А как же прямо относящееся?
Охлаждение бассейнов с отработанным ядерным топливом вышло из строя на АЭС Фукусима-1

Как я понимаю и прочие системы обесточены.

Нет.
Там еще непонятка с общим бассейном выдержки.
Всё остальное работает, хотя даже антисейсмический штаб был на время обесточен.
Кхм. японцы выглядят несколько беспомощно.



AtomInfo.Ru

Это Вы им деликатно подсказываете, чем мерять если они за 5 дней с электричеством не справятся

в условиях, когда в бассейне идёт кипение воды или присутствуют обломки. Кроме того, электронный блок управления радарного уровнемера может быть удалён от бассейна на расстояние вплоть до 212 футов.

Пишут, что пока не справились.
http://atominfo.ru/newsd/k0755.htm

Это не я. Это AREVA. Причём за месяц до сбоя (демонстрация была в феврале). Они что-то знали, наверное

Пишут, что справились. За 20 часов.
http://atominfo.ru/newsd/k0757.htm

На первом и четвертом. На третьем нет
http://www.itar-tass.com/c1/679832.html

Я процитирую, чего пишут
ТОКИО, 19 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Специалисты аварийной японской АЭС "Фукусима-1" восстановили сегодня систему циркуляции воды в бассейне с отработавшими ядерными топливными стержнями на первом и частично на четвертом энергоблоках. Однако такой же резервуар в здании третьего реактора по-прежнему остается без охлаждения из-за возникшего в понедельник сбоя в энергоснабжении.
На четвертом энергоблоке восстановлена только одна из двух имеющихся там систем подачи воды. Именно в его бассейне находится больше всего топливных стержней - более 1,4 тыс. Там также отмечена самая высокая температура - более 30 градусов. До предельно разрешенной нормы плюс 65 градусов она может подняться за предстоящие три с половиной дня.
Всего в трех бассейнах находится свыше 2,5 тыс горячих топливных стержней, которые требуют постоянного охлаждения путем циркуляции воды. Здания всех этих энергоблоков серьезно пострадали от взрывов водорода в марте 2011 года, когда на станции "Фукусима-1" произошла авария, сопровождавшаяся крупным выбросом радиации.
Вчера отключилось также электроснабжение системы циркуляции воды в так называемом общем бассейне, где хранятся примерно 6,4 тыс стержней, приведенных ранее в более охлажденное состояние. С вечера понедельника встали и действующие на АЭС устройства очистки технической воды от радиоактивных элементов, однако сегодня их удалось вновь запустить.
Случившееся не отразилось на подаче охлаждающей воды в сами поврежденные реакторы, поскольку ее удалось переключить на резервную систему питания. Специалисты станции уверяют, что в целом ситуация на АЭС остается нормальной. Повышения уровня радиации также не отмечено.

Не то, чтобы тут сильно что-то объяснялось, но все же

http://www.tepco.co.jp/en/announcements/20...25702_5502.html

это вчерашняя
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...130319_02-e.pdf

Мышка по полю гуляла,
на АЭС вдруг забежала
ящик тёпленький нашла.
хрум-хрум и АЭС



http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...130320_03-j.pdf

Ипонские АЭС на столько надёжны, что пробегавшая мышь по трансформатору тока способна вызвать ядрёну катастрофу %)

Мышка бежала, хвостиком махнула...

АЭС и разбилась

Осталось золотую АЭС снести

Забавно, "снести" можно осмыслить двояко

Эх, наверное все же это не крыса виновата. Уж очень картинно она лежит у них в ящичке.
Я давно заметил, любят японцы постановочные фото.
Непонятно, чего они так долго переключались. Наверное один дежурный электрик у них там на аэс.
А эти ребята были далеко.

Это Вы еще не видели (не помните)отчет о расследовании,по которому сорока-ворона(?) веточку обломила.Несла и на блочный трансформатор уронила.Аккуратно ,на вывод фазы.По отчету.И такое бывает(?)...

Одна крыска-Лариска обесточила не один блок...

