мне просто показалось, что ответ резкий. Мои извинения.

Гм... перегиб клизьмы... это нечто новое в медицинской науке. Надо попробовать на пациентах

Эх, любезный доктор, не будите лихо, пока оно тихо. Вы себе даже не представляете сколько существует подобий АтомИнфо, отнюдь не проявляющих такую же информированность, дружественную манеру общения и терпимость, граничащую с любовью, по отношению к другим представителям рода человеческого. Вот там бывают и Ф, и Ч, и ТМИ вместе взятые.

Но самое печальное в том, что некоторым человекам приходится всё это читать, отнюдь не по зову сердца, а в соответствии с должностными инструкциями, так сказать..., а иногда ещё и писать...

Тссс... все, хватит на эту тему ))

Вот кому-то в командировку, а кому-то завтра к зубному. Это намного хуже

Виноват, исправлюсь... у нас тут некоторые проблемы с сетью из-за непогоды. Отправил давно, а сервак только теперь, видать, отослал.

Офигеть! Видно и правда перегнул. Народ шутки юмора не понял. Вот уж не думал! Ну ладно, будем про Фукусиму писать. Ну и про прокуратора, конечно.

По квитанции корова рыжая все атомы в топливе русские, и осколки обратно следует сдавать русским, что бы не нарушать отчётности. Это только про дефект массы в квитанции ничего не сказано.


Звучит многообещающе.

Точно! Не уследили. Дефекты тоже надо бы обратно сдавать. Как же мы без дефектов?

Па-а-азвольте, как это не сказано?! Пусть и не в квитанции, но всё учтено.
Дефект массы по бухгалтерии проведён. Дебет-кредит сходится.
Иначе экономическая деятельность будет неэффективной.

"У меня все ходы записаны!"(с)
"Контора пишет!"(с)


Кстати, последняя формула относится и к :

Контора - ух! Работает до двух.
С трёх до пяти никого не найти.

АтомИнфо - предлагаю при авторизации задавать вопрос: "Пил сегодня?" При положительном ответе на форум не пускать.

Сегодня точно не пил..., за последние трое суток спал мало, в самолёте сегодня минут сорок.... Так шо звыняйтэ, а тут ещё торнадо....

Тогда диагноз ясен.

"Девочки, не ссорьтесь!"(с)

Так я и не скрывал никогда... груб, прямолинеен до цинизма и извилина одна... от фуражки, а вот ещё - беспощаден к врагам...

Предлагаю лучше роботов обсудить.

Народ до хрипоты спорил вчера и сегодня - где на станциях мог бы пригодиться человекообразный робот (а точнее, верхняя половина человекообразного робота, насаженная на какое-либо средство перемещения)?

Управление роботом, как уже говорил, осуществляет человек в экзоскелете. Он делает движения верхней частью туловища, а робот за ...сот метров от него их повторяет.

На мой взгляд, слишком общие характеристики.... Насколько эта штука мобильна, какая чувствительность и, пожалуй, главное - насколько сложно и долго обучить управлению обычного человека без сверхестественных способностей. Потому как использовать его должен кто-то из персонала.

В лучшем случае, мог бы побыть разведчиком с видеокамерой.

Роботы - это хорошо, но обычно хорошо только "в учении", в "бою" надо действовать оперативно и без ошибок. Вот сколько у этого механизма инпутлаг? А у него ещё ж и обратная связь - т.е. оператор этого механизму должен делать всё в очень замедленном ритме: плавно сжимать пальцы, плавно перемещать и т.п. Таким образом получим примерно тот же эффект, что и при дистанционно управляемом манипуляторе (в порядке рац. предложения - сделать насадку в виде руки, но не человеческой, четыре против одного, а усовершенствованную - с двумя противопоставленными пальцами). Ну а применительно к Фукусиме - вообще не вижу места применения. По мне, так шагающие многоножки надо применить (в целях разведки), а не человекоподобных монструозных механизмов (датчиков температуры можно в лапки напхать - это не есть проблема).

Сама по себе никак не мобильна, потому что это верхнее полутушие. На что её посадим, то и будет определять мобильность. Тележки всякие имеются в принципе. Чисто для примера, вот эта штука умеет лазать даже по потолку.



Цифр у меня нет. Модель, которую мы видели (по силе соответствует подростку), умеет наливать воду в стакан, сверлить дрелью, тырить мелочь по карманам и другие подобные вещи.
Рабочая (невыставочная) модель близка по физическим параметрам к спортсменам-сумоистам.



По идее, ничего сверхестественного от человека не требуется. Просто выполнять те движения, которые должен сделать робот. Близкая аналогия, наверное, такая - оцифровка движений человека для разнообразных компьютерных моделей (игрушки, анимация и т.п.).

