Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
twemon
QUOTE(kostik @ 25.4.2011, 19:07) *
название не припомните?

Всем, кому интересно.
Тех-сторону оставьте в покое - оссобенно имитацию взрыва и пр.
Смотрите на документальные кадры. Многое я не видел до этого.
http://www.youtube.com/watch?v=yiCXb1Nhd1o
Полтора часа прошлого.
Меня на всё не хватило.
В11
QUOTE(MrNice @ 25.4.2011, 20:04) *
Если уж на то пошло, то выглядит это так: "Это более, чем Чернобыль. В том смысле, что никто не может предсказать, как будет развиваться ситуация"


Какой Вы молодец , мистер Найс! Как жаль, что Вы сразу, первый не поправили меня!
Доброго Вам! :-)

PS И как жаль, что Вы все считаете по Пуассону :-)
Почему - я ответил здесь: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry25443
Пончик
Цитата
Могли и вообще не открыть при непроектном перепаде


Да всё равно стравило бы, и без кранов. Шуму бы чутка б побольше было.
twemon
QUOTE(В11 @ 25.4.2011, 23:55) *
А Асмолова оставить.

Извините, не увидел, что "поправлянцев" уже полно. Это неважно. Главное - информация доставлена, спасибо.
8fak
Цитата(twemon @ 25.4.2011, 19:26) *
Всем, кому интересно.
Тех-сторону оставьте в покое - оссобенно имитацию взрыва и пр.
Смотрите на документальные кадры. Многое я не видел до этого.
http://www.youtube.com/watch?v=yiCXb1Nhd1o
Полтора часа прошлого.
Меня на всё не хватило.

Поскольку я там не был, смотрел более спокойно. Вот еще (псевднорусские шрифты, откровенную клюкву и сравнения с немецкими концлагерями пропускаем мимо ушей): http://www.youtube.com/watch?v=PESOAozKMMU В контексте Фукусимы особо "порадовали" слова Александра Божко: "Что такое - дети находятся на берегу океана? Соленый океан, богатый йодом - это естественная ингаляция. Дети три месяца там [на Кубе] находятся и постоянно дышат йодом, чистым йодом, который позволяет очищать щитовидку и делают ее более работоспособной." Я не знал, что Куба помогала и продолжает помогать детям, пострадавшим от чернобыльской аварии и других антропогенных проблем.

Простите, что влез в профессиональную ветку. Может быть, создать отдельную ветку для видео-фотоматериалов о Чернобыле и других "атомных" проблемах?
eNeR
Radioactive water in No.3 and 4 reactors rises

The operator of the disaster-hit Fukushima Daiichi nuclear power plant says the level of radioactive water has risen in the Number 3 and Number 4 reactors.
The levels of radioactive water in the power plant are hampering efforts to restore its functions. Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, is moving highly radioactive water from the tunnel of the No. 2 reactor to a temporary storage facility.
The utility company says the water level in the tunnel of the No. 3 reactor rose to 99 centimeters below the surface as of 6 PM on Monday. That passes the level at which TEPCO plans to remove the water, but it has yet to secure storage space.
The water level in the basement of the No.3 reactor's turbine building also rose by 10 centimeters over 3 days.

NHK
eNeR
Цитата(eNeR @ 26.4.2011, 8:16) *
Radioactive water in No.3 and 4 reactors rises

The operator of the disaster-hit Fukushima Daiichi nuclear power plant says the level of radioactive water has risen in the Number 3 and Number 4 reactors....
by 10 centimeters over 3 days.

NHK

Не дочитал до конца. Продолжение по тексту следующее:

The water level in the basement of the No.3 reactor's turbine building also rose by 10 centimeters over 3 days.
TEPCO says a survey last Thursday found an increase in the density of radioactive substances in the water in the basement of the No. 4 reactor's turbine building.
The company says the levels of cesium-134 and 137 increased about 250-fold and iodine-131 increased about 12 times compared with one month ago.
TEPCO says contamination of this level requires them to prioritize the transfer or disposal of the water.
The water level in the No. 4 reactor's turbine building rose by 20 centimeters in 10 days.
TEPCO says water used to cool the No. 3 reactor could be leaking into No. 4 as their turbine buildings are connected.

