Народ! С Днем космонавтики!
Причастных - особенно!

PS Себя тоже поздравляю! :-)
Была и, хоть небольшая, но причастность.
На Байконуре, во всяком случае, не раз бывать довелось.
Ну и еще кое что, по научной линии.
Вот.


Юбилей однако!
День 12 апреля 1961 года хорошо помню!
Из школы сбежали, на Невский, на Дворцовую, со всеми праздновать.

С праздником!

Ясно... ну что ж, спасибо! А понять, насколько она была интенсивной, возможно? sednev вон с самых первых дней про СЦР в БВ-4 говорил; столько копий было сломано, что аж модератор не выдержал, хватит, говорит, пока новых данных не появится. Этот изотопный состав, он за новые данные не сойдет? Нельзя по нему смоделировать, что в этом бассейне могло произойти?

Предлагаю по СЦР в БВ 4 ЭБ отдельную ветку создать. Данных не много, гипотез масса, тема не раскрыта.

По подсчётам киотских и хиросимских учёных, максимальная годовая доза в районе печально известной деревни Иитате ожидается в 220 миллизивертов, т.е. более чем в 10 раз выше порога эвакуации.

http://www.asahi.com/english/TKY201104080169.html

Странно не решение "отселять в течение месяца", а "отселять по мере набора дозы в течение месяца". Не знаю, как вам, а мне кажется, что это а)малогуманно и б)малоосуществимо, хотя японцы, конечно, невероятно организованы, т.е. никто не будет в панике сматываться на всем-чем-попадя из зоны отселения, как это было в Киеве с нервно-впечатлительными товарищами (хотя Киев и не был зоной отселения).

Обновленный пресс-релиз ТЕПКО о пожаре сегодня утром: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11041202-e.html
Фотография места пожара: http://www.spiegel.de/images/image-202266-galleryV9-tler.jpg

Если есть топливо, которое "участвовало" в обсуждаемых событиях, то теоретически и практически можно.
А так как данные только по водичке, которая "контактировала" с топливом, то очень сложно - много неопределенностей:
степень выхода и вымываемости изотопов из топлива (она различна и от многого чего зависит) и .т.д. в т.ч. степень разбавления водички.

Уважаемые, у меня вопрос с соседней ветки. Каковы могут быть активные действия по ликвидации аварии на текущий момент? Если не брать во внимание политику ТЕПКО, просто рассмотреть эту ситуацию с течью в каком нибудь Ф.-ском уезде.
Извините что влез ) Мне просто поинтересоваться...

Кстати, там где-то у NHK промелькнуло, что оне там чешут репу в опасених того, что герметичность контайнмента №1 нарушена, т.к., мол, азот дуют, а давление не растет. Но, говорят, при этом якобы фон не повышается.
"И куды оно усё девается?"
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_18.html
"TEPCO says it also resumed injecting nitrogen into the containment vessel of the No.1 reactor late on Monday night.
The work is aimed at preventing further hydrogen explosions. It was suspended because of the strong quake earlier in the day.
TEPCO now suspects a possible leakage of gas from the containment vessel, as its internal pressure has barely risen over the past few days despite the injection of nitrogen.
Radiation levels around in the area have not changed, however, and the utility plans to continue the injection while monitoring the situation closely."

А самое главное, сброс справа у самого берега (ливневка?) перекрывать не собираются.

Если ГО плотная, то он у них может утекает в КР (через проплавленную дырку или барботер (дальше через линию сдувок в КР)). А оттуда по линии пит.воды (низкий расход воды, незаполненная по сечению труба, пробулькивание через гидрозатворы) и куда-нибудь в конденсатор (или пож.систему). А там дырки найдет.
Так предполагает главврач Маргулис.

Может, это буи, чья цель - отловить поверхностное заражение?

Тепко в пресс-релизе от вчера сказало, что:
"From 3:59 pm to 4:28 pm on April 10th, an unmanned helicopter was sent over Unit 1 to 4 to grasp the situation of reactor building"
если кто увидит фото (видео) оттуда в хорошем качестве, поделитесь с больными.
потому что здесь уже есть фото с видео этого пролета.

