Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
AtomInfo.Ru
QUOTE(aprudnev @ 29.3.2011, 22:33) *
Короче, через полгода вопрос саркофага встанет на полную катушку... и очень интересно, что покемоны придумают...


Они не смогут построить саркофаг без разрешения местных властей, центральных властей и регулирующего органа. Если последние двое разрешение могли бы дать в теории, то местные власти наверняка будут требовать всё разобрать и увезти. Пат.
LazyCamel
Цитата(MrNice @ 29.3.2011, 22:43) *
Когда существует дилемма "плохо" (лить воду) или "очень плохо" (воду не лить) - уж лучше выбрать "плохо". Особенно в ситуации на Фокусиме - разница в последствиях может быть на порядок...


А возможность "лить не только воду" вообще не рассматривается ?
Бетононасосы например могут совершенно спокойно подавать воду скажем с шарами бесвинцового припоя состава SnCu диаметром 0.8/1 мм, мировым лидером производства которого (припоя) является как раз Япония.
aprudnev
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 11:53) *
Они не смогут построить саркофаг без разрешения местных властей, центральных властей и регулирующего органа. Если последние двое разрешение могли бы дать в теории, то местные власти наверняка будут требовать всё разобрать и увезти. Пат.


Нереально абсолютно разобрать все и увезти. Настолько, что я думаю это даже не будет и обсуждаться. При попытке разобрать столько грязи в воздух поднимется, что мало не покажется... Ну и к тому же - а реакторы что- выинимать из контеймента, отпиливать от них потеки лавы и расплавившиеся трубопроводы если обнаружатся, и топить в океане, что ли??

Даже если бы здания сохранились, со всеми кранами и крышами, то разгрузить реакторы с поплавившейся активной зоной абсолютно нереально. А уж в нынешнем состоянии, когда от верхних этажей остались лишь хорошо так радиоактивные развалины - это нереально абсолютно...

Другой вопрос, что идея деактивации территории вполне может и пройти. Тогда вполне возможно, что просто попытаются восстановить здания (вот не знала кума где будет узкое место, а то бы водород вентилировала изначально), а территорию вокруг деактивировать. Но там же соленая радиоактивная водичка плещется и наверняка уже и почву пропитала, и как это теперь деактивировать и зачем (главное)? Зальют метром бетона и всех делов... вероятнее всего...

(Там еще и маш залы, и куча оборудования, и охлаждать активно еще - наверное где то с год понадобится?)

ЧТо можно потребовать разобрать и увезти, так это ОЯТ из бассейнов. Но там та же дилемма
- пока оно под водой, и если уже не фонит в воздух, то оно безопасно... по идее можно и залить чем нибудь теплопроводящим...
- а если его пытаться вынимать, то если ТВЭЛ поврежден - то очень эффективно распылим его содержимое в воздухе...

И вот что будут делать с этой дилеммой, очень интересно).
В11
Цитата(aprudnev @ 29.3.2011, 22:33) *
Мне в голову приходит только взять бульдозеры и насыпать на месте станции холм высотой метров 200 (а трубы нарастить на те же 200 метров). smile.gif Ну или построить еще одну пирамиду Хеопса.

Короче, через полгода вопрос саркофага встанет на полную катушку... и очень интересно, что покемоны придумают...


Мысленно с Вами :-)
http://www.avanturist.org/forum/index.php/....html#msg938301
Nut
QUOTE(LazyCamel @ 29.3.2011, 22:02) *
А возможность "лить не только воду" вообще не рассматривается ?
Бетононасосы например могут совершенно спокойно подавать воду скажем с шарами бесвинцового пропоя состава SnCu диаметром 0.8/1 мм, мировым лидером производства которого (припоя) является как раз Япония.

А можно вкратце эту технологию уточнить? Этот, стесняюсь сказать, припой, он зачем добавляется? Что в итоге достигается?
AtomInfo.Ru
QUOTE(aprudnev @ 29.3.2011, 23:06) *
Нереально абсолютно разобрать все и увезти. Настолько, что я думаю это даже не будет и обсуждаться.


