"Ушло" - это оценки по выбросу в атмосферу или с участием сброса в океан?

28 августа фукусимец всё маячил перед камерами, что ему там надо было?
http://www.youtube.com/watch?v=C4Xfo23IBaM...player_embedded
с 25 секунды по 1-37.

Это то, что было замерено, как выброс в атмосферу + в воде, которая на станции*). Сброс в океан (коль мне не изменяет память) был на уровне 1 ПБк.

ПРИМ *): Тут есть "непонятка" (по крайней мере для меня ): сообщеная активность воды - это просто сумма или йодный эквивалент?

Насколько помню, в оценку по ИНЕС сбросы как-бы не входят. По крайней мере не суммируются с выбросами. И эквивалент не считают. Но это не на 100% - кому не лень можете почитать документы МАГАТЭ.

График постила Elk числа 25 апреля. Картинка маленькая - http://3.bp.blogspot.com/-hLMrDScDxj4/TbMu...talemission.JPG
Была еще и большая, но не найти.

Гы

http://ex-skf.blogspot.com/2011/04/fukushi...-plant-154.html
Линк на японском от NSC: http://www.nsc.go.jp/info/20110412.pdf
Thanks. Можно «прибивать»

На днях увижу проф. Секимуру. Что спросить, кроме того где более ранние данные по выбросам?
Он один из научных экспертов от университета Токио.
Он больше материаловед так что в основном технические вопросы.
Только быстро.

Спросить его - неужели правда, что добавка бора в сталь несильно влияет на её распухание?

Шутка.

Серьёзно, от материаловеда требуется, по сути, один ответ. Что он думает по поводу поведения материалов топлива/кориума в фукусимских условиях? Чего можно ожидать, не прогнозируются ли какие-либо пакости в ближайшие 10-20 лет?

Забор воздуха над 1м блоком:

Результаты: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110830_05-e.pdf

Забор воздуха «над» вторым блоком:
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110830_3.jpg — ничего-так панелька
Результаты: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110830_06-e.pdf

Всем привет, меня давно не было.
Всех с наступающим )



Кан не экономист. Он физик, если кто не знает. Окончил Токийский политехнический. Если же Вы о том, что перед тем он был мин.финансов, то еще перед тем он был и мин.здравоохранения и что с того? Все еще не изучили систему распределения министерских должностей в Японии?
Сорри, правда, что не обратила внимание и на предыдущую реплику, и на ответ.
200% относительно ВВП гос.долг вынуждает поднять налог. И это сделают обязательно. Не Кан, так Нода. Кстати, Кан отменил поднятие налога, его теперь будут вводить постепенно. (На месте же сидите, поизучайте вопрос)



А ВИФ2 - это что?




Если можно, пока без ссылок (я просто не вспомню, где видела, спустя столько-то времени).
1. Как осадки добрались до Токио? Относительно просто: в те несколько дней как минимум в течение суток был период, когда ветер от Фукусимы дул сначала на северо-восток, потом поворачивал на север, потом на юго-запад. Т.е. такой вот "язык" был, который "облизывал" Токио, хотя основная масса уходила в океан. Тот же язык цеплял и местность, образующую основной "след" на северо-запад (а что, это вас не удивляет? Иитате тоже не на востоке относительно Фукусимы)

2. Ветер в муссонном климате дует в одну сторону. Но сторона меняется ) Если серьезно, то весной-летом он дул почти все время на восток, относя большую часть осадков в сторону Канады-Америки. Летом-осенью он меняется (время циклонов и тайфунов, которые идут с Филиппин). И это скорее время южных ветров. К зиме ветер снова поменяется, будет дуть в сторону Токио, но они уже закроют, я полагаю, блоки тряпочками. Да и выбросы не те уже.




А это давно было известно, на самом деле. Были неофициальные данные (запрос на анализ от частных компаний)
Но все к тому, что они действительно не умеют делать измерения, то бишь можно считать, что да, есть плутоний. И нептуний, небось, тоже есть (куда бы он делся). Но это сенсация только для журналистов - имхо. (Ну, куда бы он делся-то правда, если выбросы были?)



