Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
kandid
Цитата(инженер_Гарин @ 1.7.2011, 6:57) *
родственник он Вам чтоли этот ацетилен, чем кислород плох, какая красавец, при определенном раскладе разнесет все и вся

Мне он как раз не родственник - я к нему не прицепился, а наоборот сомневаюсь в его причастности.
А кислород - да - многое может. Имел неудовольствие видеть результат взрыва этого красавца. Что любопытно: после бабаха не начался пожар - просто все разнесло. К счастью дело было ночью - пострадавших не случилось.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Elk @ 1.7.2011, 11:59) *
Кстати, а кто расчет делал реактора под "перепрофилирование" МОХ-топливом? Тошиба или американцы?


Переход на новое топливо - вопрос всегда непростой. Особенно такой переход, когда меняются фундаментальные показатели безопасности. Поэтому, скорее всего, там было совместное творчество, но под эгидой французов, т.к. MOX-топливо делают они и опыт перевода тоже есть у них.
eNeR
QUOTE(kandid @ 1.7.2011, 13:14) *
Мне он как раз не родственник - я к нему не прицепился, а наоборот сомневаюсь в его причастности.
А кислород - да - многое может. К счастью дело было ночью - пострадавших не случилось.

Кислород—сила. Особенно на солнышке, да с ультрафиолетом.
Nut
QUOTE(Octopus Sapiens @ 1.7.2011, 9:09) *
ЗЫ: Жмеринку тоже неплохо-бы пропылесосить. Дюже пыльно там.

Не понял шутки юмора. Вы не путаете географические названия? Жмеринка- экологически чистоое место. Особенно ее лечебные учреждения.
vvz
Цитата(Nut @ 1.7.2011, 14:32) *
Не понял шутки юмора. Вы не путаете географические названия? Жмеринка- экологически чистоое место. Особенно ее лечебные учреждения.

Почитайте пациентам, особенно впавшим в депрессию отчет Тепко о героическом спасении Фукусимы - ссылка чуть выше. Излечение от дозы смеха гарантировано.
Долго читать не смог- детский сад- штаны на лямках
Elk
Я тут текст читала, на который мне ссылку подкинули с Глобальной Авантюры (хотя подкинул человек, который был и у нас на форуме), хотела потом опубликовать, но Добряк меня обогнал.
Статья интересная, посвящена перспективам получения ядерной катастрофы в Японии в связи с землетрясением. Удивительная статья, 2004 года. Ну, прямо по сценарию, можно сказать, только в другом месте немножко предсказывалось (на Хамаоке)

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.3920.html
(Она длинная, поэтому приводить всю не буду)
onna
Цитата(Elk @ 1.7.2011, 15:58) *
Я тут текст читала, на который мне ссылку подкинули с Глобальной Авантюры (хотя подкинул человек, который был и у нас на форуме), хотела потом опубликовать, но Добряк меня обогнал.
Статья интересная, посвящена перспективам получения ядерной катастрофы в Японии в связи с землетрясением. Удивительная статья, 2004 года. Ну, прямо по сценарию, можно сказать, только в другом месте немножко предсказывалось (на Хамаоке)

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.3920.html
(Она длинная, поэтому приводить всю не буду)


Za god do poslednego zemletryasa bila opublikovana informaciya o znachitelnom kolichestve razlomov po vsemu Honshyu s vivodom o srochnom pereschete vseh prognozov po rasprostraneniyu voln vdol razlomov. K voprosu o mestopolojenii AES yaponskih i prochih, hm, v mestah nekultiviruemih, no oficialno ostoichivih, kotorie v blizaishem rassmotrenii po svoei zapushchennosti v deistvitelnosti vovse i ne.
Eto ob udobnosti sohraneniya conservativnih vzglyadov na sostoyanie sred. Tipa, nu, da, opasno, no vdrug prorvemsya, tidi OI! nu, a esli net, to lyajem vse...cherti russkogo nacionalnogo haraktera, odnako, govoryu je, yaponci-svoi chelovek i mi v toi je mnogorazlomnoi stepi gulyaem.
eNeR
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110701_06-e.pdf
Вопрос рециркуляции назрел...
Rajvola
Робот-сталкер гоняет по здaнию блока-3. Здание забито ПЕСКОМ, пылью и мусором. Местами 170 миллизивертов в час. Сталкер-американец волочет трубу пылесоса. Трубой дистанционно управляет оператор. К субботе пол почистят и пойдет живой сталкер.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/01_22.html

