NEWS ADVISORY: Groundwater radiation level rose 10-fold in 1 week at nuke plant: TEPCO

Ещё из японской прессы. Основная мысль - собрали комиссию из трёх групп, включая специалистов JAIS и NISA, которая пришла к выводу, что топливо в реакторах 1-3 раскрошилось на мелкие частички, которые в данные момент в остывшем виде лежат на дне ГО (ed. вернее непонятно, то ли ГО, то ли корпуса реактора) и благополучно вымываются водой наружу.

http://www.yomiuri.co.jp/science/new...htm?from=main4
жє¶ићЌз‡ѓж–™гЂЊзІ’е­ђзЉ¶гЂЃе†·гЃ?гЃ¦и“„з©ЌгЂЌпј‘пЅћпј“еЏ·ж©џе?†жћђ
Melted/fused fuel, "has grown cool and accumulated in a grain like state", analysis of Unit 1-3

注水冷却が続けられている東京電力福島第一原子力発電所пј
‘～３号機について、日本原子力学会の原子力安全調 査専門委員会は１４日、原子炉などの現状をе?†жћђгЃ—гЃџзµђжћњг‚’гЃѕгЃЁг‚ЃгЃџгЂ‚
About the pouring water refrigeration situation at TEPCO Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Units #1~3, members of the Japan Atomic Mechanics Society(?)'s Nuclear Power Safety Investigation Advisory Committee has compiled the analysis of the nuclear reactor's present condition.

гЂЂпј“еџєгЃЇж ёз‡ѓж–™гЃ®дёЂйѓЁжє¶ићЌгЃЊжЊ‡ж‘?されているが、専門委は「溶融した燃料は細かい粒子状にгЃ
Єг‚ЉгЂЃењ§еЉ›е®№е™ЁгЃ®дё‹ йѓЁгЃ«гЃџгЃѕгЃЈгЃ¦е†·гЃ?ている」との見解を示した。
The 3 groups have pointed out that while there is indication that partial melting has occurred, the professional committee is of the opinion that "the melted fuel has become fine grain, and has collected at the bottom of the pressure vessel and has grown cold".

　専門委では、東電や経жё?産業省原子力安全・保安院などが公表したデータをもとにгЂ
ЃеЋџе­ђз‚‰гЃ®зЉ¶ж…‹г‚’е?†жћђгЃ—гЃџ гЂ‚
The professional committee, using the data made available by TEPCO, METI, NISA etc, have made an analysis of the nuclear reactor's current state.

гЂЂгЃќг‚ЊгЃ«г‚?г‚‹гЃЁгЂЃењ§еЉ›е®№е™Ёе†…гЃ®з‡ѓж–™жЈ’гЃЇгЂЃпј“еЏ·ж©џгЃ§гЃЇе†·еЌґж°ґгЃ§е† ж°ґгЃ—гЃ
¦гЃ„г‚‹гЃЊгЂЃпј‘гЂЃпј’еЏ·ж©џгЃЇдёЂйѓЁгЃЊйњІе‡єгЃ—гЃ¦гЃ„г‚‹гЂ‚пј‘пЅћпј“еЏ·ж©џгЃ®з
‡ѓж–™жЈ’гЃЇгЃ„гЃљг‚Њг‚‚жђЌе‚·гЃ—гЂЃдёЂйѓЁгЃЊжє¶гЃ‘иђЅгЃЎгЃ¦гЃ„г‚‹гЂ‚жє¶ићЌгЃ—гЃџ
核燃料は、冷却水と接触して数ミリ以下の細かい粒子に崩г‚
ЊгЂЃз‡ѓж–™жЈ’гЃ®ж”ЇжЊЃжќїг‚„ењ§еЉ›е®№е™Ёдё‹йѓЁгЃ«е†·гЃ?гЃ¦з©Ќг‚‚гЃЈгЃ¦гЃ„г‚‹гЃЁжЋЁе®љгЃ—гЃ¦гЃ„г‚‹гЂ‚гЃ“г‚ЊгЃЇгЂЃењ§еЉ›е®№е™Ёдё‹йѓЁгЃ®ж°
ґжё©гЃЊдЅЋгЃ„гЃ“гЃЁгЃЁг‚‚еђ?致している。沢田隆・原子力学会副会長は「外部に出た汚жџ
“ж°ґгЃ«г‚‚гЂЃзІ’е­ђзЉ¶гЃ®жє¶ићЌз‡ѓж–™гЃЊж··гЃ?гЃЈгЃ¦гЃ„г‚‹гЃЁжЂќг‚Џг‚Њг‚‹гЂЌгЃЁиЄ¬ж?ЋгЃ—гЃџгЂ‚
According to this, regarding the fuel rods inside the pressure vessel container, in number 3 they have been submerged with coolant, however 1 and 2 has been partially exposed. In addition, 1~3 fuel is damaged, partially melted and then falling. They assume the melted fuel is then coming into contact with the coolant and crumbling to particles/grain no bigger than several millimeters, and collecting at the bottom of the pressure vessel or fuel rod support board/planks. It has been agreed that the water temperature at the bottom of the pressure vessel is cold. The Atomic Mechanics Society President explained that in the contaminated water going to the outside, particle sized melted fuel is thought to be mixed in with it.