а может сети, чтобы рыба туда-сюда не плавала? (прижатые ко дну грузами, и двойные, чтобы впоследствии засыпать промежуток поглотителем)

см. пост 3442.
и релиз тепко от 11.04
-From 3:00 pm to 4:30 pm, April 5th, in order to prevent diffusion of radioactive contaminated water out from the site port facility to breakwater area which is south to the power station, we began repair of breakwater by founding the large sandbag around it to replace damaged steel water bar. We will continue the operation to prevent diffusion.
From 8:45 am to 10:45 am, April 11, in order to prevent water containing radioactive material from spilling from a plant¡Çs port to the sea, we conducted works to install 120m wide double silt fences around a breakwater on the south of the station.
то есть ставят silt fences - иловые заграждения, или, как я понимаю, заграждения для предотвращения вымывания в океан донных отложений.

У них наверняка просто нет возможности отселить столько человек сразу, и так уже дикое количество людей без крыши над головой остались. А вообще японцев пришлось силой выгонять даже из 20-км зоны, т.к. бегали всё время назад за вещами, за скотиной посмотреть и т.п. А в зоне 20-30 км велели жителям сидеть дома, и ничего, сидят, никто не бунтует.

ИНЕС 7 официально объявлена.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_19.html
Они там что с ума посходили? То давали 4-5, теперь сразу 7?
Я не поддерживаю их решение.
Твёрдая шестёрка, но не ЧАЭС. Жестоко.
Хотя может быть нас вводит в заблужденье ветер, сносящий почти всю гадость в океан?
Методичка МАГАТЭ действительно предписывает рейтинг 7 при выбросе от 50 тысяч Тбк по йоду эквивалентно, при цезии-137 посчитанном по курсу 1 беккерель цезия за 40 йода.
методичка здеся http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/...ES-2009_web.pdf

Скорее всего.

Интересней другое - что то в атомной отросли видимо не так раз довели с 3 до 7 спокойно медленно и уверенно...

...и на продажу, что бы хоть как-то скомпенсировать убытки. Взвился наш повар.

Активные действия надо было принимать в первые дни аварии.Судя по тому,сколько времени прошло + что сделано за это время...До морковкиного заговенья будут ликвидировать."Экономика должна быть экономной — таково требование времени" ... как то так) Действия по ликвидации могут быть активны,могут быть и не активны.Другое дело,что без конкретно поставлной задачи японский персонал не активен.На планшетнике к примеру покажет начальник,так и так,вот тогда сделают все как надо,в лучшем виде.Но сначала надо,что бы тому японскому начальнику вышестоящий японский начальник сказал.Сами ни-ни..инициатива наказуема.Ну а в Ф.-ском уезде перонал может проявить инициативу,за что - молодцы,но опять же,может быть не в лучшем виде,но хоть что то.

На сайте NISA дословно написано, что авария временно оценивается как уровень 7
Что значит временно?
После "уточненных" замеров радиационной обстановки уровень можно опять снизить?

это довольно много всяких действий. Просмотрите форум, народ тут предлагает всякие действия. Причем не у всех одинаковые мнения. Вы задали достаточно объемный вопрос. Главные цели - снизить выбросы/сбросы и охлаждать топливо в любом его виде и месте. А вот действия по достижению этих целей могут быть разные, в зависимости...

Последние новости с АЭС «Фукусима»

Обновление на 10-е апреля, полночь по токийскому времени.
Благодарим RubiconDecision - USA
Судя по результатам замеров уровней радиации в насосной (свыше 100 Зв/ч) и бассейне-барботере* (12 Зв/ч), реактор № 1 чрезвычайно радиоактивен. В то время как насосная - это из ряда вон, все другие замеры указывают на то, что происходят какие-то процессы. Топливные стержни в реакторе № 1 все еще, кажется, обнажены. Ни в сообщениях СМИ, ни в пресс-релизах TEPCO ничего не говорится относительно высокой радиоактивности реактора № 1.
В Японии уже находятся 145 военнослужащих из специальной дезактивационной команды Корпуса морской пехоты США, различные специалисты-атомщики, специальный робот для обследований. Военная команда – из состава сил реагирования на химические и биологические инциденты.
Два из самых больших в мире насосов для подачи бетона также прибыли в Японию. Они были переоборудованы под подачу воды и могут работать на расстоянии в 3 км от места аварии, чтобы охлаждать реактор с безопасного удаления. Это важно, так как реакторы 1-3 ещё недавно были слишком радиоактивны для присутствия рабочих.
На площадке возводятся стальная стена и заграждение, чтобы сдержать радиоактивную воду.
Россия отправила специальное оборудование для работы с радиоактивной водой. Очевидно это - своего рода фильтр, который может удалять радиацию из охлаждающейся воды. Если это возможно будет сделать, то тогда появляющиеся многие тонны радиоактивной воды можно будет перерабатывать, а не выливать в море.