Это что, безопасность АЭС теперь надо будет рассчитывать не только на падение самолетов, метеоритов, но и на воздействие крыс, мышей, птиц, тараканов, мух и комаров?

У нас белки часто в трансформаторы лезут и последствия неизменно тяжелые.

Сколько нужно японцев, что бы ввернуть лампочку?

А разве и так не считают?

Билибинскую, как гласит легенда, вообще рассчитывали на пьяного тракториста на тракторе. А он намного опаснее крысы

У японцев сейчас уже не проект, а некий полуавральный самопал. Вот они и попадают в ситуации, которые при нормальном проектировании, длящемся годы, могли бы выловить и предотвратить.

На одного меньше, чем для подключения кабеля.

Хм... Я только на синем участке десяток насчитал - это уже на 3 больше...

Если интересует "профессиональный" ответ, то сравните
1. количество персонала на работающем блоке и во время ППР на однотипных блоках у нас (на ВВЭР) и у них. Если цифры увидите впервые, то можете удивиться - персонала меньше в разы у них, для примерно одинакового объема работы (блоки "однотипные").
2. если сравнивать по комплексному показателю - производительность - то разница тоже пока в разы не в нашу пользу.

Так, что сколько бы человек не вкручивали лампочку, в итоге, на одного работающего у них вкрутят в 2-3 раза лампочек больше , чем у нас.
Если есть такая возможность, посмотрите в реальности на обустройство рабочего места в ППР у нас (внешний вид, рабочее место, ТБ и др), тогда может стать еще грустнее.
К таким "фото" еще надо дойти . . .

Но это же Япония, должны быть еще с "матюгальником", с флажком и с табличкой.
Вообще, фото должно внушать обывателям уважение к работе электриков.(а множество из них и так боится электричество)
Выглядит, как хирургическая операция.
Интересно, что некоторые из тех кто прокладывал кабель в первую ночь аварии больше всего боялись получить удар током в темноте.
Такой вот парадокс.

Эм, простите, а у Вас сколько пальцев? Или на съёмку двое подряжены в синий квадрат?

Это я ещё к чему, если у меня за спиной более одного человека, то я начинаю нервничать...

А если сравнить количество персонала и аутсорсеров у них и персонала у нас?

Чем больше думаю про аутсорсеров,тем больше укрепляюсь во мнении,что когда то менаГерам,кто то ,по недомыслию,рассказал о идеях Льва Давыдовича о "трудовых армиях".Наверное,вскользь упомянул,но этого было достаточно.И только страх ,и незнание сути дела пока еще оставляют нишу для персонала.Ведь ,если так эффективно и выгодно.То давайте всех переведем на аутсорсинг.Оперативников,всех ,кроме эффективных менаджеров.Ведь самое главное управлять,не заботясь о результате.А,пойдем еще дальше.Давайте объявлять тендер на заполнение должностных клеток на каждую конкретную смену.Завтра суббота?Составляем список должностных клеток,требования к квалификации и вперед!Правда,придется еще менаджеров нанять..По подготовке предложений,разработке документации,системе оценки и т.д.Ну да ладно.Где нибудь на аутсорсерах сократимся.Ведь эффект какой.Только не забыть бы ,что аутсорсер -"временщик",не привязанный ни к площадке,ни к городу...Если что,он себе работу найдет.Правда,"если что",то-за "другие"деньги..

Не великий специалист по Японии, да и сравню не совсем корректно, ВВЭР и BWR.

Из открытой информации:

Балаковская АЭС.
http://www.balnpp.rosenergoatom.ru/wps/wcm...npp/about/info/


Отчет по Фукусиме: http://cryptome.org/2012/10/daiichi-12-0620.pdf Страница №163 (лист 179).
В контролируемой (по радиоактивности) зоне - 2400 человек, остальные вне. Всего - 6400. Суммарно 6 блоков. То же самое.

Но планы сокращения по годам от ГК, вроде были озвучены на форуме.

Эх, никто не рассмотрел на картинке товарища anarxi специнструмент для открытия, к примеру, щитовых и шкафов.