Откуда ПЕСОЧЕК? И из каких дыр и щелей намело 170 миллизивертов в час?
onna
Цитата(Rajvola @ 28.6.2011, 18:14) *
Oткрыть http://translit.ru/ не пробовали? Уже ХХI век.


http://www.wowwi.orc.ru/cgi-bin/tt.cgi
когда есть возможность открыть, то почему бы и неsmile.gif
Rajvola
QUOTE(Elk @ 1.7.2011, 15:58) *
(Она длинная, поэтому приводить всю не буду)
Спасибо за наводку, Elk. Это было бы кстати на "Землетрясение и цунами, Япония":
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574
Octopus Sapiens
Цитата(Nut @ 1.7.2011, 12:32) *
Не понял шутки юмора. Вы не путаете географические названия? Жмеринка- экологически чистоое место. Особенно ее лечебные учреждения.

эээммм..... я полагал, что местные пациенты Жмеринкой ЧАЭС называют...
или мне не те процедуры назначили sad.gif
kandid
Цитата(eNeR @ 1.7.2011, 16:33) *
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110701_06-e.pdf
Вопрос рециркуляции назрел...
У меня по ссылке открывается таблица с точками. Лень тратить время на превращение ее в нечто осмысленное, поэтому просто спрошу: Вы имеете в виду, что уже совсем созрел и готов упасть? Или?
сергей
QUOTE(Elk @ 1.7.2011, 14:58) *
Я тут текст читала, на который мне ссылку подкинули с Глобальной Авантюры (хотя подкинул человек, который был и у нас на форуме), хотела потом опубликовать, но Добряк меня обогнал.
Статья интересная, посвящена перспективам получения ядерной катастрофы в Японии в связи с землетрясением. Удивительная статья, 2004 года. Ну, прямо по сценарию, можно сказать, только в другом месте немножко предсказывалось (на Хамаоке)

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.3920.html
(Она длинная, поэтому приводить всю не буду)

Разломы и перспективы "получения катастрофы" - это одно.В большей степени характеризует состояние дел на площадке (работу "врачей" ,систему контроля и принятия решений,состояние "железа") апрельская презентация ВАНО ,о предшествующих событиях на Ф-1,2.Отношение к "железу",его состояние и ,вытекающая отсюда -обреченность оперативного персонала...31 случай ...И сколько узнаваемого...
eNeR
QUOTE(kandid @ 1.7.2011, 19:41) *
У меня по ссылке открывается таблица с точками.

http://docs.google.com/viewer —туда ссылку вставляйте, всё прочитается. Сервис удобный от Гугла на такие случаи.
kandid
Цитата(eNeR @ 1.7.2011, 17:49) *
http://docs.google.com/viewer —туда ссылку вставляйте, всё прочитается. Сервис удобный от Гугла на такие случаи.
Да ладно. Мне интересно лично Ваше впечатление от увиденного. Если бы не такой интерес, то зачем же тогда форумы? Сидел бы каждый в своем уголочке и пользовался бы удобными сервисами.
____________________________________________
P.S. Сервисом я воспользовался. Но...
Без полбанки не разберешь. Или это у меня очки такие. Или это я стою на асфальте в лыжи обутый...
eNeR
QUOTE(kandid @ 1.7.2011, 20:04) *
Да ладно. Мне интересно лично Ваше впечатление от увиденного. Если бы не такой интерес, то зачем же тогда форумы? Сидел бы каждый в своем уголочке и пользовался бы удобными сервисами.

