Ранее было сообщение, что глубина моря в акватории ФукАЭС составляет - 5 метров.

Там не танкер решили использовать. У них есть искусственные плавучие острова, которые они из мусора собирают. Так называемые Mega-Float. И вот город Shizuoka предоставил TEPCO один такой остров. На него они и собираются откачать десять тысяч тонн радиоактивной воды.

Чот не догоняю, а почему она должна присутствовать, ониже в ремонте

Все верно, там 45.5. Когда копировал данные из таблицы, то увидел что без форматирования десять в минус первой и десять в первой будут выглядеть в тексте одинаково, как 10-1, потому первую величину перевел, а вторую просто забыл. Спасибо, что обратили мое внимание - в сообщении уже исправил.

может японцам в качестве жеста доброй воли ТНТ-5(он еще на плаву?) и пару ПЕКов подарить(безвозвратно)?
у пр1783 емнип осадка всего 4,7м

может и ждут пока тихоокеанский военный флот рф под давлением общественности займется этой проблемой именно безвозмездно, ну крахоборы

Простите, начальство дёрнуло, не смог сразу ответить. Да, по этой ссыли Казань, для иллюстрации дал то, что было под рукой. Но на самом деле этот метод очень подробно разработан на Украине (Днепропетровск, Антрацит и Севастополь). Вот здесь достаточно подробно и коротко описана технология. Там на рис.5 и рис.6 очень хорошо показано, что можно сделать. К вопросу о кабель-каналах. Вероятность того, что закрыв кабель-каналы мы пустим воду в грунт очень велика. Уж если Вы подозреваете, что взрыв и землетрус повредил фундаменты блока, то повреждение кабель-каналов в этом случае гарантировано. Вода идёт преимущественно по ним только из-за наименьшего сопротивления. ИМХО. Поэтому я думаю, что было бы хорошо создать вокруг этих блоков или вокруг всей площадки некое корыто, которое внизу может быть не замкнуто до конца, но периметр замкнёт точно и даст некоторое время спокойно поработать.

И ключи от квартиры, где деньги лежат....

Не должна, а могла присутствовать. Блок в ремонте. Перегрузка не идет. Вся зона выгружена в БВ. Рядом в ЦЗ люди ходят, роботы всякие. Вполне можно было прикрыть БВ с топливом, сверху штатным перекрытием. И водород под плитами мог скапливаться. Такая была версия. И вроде ничего нереального и взрывную волну в стороны объясняла. Ведь повредился БВ с тяжелыми боковыми стенами больше, чем легкая крыша РО (которая просто прилегла вниз). Теперь видно, что это было не так. А как-то по-другому. А мы все мозги разбили на части, а ничего умного не придумали.

Да ладно.. Они, бедолаги, утилизацию наших ПЛ на дальнем востоке финансировали, все радиации с реакторов боялись.. а тут сами такое получили ...

Да, похоже дело совсем кислое. Каждый сам может сделать вывод по картинке из МАГАТЭ ТЕКДОК-955:




(временная шакала, похоже, логарифмическая)

Выглядит так, что практически на всех реакторах - оплавление зоны. Порядка 50%+ выхода продуктов деления - в контайнменты (затопленные приличным кол-вом морской воды)

Коллеги, кто может уточнить, японы еще льют воду в ГО? Или только в реактор через пит.воду? Меня терзают смутные сомнения (как и всю нашу палату), что они в ГО напрямую ничего не льют.

ttp://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82995.html

Моор срочно рисует плакат "А ты записался на курсы канджи?". Можно тронуться умом от одной миграции треснувшего колодца из подвала реакторного корпуса до берега моря...

Киодо докладывает: в убегающую воду в 7 утра впихнули 13 кило порошка-красителя. Вода весело утекла и... к 11 утра никуда не вытекла. Бернулли нервно курит в сторонке. А пока в море собираются выстроить барьер из стальных листов. ИМХО чистое прожектерство.

Абсолютное "молчание ягнят" про ОЯТ.

Между тем, и думать и делать что-то параллельно с заделыванием дырок, вполне можно и совсем не вредно.
Иначе "дырки латать" то там, то здесь, одну за другой долго-долго-долго будут. Не 20-30 лет, как японцы "планируют", а , действительно, все 100.
"Широким фронтом" аварию устранять и Фукусиму-1 ликвидировать надо, а не "по дырочке". ИМХО.

PS

Месяцы планируют дырки-утечки заделывать, а потом начать работать:
Таков план НИСА
NISA: Stemming leak will take months
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/04_04.html

Вообще-то тут есть вопосец. Как известно, самый обычный ультрафиолет весьма эффективно обесцвечивает практически все органицческие красители (а все мощные растворимые красители - органика). Чтой-то терзают меня смутные сомнения, что фоны, которые в той воде, этой краске всенепременно типель-тапель устроят. За несколько минут.