Прошу прощения, редактирование сообщения съело все иероглифы

Существенно важно - "раскрошились до зерен размером не более нескольких миллиметров"
И так стыдливо: "полагаем, что частицы плавленого топлива смешаны с зараженной водой, вытекающей наружу"
(так четко же говорит - на дне ГО, или на решетке? Или я не так чо-то понял?)

Бывает.
Из англо- Иомиури
On the night of March 12, workers from the headquarters tried to lay power cable from No. 4 reactor's turbine building to the No. 3 reactor's cooling motor, hoping No. 4's power supply was still functioning. But the door to the turbine building had been warped by the tsunami and was stuck shut. It took the workers about three hours to remove the door, but they soon saw their work had been for nothing. The No. 4 reactor's power supply was dead.

12 марта ночью рабочие из штаба тянули кабель к 3 блоку от 4 - НАДЕЯСЬ что в 4 блоке есть электропитание и ТРИ часа ломали поврежденную цунами дверь 4 блока чтобы попасть в машзал. После этих "героических усилий " они УВИДЕЛИ что что электроснабжение 4 блока умерло.

Еще один перл- начальники ТЕПКО заявили премьеру что рабочие не могут подлезть к клапанам первого блока и стравить давление ИЗЗА ВЫСОКОЙ РАДИАЦИИ. Через часы рабочие и долезли, открыли и еще позже первый блок рванул. А радиация откуда???

Reactor pressure vessel - это корпус реактора, а containment pressure vessel - ГО. Просто pressure vessel - непонятно. По идее, если речь идёт или о дне, или о решётке, то должен иметься в виду корпус реактора, т.к. в ГО нет решётки. Т.е. это означает, что частицы топлива вымываются наружу прямо изнутри реактора.

Про суммарный выброс я уже говорил, что он равен содержимому йоду-131 почти всей активной зоны 4 блока ЧАЭС - и ясно, что не слабый перебор. Насчет ксенона и что по нему легче моделировать перенос йода - если это не испорченный телефон, то это "фишка недели"... Из серии, "я его слепила из того, что было...". Вобщем, это похоже на тех деятелей, которые ровно год назад поставили все Европу в интересную позицию с расчетами выброса от Эйяфлатлакудля (или как его там) по какой-то левой программы расчета выброса для ЧАЭС... Я из-за них давился пивом несколько дней в одной из столиц Европы...
Да, кстати. Если интересует распространение (и радионуклидный состав, в том числе и в РФ), то как подсказали некоторые товарищи, на сайте дубнинцев есть ссылки на немцев - там вроде внятнее написано: www.lsrm.ru

тут говорили что могла сработать система защитная автоматом давление сбросившее. вроде япы и не говорили что сами клапан открыли..

Я вчера тоже на эти грабли наступил. Но нашел решение. Иероглифы "съедает" режим "Быстрое редактирование", а "Полное редактирование" иероглифов не портит. Так что Вы можете их восстановить, если они у Вас еще остались.

Спасибо, понятно.