Что рассказывать, ИМХО всё не радужно. И до кучи много всего не ясно... (раскрою термин: нет чётких данных, только обрывки, необкатанная система очистки, барабашки по площадке носятся-вентили туда-сюда закрывают). Такое мнение.

Поллитра не надо. Я про вторую страницу документа, где ёмкости указаны под высокорадиактивную воду.
Достигнут чисел 0,000 в первой колонке или 10,000 во второй — будет перелив.
В первой странице там и для меня малопрезентативные данные-подвалы блоков. Вообще конечно надо бы общую максимальную ёмкость писать, так проще оценивать. Спасибо хоть на третьей странице пояснение подрисовали, что да где.
Dozik
QUOTE(Elk @ 1.7.2011, 11:59) *
Я тоже полагаю, что они его попросту не смогли измерить. Кстати, а кто расчет делал реактора под "перепрофилирование" МОХ-топливом? Тошиба или американцы?

Нее... 235 измеряется в ...дцать раз легче, чем плутонии. Уран -235 очень легко виден при гамма-спектрометрии. Даже от чистого топлива, как бы его не целовали - но он светит... rolleyes.gif
Совсем недавно, пришлось кое-что измерять и 235 мешался...
Так что... сомнения, однако..
Pakman
QUOTE(Dozik @ 1.7.2011, 8:50) *
без уранов 238 и 235 - навевает какие-то "конспироложеские" мысли про разработку ЯО.

Мне такие мыли навевает форма взрыва на блоке 3.
Dozik
QUOTE(Nut @ 1.7.2011, 14:32) *
Не понял шутки юмора. Вы не путаете географические названия? Жмеринка- экологически чистоое место. Особенно ее лечебные учреждения.

Ну вы бы еще про Куяльник вспомнили - тоже ничего... rolleyes.gif
Elk
QUOTE(Dozik @ 1.7.2011, 21:34) *
Нее... 235 измеряется в ...дцать раз легче, чем плутонии. Уран -235 очень легко виден при гамма-спектрометрии. Даже от чистого топлива, как бы его не целовали - но он светит... rolleyes.gif
Совсем недавно, пришлось кое-что измерять и 235 мешался...
Так что... сомнения, однако..


Мои извинения, конечно, но вопрос не только в том, насколько сложно или легко измерить, а они вообще понимают, что делают или нет?
Может, у них на приборе написано - если линия тута и тута - это плутоний, остальное выбросить?
ЗЫ - у меня стронций студенты каждый семестр определяют и ниче, справляются. Качественно, правда.
kandid
Цитата(eNeR @ 1.7.2011, 18:12) *
Спасибо хоть на третьей странице пояснение подрисовали, что да где.
И Вам спасибо. Ваши объяснения и информативнее, и удобнее, чем гугловские. Никак не хочу принизить Google - сам очень часто пользуюсь его сервисами.
alpha
Цитата
QUOTE(Dozik @ 1.7.2011, 8:50)
без уранов 238 и 235 - навевает какие-то "конспироложеские" мысли про разработку ЯО.


Цитата(Pakman @ 1.7.2011, 19:37) *
Мне такие мыли навевает форма взрыва на блоке 3.


Далась вам эта разработка ЯО ...
При пром производстве там столько было бы этого гуталина !...
wacko.gif
kandid
Цитата(Dozik @ 1.7.2011, 18:34) *
Нее... 235 измеряется в ...дцать раз легче, чем плутонии. Уран -235 очень легко виден при гамма-спектрометрии. Даже от чистого топлива, как бы его не целовали - но он светит... rolleyes.gif
235U хорошо светит даже в уран содержащих породах. Так что действительно непонятки с плутонием: увидеть его и не увидеть 235U как-то сильно ни на что не похоже. Вернее похоже на лажу. Что-то напутали. Потому эти данные потом и исчезли. Мне так кажется.
kandid
Цитата(Elk @ 1.7.2011, 19:06) *
...но вопрос не только в том, насколько сложно или легко измерить, а они вообще понимают, что делают или нет?
Не, ну такие вопросики на ночь глядя...