Написали Бы главному япону! Я без подколки. С хорошим бета-источником эта гипотеза проверяется в один присест. И по делу такой тест просто необходим.

Про краситель. Похоже наш модератор сдает японскому главврачу форумные ноу -хау.
Если в Киодо появятся сообщения о том, что они пробуют применить тампоны для остановки течи из ГО - тогда эта версия полностью подтвердится.

Тс-с-с! Не палите мне бизнес - Модератор

А еще вопрос. Может кто чего слышал, они собирались пленкой полимерной все забрызгать. А что сделали в этом плане неизвестно (мне). Есть ли какая-то инфо?

Оператор "Фукусимы-1" решил слить в море радиоактивную воду4/04/dye/

Есть.



И как отметила пользователь Nina (пользуясь случаем, большое ей спасибо за информацию!), это Kuricoat-720G. Подробности можно найти в её репликах.

вообще странно с этим опрыскиванием, я думал у них горячих частиц не должно быть
имитация бурной деятельности?
"нас не поймут, если мы ничего не будем делать?"

очень характерно так же, как японцы упорно не желают признавать копец деревушке Иитате
кстати городишко Нихонматсу тоже на грани
ну скажите господа ведь десятки кюри/км2 - это же безусловное отселение, так?

У меня была мысля, но я санитаров испугался - я бы подкрашивал воду которую льют - в зависимости от блока куда льют. Не красителем естественно а чем то что легко определяется (таких веществ много). Тогда хотя бы можно было бы понять, откуда водичка (а если еще и по дням - то от какого дня) в какой луже упокоилась.

"Десятки" - это сколько? У нас было 40 Ки/км2 - обязательное отселение.

Поздно несколько, но вставлю пять копеек.
Есть целый ряд красителей, которые не только НЕ обесцвечиваются ультрафиолетом, но и благополучно переводят его в видимое излучение, т.е. светиться начинают особенно хорошо.
Используют их в качестве переизлучателей, например, в черенковских счетчиках.
Я знаю только два BBQ и POPOP, первый немецкий, второй отечественный, наверняка есть еще.
(Хим. формулы найти можно, но лениво, по правде сказать).
Они, правда, дорогие, но по сравнению с Фукусимой все копейки.

upd Сорри, отечественный - это советский. Я даже не знаю, делают ли его в России или еще где сейчас.

вроде как выше 15 обязательное, 5-15 "с правом на", то есть, живите себе
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr0254.htm

Да, правильно, спасибо за ссылку на закон! Там всё четко расписано с раскладкой по изотопам. - Модератор

Свыше 40 - это отселение без вопросов. 15-40 - там уже условия появляются типа 0,5 бэр/год. - Модератор

А гамма излучением? Или бетой с хорошей энергией? Ультрафиолет то фигня...

BBQ "брал" фотоны с энергией до несколько кэВ, кажись. Собственно, для этого его и делали. Бету с теми же энергиями тоже должен видеть, куда бы он делся.
Ну, шут их знает. Люминофоры светиться начнут, например, нет?

Более жесткие вообще уже можно нормальными детекторами ловить, чего там заморачиваться.
Кстати, возможно, обычная дозиметрическая карта многое могла бы прояснить (особенно с нейтронным фоном, но это запретная почти тема )

Мне тут один хороший знакомый авиатор все предлагает взять обычные хорошие авиамодельки, навешать на них дозиметры и отправить в долгий путь внутрь здания. Он же предложил то же самое, только с моделью подлодки с радиосигналом или просто на веревочке.
(Можно в раздел АЭС на шарнирах)

хорошо живете. отселение - только Свыше 40 Ки/км2
будете в брагине, наровле и на окраинах ПГРЭЗ(особенно интересны гридни и вербовичи) - померьте.
кстати неплохо добавить 40 Ки/км2- это только цезий-137. что там вылетело из ФАЭС-1 ещё - вопрос. но стронций(не более 3 Ки/км2), рутений и церий - обязательно. вопрос количества. впрочем японцам радиация полезна, а вот деньги жалко-

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83039.html
лить непонятно куда и сколько, и даже не озаботиться емкостями, понадеясь на бесплатную баржу(mega-float) города шизуока...

Гениальное решение, а мы тут тужимся что и как

А после слива 11500 тонн радиоактивной воды, авария на АЭС Фукусима не перейдет ли в 7-й уровень по INES?

"Уровень 7 - Внешний выброс значительной части радиоактивного материала на крупном объекте (например, из активной зоны энергетического реактора). Как правило, этот выброс содержит смесь коротко- и долгоживущих продуктов деления (в количествах, радиологически эквивалентных более чем десяткам тысяч терабеккерелей йода-131)."