Похоже началась дележка антипряников. Из Асахи-

At 1:30 a.m. March 12, Madarame and TEPCO officials visited the Prime Minister's Official Residence and informed Kan and Banri Kaieda, the industry minister, that pressure was rising within the No. 1 reactor at the Fukushima No. 1 plant.
A large volume of steam had accumulated within the reactor's containment vessel.
Madarame said, "In order to secure the soundness of the containment vessel, there is a need to implement a measure to release internal pressure."
If the pressure within the containment vessel continued to increase, there was the danger of damage to the vessel. One way to avoid that was to vent the steam inside the vessel to decrease the pressure.
While there was the strong possibility such a move would release radioactive materials into the outside atmosphere, Kan and other government officials agreed that such a move was unavoidable.
At a news conference from about 3 a.m., Edano touched upon the venting process. He also announced that Kan would inspect the nuclear plant site.
Edano was asked if the venting process would be completed before Kan's visit.
"TEPCO is now conducting final preparations and the measure will be conducted in the near future," Edano said.
No word about the start of venting reached the Prime Minister's Official Residence by 6 a.m. When TEPCO officials were asked about when the venting would start, they said, "The power source for the venting has been cut off" and "Workers cannot approach the site to manually vent the pressure because of the high level of radiation."
At 7 a.m., Kan decided he could not wait any longer and flew to the Fukushima No. 1 plant on a Self-Defense Forces helicopter.
Питания не было. В час тридцать ночи 12 марта Випы ТеПКО и министр пришли к премьеру .Правительство и премьер требовали начать вентилирование 1 блока. ДО 6 утра оффис премьера не получил инфо о начале вентилирования. На вопрос- почему даны были ответы - "нет питания на клапане" и "нельзя сбросить вручную так как подойти к месту изза высокой радиации". В 7 утра премьер решил лететь на станцию.
Статья большая, есть и другие перлы- напрмер обсуждение, законен ли визит премьера воффис ТЕПКО.
Так же - желание ТЕПКО эвакуировать всех рабочих со станции и аргумент премьера - тепко хочет перестать быть электрокомпанией?
At about that time, officials at the Prime Minister's Official Residence were told informally by TEPCO officials that they wanted to evacuate their employees from the Fukushima No. 1 plant.
When he heard that, Kan raised his voice and said, "Is TEPCO planning to abandon its role as an electric power company? Call the company president."
Нет времени все переводить, но перлов выше крыши. Судя по всему идет сброс вины и разные издания будут проговариваться по разным поволдам

Спасибо за информацию, буду иметь в виду, но то сообщение я уже редактировать не могу. Иероглифы вот из этой статьи, переводила не я, если что, а кто-то из японцев.

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/2011....htm?from=main4

По поводов клапанов, напомню-ка один пост из начала ветки.



Предел 10 бэр в чрезвычайной ситуации все помнят?

Вот первый из моментов, в котором он сыграл отрицательно.

According to the latest findings, a groundwater sample taken April 6 near the No. 1 reactor turbine building showed radioactive iodine-131 of 72 becquerels per cubic meter, with the concentration level growing to 400 becquerels as of Wednesday. The concentration level of cesium-134 increased from 1.4 becquerels to 53 becquerels.

Проба воды из скважины у машзала 1 блока. 6 апреля концентрация йода-131 была 72 Бк/м3, 13 апреля - 400 Бк/м3. Цезий-134 - увеличение с 1,4 Бк/м3 до 53 Бк/м3.

Два вопроса - чего это они вдруг стали давать концентрацию на кубический метр вместо сантиметра, и куда делся их любимый цезий-137?

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85532.html

Ed. У них опечатка, всё-таки имеется в виду см3.

Groundwater radiation level at nuke plant rises: TEPCO
Уровень активности грунтовой воды повышается
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85532.html

Причем и по йоду-131 тоже, и заметно
"According to the latest findings, a groundwater sample taken April 6 near the No. 1 reactor turbine building showed radioactive iodine-131 of 72 becquerels per cubic meter, with the concentration level growing to 400 becquerels as of Wednesday( в среду, вчера значит). The concentration level of cesium-134 increased from 1.4 becquerels to 53 becquerels."

Стало быть...????
Как-то нехорошо бы это
По-разному, конечно, это можно было бы интерпретировать, но все равно, как-то нехорошо бы это.
Лучше бы этот йод в пару раз уменьшился, что ли.