Цитата(Elk @ 1.7.2011, 19:06) *
ЗЫ - у меня стронций студенты каждый семестр определяют и ниче, справляются. Качественно, правда.
Как же они его определяли? Или Вы им не 90Sr подсыпали?
alpha
Цитата(Elk @ 1.7.2011, 20:06) *
а они вообще понимают, что делают или нет?


Неприкасаемые? Нет, конечно. Их дело - бери больше, кидай дальше.
А руководят ими японские эффективные_менеджеры, которые тоже не ядерщики или инженеры, а экономисты или торгаши.
RocketMan
Цитата(Rajvola @ 1.7.2011, 13:35) *
Робот-сталкер гоняет по здaнию блока-3. Здание забито ПЕСКОМ, пылью и мусором. Местами 170 миллизивертов в час. Сталкер-американец волочет трубу пылесоса. Трубой дистанционно управляет оператор. К субботе пол почистят и пойдет живой сталкер.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/01_22.html

Откуда ПЕСОЧЕК? И из каких дыр и щелей намело 170 миллизивертов в час?


Вы видео взрыва на блоке 3 помните? Фото прощадки с полосами серого "песка" повсюду? Видать, раскрошило ударной волной бетон и прочие стройматериалы в песок.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Octopus Sapiens @ 1.7.2011, 18:06) *
эээммм..... я полагал, что местные пациенты Жмеринкой ЧАЭС называют...


Нет, не ЧАЭС smile.gif
aquin
ЧАЭС - это к нам wink.gif
kandid
Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.7.2011, 21:07) *
Цитата(Octopus Sapiens @ 1.7.2011, 17:06) *

эээммм..... я полагал, что местные пациенты Жмеринкой ЧАЭС называют...

Нет, не ЧАЭС smile.gif

Рассказывают. Мужчины только говорят, что они не любят сладкого и толстых женщин. На самом деле они как раз любят и то, и другое (оба два разом).

Так и здесь. Только говорят, что не любят конспирологии, а на самом деле...
Так что, уважаемый Octopus Sapiens, не помогут Вам никакие процедуры.

anarxi
Цитата(eNeR @ 1.7.2011, 8:53) *
** Трубы из ПНД/ПВД собираются заменить на стальные. Чтобы больше утечек не было в системе подачи очищенной воды.

Так видать и с саркофагом будет:вначале стенки из древесной смолы,а там глядишь и плиты бетонные появятся.
Dozik
QUOTE(kandid @ 1.7.2011, 20:25) *
Как же они его определяли? Или Вы им не 90Sr подсыпали?

Да измерить не проблема. Просто долго и нудно радиохимию делать. Кроме того, нужно следить за чистотой выделения стронциев - чтобы ничего не примешалось, а там барий норовит влезть. А еще все отвыкли, что кроме 90-го есть еще и 89 и его на порядок больше. А так - рутина.
eNeR
Лучше поздно...
Меры против флудинга на других станциях (Кавсаки-Карива)
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110630e19.pdf
prohoji-476
QUOTE(Elk @ 1.7.2011, 20:06) *
Мои извинения, конечно, но вопрос не только в том, насколько сложно или легко измерить, а они вообще понимают, что делают или нет?
Может, у них на приборе написано - если линия тута и тута - это плутоний, остальное выбросить?

очень похоже.
наконец-то по результатам измерений, они заметили, что на асфальте "фонит" меньше чем на открытой земле,
и делают предположения(!) почему это так.... ohmy.gif
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/02_09.html

--------------------
интересно, чем же японцы на гомельщине занимались?
в 90-х по асфальтовым дорожкам новопроложенным их там не раз возили на экскурсии(в осн, РНИУП)...
kandid
Цитата(Dozik @ 2.7.2011, 2:16) *
Да измерить не проблема. Просто долго и нудно радиохимию делать.

Если радиохимия, да долго и нудно - тогда, конечно...