Tuesday, April 26, 2011 07:54 +0900 (JST)

Такот. Ссылка на новость
eNeR
Хозяйке на заметку: по воде.
In an extraordinary measure two weeks ago the Japanese government approved Tepco to dump some 11,500 tonnes of very mildly radioactive water from the treatment facility and other places to sea. This released a total of 1.5x1011 becquerels of radioactivity, the same amount as contained in just ten litres of the basement (подвалы) water.

19 April 2011 Пруфлинк.
Можно верить оценке? unsure.gif
vodos
Низкий поклон всем ликвидаторам, чернобыльским и фукусимским, такие аварии не должны повториться!
vvz
Цитата(Nut @ 25.4.2011, 14:52) *
Да, я прочитал.

Дополнительно
Сегодня в открытом Блумберге
_http://www.bloomberg.com/news/2011-04-25/japan-s-terrifying-day-saw-unprecedented-exposed-fuel-rods.html
Статья длинная, основное
1) На момент землетрясения на станции работало 6145 человек- 80% контракторы; сравните с количеством ликвидаторов
2) Проблем добавило разрушение подстанции в 10 км от АЭС - лишилдись внешнего питания Кризисный центр находился в Okuma 5 км от станции и был разрушен землетрясением.
3) некоторые из персонала добрались туда только через пару дней
4) начальник станции основал кризисный центр в сейсмозащищенном здании на территории АЭС- но с тонкими стенкам, пошла радиация -пришлось переносить
5) Дизеля штатные - 6 Мвт ( 2 мало 10 много - респект)
6) Один из инженеров, работавший в блоках 5-6 цунами просто не заметил
7) сразу после аварии инженеры не знали, работают ли аккумуляторы - так как щитовые перемкнуло
8) через 2 часа после землетрясения тепко поняла что кирдык, информировала правительство, в 7 вечере 11 числа правительство объявило эвакуацию населения - о том, что грозит- все знали.
9) инженеры поняли что батареи работают считав показания уровней воды в реакторе утром 12 марта
10) на первом блоке головки твелов вышли из воды в 8-36 утра, через 4 часа 1.7 метра было на воздухе
Дальше лирика, единственное - до взрыва 4 блока некий американец сидел на попе ровно- еще одна мелкая авария с расплавлением зоны, авария на 4 как он считает, кардинально изменила ситуацию
сергей
"Штатные" ДГ на каналах СБ на проекте ВВЭР-1000 имеют мощность 5.6 МВт,что определяется мощностью потребителей.А вот мощность предлагаемых "аварийных" ДГ будет в большей степени зависить не только от мощности потребителей,но и от предполагаемого характера их использования.
AtomInfo.Ru
QUOTE(vodos @ 26.4.2011, 8:34) *
Низкий поклон всем ликвидаторам, чернобыльским и фукусимским, такие аварии не должны повториться!


Присоединяюсь!
AtomInfo.Ru
БВ-4 всё-таки дырявый.

QUOTE
http://online.wsj.com/article/SB1000142405...2128115118.html
Concerns also have grown about a possible leak in the spent fuel pool of Reactor No. 4, said Hidehiko Nishiyama, spokesman of the government's Nuclear and Industrial Safety Agency.
armadillo
там дыра во всю стену. что заливают?
twemon
У меня волосы (все, шо еще остались...) дыбом встают, когда читаю NHK:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_03.html
Не знаешь, за шо хвататься, чтобы выводы делать - которые на поверхности... - а им, кажись, как тем татарам.
1. Нам мило сообщают, что уровень воды в турбинном отделении №4 вырос на 20 см за 10 дней. Дальше - "по всей видимости, вода, использовавшаяся для охлаждения №3, поступает в ТО №4, т.к. их турбинные отделения сообщаются" (сразу возникает видение сообщающихся сосудов со шланжиком между ними).
Но строкой выше сказано, что уровень в ТО №3 возрос за 3 дня на... 10 см. Я схватил щоты и лихорадочно заклацал костяшками.
20:2 = 2 см/день. Но в то же время 10:3 = 3,33 см/день.
Где-то чо-то не так сообщается? Или там сидит вахтер Вася с зажимом на соединительной трубочке?