Это всё надо объяснять местным. А они эвакуированы и злы. И я их понимаю, кстати.
LazyCamel
Цитата(Nut @ 29.3.2011, 23:07) *
А можно вкратце эту технологию уточнить? Этот, стесняюсь сказать, припой, он зачем добавляется? Что в итоге достигается?


Тотже самый теплоноситель что и вода. Только с температурой плавления порядка 220-230 градусов и значительно меньшей текучестью. При остывании ниже температуры плавления - как связующее. Имеющее более высокую температур плавления и не выделяющее пары свинца при испарения в отличии от свинцово-висмутовых составов.

В оригинале применяется для производство микросхем в корпусах Ball Grid Array в качестве выводов.

Nut
QUOTE(LazyCamel @ 29.3.2011, 22:14) *

Спасибо.
Х-фантом
Цитата(MrNice @ 29.3.2011, 22:43) *
Когда существует дилемма "плохо" (лить воду) или "очень плохо" (воду не лить) - уж лучше выбрать "плохо". Особенно в ситуации на Фокусиме - разница в последствиях может быть на порядок...

Разница будет только в количестве жидких отходов (уже плывущих океаном) и испарений следы которых уже наблюдают по всему миру.(даже учитывая выброс чего-то дополнительного к йодам и цезию при увеличении температуры топлива) Способ отвода тепла нужен другой с меньшей географией распространения ( кругооборота грязный источник - чистый конечный поглотитель )и методом отвода (например предварительное рассредоточение расплава нарушение геометрии(только там где без этого уже не обойтись)). И скоро они будут вынуждены это делать.
http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/2011032...131-Period2.gif
pappadeux
QUOTE(oksana @ 27.3.2011, 14:53) *
Нужны полностью пассивные системы теплоотвода и основная часть систем безопасности.


Угу, уже писал об этом

1. Малые реакторы (до 300-400 МВт(т))

2. Пассивное охлаждение

3. Натурная демонстрация работающей схемы охлаждения

Neptun
Если худо-бедно с "охлаждением" "справились" - "относительно" (реакторов), то сейчас на подходе у японцев следующая задача - откачка и хранение высокоактивной воды и в идеале - организация замкнутых контуров в "дырявых" трубах и конструкциях реактора.

ИМХО.
Кстати одним из вариантов - может добавление специальных полимерных составляющих или гелеобразователей, потом удобнее будет собирать , плюс нужно постараться подобрать такие добавки которые при набухании максимально поглощают воду, ну и не токсичные и удерживающие нуклиды.

А вообще интересно какие есть подходы для утилизации жидких радиоактивных отходов - в частности высокоактивной воды , если с твердыми и сыпучими более менее понятно - стеклование и захоронение, или более менее полное извлечение нуклидов , то как с жидкостями ? ...

Да и меня несколько - удивляет - почему японцы до сих не пытаются найти место проплава (ов) и или трещину(ы) ? , опять пытаются работать в слепую ? sad.gif , так или иначе или они сами признают факт проплавления или же их заставять их признать - ну - потому что объективно это так ...
Телепузик
Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна. В результате неправильных действий эксплуатационников, брака поставщиков компонентов, природной стихии - может произойти катастрофа таких масштабов, что ресурсов ни одной крупнейшей страховой компании мира не хватит для компенсации последствий и возмещении ущерба. Самое время составлять список обьектов, где возможны подобные катастрофы. Т.е. хозяином всей цепочки производственного процесса, от поставки комплектующих до эксплуатации таких объектов - может быть исключительно государство. Причем по вполне рыночной причине, из-за невозможности выплаты полного размера ущерба и последствий его ликвидации любым другим виновником ядерной катастрофы.

Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 22:40) *
Дозиметристы лучше ответят. По памяти так:

I-131 распадается в стабильный Xe-131.

Cs-137 в барий-137. Тоже стабильный (только распад в основном идёт через изомер с периодом полураспада несколько минут).