Я думаю, что всё зависит от друх вещей:
1. Силы рук этого "кентавра"-торса человека и ног лошади колёсиков.
2. Рад. стойкости его "мозгов".
Если оба параметра будут на уровне- можно будет разгребать небольшие завалы.
Экзоскелет -вещь сильная.

Насадки есть разные, это разработчики исходно предполагали.

Вот третью руку к полутушию приделывать отказываются. Мотивировка: "А чем ты её будешь имитировать при управлении?"

У меня предложение прикрутить его к гусеничному шасси, как в "братьях по оружию" было.

Солидно. Наверно разбирать поможет. Если мозги не переклинит.

Не. только не кинект! Тут , имхо, надо обычный костюм виртуальной реальности, что бы человек чувствовал, во что там робот упирается, что берёт и т.п.

Сколько жмёт их рабочая модель - знаю, но не могу сказать, пока они не согласуют текст публикации (если вообще согласуют). Могу дать намёк - она близка к сумоисту по кондициям.



Среди их потенциальных потребителей - космонавты, так что разработчики знают слово "радиация". Хотя их конструктор честно признал, что вопрос имеет место быть.

У космонавтов, кстати, другая радиация (другой состав ИИ). Не зря они в консервных банках летают и считают, что им этого достаточно.

А как у робота "Да Винчи"сделать нельзя? педалями рулить третьей рукой...

Не знаю.

У нас после разговора возникла такая идея - а нельзя двоих операторов предусмотреть? Один за одну пару рук отвечает, второй - за другую

Получится "полевой искатель Авель"

НАСАвский робокоп робонафт уже на МКС улетел.

Если только они будут делать разную работу. Заставить двух людей дистанционно и слаженно рулить этой штукой сразу не получится. Приётся их долго тренировать.

LAV48
А кто им дверь откроет?

Применительно к Фукусиме: робот мог пойти в помещение тора на 2 блоке,не боясь что вода в сапоги попадёт.Ну и на тор встать мог бы.А ещё бы наверное знал, как действует конденсатор на 1 блоке.

Я - за огромных, человекоподобных.


и поминутно выкрикивает: "Размолотим!"

Ага! Мы то же самое спросили разработчиков. Даже примерно продемонстрировали, что от робота требовалось.

Ответ печальный. МЧС РФ устраивало конкурс роботов со схожими правилами - пройти лабиринт и что-то сделать. Все конкурсанты позастревали.

Есть разные варианты, например анекдот:
Женщина захотела замуж, дает объявление-
Нужен муж со своей жилплощадью (не менее 250 кв.м), с иномаркой представительского класса и с детородным органом (не менее 40см).
Сидит значит, ждет кандидатов. Звонок в дверь. Открывает,а там мужик руки-ноги в гипсе в инвалидной коляске сидит.
-Музчина,вам кого?
-Я по объявлению,кандидат в мужья.
-А как у Вас с жильем?
Мужик зубами из нагрудного кармана достает документы.
-У меня коттедж 700кв.м.
-А машина?
Инвалид опять зубами из другого кармана достает бумаги.
-Майбах, 57 км пробега.
-Да это все замечательно,но как с последним критерием?
-А чем я по-вашему на звонок нажимал?!!!
Шутки шутками, а клцнуть зубами тумблером, и переключить одну из рук на "резервную" в некоторых ситуациях весьма актуально (у паяльщиков "третья рука" очень популярный инструмент). Тот же кабель в электрощиток подключить: одной держишь, двумя прикручиваешь.

Мысли сходятся Такая идея с резервной рукой в кулуарах при обсуждении робота тоже возникла. Паяльщиков в этом мире много

Так вот их-то и дают.

И огромные, и человекоподобные (в верхней части).

1. Про тележки понятно..., шасси действительно есть разные и всякие. Вопрос не совсем в них. Попробую уточнить... Вот аппарат по Вашей ссылке должен тянуть за собой шлейф из электрокабелей и плюс воздушные шланги. Мало того, что всякий шлейф ограничивает радиус действия он ограничивает также и подвижность самой конструкции. Траектория-то движения может быть и не прямая, а если ещё и действия какие-то надо произвести, например, дверь открыть с хвостом за спиной.

2. Конечно ничего сверхестественного, но проведите простой эксперимент, даже на себе:
1. Завязать нитку №40 голыми пальцамив узелок - засечь время.
2. Одеть х/б перчатки.
2. Завязать нитку №40 руками в перяатках - засечь время.