полный текст: http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews..._medium=twitter

P.S. без претензий на оперативность просто небольшое обобщение

Критическим при авариях является внутреннее облучение.
По Киеву есть опубликованные данные по доз.нагрузке на детей и взрослых. Для них разные критерии принятия решения были и раньше и сейчас, а по йоду считаются отдельно (см.НРБ). Так вот: Киев по детям и по йоду "попал", еще по тем советским нормам, в зону эвакуации "временной".
Так, что насчет необоснованной паники в Киеве в 1986 г - не сомневайтесь.
Правда, чтобы не было этой паники, выбрана была не "плановая" эвакуация детей, а "рекомендованная" !
А еще должны были, но не провели - йодную профилактику.

Это стандартная процедура. 5 по INES установили с теми же словами, на основании проведенных измерений. По окончании инцидента должна быть установлена постоянная оценка, на основании работы нескольких комиссий. Меня больше интересует, какая появится оценка по INES у реакторов 1-3. До этого у всех была INES-5, у блока 4 поменьше.

Ага. Спасибо. Вот меня и интересовали сценарии - "помечтать", прикинуть что можно сделать при желании. Перспективы дальнейших Фукусимских событий уже ни у кого не вызывают разногласий. Чудес не будет - факт.
Ну должны же быть контрмеры. Местные атомщики в такой (тьфу-тьфу) ситуации как будут устранять? "PRO" АУ-уу!?
От Екатеринбурга-миллионника до Белоярки 30-40км. Я не греюсь, но отмораживаться по японому сценарию в данном примере "не комильфо".
ЕКБ для примера. Там другие пироги.

А что, в Екатеринбурге бывают цунами и землетрясения с магнитудой 9? Все беды японцев оттого, что АЭС стоит а таком месте, где ее ставить категорически нельзя. Почему? Вопросы к японскому правительству, МАГАТЭ и заокеанским союзникам Японии. Вот и все контрмеры - не ставьте АЭС в местах с такой сейсмической опасностью и под волну цунами 15 метров высотой. У меня 30-70 км от двух разных АЭС и до дома и до дачи, но даже мысли как-то связать их безопасность с событиями в Японии не возникло.

Спасибо. Все стало на свои места.

Тов. Главврачу Маргулису.

Я, конечно, ув вашей больничке недолго, и все нюансы не знаю, но мне как имеющему отношение к общим скрижалям науки все же сдается, что такой вариант менее вероятен, чем просто дырки-трещины в ГО. Резон прост: если хоть что-то есть в гидрозатворах (см. главврачевое «пробулькивание» ), то давление, ну хоть как-то, а должно подняться – иначе все бы свистело и сифонило сквозняком. А его, грешного, нет (давления). Значит – дырки-трещины, куда азот и фьють-тю-тю.

Опять же: газ, он вверх стремится. А вода, она вниз льется.

Так щетает ликвидатор Б.

Ничего не стало.
Землетрясение их АЭС выдержали. Цунами тоже туда-сюда. Их убили потом.

Что будет у нас, не дай бой, например при прорыве плотины - стали чесать репы. Есть надежда, что не будут телиться и ждать у моря погоды. Но как показывает практика на это рассчитывать надо не всегда.

Я же и писал: "Если ГО плотная...". А если "фью", то действительно - тю-тю. А если ГО плотная, то Вы как-то по-другому видите выход азота? Ну может быть, я написал только один из возможных путей. Т.к. этот путь открыт (вода подается в КР через эту линию). А насчет гидрозатворов и пробулькивания, то давление зависит только от столба воды (если опускной участок типа метра 3м, то, чтобы его пробулькнуть хватит, как известно 0.3 кгс. Такое давление они могут и не почувствовать.
Так нам сказали эти "кандидаты в доктора".

Угум. жители и будут сидеть стоически, даже если (не доведи Христосе) все подернется мелкой рябью. Вот клюнет петух, подскочит фон, - по-прежнему "возможностей у нас нету, так что сидите-ждите"?
Мы говорим о 21-м веке и о стране с возможностями и потенциалом на надлежащем уровне. Да, у них там временно хреново и залило и трясет, но все же.
Впрочем, это семантика всё.
Факт же налицо, он же на рыло.
Заглаживают и пришепетывают, втихую сливая. Вот и вся недолга.

