японской АЭС «Фукусима-дайити» содержит 64 радионуклида, включая 58 продуктов деления и 6 продуктов активации, а также такие основные нуклиды, как H-3, C-14, Cs-134, Cs-137, Co-60, Mn-54, Sb-125, Ru-106, Sr-90, Tc-99, I-129 и Rh-106.

Хотя Япония и провела очистку загрязненной воды с помощью системы ALPS и заявила о снижении концентрациирадионуклидов, за исключением трития, до уровней, не превышающих установленные Японией предельные значения, полностью удалить все эти нуклиды невозможно. Очевидно, что вода, сброшенная Японией в океан, будет содержать радионуклиды, которых нет на обычных атомных электростанциях, особенно долгоживущие радионуклиды.
eninav
Цитата(17th Guest @ 25.8.2023, 10:34) *
Япония выбрала слив в океан, в первую очередь, по экономическим соображениям. Сливать банально дешевле, чем, скажем, выпаривать. Все остальные разговоры – это игра на публику. А ответ, что в Японии кончилось место для хранения воды, вообще выглядит как отмазка на уровне детского садика.
https://t.me/RealAtomInfo/3225

А там только тритий или и прочей гадости до кучи?
И что, большие концентрации трития? А относительно калия 40?

Пишут, что 860 ТБк.
Elk
Hi, all
Давно не встречались, да? ))


Видеоконференция Тяпки. Можно включить субтитры.
Утверждается, что сброс происходит на глубине 12 м, расстояние - 1 км. Измерения идут в 10 точках с разбросом в 3 км. Первые результаты - 142-178 Бк/литр. Предел измерений 10 Бк/литр.
Измерения "с первого дня" проводились раз в неделю (да-да, как же... с первого дня), в будущем планируют сделать ежедневными.
Запущен пока первый резервуарный насос "в целом" никаких аномалий в работе не было (что бы это значило?)

Планируется сбрасывать 22 ТБк в год, что в 50 раз меньше, чем у Англичан и 450 - чем французский La Hague (это цитата из проф. Смита, которого почему-то все приводят как эксперта - https://www.sciencemediacentre.org/expert-c...ter-this-year/)

https://www.youtube.com/live/lbOk2BZTG3k?si=Qs-QEhHjJHumlJLh
Elk
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.8.2023, 13:43) *
Цит. по письму КНР и России в МАГАТЭ, 26.07.2023


Вообще, почему-то те говорят про 62. Дальше, утверждается, что после их ALPS почти все уходит, кроме трития и С-14, а также "в ничтожных концентрациях" плутоний, цезий и стронций.
Вообще не поминают йод-129, хбз почему. Он точно должен быть. (Это к вопросу о 64). Еще один - не уловила, какой они упускают.

Да, еще интересная цифра - это допустимая активность у японцев - 700 Бк/литр.

Ну, и любопытная реплика на конференции типа того, что "все равно это происходило во время 12 лет стояния на месте" (или как-то так).
Татарин
Цитата(armadillo @ 9.4.2021, 11:24) *
а может, все таки воду с тритием в центрифуги? ))

В электролизер.

Электрохимический потенциал дейтерия (и тем более, трития) отличается от потенциала протия достаточно, чтобы обеспечивать более 99.9% разделения уже на первой стадии.
Причём, в растворе остаётся именно тяжёлая фракция (ну и, конечно, все остальные остатки).
Технология электролизного получения тяжёлой воды известна почти 100 лет, хорошо опробована и очень надёжна, оборудование есть.

Единственная причина, почему так не сделали - дорого.
И не запредельно-дорого, а просто большой насос и океан дешевле. smile.gif
Elk
QUOTE(Татарин @ 25.8.2023, 16:06) *
В электролизер.....


А выпаривать, кстати, реально?
А, и второй вопрос - по методике можно ссылку какую-нибудь, а то коллега не верит)
AtomInfo.Ru
QUOTE(Elk @ 25.8.2023, 12:57) *
Вообще, почему-то те говорят про 62.


Наши и китайцы, видимо, следуют японским бумагам, в которых суммировались активности 63 изотопов без учёта трития. Итого - 64 изотопа по японским же данным.
pappadeux
QUOTE(Elk @ 25.8.2023, 5:53) *
Планируется сбрасывать 22 ТБк в год, что в 50 раз меньше, чем у Англичан и 450 - чем французский La Hague


интересно сколько ушло в Енисей
Dobryak
QUOTE(17th Guest @ 25.8.2023, 10:34) *
Япония выбрала слив в океан, в первую очередь, по экономическим соображениям. Сливать банально дешевле, чем, скажем, выпаривать. Все остальные разговоры – это игра на публику. А ответ, что в Японии кончилось место для хранения воды, вообще выглядит как отмазка на уровне детского садика.
https://t.me/RealAtomInfo/3225

А там только тритий или и прочей гадости до кучи?
И что, большие концентрации трития? А относительно калия 40?

О калии-40 байка "Как покорить неприступную" чуть ли не студенческих 1960-х: "Знаешь, дорогая, что твое сердечко не может работать без калия в организме? И наука учит, что твое прекрасное тело каждую секунду раздирают 5 тысяч бета-распадов этого радиоактивного калия, и от этого никакого спасения нет. А мы с тобой преступно тратим впустую столь драгоценное время". Красавица на это "Ах!", её глаза закатываются, ноги подкашиваются, вы её подхватываете на руки и к ближайшему дивану. Задача решена.
armadillo
https://spectrum.ieee.org/fukushima-reactor

картинка робота для выуживания образца
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.