Студенческие упражнения со стронцием появились в контексте обсуждения обнаружения плутониев и необнаружения 235U. Методами гамма-спектроскопии.
Обычно при упоминании радиоактивного стронция, без указания изотопа, имеют в виду 90Sr. Почему-то так, хотя 89Sr имеет, пожалуй, более широкую практику применения. Вероятнее всего Elk подсыпала студентам все же 89Sr, а не 90Sr. Но вдруг? Мало ли? Потому я и переспросил.

aleks3
А что там с очисткой воды с подвалов? как справляются? Какие результаты?
Dozik
QUOTE(kandid @ 2.7.2011, 11:25) *
Обычно при упоминании радиоактивного стронция, без указания изотопа, имеют в виду 90Sr. Почему-то так, хотя 89Sr имеет, пожалуй, более широкую практику применения. Вероятнее всего Elk подсыпала студентам все же 89Sr, а не 90Sr. Но вдруг? Мало ли? Потому я и переспросил.

А откуда они стронций 89 берут? Вроде в Изотопе его не продают? Мне казалось, что для продажи он слишком короткоживущий.
kandid
Цитата(aleks3 @ 2.7.2011, 10:25) *
Какие результаты?
Так пока, вроде как, ждем'с... Или я тоже что-то пропустил?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dozik @ 2.7.2011, 11:47) *
А откуда они стронций 89 берут? Вроде в Изотопе его не продают? Мне казалось, что для продажи он слишком короткоживущий.


Хлорид стронция-89 - вполне известный РФП. Точно делают в Мелекесе. Не помню точно, но, возможно, и у нас. Продавец - "Изотоп", естественно smile.gif

Так что, были бы деньги... smile.gif
kandid
Цитата(Dozik @ 2.7.2011, 10:47) *
А откуда они стронций 89 берут? Вроде в Изотопе его не продают? Мне казалось, что для продажи он слишком короткоживущий.

Мне казалось как раз наоборот. Наберите в гугле "стронций-89" - одна реклама о продаже.
А рекламы о продаже 90Sr мне как-то и не попадалось. Да и то сказать - нафиг он кому нужен? В РИТЭГах его использовали. Понятия не имею, производят ли их сейчас. Вероятно, производят, хотя проблем с ними до и больше.

А короткая жизнь изотопа - не помеха. Иногда даже наоборот - это плюс. 131J ведь вовсю используется в медицине. Ну и некоторые исследования с ним делать очень удобно.
_____________________________________________________________
Блин горелый и немытый, с клена падают листья ясеня...
Чего только не встретишь в Интернете:
Цитата
Стронций-90 в виде оксида, или титаната применяется для производства нагревательных элементов для производства РИТЭГов. Одним из осложнений применения данного изотопа является наличие при его распаде жёсткого гамма-излучения, опасного для жизни и здоровья человека.

Вот такие бывают традиции.
eNeR
QUOTE(aleks3 @ 2.7.2011, 12:25) *
А что там с очисткой воды с подвалов? как справляются? Какие результаты?

Численных данных нет.
Есть упоминание, что вчера переключились на нефильтрованную (обычную чистую)воду т.к. чего-то там в параллель мутят с основной линией, бочку очередную ваяют.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110701_07-e.pdf 1стр. На этом пока всё.

Upd: Тут на второй странце подробности о бочке.
Octopus Sapiens
Цитата(kandid @ 1.7.2011, 20:57) *
Нет, не ЧАЭС smile.gif
Рассказывают. Мужчины только говорят, что они не любят сладкого и толстых женщин. На самом деле они как раз любят и то, и другое (оба два разом).

Так и здесь. Только говорят, что не любят конспирологии, а на самом деле...
Так что, уважаемый Octopus Sapiens, не помогут Вам никакие процедуры.