<off> Спокойнее надо быть. Nut подтвердит . Кстати товарищу Nut-у привет с Одесского тупика.</off>

Вот ваша логика мне все же непонятна. Если бы не землетрясение и цунами, то никто бы АЭС не "убил". Следовательно причина все же землетрясение и цунами. Не было бы их - не играло бы никакой разницы, кто, где и сколько телился. Если бы АЭС Фукусима-1 стояла на прочной базальтовой плите, где раз в тысячу лет бывают легкие толчки в 3 балла, а ближайшее цунами не доходит пару тысяч километров, то при тех же самых эксплуатационниках спокойно дожила бы до конца срока службы.

Существует некоторый разумный предел опасности, далее которого строительство обьектов повышенной опасности, таких как АЭС - производиться не должно. Иначе придется постоянно тренировать, супер-спасателей, экстра-управленцев, работников АЭС с кандидатскими степенями по ядерной физике, держать запасы сверхзащищенной от радиации техники.

Никто же не пускает по узкому горному серпантину с осыпями междугороднюю линию с двухэтажными автобусами. Хотя если посадить за руль водителей со стажем в гонках раллистов, поставить на колеса сверхдорогие покрышки, которые никогда не лопнут, через полкилометра посадить по команде МЧС, то может и можно было бы пустить такие автобусы, вот только не нужно.

Спросите "А как же быть Японии, если без АЭС ее экономика не сможет поддерживать привычный уровень жизни для японцев?". Отвечу - "Японии надо учиться жить по средствам. Потому что они уже сейчас залезли в карман будущим поколениям своей страны, отобрав от них приличный кусок собственной родины, за статус "непотопляемого авианосца США", ненужные электронные гаджеты и прочие сомнительные технологические достижения". Последняя гибридная Тойота-Приус давно развалится в ржавую пыль, а ограждение вокруг Зоны так и останется памятником человеческой жадности и глупости.

2AtomInfo.Ru
У меня в четверг намечается интервью с Асахи Симбун по прошлым делам в Жмеринке.
Могу толкнуть с броневичка, порекламировать вашу (нашу) больничку - в плане "обмена премудростями" с ихним главврачом и остальными эскулапами. Нужно?

Интересно, а не утекли ли в сеть японские регламенты по ликвидации аварий в случае ЧС? Наверняка же должны у них быть инструкции вида "землетрясение. собственные нужды потеряны. на площадку идет цунами. Действия: 1. 2. 3."
Вот посмотрев на эти документы можно определить виноват ли персонал в разрастании аварии от нуля до катастрофы семи или это "недоработки" верхней администрации.

Сейчас, наверное, военные всех стран меняют свои представления о применении высокоточного оружия по ядерным объектам.
Так что последствия для мира могут быть гораздо серьезнее, чем кажется сейчас.

Как заявили власти, уровень радиации превосходит предельно допустимую норму в 1 миллизиверт в год в районе до 60 километров северо-западнее АЭС и в районе до 40 километров к юго-западу от «Фукусимы-1».

Превышение годового уровня радиации в префектуре Фукусима зарегистрировано за 25 дней с момента аварии на АЭС. Специалисты проанализировали данные, полученные с 12 марта по 5 апреля на 53 территориях, расположенных на расстоянии до 60 км от «Фукусимы-1». В частности, уровень накопленной радиации в 34 миллизиверт отмечен в городе Намиэ в 24 км к северо-западу от АЭС - это эквивалентно 314 миллизиверт в год и превышает допустимый уровень более чем в 3 раза.

Согласно официальным данным мониторинга радиации в префектуре Фукусима, высокий уровень радиации по-прежнему держится на нескольких территориях. В 61 км к северо-западу от АЭС городе Фукусима утром во вторник уровень радиации превышает допустимый более чем в 48 раз и составляет 1,95 микрозиверт в час.

В городе Кориама радиация также превышает допустимые значения в 29 раз (1,79 микрозиверт в час).

Превышение уровня радиации также зафиксировано и в 115 км к юго-западу от АЭС в городе Минамиайдзу - 0,07 микрозиверт в час (при норме 0,02 - 0,04 микрозиверта в час).

Последствия авария на АЭС «Фукусима-1» могут превысить масштабы трагедии на Чернобыльской АЭС 1986 года, заявил во вторник представитель TEPCO Дзюнити Мацумото.

«Выброс радиоактивных веществ с АЭС пока полностью не остановлен, - отметил Мацумото. - Есть опасность, что общие объемы выброса могут превысить чернобыльские».