Причём четвёртый блок стоял на ППР. Вот они и набежали.

А вот если сравнивать чисто по штату, то да - у всех западников по сравнению с нами будут чудеса автоматизации и роботизации. А в новых их проектах вплоть до 300 человек на тысячник (штат, естественно). Но на ППР будет столько же, сколько у нас, если не больше. Аутсорсинг.

Считаем пятничным оффтопом.
По японцам - тоже не спец, но могу сказать по шведам. АЭС Форсмак, BWR. 3 блока. Персонал - порядка 800 чел. Но это, по сути - только наш оперативный персонал. Сервис, ремонт, и т.п. - аутсортинг. На КПР, летом, набирают пару-тройку тысяч временных рабочих. Дозиками (по нашей части, о чем спрашивали) - берут слегка обученных студентов. Себестоимость киловатта - выше чем у нас (если не 2 раза, но что-то около того), что не удивительно. Зарплата... Сложно оценить. Ценники сейчас медленно уравниваются - глобализация, однако. Но, при 30-50% подоходного налога - у нас бы всех "жаба задавила" - и никто бы не выжил.
На БЩУ - сидят техники. С "вышкой", на всю АЭС - человек 10. В основном персонал - техники и мэнагеры. Уровень подготовки - ну... это. Боюсь, чтобы опять минусы не поставили...
но. Специалисту у них (почти главному в теме) - самому, в экселе таблицу нарисовать - это супер. Может мне не те, конечно, попадались - но оценка, примерно соотвествует...
Вобщем, у меня на них достаточно пессиместический взгляд. Уровень нашего персонала на порядок выше.

Пока,"затишье"...
Не могу никак понять..Как говаривал ,Шура Балаганов.Аутсорсинг,-он кто родственник Ваш?Почему ,говоря о структуре и решениях,-забывают об обоснованности?Создается впечатление,что менаджеру "начитали" типовые решения,и он решил красить "курятник" в красный цвет.Не получится,-тогда в синий.Если,куры не подохнут,то в зеленый.Есть же еще и какие то обоснованные критерии на "душу задействованного" в отрасли,с оценкой как этот производимый продукт \на душу,в разных формах хозяйствования увеличить?А,если что то здравому смыслу "поперек",то подумать и о законах хозяйствования.Почему то ,не встречается в обосновании "аутсорсинга" оценка проектов и формы хозяйственных отношений.Для простоты.Будет у Вас в проекте 1000 арматур электрофицированных.И,другой проект.Где на той же мощности -2000 арматур,но электрофицированных(пусть будет),-тоже1000.А,оставшиеся (неэлектрофицированные)-кому то надо обслуживать?Как их оценить (проекты)?Понятно,что меньшее количество арматуры(электрофицированной) влияет на стоимость проекта.И ,следовательно,на его конкурентность.Но,для обслуживания арматуры(неэлектрофицированной)-нам потребуется больший штат оперативников,и ремонтников для текущей диагностики и подтверждения состояния.При ,"тупом" навязывании аутсорсинга,- мало рассматривают вопросы разделения полномочий и обязанностей в рамках прописанной структуры самой станции (или оператора).Заканчиваю "оффтоп".Наверное логичным будет увести это все в другую ветку.

печально, но это факт. так они и действуют. во всяком случае, те, которых воспитал и оставил после себя в околоатомных структурах Щ-кий...

Хе-хе!

Японцы, тем временем, готовятся принять очередную партию MOX-топлива из Европы.
http://areva.com/EN/news-9735/preparation-...t-to-japan.html
Стесняюсь спросить - не для третьего ли фукусимского блока?

Ну можно и 4 переводить тестово
P.S. А они на многих АЭС уже MOX пользуют?

на три блока успели загрузить до Фукуса.

Четыре. Такахаму перевели за пару месяцев до аварии.
http://atominfo.ru/news4/d0487.htm

P.S. Если серьёзно, то на неё и привезут новую партию.