Хотя о чем это я? Ни к чему не приведет. Сами пишут, сами считают. Напишут, что уровень радиоактивности сбрасываемой воды почти нормальный, так что никаких терабеккерелей не будет. Уровни радиоактивного заражения морской воды TEPCO демонстративно прекратило публиковать. МАГАТЭ, Гринпис и прочие Беллуны демонстративно отвернутся в сторону и сделают вид, что не замечают как занедуживший японский мальчик обмочится куда только может дотянуться.

Не знаю у кого как, а у меня в ходе освещения прессой этой аварии сложилось четкое впечатление, что японцы и раньше лили в океан радиоактивную воду без малейших угрызений совести. Просто раньше их было почти невозможно на этом поймать. Даром что ли большинство АЭС построены на берегу океана. Если что - сразу все концы в воду.

4 часов? Ждите краску завтра или послезавтра и то если лить только покрашенную. И увидят только самые большие трещины. Пока выкрашенная вода не займет место невыкрашенной то можно и полмесяца пройти. А то что одно ведро красителя в воде добавили, то ето только для галочки. "Мы попробовали и результата не было"© Вспоминаю классическую литературу и специально епизод "Как Том Сойер лицо мыл а про шею забыл".


А если радиацию засекут то скажем что ето Крейзи Иван наделал.

Очередная модель распространения радиоактивного выброса от немецких метеорологов:

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20110404-OYT9I00601.htm

Начали сливать воду в море.

Authorities in Japan say deliberate release of Fukushima radioactive water into sea has begun. (На киодоньюс появилась бегущая строка).

Модель от Zamg

http://www.zamg.ac.at/

http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110404_fuku_I-131.gif

Помниться мне, что неделю назад, примерно, меня тут критиковали за предложение превратить отгороженные волноломами части океана в охладительный бассейн и замкнуть его в контур, с предварительной очисткой воды, а теперь джапы пытаются что-то городить металлическими листами в море....
Модер точно бизнес организовал и качает инфу....

Почему то совсем нет моделей распространения по воде.

Есть же шпунтовые сваи для изоляции от воды. Был случай археологи отгородили кусок моря, откачали воду и производили раскопки на дне.

Я был в скептиках, но утопающий хватается за... Почему вороху озвучиваемых японцами идей быть хуже перечня на этой ветке?

Разве тут не было карты течений? Если кратко (не умею здесь рисунки постить): прямо из Берингова пролива прет течение на юг вдоль Чукотки, Камчатки, всех Курил и прямо до Фукусимы. Как будто так было заказано.Там оно сталкивается с Куросиво и оба прямиком к канадско-американской границе. Немного уходит на север, а много вдоль западного побережья США. Обратная петля севернее экватора уже будет разбавлена.

Когда я глядел, то душy грело: в Охотское море из Фукусимы хода нет.

посмотрите тут
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=19517

и попробуйте расшевелить вот этих на пресс-релиз с картой поверхностых течений
http://www.poi.dvo.ru

этому разумеется верить нельзя
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83065.html

то они откачивали воду с 10-млн раз ПДК в емкости, то теперь выливаясь из этих емкостей превышение всего в 100 раз. и никакого радхиманализа, что они выливают. IMO и WMO разумеется тактично молчат. а про IAEA кроме...

Я к тому что СМИ и всякие "британские" ученые упускают такой жирный кусок пирога как морские течения.
PS в первые дни довелось насчитать более пяти вариантов картинок-страшилок распространения по воздуху.

В Японское море тоже хода нет. Оно как детский шарик с дырочек. Горло снизу там вход для воды (Цусимское течение) а через других проливов только уходит.
Здесь раньше запостил http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&view=findpost&p=18821

Поверхностные и "глубинные" течения не "всегда" совпадают.

http://radikal.ua/data/upload/c2184/ba193/c28d4dc5e0.jpg

Ну Куросио и Оясио (Курильское течение) они из той же категории как и Голфстрийм. И на поверхности и в глубине.

Океанологи должны быть рады, однако. Ведь трудно придумать лучший способ изучения течений, чем пометка их фукусимскими "маркерами"?

P.S. надеюсь, что уважаемый Nut поможет с классификацией этой идеи

Я думаю, что после этих новостей он лежит, прикрученный к спинке койки и орет, что-нибудь типа "на троих его даешь!"

Интересно. если бы где-нибудь на Балтике, северный сосед открыто делал бы тоже самое, собралось бы срочное заседание совета безопасности ООН, или нет? Чтобы заклеймить и потребовать! Предлагаю сочинить ноту ТАСС!!!!!! И там прямо сказать кто бермутит воду во пруду (японском)!!!!!

С уваженьем (дата, подпись)
Отвечайте нам, а то
Если вы не отзоветесь,
Мы напишем в Спортлото!!!