.. А он на этом собаку съел. ..

При использовании для газового охлаждения трубопроводов больших диаметров, коими являются трубопроводы питательной воды и паропроводы, не гарантируется вентиляция и теплосъем с нижней части активной зоны. Напрашивается использовать для подачи газа линию подачи борированной воды, которая, судя по схеме, врезана в нижнюю часть корпуса реактора. Но необходима проверка ее эффективного сечения, Может в этом быть проблема?

Тему собачек просили не развивать! :-)

Воскресного доброго! :-)

Про живых. Про съеденых не было ограничений.

Что значит "не продует"? Вы знаете диаметр тр-да пит.воды? А какой расход воздуха нужен? Конечно есть сопротивления. чем оно выше, тем горячее будет выходящий воздух. Воду подают расходом около 6т\ч. И этого хватает, для снятия остаточного тепла....

6 т/ч ВОДЫ подают на снятие 5-10 МВт (скоко там осталось) - ИСПАРЕНИЕМ. Прикиньте, какой нужен расход воздуха при его подогреве, например 200 град для снятия этой мощности. Вопросы отпадут сами по себе

Жаль! :-)
Но раз уж были съеденные, может пару слов скажете насчет этого:

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110407005117.htm
Tokyo Electric Power Co. is considering alternative methods, including the construction of improvised systems, to cool reactors at the crippled Fukushima No. 1 nuclear power plant.

Да, согласен, варианты могут быть. Я исходил из того, что проходимость тракта подтверждена и диаметр тр-дов достаточно большой. И еще возможность использования конденсатора для неограниченного охлаждения воздуха морской водой. Но в принципе, какие линии использовать японы бы сами разобрались. Конечно, чем ниже подача, тем лучше, просто я думал, что эта линия (САОЗ) очень низко и может быть непроходима из-за кориума (простите - расплава).

Если Вы уже прикинули, пожалуйста поделитесь. Раз у Вас все вопросы отпали, то наверное прикинули. Я, как уже писал, не прикидывал. Просьба - поделитесь. Чтобы все вопросы отпали.

6 т/ч ВОДЫ подают на снятие 5-10 МВт (скоко там осталось) - ИСПАРЕНИЕМ. Прикиньте, какой нужен расход воздуха при его подогреве, например 200 град для снятия этой мощности. Вопросы отпадут сами по себе

Кроме того вызывает интерес процесс перевода РУ с водяного охлаждения на газовое. При этом возможно увеличение выделения водорода. Поэтому на начальном этапе (до полного высыхания) использование воздуха категорически исключено. В дальнейшем для предупреждения выделения и накопления водорода следовало бы использовать осушенный воздух. Кроме прочего нужна высокопроизводительная система спецгазоочистки, иначе контур охлаждения довольно быстро станет недоступным для обслуживания из-за высоких радиационных полей.
В общем, требуют решения достаточно много инженерных задач, а права на ошибку нет.

Откуда такие данные? Не факт что вся вода испаряется.

Хоть я и не прикидывал, но могу сделать - не проблема:
- теплоемкость воздуха = 1 кДж/кгК
- подогрев (пусть) = 100 С
- снимаемое тепло = 10 МВт

Итого необходим потребный расход воздуха примерно 100 кг/с = 360,000 кг/час = 360,000 кубов/час

Впечатляет ?

Это позволит при отсутствии выброса в окруж. среду охладить КР без опасности парового взрыва (т.е. без подачи воды). Теоретически теплоотвод воздухом можно и просчитать (около 5-7мВт). Вместо воздуха можно азот. Я думаю на вскидку этого хватит, а расход воды - можно любой.
Сейчас боятся охлаждать, т.к. невозможно увеличить расход воды из-за большого парообразования. Воздухом решим. И технически никаких проблем. И дамбы не надо, и танкеров.

Вы уверены, что Ваши расчеты верны? И почему 10мВт?

10 МВт (+/-) остаточное тепловыделение в активной зоне после месячного останова

При использовании для газового охлаждения трубопроводов больших диаметров, коими являются трубопроводы питательной воды и паропроводы, не гарантируется вентиляция и теплосъем с нижней части активной зоны. Напрашивается использовать для подачи газа линию подачи борированной воды, которая, судя по схеме, врезана в нижнюю часть корпуса реактора. Но необходима проверка ее эффективного сечения, Может в этом быть проблема?

Помните что у них везде течи? Заменив воду на воздух получим утечки в атмосферу вместо океана. Кроме того вода кипит при некоторой температуре, что ограничивает нагревание нижней части реактора. Или я не понял идею?

неверно

Хм-м... Странный ответ. А каково же оно по Вашим оценкам ?