Ну так и остальные йоды - тоже в ксеноны. С этим как раз и связаны понятия "йодная яма" и "ксеноновое отравление" для реакторов. Когда резко увеличивается поглощение нейтронов и ухудшается управляемость реактором.
aprudnev
Не знаю, может уже опубликовали тут - из другого форума, объясняет чудесные цифры по хлору:

Цитата
Только что говорил с одним из коллег из Японии, который работает в ЦЕРНе. Он сам специалист по ядерной физике, работает над экспериментом по исследованию антипротонного гелия. У него есть связи с коллегами в Японии, некоторые мысли, которыми он поделился, приведу здесь, чтобы подкинуть дровишек в огонь разгорающейся дискуссии:

Невероятные таблицы, которые показывали наличие огромного количества хлора 38 и йода-134 в выбросах. Они сильно напугали знающих людей, так как эта гадость живет очень мало - десятки минут, а образуется захватом нейтрона (наличие сильного фона от этих изотопов означает, что в реакторах идет цепная реакция). На самом деле была идиотская ошибка чела, который провел измерение. Они взяли на анализ образцы почвы, отвезли куда-то (везли около 10 часов), там померяли. Затем тот идиот, который провел измерение (видимо, гамма-спектроскопия, но может быть и масс-спектрометр), поделил намерянное количество на exp(-T/tau), где T - эти самые 10 часов, а tau - постоянная распада. То есть он поделил зашумленные данные на очень малое число. Естественно, получилась полная херня. Затем эта херня была официально опубликована. В общем-то ничего страшного не было, никакой реакции не идет, ошибка эксперимента... но это наглядно иллюстрирует уровень долбоебизмапрофессионализма местных сталкеров.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Neptun @ 29.3.2011, 23:26) *
то как с жидкостями ? ...


У нас делают вот так. Но с этого бесятся зелёные, и это не нравится МАГАТЭ. Да и есть ли у Японии подходящие места для закачки?
pappadeux
QUOTE(oksana @ 27.3.2011, 14:53) *
То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..."


Куда, какое пиво? На время демонстрации весь КБ приковывается цепями к зданию реактора. Во время аварии - персонал начиная с верхних менеджеров. Кольца в бетоне и цепи входят в комплект поставки

Представляю себе вводную на стресс-тесте будущего: "Ударом цунами разрушена система естественной циркуляции. Ваши действия?" smile.gif - Модератор.

Но воздух-то останется! (хотя на этой планете всего можно ожидать).

Колпак в виде интегрированной трубы градирни. При аварии достаточно открыть крышку.

Идею о ветке "Фукусима - уроки и прогнозы" категорически поддерживаю
aprudnev
Цитата(Телепузик @ 29.3.2011, 12:28) *
Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна. В результате неправильных действий эксплуатационников, брака поставщиков компонентов, природной стихии - может произойти катастрофа таких масштабов, что ресурсов ни одной крупнейшей страховой компании мира не хватит для компенсации последствий и возмещении ущерба. Самое время составлять список обьектов, где возможны подобные катастрофы. Т.е. хозяином всей цепочки производственного процесса, от поставки комплектующих до эксплуатации таких объектов - может быть исключительно государство. Причем по вполне рыночной причине, из-за невозможности выплаты полного размера ущерба и последствий его ликвидации любым другим виновником ядерной катастрофы.


Это не так. Все равно ведь деньги придется платить. А значит, все равно явно или неявно их резервировать - то есть делать страховые взносы в явном или неявном виде.

И кстати, кто сказал что страховые компании не в состоянии компенсировать расходы на ликвидацию аварии? Не такие уж там расходы и большие, даже с учетом возможной компенсации ущерба. Расходов на восстановление городов после цунами там много и много больше.

ГОсударство плохо тем, что это означает _кто шил кафтан?_ - нет ответственности. У частной компании ответственность есть - вон президент уже похоже харакири совершил. И в интервью в США компании обсуждают не то, как строить безопасные реакторы - это вполне и более чем реально - а целесообразность с учетом ВСЕХ расходов. А расходы у частной компании явные, у государства же они неявные и потому оно влегкую ввязывается в неэффективные проекты.

Поэтому выводы выше абсолютно ошибочны.

PS. Если эту тему тащить, то давайте в непрофи ветку с ней. Тут ей не место.

инженер_Гарин
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 22:09) *
Это всё надо объяснять местным. А они эвакуированы и злы. И я их понимаю, кстати.