Да не в конспирологии дело, да и я не в претензии. Для многих присуствующих (для меня тоже) слово Чернобыль слишком мрачное и трагичное и плохо кореллирует с санитарно-гигиеническим стилем изложения многих форумчан, так что подумалось, что Жмеринка звучит веселее, как-то smile.gif
мир, труд, май smile.gif
renegade1951
QUOTE(eNeR @ 2.7.2011, 9:19) *
Лучше поздно...
Меры против флудинга на других станциях (Кавсаки-Карива)
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110630e19.pdf


Ещё немного и они додумаются такую же хреновину построить и вокруг дайичи, и будет им полное "щастье".... rolleyes.gif И за перелив волноваться не надо будет, и с охлаждением всё будет тип-топ, и разбирать можно будет всё чего угодно не боясь, чего-там куда-то выпадет или улетит.
Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.7.2011, 11:56) *
Хлорид стронция-89 - вполне известный РФП. Точно делают в Мелекесе. Не помню точно, но, возможно, и у нас. Продавец - "Изотоп", естественно smile.gif

Так что, были бы деньги... smile.gif

Как ни странно, у Изотопа в продаже стронция 89 (как образцового раствора) - нет. По крайней мере в списке на Питерском сайте. На московском сайте вообще отстой - одни презентации и менагерские проекты...
Есть только как медико-фармакологичские продукты. А мне он как ОРР нужен. А то случилось "вдруг" и на бета-спектрометре без эталонного 89 были некоторые проблемы...
kandid
Цитата(Dozik @ 2.7.2011, 13:12) *
А мне он как ОРР нужен. А то случилось "вдруг" и на бета-спектрометре без эталонного 89 были некоторые проблемы...

Прошу прощения, но любопытство заело. Нельзя ли в порядке общего развития просветить: почему для бета-спектрометра нужен ОРР на основе именно 89Sr? Чем не устраивает 90Sr?
Dozik
QUOTE(kandid @ 2.7.2011, 19:12) *
Прошу прощения, но любопытство заело. Нельзя ли в порядке общего развития просветить: почему для бета-спектрометра нужен ОРР на основе именно 89Sr? Чем не устраивает 90Sr?

В отличие от гамма-спектрометрии, где основная информации получается при анализе фотопиков - в бета спектрометрии, где у радионуклидов спектр имеет форму непрерывного распределения до некоей граничной энергии - анализ возможен подбором эталонных спектров, для подгонки под наблюдаемый. В идеале, если знаете какие радионуклиды есть в пробе и у вас есть "эталонный" спектр для каждого радионуклида, который присутствует в пробе, то задача решается простым методом наименьших квадратов - подгонкой под измеренный спектр. Если у вас - 10 эталонов, а в спектре присутствует 11 радионуклидов, то "тупая" машина пытается подогнать активности 10 радионуклидов под спектр от 11... Понятно, к чему это приводит...
В Фукусимских спектрах присутствует стронций 89, который мы уже лет ...дцать как не видели. И когда заказывали бета-спектрометр, в перечне библиотеки на 89 не заложились... За каждый радионуклид денюжки требуют и не малые... Конечно, старыми-проверенными методиками все определяется. Но ведь уже привыкли, что все на экране видно. К хорошему быстро привыкаешь. rolleyes.gif
kandid
Цитата(Dozik @ 2.7.2011, 19:10) *
В идеале, если знаете какие радионуклиды есть в пробе и у вас есть "эталонный" спектр для каждого радионуклида, который присутствует в пробе, то задача решается простым методом наименьших квадратов - подгонкой под измеренный спектр. Если у вас - 10 эталонов, а в спектре присутствует 11 радионуклидов, то "тупая" машина пытается подогнать активности 10 радионуклидов под спектр от 11... Понятно, к чему это приводит...

Большое спасибо! Все понял и осознал!
Кстати, решение таких вот задач лежит как раз в области моей проф. деятельности. Так вот, вообще-то возможно "тупую" машину несколько образумить. При некоторых ограничениях (все "неизвестные" бета-спектры - унимодальны) "поумневшая" машина могла бы выдавать результат типа "разных известных столько, и еще есть три неизвестных". В случае, если ограничение не выполняется, то может быть такой вариант ответа: "разных известных столько, но это не вся активность - осталось еще р%.".