PS Нет, ничего, пожалуй и тривиальные объяснения возможны

Дорогая передача! Сбежав от нянек, решили написать пару слов. Как представляется несколько некорректна была оценка объемов поступлений в канавку. Т.к. мы не поддерживаем идею устремления грунтовых вод вверх на площадке, предлагаем учесть следующее. На блок подается 7 (или около) м3 воды, но это только в реактор. А еще надо учесть подачу воды по системе пожаротушения в ГО. Расход ее неизвестен (ну мне по крайней мере). Вот, почти вся эта вода, за малым исключением на выпар, выливается в нашу любимую канавку. А чем больше льем, тем больше откачиваем. Если уже японские пациенты признали, что вода омывает топливо, с выносом частичек (о чем я безуспешно пытался узнать от коллег по форуму, но якобы не хватало данных, а мне - не специалисту, казалось, что в этой воде спектр говорит о прямом контакте и даже о выносе продуктов деления), то многие могут задаться вопросом - может все же КР не герметичен? Иначе как эти частички топлива попадают в ГО и далее в канавку? Есть запасной вариант - через порванный паропровод, но тогда надо, чтобы эта вода дошла до паропровода. А это значит полное покрытие ВОДОЙ а.з. И Т менее 100град. А этого нет. И значит она вытекает ниже паропровода. Вопрос - тогда откуда? Ответ - тогда из дырки или тр-да САОЗ, но тогда он порван. А это все равно негерметичность КР.
Если вода вымывает частички из ГО, то значит кориум (простите, расплав) в ГО. Как попал? Проплавил КР, как еще? Некоторые люди до сих пор (даже упорней японцев) предполагают, что КР цел. Ну Бог им судья.
Итак, пути два (мы видим). Либо продолжать заливать всем, чем можно все канавки, колодцы, с целью заделать дырку в ГО. Либо по другому замыкать контур (не буду писать как, боюсь навлечь гнев специалистов). Но в любом случае замыкание контура через океан (или его часть или какой-то большой катер), считаем признаком буйного помешательства. Хотя и излечимого.
А по БВ-4 уже писал. Они похоже собираются лить воду в эту дырку бесконечно. А потом опять в океан (или в конденсатор, а потом в океан).
Для замыкания всех контуров, раз уж вода все равно собирается в канавке, надо организовать отвод ее из канавки в какую-то емкость. А оттуда брать на подпитку КР, ГО и БВ. Хоть какой-то замкнутый контур. Да, она будет все грязней, но это вопрос второй и решаемый. Зато не будет все грязней океан.
Мы, пациенты Жм. псих.вет. лечебницы заявляем решительный протест. И готовы отправить в Японию даже своего доку-главврача для организации лечения.

Нашла файл с данными анализа грунтовых вод за 6 апреля, у 1 блока:

йод-131 - 7,2х10^1 Бк/cм3
цезий-134 - 1,4х10^0 Бк/cм3
цезий-137 - 1,6х10^0 Бк/cм3

С этого места подробнее, если можно.
Всегда считал что количество йода-131 прямо зависит от количества актов деления
а значит от мощности реактора и времени его работы на этой мощности
(через трое суток считаем отравление стационарным).
А вот как можно сказать сколько его в топливе в зависимости от обогащения???

Шут с ними, с сантиметрами или метрами. Динамику надо объяснять. Хотя возможны и относительно простые объяснения.
Ну метры или сантиметры, конечно тоже роль играют

Ммм... за неделю вымыли в канавы ещё больше частичек топлива?

В Урюпинске считают, что в таком контуре очень скоро начнёт циркулировать насыщенный раствор кориума.

Это как, ничего? Даёшь из BWR'а жидкосолевой!

Не Dozik, но отвечу.

Колобашкин наверняка писал книгу, полагая, что обогащение однозначно определяет среднее по кассете выгорание. Иначе книга бы распухла разов в десять. А тогда действительно выходит, что режим облучения (то есть, как топливо придёт к заданному выгоранию) неважен.

Не, плохо. Лучше вымыть весь раствор кориума в океан. Он же большой.
Технические вопросы решаются. Да надо чистить, надо водообмениваться. Если нет, то насыщенный раствор кориума будет циркулировать по контуру через океан. Как сейчас. Если это более приемлемо, то мы будем сочинять ноту ТАСС.