Не ну если это правда, то это полный...
http://www.versii.com/news/228487/

Правда. http://atominfo.ru/news5/e0566.htm - Модератор
AtomInfo.Ru
QUOTE(Телепузик @ 29.3.2011, 23:28) *
Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна.


Телепузик,

есть такая вещь как закон о компенсации ядерного ущерба (называться может в разных странах по-разному). Nuclear liability law. Если вкратце, то общая сумма выплат при ядерной аварии ограничена конкретной суммой сверху. Посмотрите, это весьма сложная, но достаточно интересная в свете нынешних событий тема.
mihain
У японцев уже есть идея

Оригинал на японском с илюстрацией.


Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 23:30) *
У нас делают вот так. Но с этого бесятся зелёные, и это не нравится МАГАТЭ. Да и есть ли у Японии подходящие места для закачки?

А были какие-то проекты: подземным ядерным взрывом небольшой мощности вырабатывется под землей емкость - а потом туда закачачивают жидкие радиоактивные отходы. Потом скважину запечатывают. Но для японии такой вариант вряд ли прокатит. rolleyes.gif
Телепузик
Цитата(aprudnev @ 29.3.2011, 23:34) *
У частной компании ответственность есть - вон президент уже похоже харакири совершил. И в интервью в США компании обсуждают не то, как строить безопасные реакторы - это вполне и более чем реально - а целесообразность с учетом ВСЕХ расходов. А расходы у частной компании явные, у государства же они неявные и потому оно влегкую ввязывается в неэффективные проекты.

Поэтому выводы выше абсолютно ошибочны.

PS. Если эту тему тащить, то давайте в непрофи ветку с ней. Тут ей не место.


Как-то с частной ответственностью в Фуксиме слабовато. Слухи о самоубийстве, кстати, не подтвердились, хотя никакого облегчения сотням тысяч эвакуированных харакири директора Тепко бы не принесло. Тему продолжать не буду, потому что в ней речь идет не об аварии масштаба Фукусимы. Если бы зона отчуждения составила несколько сотен км., то уверяю вас - ни у одной страховой компании мира денег на покрытие расходов бы не хватило. Поэтому если учитывать ВСЕ расходы, то ни одной частной компании для которой бы строительство АЭС стало выгодным - в мире не существует. Тем же кто учитывает не ВСЕ расходы - лучше держать меч для харакири наготове.
prohoji-476
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 22:53) *
Они не смогут построить саркофаг без разрешения местных властей, центральных властей и регулирующего органа. Если последние двое разрешение могли бы дать в теории, то местные власти наверняка будут требовать всё разобрать и увезти. Пат.

для этого достаточно национализировать станцию
QUOTE
всё разобрать и увезти.

это маршрутом белый пароход=>Звезда=>Маяк(ГХК?)?

Нет уж! Кто строил, к тому и везти smile.gif - Модератор
Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 23:37) *
Телепузик,

есть такая вещь как закон о компенсации ядерного ущерба (называться может в разных странах по-разному). Nuclear liability law. Если вкратце, то общая сумма выплат при ядерной аварии ограничена конкретной суммой сверху. Посмотрите, это весьма сложная, но достаточно интересная в свете нынешних событий тема.

Вообще-то, все АЭС должны быть застрахованы. От всяких разных событий. Вроде как закон такой есть. Причем страховщики - международные. Год-два назад по нашим станциям ездили делегации иностранцев, которые делали оценку. Их даже в зону пускали, куда теперь иностранцев не очень охотно пускают.
pappadeux
QUOTE(Телепузик @ 29.3.2011, 15:28) *
Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна.


Неверно, страховые компании способны застраховать все что угодно

QUOTE(Телепузик @ 29.3.2011, 15:28) *
В результате неправильных действий эксплуатационников, брака поставщиков компонентов, природной стихии - может произойти катастрофа таких масштабов, что ресурсов ни одной крупнейшей страховой компании мира не хватит для компенсации последствий и возмещении ущерба.


У страховой компании, как я понимаю, ВСЕГДА есть верхнее ограничение по об'ему возмещения. Они по-другому работать не умеют, система так устроена - вероятность события vs максимум платежа. Они возместят, скажем, до $1 млрд и привет. Другое дело, что если ущерб много больше того миллиарда, то страховка - как мертвому припарки.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Телепузик @ 29.3.2011, 23:28) *
Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна.