Как-то разъясняли фишку про аутсортинг - честно, в нюансы не вдовался. Но общий смысл в том, что перевод персонала и мат.ресурсов в дочки - формально улучшает экономические показатели и позволяет менеджменту получать доп. бонусы...

Большой текст, переводить не буду.
Вкратце, штатовские моряки развоевались на счёт того, что их переоблучили при Фукусиме. Кровавые подробности по ссылке.
http://www.huntingtonnews.net/58571

Мы все умрём.., дайте денег!

Ну, правильно мужики "завелись" - а вдруг, что-то обломится? Тока, м.б., поздновато... На волне паники эффект точно был-бы.

К давно обсуждаемой теме парламентской комиссии и землетрясения. Развитие событий. Проверкой версии о том, что землетрясение разрушило конденсатор на первом блоке, займутся регуляторы.
http://atominfo.ru/newsd/k0886.htm

В прошлом году, когда все это начиналось их было 8.
Один иск от имени своей маленькой дочери. Одна из них была будущая мама.
http://www.nbcsandiego.com/news/local/US-s...l#ixzz2Gf4CMTuP
И тогда это были, вроде не военные, а просто нанятые на авианосец гражданские лица.
Сейчас их уже 110 получается.
Однако в ответ японцы резонно ответили.

Они издеваются?

Нет, у них точный расчёт.

Я ж говорил раньше. Если докажут, что первый блок погубило землетрясение, то регуляторы влепят повышенные требования по сейсмике, а несколько станций (в т.ч. Цуруга) закроются. Более того, даже если просто тема останется открытой ("мол, доказательств нет, но вдруг было именно так..."), это регуляторам пойдёт на пользу.

Будет как в старом споре про самолёт и транспортёр (кстати, не замутить ли нам тут? )- кто не захотчет поверить, что по условиям задачи самолёт самолёт взлететь не может, того ничем не переубедить, какие доказательства не приводи.
Можно, например доказать отсутствие течи в реакторе первого блока на основании составления тепловых и материальных балансов по данным самописцев, причём как минимум двумя независимыми путями. Только кто станет верить каким-то там запутанным формулам?

А что за условия? Они везде разные ...

А что, у них никакой системы АКРБ нет? Простой датчик аэрозольной активности снимет все сложности с формулами...

ну выглядит вроде всё более менее прилично, да и помех на фото нет , стало бы уровень радиации не такой зашкаливающий, интересно было бы получить такие же панорамы с "крыш" - вернее того что-от них осталось блоков 1-3
---------------------------------------
за это время можно было и карту и модель разрушении в 3D поблочно составить включая шурупы , есть такое у ниппонцев ?


как бы прошло уже 2 года , что в сухом остатке - по возможности сжато: сделали/не сделали/предстоит сделать ...

кстати идея с бактериями вполне себе ничего, да и облучать специально не нужно, знай себе отбирай штаммы у которых накопление изотопов максимальное, глядишь к 100-1000 поколению - что не так уж и много, процент поглощения/накопления того или иного нуклида возрастёт.

Как по мне, обыкновенное мифотворчество.
Тут ведь у них ситуация " скользкая" получается.
Получается, что операторы то "налажали". Вовремя не попытались открыть задвижки на конденсаторе.
Вот они (гражданские) сейчас и кричат об возможном повреждении при землетрясении.
Ходют к нему, IC , как в музей.
В марте законодателя какого то водили, (2 раза, потому как в первый раз, так заклеили камеру скотчем, что было ничего не видно.)
Дык тот вообще заявил, что взрыв был на 3 этаже, потому как нету заборчика ограждающего шахту элеватора.
Ну и т.п.
И хоть один бы попытался по баку постучать, пустой он или нет.
А так за этим шумом с повреждением от цунами правда и потеряется.
ИМХО.

http://photo.tepco.co.jp/en/date/2013/2013...130328-01e.html

Если я отвечу, то AtomInfo меня забанит. И правильно сделает.

http://atominfo.ru/newsd/k0949.htm

Думаю, что если они опять оштрафуют президента, то он уволится