2. Концентрация I-131 в ТО №4 выросла в 12 раз по сравнению с измерением месяц тому. Никому ничо это не говорит? В плане - не пора ли нам реально рассматривать вариант с тем, что это не сосуды сообщаются, а течет из БВ-4(зачеркнуто) откуда-то еще, может быть?


vorra
Изменение уровня воды в БВ-4:

https://spreadsheets0.google.com/ccc?authke...CP6ewJkO#gid=35
eNeR
Цитата(vorra @ 26.4.2011, 16:48) *
Изменение уровня воды в БВ-4:

https://spreadsheets0.google.com/ccc?authke...CP6ewJkO#gid=35

Хороший график.
А что там 15 го от 0:00 до 12:00.
Крупный землетряс был 16-го, это точно. почти 6 баллов в районе Токио.
Дело в резком испарении? Данных по температуре надыбать не смог.
Если есть - давайте в студию.
les
Цитата(eNeR @ 26.4.2011, 6:49) *
Хозяйке на заметку: по воде.
In an extraordinary measure two weeks ago the Japanese government approved Tepco to dump some 11,500 tonnes of very mildly radioactive water from the treatment facility and other places to sea. This released a total of 1.5x1011 becquerels of radioactivity, the same amount as contained in just ten litres of the basement (подвалы) water.

19 April 2011 Пруфлинк.
Можно верить оценке? unsure.gif

а почему нет?
японцы еще в начале апреля в море намерили 5Е+6 по цезию 137.
в статье пишут, что 1,3Е+7 Бк/см3. то есть, 1,3Е+9 только по цезию на литр, что соответствует приведенному по ИНЕС 5,2Е+10 Бк/литр. так что правду пишут. можно правда оспаривать применимость таблицы коэффициентов ИНЕС для выбросов не в атмосферу.
les
Цитата(twemon @ 26.4.2011, 13:37) *
У меня волосы (все, шо еще остались...) дыбом встают, когда читаю NHK:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_03.html
Не знаешь, за шо хвататься, чтобы выводы делать - которые на поверхности... - а им, кажись, как тем татарам.
1. Нам мило сообщают, что уровень воды в турбинном отделении №4 вырос на 20 см за 10 дней. Дальше - "по всей видимости, вода, использовавшаяся для охлаждения №3, поступает в ТО №4, т.к. их турбинные отделения сообщаются" (сразу возникает видение сообщающихся сосудов со шланжиком между ними).
Но строкой выше сказано, что уровень в ТО №3 возрос за 3 дня на... 10 см. Я схватил щоты и лихорадочно заклацал костяшками.
20:2 = 2 см/день. Но в то же время 10:3 = 3,33 см/день.
Где-то чо-то не так сообщается? Или там сидит вахтер Вася с зажимом на соединительной трубочке?

2. Концентрация I-131 в ТО №4 выросла в 12 раз по сравнению с измерением месяц тому. Никому ничо это не говорит? В плане - не пора ли нам реально рассматривать вариант с тем, что это не сосуды сообщаются, а течет из БВ-4(зачеркнуто) откуда-то еще, может быть?

японцы в начале апреля попытались вылить содержимое (те самые 10000 тонн) из комплекса по переработке РАО в здание ТО 4 блока. когда начали выливать, увидели рост уровня в ТО 3 блока. тем самым получили информацию о том, что ТО 3 и 4 блоков - сообщающиеся сосуды. после этого сбросили прямиком в океан.
а характеристики этого самого соединения никому неизвестны, может там и зажим температурный есть.
ну и куда девается вся вода из бв-4 - неизвестно. похоже, в том числе и течет вниз. да и оценки по выпариванию нужно возможно пересматривать, потому как 2 МВт - остаточная мощность, которая должна бы быть в БВ заглушенном. а осушенный на время может давать и поболее.
eNeR
Цитата(les @ 26.4.2011, 18:03) *
а почему нет?
японцы еще в начале апреля в море намерили 5Е+6 по цезию 137.
так что правду пишут.