Свежая ссылка по теме.

http://www.neimagazine.com/story.asp?secti...oryCode=2059241
Самец гориллы
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 23:30) *
У нас делают вот так. Но с этого бесятся зелёные, и это не нравится МАГАТЭ. Да и есть ли у Японии подходящие места для закачки?


Нету. Ваще нету. Но у Японии есть штука получше - глубоководный желоб. Зеленые, конечно, взбесятся, равно как и соседи, но если подумать... Рассасываться оттуда будет очень медленно, многими сотнями лет, без существенного заражения чего бы то ни было. А пока рассосется, трижды полный промес океана успеет произойти. А по оценкам, если джапы сейчас смогут утопить там все четыре этих блока (что утопия) или хотя бы все, что смогут, плюс вообще всё своё ОЯТ (что реально), после промеса уровень содержания всякой радиоактивной каки в море-акияне дай бог, если на одну десятую процента поднимется. Лично я думаю, что мировое сообщество могло бы сейчас пойти на однократное исключительное разрешение утопить всю эту срань чохом. Если Япония закроет все свои АЭС.
Neptun
Цитата(mihain @ 29.3.2011, 23:38) *

Похоже что они всё-таки читают сообщения "пациентов" с Жмеринки laugh.gif , никак решили использовать танкеры для наладки системы замкнутой циркуляции или слива водички.

Осталось дело за малым - найти танкеры(а)? unsure.gif
mihain
Цитата(Neptun @ 29.3.2011, 23:49) *
Похоже что они всё-таки читают сообщения "пациентов" с Жмеринки laugh.gif , никак решили использовать танкеры для наладки системы замкнутой циркуляции или слива водички.

Осталось дело за малым - найти танкеры(а)? unsure.gif


Самое главное, что они еще накрывать будут тканью. В нашей больничке тоже решили, что это для удержания пыли.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Neptun @ 29.3.2011, 23:49) *
Похоже что они всё-таки читают сообщения "пациентов" с Жмеринки laugh.gif


Асмолов в своём интервью про Японию вкратце изложил содержание первой части этой ветки.

Поэтому у пациентов с Урюпинска возникли нехорошие подозрения, чем именно он в Японии занимался. laugh.gif
VBVB
Цитата(prohoji-476 @ 29.3.2011, 23:42) *
это маршрутом белый пароход=>Звезда=>Маяк(ГХК?)?

Разве это плохо, если Маяк Фукусимское г@вно превратит в нечто более полезное за нормальные деньги.
Если сами джапанцы это все разберут, а нам в виде радиоактивного скрапа поставят, то почему за это не взяться. Лишь бы только не нахаляву нам эту дрянь радиоактивную сплавили, или еще хуже за счет дружеской помощи из российского бюджета.
Размеры контракта могут быть фантастические. Только есть некоторое предчувствие, что нас уже "Areva" обогнала в плане договоренностей переработки остатков фукусимского мелтдауна...
Не зря их руководитель и высшие манагеры в Японию засобирались.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Самец гориллы @ 29.3.2011, 23:46) *
Нету. Ваще нету. Но у Японии есть штука получше - глубоководный желоб.


Вот никогда раньше не интересовался, что японцы делают со своим НАО и САО. Но первый же поиск по сайту МАГАТЭ дал ссылку, что Because of its small land area and large population density Japan has strong needs for sea disposal and had already ratified the London Dumping Convention.
http://www.iaea.org/Publications/Magazines...25404681226.pdf (про Японию примерно в середине).

Так что, скорее всего, будут намыливаться в этом направлении.
Nut
QUOTE(Neptun @ 29.3.2011, 22:49) *
Похоже что они всё-таки читают сообщения "пациентов" с Жмеринки laugh.gif , никак решили использовать танкеры для наладки системы замкнутой циркуляции или слива водички.