На момент аварии плюс еще пара месяцев (до июня) не входили. Если ничего не изменилось, то и не вошли, но может именно поэтому и хотели шкалу переделать?

А вот у меня наивный вопрос - с чего это содержание хлоридов в БВ-1 на три порядка меньше, чем в остальных?

Не, так и не входят.

Думаю, не так просто будет создать универсальную методику учёта добавки от слива в воду. Вода всё-таки хороший разбавитель, много лучше воздуха. Если тупо брать коэффициент (отношение объёмов воды и воздуха, необходимых для приведений концентраций к безопасным уровням), то наверняка получится, что сбросы в воду всегда будут давать вклад на уровне долей процента.

С другой стороны, есть разница, в какую воду сливать. Если слив произошёл в середине моря-океана, это одно дело. А если в водохранилище, обеспечивающее питьевой водой город-миллионник - совершенно другое.

Поэтому сливы в воду в шкалу в ближайшее время вряд ли добавят.

А чего все про Дайни молчат?

А что, там тоже кориум?

Там давление растет

Т.е. питание у них есть (расхолаживают), а давление растёт?

Сестра, не пугайте пациентов, выражайтесь яснее. А то у пациентов уже начало давление расти.

Добрый день.

Фото 2 ЭБ
Обратите внимание на горизонтальный след на стене под проёмом
Вент. панель не была снята, а упала вниз с переворотом. Потом была переставлена в сторону.

Пожарную лесенку справа вверху, задело взрывом.

Как колхозят изобретатели и рационализаторы!
В ведро с датчиками 5 кабелей.

Тестируют новый способ очистки территории в Иитате
On Tuesday, the researchers used a power shovel at a paddy to break up about 3 centimeters of surface soil that had been hardened with a solidifier. The soil was then collected using a vacuum hose.
Пылесосом
Надеются таким образом восстановить фермерские угодья
Результаты пока что не получили
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/30_32.html

А чевой-то там справа, сверху заходит? Опять тарелки?

А у меня тоже давление растет, поскольку информации-то нет, но известно, что они туда людей отправляли
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110830_1t.jpg

В связи с ростом давления. И это все, что я слышала краем уха с NHK

По-моему, когда-то в этой ветке уже предсказывали возможные проблемы на других станциях TEPCO, т.к. внимание к их потребностям ослаблено, а людей оттуда забирают на аварийную станцию.

Так что, в принципе, напряжёнка может периодически возникать.

Док интересовался подачей над зону.
Схему смонтировали сегодня
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110831_02-e.pdf
В качестве извинения за задержку ТЕПКи приоткрыли карты (дохторам на радость):

TEPCO presents plan to extract melted rods — громко и многообещающе!

Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, has announced a plan to extract melted nuclear fuel rods at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant.
TEPCO presented the 9-stage plan on Wednesday to an expert panel of the Atomic Energy Commission, which is discussing a process to decommission the plant's reactors.
The first 3 stages of TEPCO's plan are devoted to removing radioactive materials from the reactors' buildings to repair containment vessels and stop water leaks.
The utility plans to then put water in the vessels and take pictures to determine the amount of nuclear fuel that has leaked from the reactors.
In the final stage, the company plans to fill the vessels with water and use robots to extract the rods.
Extraction of fuel rods that have leaked outside of reactors has never been performed at any nuclear plant.
TEPCO faces the tough challenges of coping with high levels of radiation and developing highly efficient robots.
Wednesday, August 31, 2011 20:38 +0900 (JST) NHK
На оффсайте пока тихо. По предыдущему опыту можно ожидать, что порадуют документом со дня на день.

А вообще там достаточно весело. Пару дней назад 2 работника облучились (24мЗв мах), меняя фильтры в новой японской системе, сегодня вылез новый косяк:


2 workers showered with highly radioactive water

Tokyo Electric Power Company says 2 male workers at its troubled Fukushima Daiichi nuclear power plant were showered with highly radioactive water by mistake.
The accident occurred on Wednesday morning. The two subcontracting workers were suddenly splashed with water leaking from a container whose valve was not shut. The container was part of the contaminated water processing system.
TEPCO says one of the 2 workers was found to be exposed to 0.16 millisievelts of radiation, which is higher than the safety limit, and was decontaminated.
The other, who was wearing a raincoat, was exposed to 0.14 millisievelts of radiation, a slightly smaller dose than the other man.
The utility says that the 2 workers did not complain of symptoms such as burns and they had no internal radiation exposure.
TEPCO is investigating how the accident occurred.
Last Sunday, 2 TEPCO workers at the plant were exposed to radiation by mistake while they were replacing parts of the contaminated water processing system, which is key to bringing the crippled reactors under control.
Wednesday, August 31, 2011 22:23 +0900 (JST) NHK


Для Elk про давление:
...The reactor pressure rose temporarily in Reactor 4 after the quake. TEPCO is going to check for damages as well as measure the radiation levels and temperature inside...

В догонку:
80% of Japan's reactors out of service
...After the Sendai No.2 reactor is shut down, 42 nuclear reactors among 54 in Japan will be out of service... NHK

Не трясёт и ладно

Radioactive waste swamps Japan sewage plants: http://www.youtube.com/watch?v=6mKUcdwoVfQ

"Geiger counter now reads 0.61..." обрезали, поэтому непонятно, 0.61 чего.

МикроЗиверт в час.

А дозиметр то наш.

http://www.dosimeters.jp/ja-JP/product/C4/...escription.aspx
ЕкоТЕСТ - судя по всему выпускается на Украине, в РФ штампует их НПП ДОЗА, думаю и китайцы их делают

А что там на нашей Ф1 в подвалах? Уровень воды падает или нет?

ЗЫ.оффтоп. А мой Фукусёныш (кот, который родился 11 марта) уже большой, красивый, умный и чистый! Не то, что его тёзка...

ТОКИО, 1 сентября. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. Энергокомпания “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/, которая является оператором аварийной АЭС “Фукусима-1”, впервые подготовила план извлечения топлива из поврежденных реакторов и их демонтажа. Документ накануне был передан в правительственную комиссию по вопросам атомной энергетики и излагается сегодня рядом СМИ.

В ТЭПКО признают, что “предстоящие работы по извлечению 1496 топливных стержней из первого, второго и третьего реакторов будут чрезвычайно сложными и потребуют применения принципиально новой робототехники”. Ликвидаторам аварии при этом предстоит решить самую трудную задачу по извлечению частично расплавившегося топлива из нижней части каждого из этих энергоблоков. Для этого предстоит дезактивировать их здания, восстановить и укрепить верхние перекрытия, чтобы установить на них краны. Многие операции будут выполняться дистанционно. Подготовка к ним, считают эксперты, займет около десяти лет. ТЭПКО, в свою очередь, воздерживается от конкретизации каких-либо сроков. Вместе с тем в энергокомпании полагают, что с учетом отмечаемого сейчас в зоне реакторов высокого уровня радиации они после заделки всех щелей и пробоин во внешних корпусах и ремонта оборудования должны быть залиты водой, что станет своеобразным защитным барьером. Ранее после мартовской аварии на АЭС ТЭПКО уже пыталась создать “водный саркофаг”, чтобы охладить реакторы. Но подача воды в серьезно разрушенные блоки усилила приток высокорадиоактивной жидкости в подвалы АЭС, что заставило отказаться от подобных попыток и перейти к воздушной системе охлаждения.

Значительно раньше, уже в ближайшие три года, ТЭПКО предлагает начать извлечение 3108 отработанных топливных стержней из бассейнов четырех реакторов. В целом, по оценкам японских ученых-ядерщиков, демонтаж аварийного атомного объекта по срокам займет до трех десятилетий и обойдется ТЭПКО в сумму не менее 1 трлн иен /свыше 12 млрд долларов/.

У Вас родился кот?

Глубокоуважаемый дохтур!))) Не поймали) Я не писала, что у меня кот родился
Я вот сколько знаю дохтуров - психо...(добавить нужное), они все странненькие - набираются от пациентов))) Вы уж поостерегитесь, не ровён час.. тьфу 3 раза!))

Они хоть дырдочки в турбинном зале доприкрывали? А то у них всё в режиме "пока жареный петух не клюнет"

Она сама вчера родилась!

Велла, с днем рождения!