Post #3561 на стр.179 в ту же тему и оплеухи близкие.

Да, с объемом подачи воды для пожаротушения в ГО ясности пока нет. Поэтому вполне возможна ситуация, когда подъем воды в канавке происходит только за счет утечек воды подающейся в оболочку реактора и ГО одного блока 2. Только в этом случае ситуация еще хуже.

Благодаря тому, что японцы из Киодо-ньюс оперативно подредактировали статью и указали время, за которое вода прибыла на 4.5 см (мне временами кажется, что они этот форум читают, настолько оперативно правят новости), мы можем уточнить поступление воды. 4,5 см добавилось с 6 вечера среды, до 11 утра четверга, т.е. за 17 часов. Напомню, 1 см = 110 тонн воды. 495 тонн за 17 часов - 700 тонн воды в сутки.

Если утечка воды, подающейся только в один блок 2 равна 700 тоннам в сутки, а подача примерно одинакова во все три блока, плюс залив в БВ блоков 3 и 4, то с учетом того, что воду откачивают только с траншеи блока 2 получим - в грунтовые воды или в океан из оставшихся блоков утекает ежедневно приблизительно еще 1400-1800 тонн высокорадиоактивной воды. Причем места утечки в океан или накопления воды у других блоков - неизвестны. На этом фоне, трещина с расходом воды в 25 л/мин, которую героически залепляли жидкими памперсами - невинная детская шалость.

Ну вообще-то много вариантов. Ежели конечно деление прекратилось :-)
Больше или меньше воды лили - степень разбавления.
Опять же, там фильтров, естественных много, небось - динамика поступления в грунтовую воду, где пробы берут.
Ну и измерения, конечно :-)
Я зря, наверно, "с первого взгляда" испугнулся :-)
Должно быть в два раза меньше, а стало в пять-шесть раз больше.
Цезий-то тоже увеличился. Гораздо больше.

У кого, у японцев 10 бэр? Возможно.
По украинским ОСПУ предел 50 бэр:
"13.18. У надзвичайних випадках, коли аварійні роботи виконуються для врятування життя людей, дози опромінення осіб з аварійного персоналу, що виконує ці роботи, не повинні перевищувати еквівалентної дози в будь-якому органі (включаючи рівномірне опромінення всього організму) 500 мЗв."

Стесняюсь спросить, какую ноту придётся сочинять, когда придёт новое цунами и смоет в море трубы временного контура, покрытые изнутри тонкой плёнкой с ураном и плутонием.

Не, на воздушное/газовое охлаждение их лучше бы переориентировать.

Viur,

у японцев было 10 бэр. Не верите, гугль в помощь.

15 марта после всех взрывов они подняли до 25 бэр. Для работников атомной промышленности.

Субподрядчики, правда, решили, что их это не касается, и продолжают исходить из 10 бэр.

Да я верю, верю. Просто до сих пор я был уверен, что Украина вносит в свои нормативы самые жесткие рекомендации МАГАТЭ (т.е. самую минимальную дозу). Выходит японцы пошли дальше

У них было жутко грязно, пока не вышла МКРЗ-60. Тогда они решили, что настала пора срочно цивилизовываться и ужесточать нормативы. За это и поплатились в итоге. Вышло, что открыть клапан вручную стало подсудным делом.

У вас, кстати, на мой взгляд, жёстковатый предел. Как по мне, 25 будет в самый раз

Я бы на их месте делал и то и другое. Что мешает? Это разные технологии.
Мы будем лить воду в океан, дожидаясь прихода нового цунами. Вот когда дождемся, тогда успокоимся и начнем замыкаться. Вопрос, стесняюсь спросить, сколько будем ждать цунами?
Теперь прикиньте. Сейчас мы сливаем все в океан. Да, незаметно. Если мы перестанем это все сливать в океан, а будем накапливать в контуре и вдруг цунами все смоет, то в самом худшем случае будем иметь сброс точно равный тому, что если бы мы это все сливали постепенно. Не больше. А с учетом возможной очистки и постепенного водообмена с увозом цистерн на переработку - гораздо меньше. Что мы теряем? А теперь еще вводная - а вдруг цунами не будет? А мы будем лить 8 лет в океан ожидая цунами. "А вдруг завтра война, а я уставший?"
Больница психует уже.