Осталось дело за малым - найти танкеры(а)? unsure.gif

Т.е. такое инженерное решение - накрыть колпачками! Вон оно как, Михалыч!
"Можно выпить треугольник!..."
Видимо наши побратимы.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 29.3.2011, 23:58) *
Размеры контракта могут быть фантастические. Только есть некоторое предчувствие, что нас уже "Areva" обогнала в плане договоренностей переработки остатков фукусимского мелтдауна...
Не зря их руководитель и высшие манагеры в Японию засобирались.


AREVA им перерабатывает ОЯТ, верно. И французы сейчас наверняка потеряли контракты на переработку для TEPCO (как мы на обогащение). Вполне возможно, что французы поедут смотреть, могут ли взяться за задачу что-то сделать с топливом из Фукусимы.
VBVB
Цитата(Самец гориллы @ 29.3.2011, 23:46) *
Нету. Ваще нету. Но у Японии есть штука получше - глубоководный желоб. Зеленые, конечно, взбесятся, равно как и соседи, но если подумать... Рассасываться оттуда будет очень медленно, многими сотнями лет, без существенного заражения чего бы то ни было. А пока рассосется, трижды полный промес океана успеет произойти. А по оценкам, если джапы сейчас смогут утопить там все четыре этих блока (что утопия) или хотя бы все, что смогут, плюс вообще всё своё ОЯТ (что реально), после промеса уровень содержания всякой радиоактивной каки в море-акияне дай бог, если на одну десятую процента поднимется. Лично я думаю, что мировое сообщество могло бы сейчас пойти на однократное исключительное разрешение утопить всю эту срань чохом. Если Япония закроет все свои АЭС.

Этого нельзя делать. Там количество плутония и трансплутонидов в этих трех реакторах охренительно огромное. Самое разумное это нагнуть Японию и заставить за их кровные и немалые деньги переработать десятки килотонн радиоактивной Фукусимской дряни за рубежом. В качестве урока, чтобы помнили...
Neptun
666 чел. читают эту тему (гостей: 639, скрытых пользователей: 1)

Вот-вот! А мы тут про Жмеринку unsure.gif - Модератор
Телепузик
Guardian, конечно, не слишком авторитетный источник, но версию пациентов из Жмеринки там поддерживают -

http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/2...nuclear-reactor

"The radioactive core in a reactor at the crippled Fukushima nuclear power plant appears to have melted through the bottom of its containment vessel and on to a concrete floor, experts say, raising fears of a major release of radiation at the site.

The warning follows an analysis by a leading US expert of radiation levels at the plant. Readings from reactor two at the site have been made public by the Japanese authorities and Tepco, the utility that operates it."
инженер_Гарин
QUOTE(Neptun @ 29.3.2011, 22:49) *
Похоже что они всё-таки читают сообщения "пациентов" с Жмеринки laugh.gif , никак решили использовать танкеры для наладки системы замкнутой циркуляции или слива водички.

Осталось дело за малым - найти танкеры(а)? unsure.gif


Япония мировой лидер по танкерам. Если у них нет, то у кого есть?
AtomInfo.Ru
QUOTE(aprudnev @ 29.3.2011, 23:30) *
Не знаю, может уже опубликовали тут - из другого форума, объясняет чудесные цифры по хлору:


Не берусь судить, насколько справедлива конкретно эта история. Японцам, конечно, виднее.

Но к их дозикам действительно есть вопросы. Грамотных кадров там не хватает. Трёх групп МАГАТЭ явно недостаточно. Так что, вот кого бы японцам точно стоило срочно позвать, так это опытных дозиметристов/спектрометристов из других стран.
Nut
Вряд ли будут какие-то экзотические решения. Будущее видится так. Сейчас главная задача - найти заделать дырки из ГО. А то у них уже и откачивать -то воду некуда. Конденсатор на каком-то блоке уже полный и они прекратили откачку. На остальных блоках тоже к этому идет. Ну еще найдут пару баков, но не бесконечно же. Итак, 1 - заткнуть ГО. Далее можно и нужно заливать его водой, пока не утопится топливо, в любом его виде. Это прекратит (почти) выбросы. Потом организуют замкнутый контур расхолаживания. Возможно подача от той же пож. воды, слив куда-то в бак и всас (тех же пож. насосов) опять из этого бака. Организация такой (подобной) схемы не проблема. Потом подкатят к этой системе какой-то маленький теплообменник (охл. морской водой). И все охлаждение готово. Потом подкатят какие-нибудь вентиляторы с фильтрами, настроят всас недалеко от выпара, для снижения газов. выбросов. Потом начнут заливать бетоном все, что не участвует в расхолаживании. КР и тр-ды обложат биозащитой и экранами (типа). И дальше потихоньку достраивать такой саркофаг. И собирать мусор на территории.
Вот такие слухи ходят у нас в Жмеринке. Если бы я был японским главврачем - так бы и сделал.