*) Прим. Учтите, что имеющиеся формулы по остаточному т/выделение имеют точность +/- 50% при больших временах

REPORTER: Hi.

I just wondered if you could go back and talk a little bit about the March 26th NRC memo, and the reference there is about Units 2 and 3 having seals in the reactor pressure vessel believed to have failed, and I thought it was at two-thirds core height, and this was the reference to the recirculation of pumped fuel.

So, my question is this: Can you explain that a little bit? And also, does that mean that they are now incapable of getting water above the two-thirds level because it's draining out through broken seals?

MR. LOCHBAUM: This is Dave Lochbaum.

The recirculation seal, each of the reactors has two loops that have piping, very large pumps that circulate water throughout the reactor core. The recirculation pump seals can fail if they overheat, and it takes about 350 degrees Fahrenheit or more before they start to fail.

If they fail, they're deliberately designed to limit how much water they leak out through a failed seal to about 60 gallons per minute, more or less. It's more if the pressure inside of the reactor vessel goes up to squeeze more water through that narrow opening; it's less if the pressure in the reactor vessel drops down.

But if you assume that both recirculation pumps on each reactor has failed seals, you could have upwards of 100 to 120 gallons per minute leaking out through those failed seals. Their elevations are about half of the reactor vessel core height. If those seals are intact, you should be able to at least flood the vessel back up to two-thirds core height. At that point, water leaks out through what are called the jet pumps. Right now, the fact that they are having trouble get the water level above one-half of core height is telling them that the reactor seals have likely failed.

To answer your question, could they get out of this situation, if they can get flow rate through the reactor core greater than the leakage rate and greater than the boil-off rate, which if that's the only losses you have, is about 120 gallons per minute for the seals and about 50 gallons per minute for evaporation right now, and if you could get 200 gallons or more makeup and it's not being blocked or bypassed from the core, then you should be able to refill the entire vessel. Right now, that's not happening, so water's going somewhere.

Plus, they're --

REPORTER: So, you're saying -- I'm sorry, but you're saying it would take 200 gallons per minute being injected in order to overcome the leakage?

MR. LOCHBAUM: Right. If it's getting through the reactor core and both seals are leaking at the maximum rate, 200 gallons per minute or more should more than make up for those losses but right now, on unit 1, I think they say they're injecting somewhere around 30 to 35 gallons per minute. So, they have got to get bigger pumps or more pumps or something.

REPORTER: Do you know the numbers for Unit 2 or any units -- I thought it was -- well, Unit 1 you said -- but I thought it was Units 2 and 3 that had the seal problem, or do you think it's in all three now?

MR. LOCHBAUM: I think it's all three.

а как Вы посчитали? И для какого блока? Тут были ссылки для Ф-1-3

Линия пит.воды и подает в нижнюю часть корпуса.

Воду при работающем КМПЦ!

Уф-фф... Считайте 0.3% от тепловой мощности - не ошибетесь (сильно)

6 т/ч ВОДЫ подают на снятие 5-10 МВт (скоко там осталось) - ИСПАРЕНИЕМ. Прикиньте, какой нужен расход воздуха при его подогреве, например 200 град для снятия этой мощности. Вопросы отпадут сами по себе

Посчитал. Получается 1Мвт - 1.55 т/ч испарения воды (без подогрева), 18 т/ч воздуха при подогреве на 200 К.

Вот, правильно. Где-то так. Т.е. 18тыс. кубов в час.
Для вентилятора реально. теперь прикинуть скорости, хватит ли диаметра трубы (2-петель). Сколько у них петель, кстати?

Ну в общем, это только записки пациента из нашей палаты. Не воспринимайте, как готовый проект.

Может применить газ с большей теплоемкостью? Все же не дамбы в океане строить.

Воздух через КР гонять не стоит. Мало того, что дуть на угли = надышаться золой, так ещё эффекта не будет - надо дно охлаждать, а оно расплавом и коркой солей прикрыто. Отводить же тепло из ГО воздухом, вероятно не позволяет конструкция/повреждения. Хотя создать там разряжение - это позволило бы снизить "выхлоп" наружу.

И что, у Вас при таком раскладе получилось 10 мВт? Уф-фф...

Правильно будет 18 тыс кубов в час на мегават остаточных тепловыделений. Петля у них одна, исходя из стр. 3-12. диаметр трубопроводов?

Охлаждение воздухом, к сожалению, абсолютно дохлая идея вследствие его низких теплоемкости и теплопроводности. При тех поверхностях теплообмена вы его и на 10 град не нагреете (и не охладите). А при том диаметре трубы питводы, вы газодувкой воздух больше нагреете. Если же вообще говорить о газовом охлаждении, то оно имеет смысл только для водорода (как это делается в станционных турбогенераторах).