Вы удивитесь насколько более сложной окажется эта операция. Для того, чтобы сблизить результаты понадобится время и немалое.
Поэтому, если предполагается, что пользоваться этой системой будет персонал станции, то время и сложность обучения становятся существенно важными.
Если же предполагается, что использовать эту систему будет специально подготовленный экипаж, то задачи, на мой взгляд, могут быть только из разряда разведки обстановки или выполнение каких-то несложных действий: чего-то открыть/закрыть, убрать/поставить.

Кроме кабельных вариантов, есть ещё и вай-фай. Часть проблем это снимает.



Ха! Нам предлагали поставить схожий эксперимент - попробовать пойти, думая над каждой деталью хождения. Как ставишь стопу, как держишь равновесие и т.д. И засечь, через какое время позорно грохнешься оземь

Это как в анекдоте про бороду и одеяло.

Угу, а питание он будет брать от батарей лопающих ИИ
Для БОЛЬШИХ человекоподобных роботов вопрос энергоснабжения в автономном режиме пока не разрешим, так же как и для авиации "на батарейках", да чего уж там - легковушки электромобили пока всем только снятся (запас хода совсем "не тот").
Думаю подобный человеко-заместитель должен обладать высокой работоспособностью, а не бегать от розетки к розетке, выколупывая кулоны.
ИМХО.

А конкурсанты на ногах были?
Почему робот на тележке или гусенях ,а не ногах? Можно не 2,а скажем 4 и самое главное хвост.
Исследование ТСМ в будущем

1. Да, раидиосвязь это выход, но не совсем, учитываем специфику зданий АЭС. Кроме того, запускать систему с радиосвязью на работающий объект - эксперимент ещё тот. Чего там другие датчики могут в это время подумать не скажет никто, по-моему.
2. Предположим объект не работает и наше радио никому не помешает. А из чего стены-то выполнены на объекте? Какие там бетоны со специальными наполнителями применяются? Они не только от радиационного излучения защищают. Так что в этом случае "АЛЁША" будет вынужден тащить за собой кучу ретрансляторов, а на обратном пути собирать.
3. Конечно, можно ещё кучу отрицательных причин накидать, но это, как говорят, неконструктивная критика. Поэтому, чтобы получить некий позитив, можно сказать следующее.
Нужно говорить о целой серии роботов заточенных под разные задачи:
- мобильный разведчик, способный пройти лабиринт и вернуться обратно
- силач, способный разобрать, открыть/закрыть
- ловкач, способный открутить/закрутить, приварить/отрезать
и так далее.

По-моему не обсуждалось: а как с управлением, вернее со связью? Уж больно железа много в конструкции реакторов/зданий и т.д. Провода имеют свойства путаться. Со всеми вытекающими...
P.S. Пока писал, товарищ Renegade уже отметил.

Вот и найдена работёнка второй паре рук

Японские роботы на проводах ведь бегают и ничего.Как нить в лабиринте минотавра,распускают провод потом его обратно подматывают.

Сссори если но по теме :



Есть у кого какая-то доп. инфа ?

Заодно и нить Ариадны входит в комплект.

Две руки - двери открывают, две - провода подматывают, еще четыре - с приборами и видеокамерой - и все для одного робота? Вспоминается "Белое солнце пустыни"...
Насчет "японские бегают" - хмм... У них там всегда "подниматель пингвинов" присутствует...

Я думаю, что тут надо сделать, как предлагал Атоминфо, несколько операторов. Вот только они не разными парами рук должны управлять, а один-движением шасси, второй-руками, а третий-комплексом приборов на борту, типа:
-Ямоси, два метра вперёд,
-Ятоси. подними вот тот кусок и подтащи к роботу,
-Яромиси, сними спектры, чем эта штука фонит.
И всего 4 руки, а приборы на корпусе приделаны.

Да , я бы вообще там разведчиков сделал. как в "погоне за ураганом" машина- цельнобронированнное шасси, с набором камер и приборов, а вовсе не человекообразного "кентавра"

А еще можно в больницах использовать робота. Дистанционно усмирять буйных, клизьмы нескольким пациентам одновременно.

Клизьма на гусеничном ходу?
Представил.

Не далее, чем сегодня прошла новость об испытаниях экзоскелета в американской армии. В программу входит лазанье по горам и беганье по джунглям.
Новость короткая, но факт, что а) это уже реальность, б) если уж армия справится, то все справятся. В смысле обучения.
Технологические вопросы это не снимает, тут главная идея - увеличить возможный вес снаряжения.

Уточню, что полутушка с руками и тележка - это разные организации. Тележку я приводил в порядке примера, что вообще есть в отрасли. А полутушку демонстрировали на этой неделе как есть, без нижней части.

На буклетах про полутушку было нарисовано, что её сажают на (абстрактную) телегу. Но в реальности и другие варианты рассматривали они. Был разговор про ноги, в том числе, в варианте многоножки.