укололся и забылся....
Neptun
Цитата(Nut @ 30.3.2011, 0:28) *
Сейчас главная задача - найти заделать дырки из ГО. А то у них уже и откачивать -то воду некуда.

Вот вот , но похоже что-то в этом направлении и не чешут - я говорю о поиске "дыр" , уж даже не про заделку , нашли бы что ли для начала.

Нет видать плохо делать обстоят дела в их больнице или с глав. врачом что-то не то , возможно он сам пере(с)бежал из другого заведения.
инженер_Гарин
QUOTE(Nut @ 29.3.2011, 23:28) *
Вряд ли будут какие-то экзотические решения. Будущее видится так. Сейчас главная задача - найти заделать дырки из ГО. А то у них уже и откачивать -то воду некуда. Конденсатор на каком-то блоке уже полный и они прекратили откачку. На остальных блоках тоже к этому идет. Ну еще найдут пару баков, но не бесконечно же. Итак, 1 - заткнуть ГО. Далее можно и нужно заливать его водой, пока не утопится топливо, в любом его виде. Это прекратит (почти) выбросы. Потом организуют замкнутый контур расхолаживания. Возможно подача от той же пож. воды, слив куда-то в бак и всас (тех же пож. насосов) опять из этого бака. Организация такой (подобной) схемы не проблема. Потом подкатят к этой системе какой-то маленький теплообменник (охл. морской водой). И все охлаждение готово. Потом подкатят какие-нибудь вентиляторы с фильтрами, настроят всас недалеко от выпара, для снижения газов. выбросов. Потом начнут заливать бетоном все, что не участвует в расхолаживании. КР и тр-ды обложат биозащитой и экранами (типа). И дальше потихоньку достраивать такой саркофаг. И собирать мусор на территории.
Вот такие слухи ходят у нас в Жмеринке. Если бы я был японским главврачем - так бы и сделал.

укололся и забылся....


А поподробнее можно
prohoji-476
Цитата(Nut @ 30.3.2011, 0:28) *
Вряд ли будут какие-то экзотические решения. Будущее видится так. Сейчас главная задача - найти заделать дырки из ГО. А то у них уже и откачивать -то воду некуда. Конденсатор на каком-то блоке уже полный и они прекратили откачку. На остальных блоках тоже к этому идет. Ну еще найдут пару баков, но не бесконечно же. Итак, 1 - заткнуть ГО. Далее можно и нужно заливать его водой, пока не утопится топливо, в любом его виде. Это прекратит (почти) выбросы. Потом организуют замкнутый контур расхолаживания. Возможно подача от той же пож. воды, слив куда-то в бак и всас (тех же пож. насосов) опять из этого бака. Организация такой (подобной) схемы не проблема. И собирать мусор на территории.

и это правильно


Цитата(Nut @ 30.3.2011, 0:28) *
И дальше потихоньку достраивать такой саркофаг.

а вот это уже нет. забыта составляющая - сейсмичность места. да и "власти не поймут"
потом подкатить к этой системе кран, причалить к пирсу белый пароход(-ы) и начать погрузку в него ОЯТ и прочих кусочков.
ОЯТ к AREVA на переработку, деньги в париж а кусочки с мусором на склад в Ливийскую Сахару/в обмен на демократию?/
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 30.3.2011, 0:28) *
И дальше потихоньку достраивать такой саркофаг. И собирать мусор на территории.


Кстати, насчёт "потихоньку".