Основа всех знаний (в точных науках) - арифметика:
0.3%*3,000 МВт (тепловых) = 9 МВт

"надышаться золой" - не смог интерпретировать к нашему случаю. Вроде контур замкнутый, уже писал.

Охлаждение воздухом, к сожалению, абсолютно дохлая идея вследствие его низких теплоемкости и теплопроводности. При тех поверхностях теплообмена вы его и на 10 град не нагреете (и не охладите). А при том диаметре трубы питводы, вы газодувкой воздух больше нагреете. Если же вообще говорить о газовом охлаждении, то оно имеет смысл только для водорода (как это делается в станционных турбогенераторах).

Водород в турбогенераторах применяется ввиду его чрезвычайно низкого коэффициента трения,а теплоемкость у него ниже, чем у воздуха.

Водород в турбогенераторах применяется ввиду его чрезвычайно низкого коэффициента трения,а теплоемкость у него ниже, чем у воздуха.
Что касается увеличения теплоемкости, то целесообразно рассмотреть диоксид углерода (теплоемкость на треть выше чем у воздуха). Газаохлаждаемые ядерные реакторы именно им охлаждаются. Это я к тому что газом можно обеспечить теплосъем даже при работе реактора на мощности.

Теплоемкость водорода в 14 раз больше, чем воздуха ... это так для развития ...

Вы, стесняюсь спросить, ВВЭР-1000, считаете? Вроде у японов несколько другие мощности.
А так, насчет арифметики, Ваша правда.

Это таки да. Но греть можно и на 100 град. Как было выяснено, по просьбе пациента Nut, расход должен составить 100 кг/с (это примерно 100 м3/с). Перепад давления на этой системе (ну-у очень оптимистично) - атмосфер 10, т.е. 1 МПа, т.е. 1.Е+6 Па. Итого, мощность на прокачку= 1.Е+8 Вт = 100 МВт.

Не учитывая даже неопределенность в распределении воздуха в корпусе реатора (как минимум х5), а только КПД - нам нужно примерно 200 МВт электрических на 1 реактор, т.е. еще одну (но работающую АЭС

Сжимаемый газ - воздух
Производительность, м3/мин - 2,6
производительность (м3/час) - 156
Начальное давление, МПа(кг/см2) атмосферное
Конечное давление, мПа (кгс/см2) - 23 (230)
Потребляемая мощность, кВт, не более - 55
Температура воздуха на выходе, ВєС +65
Габаритные размеры, мм,
длина, мм - 2400
ширина, мм - 1300
высота, мм - 1500
Масса (без масла, автоматики, ЗИП), кг - 1950

Имеется ввиду потенциальный вынос значительного по массе объёма изотопов за пределы контаймента. Кто сможет гарантировать плотность газового охлаждения в таких условиях (землю трясёт, цунами всякие)? Опять же конденсация высокоактивных ПД в теплообменнике. Уровни там будут много выше чем допустимые для работ людьми.
А потом, вы предлагаете огромные объёмы воздуха гонять, это получится радиоактивная "пескоструйка", да ещё и горячая. Решение на неделю, а дальше как?

Данные по морской воде (пробы взяты 8 апреля). Данные куцые, всего два файла, в точках, удалённых от побережья не измеряли в связи с плохой погодой. Вчера плохая погода продолжилась, так что сегодня отчёта по морской воде судя по всему не будет.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040906-e.html

Отчёт по высоте затопления цунами на английском, очень короткий:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040910-e.html

Данные по радионуклидам в воздухе и пыли на Дайичи и Дайни:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040909-e.html

NHK:
Heavily contaminated water in turbine buildings and a concrete tunnel is hampering work to restore cooling functions in the troubled reactors. The total amount of water in question is estimated at more than 50,000 tons.
The plant's operator, Tokyo Electric Power Company, plans to transfer the highly radioactive water to a nuclear waste processing facility and turbine condensers.
Meanwhile, the level of highly radioactive water filling the concrete tunnel of the No.2 reactor had reached 92 centimeters below the ground's surface as of Sunday morning. That is a rise of 12 centimeters since the leakage of the water into the sea was stopped on Wednesday.

Ну вот, уже более 50 тыс. тонн высокорадиоактивной воды в машзалах и туннеле. И куда они её будут девать? Слили в море для освобождения ёмкостей только 10 тыс. тонн. Надеюсь, в комплексе очистных сооружений, о котором они говорят, места хватит.
После заделки трещины вода в туннеле поднялась ещё на 5 см до 12 см над изначальным уровнем.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/10_03.html

Теплоемкость, кДж/(кг·°С) 14,442 водород
1,005 воздух
Или я чего то не понимаю?

Я вообще ничего не считаю. Я просто учился хорошо (и в хорошем вузе ).