Тем не менее в Агентстве по атомной и промышленной безопасности Японии подчеркивают, что ситуация на «Фукусиме-1» принципиально отличается от чернобыльской, и пока уровень выброса составил около 370 тыс. террабеккерелей, что не превышает 10% от уровня, зафиксированного после аварии в Чернобыле. В то же время в комиссии по атомной безопасности Японии (NISA) назвали более высокий уровень выброса - 630 тыс. террабеккерелей.

По данным японских энергетиков, наибольший объем выбросов радиоактивных веществ исходит со второго реактора аварийной АЭС «Фукусима-1», где 15 марта произошел взрыв.

NISA объявила о повышении уровня опасности на аварийной АЭС с пятого до максимального седьмого по оценкам международной шкалы ядерных событий (INES). Ранее аналогичный уровень получала только чернобыльская катастрофа.

Во вторник NISA сообщила, что от аварийной АЭС «Фукусима-1» исходит радиоактивное излучение в пределах десяти тысяч терабеккерелей (Тбк) в час. По оценкам INES, седьмой уровень угрозы характеризуется выходом в окружающую среду радиоактивных материалов, превышающих десятки тысяч Тбк йодина-131 в час.

Глава NISA Харуки Мадараме заявил, что, по расчетам экспертов, излучение мощностью 10 тысяч Тбк продлится на "Фукусиме-1" всего несколько часов. Через некоторое время выброс йодина-131 с АЭС сократится всего до одного терабеккереля в час, предсказывают специалисты.

P.S. Кошка подсказывает что сразу с 5 на 7 уровень повысили "на перспективу"

А зачем им утекать в сеть, если они и так очевидны? Означенная ситуёвина имеет название "пипец". А при наступлении события "пипец" на всех флотах вступает в действие регламент "команде спасаться по способности".

так у них сейчас этот выброс идет или они старые данные пересчитали? чет я не понял или особенностя японоинглиша?

За военных я как раз не беспокоюсь. К тому времени, когда они будут применять высокоточное оружие по ядерным объектам, большинству населения Земли уже будет не до последствий. Значительно хуже вероятность того, что достаточно подробное освещение хода аварии, вариантов развития последствий, анализ возможных причин аварии - могут пригодиться потенциальным террористам.

Одним словом, риск того, что вместо угона пассажирского самолета с разбиванием всем аулом о крышку контайнмента, можно получить спланированную цепочку из небольших взрывов в нескольких ключевых местах АЭС, с намного худшими последствиями - существенно вырос. Так что работы у спецслужб должно добавиться.

Вот-вот. ТОЧНО такой же аварии в Ебурге конечно не будет (цунами не прогнозируется). Но в сложной системе (которой является АЭС) сломаться могут тысячи составных частей. Проектировщиками предусмотрены миллионы возможных вариантов, но далеко не все. Говорю как тестировщик (правда не АЭС)

Оценки вероятности могут быть более-менее полезными для хорошо прогнозируемых событий. А не учтенные факторы могут из результата 10^-12 сделать что-то близкое к единице. Хороший пример из "Занимательной математики" Перельмана. Какова вероятность, что на улице мы встретим подряд 50 мужчин (и ни одной женщины за это время)? Ну вроде (1/2)^50=8,9*10^-16. Но это если не учитывать, что где-то марширует рота солдат

Что-то не очень вяжется со "стандартными" фоновыми значениями 10-20 мкрР/час = 0,1-0,2 мкрЗв/час.

Получается, что у них "фон" меньше 6 мкрР/час = 0,06 мкрЗв/час.

Ну а если "по взрослому" просто не допустить террористов на территорию режимного объекта (АЭС)... Тогда пусть эти террористы хоть с картой, на которой отмечено крестиком "самое слабое место" бродят вокруг

В первые пару дней все было относительно штатно, ничего еще не предвещало последующего развития событий, и по этому периоду есть интересные вопросики.
Например, почему на станции осталось на 6 ЭБ 50 человек?
Это у японцев такие интересные регламенты по ликвидации чрезвычайных ситуаций?

Господа эксперты, поясните плз - откуда такой дикий выброс по йоду-131 ? С его-то периодом полураспада ? Там не СЦР часом продолжается ?

Читайте "ветку" между строк, многие с Вами соглашаются, но пока Фукушиму не повысят до 8-го уровня, Модератор "запретил" об этом говорить "временно".

Огласите тогда другие варианты ? Именно применительно к выбросам по йоду ?

офф



можно обойтись и без солдат - достаточно просто посетить МИФИ

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1302597686P.pdf тут вроде по всем 4м стоит 7ка. я так понял теперь рассматривают не по блочно а общий эффект