Конечно играют роль. В этих анализах, если привести к кубическим метрам концентрации нужно умножить на 10^6.

Получим следующие цифры -

Данные от Тепко приведенные к кубическим метрам

6 апреля

йод-131 - 7,2х10^7 Бк/м3

перемножим на отношение увеличения концентрации в новости от Киодо-ньюс

13 апреля

йод-131 - 4х10^8 Бк/м3


Так что где-то, кто-то допустил ошибку данных ровно в миллион раз. Либо ТЕПКО в анализе недельной давности, либо Киодо в сегодняшнем.

Перед тем, как уколоться и забыться, горячо поддерживаю. Ибо в ограниченном объеме воды создастся насыщенный раствор кориума. А это негоже. Новые крупинки не смогут расворяться. То ли дело океан. Вон сколько растворить можно.

[off]Через пару-тройку дней смотрите в Асахи Шимбун интервью вашего покорного[/off]

Главный вопрос - если лить воду, то так как там давно уже нету никаких твэлов а есть лишь мифический кориум, то рано или поздно эта вода весь этот кориум постепенно смоет - и при нынешней системе смоет в океан. Меня тоже давно уже возбуждает литье воды ТУДА без какого то видимого пути как вода пропадает ОТТУДА - где она накапливается то, черт бы ее побрал???

То есть
- либо надо перестать лить воду на кориум и охлаждать СНАРУЖИ то на чем он лежит
- либо надо замыкать контур - хотя бы отгородив десятка два гектаров океана дамбой и устроив там океанский отстойник .

Ежу ведь ясно что вся вода что они льют ТУДА - в итоге оказывается в океане. И при этом вымывает топливо и продукты деления.

IMHO, они в ловушке. Принять решение не лить воду никто не может, потому что _а вдруг что - а тогда сеппуку делать_. Проще всего продолжать ту фигню которой они маются - льем воду всюду, потом пишем что _в канаве номер 30 почему то высокая радиация появилась_ - и затыкаем дырки памперсами. За это сеппуку делать не заставят. А что то придумывать - это опасно для карьеры.
Мне интересно, когда они лить воду перестанут наконец то? Через 2 года хоть перестанут? А там много кориума останется?

PS. Меня в дневнике поразило то, что пока они там обсуждали давление - они даже не вспомнили про водород. Похоже, все смотрели на манометр (виртуально) и ждали когда котел лопнет - и напрочь забыли физику с химией и все чему их учили - то что там вообще то не пар а смесь пара с водородом, и что будет когда эта смесь пойдет на чердак здания - догадаться очень легко. Если бы вспомнили - у них было время. Я еще чему поражаюсь - а неужели нельзя было батареи не разряжать в полный нуль, а выключить оставив процентов 10 заряда - и сохранить себе возможность хотя бы открыть вентиляцию в трубу а не на чердак...?

Ну ладно, ладно, уговорили! Пойду смотреть про проблемы растворных реакторов. Помнится, что-то там было про критичность в колене ГЦТ

Возможны и иные варианты :-) Все возможно :-)

Дык им давно говорят - перестаньте лить воду! ЗАКРОЙТЕ КРАН!!!

Но, видимо, звук журчащей жидкой субстанции их умиротворяет и настраивает на творческий лад.

Остаётся надеяться, что с новоподвезёнными насосами они сумеют войти в гидродинамическое равновесие со средой и откачивать воду хотя бы с той же скоростью, с которой льют.

Сразу видно - наш пациент! Вот, если бы еще главный япон нас поддержал!
Ведь в любом случае надо все это накрывать каким-то саркофагом. Но до этого надо организовать какой-то замкнутый контур теплоотвода. И газовый и водяной. Что мешает?. С последующими наворотами (фильтры, рез. насосы, теплообменники...). Эту систему впоследствии (пока будем ждать цунами) надо закрыть серьезными ж/б конструкциями, дабы оградить от цунами. Потом можно подумывать о накрытии всего этого безобразия сверху (ну и с боков).
Вот получилась конструкция, претендующая на достойное место в ветке "АЭС на резинке".

Бор мы из Жмеринки пришлем.

Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.4.2011, 19:50)

У вас, кстати, на мой взгляд, жёстковатый предел. Как по мне, 25 будет в самый раз

Ну на самом деле у нас все-таки 25. Я не зря процитировал пункт, где говорится про допустимость 50. А там говорится про допустимую эквивалентную дозу. Спрашивается - а как ее измерить да еще в аварийных условиях? Поэтому на практике вряд ли кто-то разрешит у нас 50.

Согласен. Надо анализировать все эти подачи, так как "никто не хотел отвечать" а значит будут выдавать инфо с целью обелить своих -и правительство и Тепко. Уже было что ждали, пока премьер улетит со станции, что бы начать вентилирование; теперь -- премьер рычал -открывайте, а тепко ждала пока ее президент приедет в оффис и даст добро. По дороге еще про веру в то, что в 4 блоке есть напряжение и три часа на выламывание двери в машзал 4 проскочило. Есть идеи как так может быть

А как быть с Россией с ее максимальной аварийной дозой:
"3.2.2. Планируемое повышенное облучение в эффективной дозе до 100 мЗв в год и эквивалентных дозах не более двукратных значений, приведенных в табл. 3.1, допускается организациями (структурными подразделениями) федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор на уровне субъекта Российской Федерации, а облучение в эффективной дозе до 200 мЗв в год и четырехкратных значений эквивалентных доз по табл. 3.1 - допускается только федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор."

Это проблема их аварийной документации. Задним умом мы все крепки. А попробуйте то же самое придумать, в ТОЙ ситуации. Можете представить их состояние. Ведь они не хуже нас знали, что уже вовсю идет пароциркониевая реакция. Вот здесь, за стенкой. Способен ли человек в таком состоянии принимать самостоятельно такие решения? Не уверен. Это инженеры должны были заранее просчитать и записать в документации, тогда бы МОЖЕТ быть выполнили. Еще лучше - автоматика (где возможно).

Nut,

интересно, а как вообще эта дрянь себя будет вести с точки зрения материалов?

Я пуганый, я вчера целый час слушал, как у нас в Обнинске ртуть за три месяца на БР-2 съела активную зону, прогрызла стенку теплообменника, продырявила все трубы и ушла в канализацию (причём не спец!). Я после такого рассказа всех теплоносителей боюсь, кроме натрия

Просто что думаю. Может, кориум пора не охлаждать, а залить наглухо чем-нибудь типа свинца. Или той же ртути.

там клапан что разводным ключом целый час крутить надо ?

Если заклинило при землетрясении или от разогрева - то все может быть.

А где там было написано "в час"?

А только эквивалентная сейчас и измеряется. Все остальное - расчитывается. Вернее, называется она по разному: и как индивидуальный эквивалент дозы (на различной глубине мягких тканей, для гаммы - 10 мм) - это персональными дозиметрми или "амбиентный эквивалент дозы" - это дозиметрическим прибором тоже на глубине 10 мм (для гаммы). Современные приборы и дозиметры калиброваны уже на эти величины.
Грубо говоря эффективная доза - это вообще не доза, а некий расчетный параметр, который описывает вероятность возникновения концерогенных заболеваний в отдаленном будущем.

Ну не уверен, но думаю будет откладываться на стенках и фонить как кориум. Если не чистить. Я бы после организации такой системы сразу начал бы водообмениваться и возить эту воду на другие АЭС на УГУ (или что там у них). Но ведь это все же организованный путь в отходы. Потом сконструировал съемные фильтра (механические точно, может и ионообменные) и постепенно бы наращивал и совершенствовал систему. Конечно сложно, понимаю, но другой путь - в океан. Параллельно надо строить защиту всей этой системы со всех сторон. Все же цунами не бомба.
Про свинец и ртуть - сильно боюсь. Во-первых как залить? Ковшиком? Путь - только пит.вода или (ближе) паропровод. Главное - ввели свинец, расплавился, стек вниз по кориуму к дырке в КР, далее в ГО. Лежит на кориуме в ГО. Если покрыл полностью - кориум разогрелся - расплавил свинец, тот стек и рядом лежит. Так надо весь (ну половину) ГО свинцом залить, ГО думаю будет очень тяжелой. Что дальше, не знаю. Итак куда-то залез непонятно. Одним словом, честно не нравится идея, просто по интуиции. Но могу и ошибаться.