А что будет, если завтра (тьфу-тьфу-тьфу! не дай Бог, конечно!!!) они получат второе такое же цунами?
Nut
QUOTE(инженер_Гарин @ 29.3.2011, 23:35) *
А поподробнее можно

Ну это же не программа действий. Это только МНЕНИЕ нашего отделения. Так бы мы расставили приоритеты на ликвидацию последствий. Технические подробности мы можем только предполагать. Японские пациенты знают свою больницу гораздо лучше нас (надеюсь). Как именно выполнить каждую из целей их главврач должен сказать. У них там ШТАБЫ со СПЕЦИАЛИСТАМИ! А еще в Киеве - тоже специалисты. Поэтому даже не знаю, как лучше ответить на Ваш депутатский запрос.
Neptun
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.3.2011, 0:48) *
Кстати, насчёт "потихоньку".

А что будет, если завтра (тьфу-тьфу-тьфу! не дай Бог, конечно!!!) они получат второе такое же цунами?

Ничего или очень большой бассейн выдержки , ну и проблем с охлаждением поубавится ... unsure.gif , правда тогда японцам придёться сделаться еще и водолазами ...
AtomInfo.Ru
QUOTE(Neptun @ 30.3.2011, 0:49) *
Ничего или очень большой бассейн выдержки ... unsure.gif


Угу. Того же мнения.

Но так как вариант №2 категорически неприемлем, то и слово "потихоньку" японцам надо бы забыть.
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 23:48) *
Кстати, насчёт "потихоньку".

А что будет, если завтра (тьфу-тьфу-тьфу! не дай Бог, конечно!!!) они получат второе такое же цунами?

Это да! А еще может метеорит упасть.
Не рубите сгоряча! "Потихоньку", я употребил только, чтобы подчеркнуть, что первичная задача - по охлаждению топлива и прекращению выброса из топлива будет уже выполнена. Я не имел ввиду, что надо будет курить и ждать следующих цунами. Просьба не придираться к словам, я обычный пациент, не спиноза какая-нибудь.
Neptun
Цитата(Nut @ 30.3.2011, 0:57) *
Это да! А еще может метеорит упасть.
Не рубите сгоряча! "Потихоньку", я употребил только, чтобы подчеркнуть, что первичная задача - по охлаждению топлива и прекращению выброса из топлива будет уже выполнена. Я не имел ввиду, что надо будет курить и ждать следующих цунами. Просьба не придираться к словам, я обычный пациент, не спиноза какая-нибудь.

Кстати противометеоритной защиты реактор как раз и не имеет rolleyes.gif , на случай самолёта - да , а вот метеорит ? если попадёт - пускай не крупный - ну скажем метров в 5-10 ...
17th Guest
Цитата(Nut @ 30.3.2011, 0:28) *
Вряд ли будут какие-то экзотические решения. Будущее видится так. Сейчас главная задача - найти заделать дырки из ГО. А то у них уже и откачивать -то воду некуда. Конденсатор на каком-то блоке уже полный и они прекратили откачку. На остальных блоках тоже к этому идет. Ну еще найдут пару баков, но не бесконечно же. Итак, 1 - заткнуть ГО. Далее можно и нужно заливать его водой, пока не утопится топливо, в любом его виде. Это прекратит (почти) выбросы. Потом организуют замкнутый контур расхолаживания. Возможно подача от той же пож. воды, слив куда-то в бак и всас (тех же пож. насосов) опять из этого бака. Организация такой (подобной) схемы не проблема. Потом подкатят к этой системе какой-то маленький теплообменник (охл. морской водой). И все охлаждение готово. Потом подкатят какие-нибудь вентиляторы с фильтрами, настроят всас недалеко от выпара, для снижения газов. выбросов. Потом начнут заливать бетоном все, что не участвует в расхолаживании. КР и тр-ды обложат биозащитой и экранами (типа). И дальше потихоньку достраивать такой саркофаг. И собирать мусор на территории.
Вот такие слухи ходят у нас в Жмеринке. Если бы я был японским главврачем - так бы и сделал.

укололся и забылся....

Нельзя так огульно бетоном!!! У них там БВ, изрядно придавленные крышей, в неизвестном состоянии... Это вам не кориум - это возможный в будущем кориум!
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.