Присоединяюсь к поздравлениям! - Модератор

По подсолнухам выскажусь, коль тема здесь неоднократно поднималась.

Прежде всего, спасибо пользователю Мама, приславшей нам подборку интересных статей по способностям подсолнухов накапливать уран. Оказывается, растение это весьма интересное. Да, оно умеет вытягивать уран из воды и почвы, и к нему приглядываются с точки зрения рекультивации заброшенных урановых месторождений.

Умеет оно также убирать цезий и стронций. Честно, не знал, а оказывается, такие эксперименты ставились в Чернобыле. Пишут, что цезий собирается у подсолнуха в корнях, а стронций - в листве. И да, конечно, после использования (выращивания) такой подсолнух превращается в РАО.

По фукусимским применениям. Мы поговорили немного с народом в теме. Общая идея такова. В первую очередь, нужен системный подход. Иначе будет получаться так - японцы вычистят один участок от цезия с помощью подсолнухов, а на него тут же попадёт цезий с соседнего места.

Поэтому подход к очистке фукусимской зоны должен быть системным и всеобъемлющим. А уж как конкретно чистить - фиторемедиацией ли, другим каким умным методом или простым способом "лопаты в руки и всё срыть" - это вопрос второй.

Украина в 2011 году заняла первое место среди мировых экспортёров подсолнечного масла

советуете не покупать?

Семечки... Грызть или не грызть - that is a question! (почти по Шекспиру) А чё наш дохтур скажет ??? Зафиксируйте меня!

Я хоть и не дохтур, скажу - грызть. Сказали же - в корнях и листьях. В стеблях ещё должно быть. Подсолнух умеет извлекать из почвы металлы первой группы. Калий, в основном, но цезий тоже должен паровозом пойти. И складывает эти металлы в стеблях. Зола подсолнуха имеет сильно щелочную реакцию из за обилия углекислого калия. А, ещё табак, возможно, может цезий собирать. И опять же в листья.

Всех с пятницей!
Вэлла, с прошедшим.


Немного последних новостей:
Детально описанная стенка вокруг АЭС (с геологией, географией, план графиками и кросс-вьювами):
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110831e12.pdf

Японские комиксы (TMI-2):
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakute...chi2/siryo1.pdf

Evaluation status of internal exposure dose of emergency workers
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110831e13.pdf

Ну вот, официально подтверждён признан кориум на бетоне.
Интересно они его собираются "пылесосом" в контейнеры собирать...

Теперича подумывают облагораживать почву кислотным раствором
http://af.reuters.com/article/energyOilNew...E7K11H920110901
Поговаривают, что дешево и почву снимать не придется.
пс. я вам могу и еще что-нибудь найти, только не знаю, что вас интересует ))

Не знаю ни одного специалиста (из психбольниц), который бы сомневался.

ЗЫ. Спасибо всем за поздравления)))

Хотелось бы поинтересоваться, как у человека, приближенного к пациентам : по какому блоку нет сомнений - по 1, 2 или 3.

ПС. Про основания "отсутсвия сомнений" даже и не спрашиваю - не тот адресат

По всем трем. Основания писал сто раз. Будет интересно найдете. А про адресата - весь мир понимает, что корпус проплавлен. Только некий адресат найс не понимает. Ну, что же, я говорил про специалистов. Кто в теме. Вас не имел ввиду.

Да, может быть не совсем толерантно, но как-то по теме: поздравляю всех с днем победы над японией!

Перевод главного:
Комиксы на основе заседания комиссии от 3 МАЯ.
Собираются решать проблемы по мере их появления с изменением сроков (надеюсь, в сторону уменьшения).

В тексте я не нашёл ни одной даты.

PS:
Даже крышечки (жёлтую и КР) нарисовали на их штатном месте, но не разрисовали. Не собираются ли запускать после разгрузки?
PSS:
Гуглопереводчик очень хорошо переводит на украинскую

Снимать её было особо нечем, а так похоже она долго проворачивалась на нижней "петле" пока и не ударилась об стену. Могло быть и так и так - и сбросили, и сбило взрывом. Там ещё фонарь освещения по левому краю сбит.

А с лесенкой чудесато. Даже не пойму чем её могло именно так покорежить.