Впрочем, это так - видимо, не для Вашей машинки. Потому как непонятно, почему ей нужен ОРР, а нельзя просто вбить нужный спектр из книжки? Ведь кто-то когда-то измерял бета-спектр для 89Sr.
Elk
О, как сильно беспокоят треугольные дела smile.gif)))

Народ, я вас утешу. Это же задача для исследователя, а не для дозиметриста на тему "примени бета-спектрометр". У студентов попросту изотоп 90Sr с примесью 90Y. А суть работы в том, что они не знают вообще какой изотоп, его нужно определить по энергии. Так что все просто и без затей. Эталонный набор они знают из таблицы, то бишь набор энергий-то у них есть, задача определить эти самые энергии и тип частиц. Ну, собственно, там целый набор изотопов и не только бета-гамма (это тоже надо определить), но если говорить именно про стронций, то 90-й.
При этом я лично люблю развлекаться и убирать методичку вообще. Типа придумайте сами, как и чем решить задачу (а что - очень реальная ситуация - найди то, не знаю что).
У них в руках возможности а) вполне даже современной лаборатории, б) еще и ИЯФа со всеми его возможностями по части детекторов элементарных частиц. То бишь разгуляться есть где.

Иногда очень забавные идеи можно услышать (и я совершенно серьезно). Ну, вот не далее, чем в последнем семестре один гениальный мальчик с кафедры биомедфизики сначала снял ЯМР и ЭПР-спектры, а уже по ним определил, чего он ищет. Ну, а дальше практически по таблицам можно было сказать изотопы, но он честно определил линии. Озадачил меня, честно скажу...
С одной стороны надо было всыпать как следует, ибо не знал абсолютно ничего про всякие там потери на ионизацию, радиационные и т.п. С другой задачу-то решил...
kandid
Цитата(Elk @ 2.7.2011, 19:50) *
Озадачил меня, честно скажу...
С одной стороны надо было всыпать как следует, ибо не знал абсолютно ничего про всякие там потери на ионизацию, радиационные и т.п. С другой задачу-то решил...

А вот эта задачка имеет единственное правильное решение: приходи в следующий раз, когда будешь готов.
К сожалению, это беда, которая сыплется на головы шибко сообразительных отроков. Бегая по верхам, заполняя на экзаменах пробелы соображалкой, они остаются по сути неучами. А преподаватели, изумленные силой таланта неуча, активно способствуют зарыванию этого таланта.

То есть, хотя решение и единственное, и известное, сплошь и рядом о нем забывают. А страдают от этой забывчивости как раз наиболее сообразительные. Посему еще раз:
Цель упражнений решателя с изотопами была вовсе не том, чтобы определить изотопный состав, а в том, чтобы продемонстрировать определенный набор знаний и умений. Именно этого он не сделал, хотя "задачу-то решил".
anarxi
Цитата(kandid @ 2.7.2011, 18:28) *
Большое спасибо! Все понял и осознал!
Кстати, решение таких вот задач лежит как раз в области моей проф. деятельности. Так вот, вообще-то возможно "тупую" машину несколько образумить. При некоторых ограничениях (все "неизвестные" бета-спектры - унимодальны) "поумневшая" машина могла бы выдавать результат типа "разных известных столько, и еще есть три неизвестных". В случае, если ограничение не выполняется, то может быть такой вариант ответа: "разных известных столько, но это не вся активность - осталось еще р%.".

А может и не надо вообще "тупых"машин.Не слишком ли человечество полагается на компьютеры в таких ответственных делах.Японцы в своей программе распространения радиации уже разочарованны.Хотя работали с 1987года. А недавний случай заражения вирусом иранских центрифуг.А роботы на Фукусиме практически не изменились со времён лунохода("любимый лунный трактор"-это он???) Теперь вот то что описывает Дозик.Человек со своей смекалкой пока не заменим wink.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.