Милую правду пишут. 10л = 11500л, при оценке запасов первого от 60 до 100 тыс. литров (тонн).
Дело в малой вредности технической воды в нормальном режиме эксплуатации?
les
Цитата(eNeR @ 26.4.2011, 16:11) *
Милую правду пишут. 10л = 11500л, при оценке запасов первого от 60 до 100 тыс. литров (тонн).
Дело в малой вредности технической воды в нормальном режиме эксплуатации?

10л = 11 500 000л
то есть 6 порядков
разница активности примерно такая же. те же 6 порядков
а с нормами по сбросам разница уже в 8-10 порядков.
есть численные данные активности того, что выбросили, того, что намерили в подвалах и установленные нормы для сбрасываемых вод.
поищите на тепке или нисе. да и в форуме есть. я вроде тоже писал.
а в нормальной эксплуатации откуда в воде 1 контура взяться йоду и цезию? при ненарушенных оболочках твэл
MrNice
QUOTE(twemon @ 26.4.2011, 14:37) *
У меня волосы (все, шо еще остались...) дыбом встают, когда читаю NHK:
...
1. Нам мило сообщают, что уровень воды в турбинном отделении №4 вырос на 20 см за 10 дней. Дальше - "по всей видимости, вода, использовавшаяся для охлаждения №3, поступает в ТО №4, т.к. их турбинные отделения сообщаются" (сразу возникает видение сообщающихся сосудов со шланжиком между ними).
Но строкой выше сказано, что уровень в ТО №3 возрос за 3 дня на... 10 см. Я схватил щоты и лихорадочно заклацал костяшками.
20:2 = 2 см/день. Но в то же время 10:3 = 3,33 см/день.
Где-то чо-то не так сообщается? Или там сидит вахтер Вася с зажимом на соединительной трубочке?

2. Концентрация I-131 в ТО №4 выросла в 12 раз по сравнению с измерением месяц тому. Никому ничо это не говорит? В плане - не пора ли нам реально рассматривать вариант с тем, что это не сосуды сообщаются, а течет из БВ-4(зачеркнуто) откуда-то еще, может быть?


А что такое? Почему?

1) на 20 см - за 10 дней. За 3 дня - на 10 см. Означает только то, что в первые 7 дней увеличение было на 10 см, т.е. воды стали лить больше smile.gif

2) Воды стали лить больше - добавили больше грязной водички (из БВ-4 (подчеркнуто) smile.gif. Можно пытаться прикинуть степень повреждения топлива в бассейне выдержки.

Молодцы. Все честно и откровенно smile.gif

twemon
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.4.2011, 17:48) *
Присоединяюсь!

Спасибо и вам, и vodos, и от себя тоже - поклон низкий всем напарникам и коллегам.
Нас остается все меньше, но дух крепчает с каждым 25-летием. Без смайла "улыбка".
Будьмо!
vvz
Цитата(twemon @ 26.4.2011, 19:52) *
Спасибо и вам, и vodos, и от себя тоже - поклон низкий всем напарникам и коллегам.
Нас остается все меньше, но дух крепчает с каждым 25-летием. Без смайла "улыбка".
Будьмо!

Вас с вашим юбилеем!
twemon
QUOTE(vvz @ 27.4.2011, 0:55) *
Вас с вашим юбилеем!

Cпасибо за память о нас.
Theoristos
Цитата(mixan @ 24.4.2011, 18:27) *
Что-то сомневаюсь я , что мэд там сравнима с БВ4 ФАЭС. Судя по тому, что "бытовка" стоит ровнехонько, а строп лежит свеху, сначала ее туда поставили пустую при помощи стропальщика, который потом залез наверх и расцепил захват.Причем установка времени требовала. А может быть сначала и фундамент сделали. А солдатики туда прибежали для разведки и заперлись. Конечно какую-то защиту эта конструкция обеспечивает, но для мэд порядка 100 р/час явно жидковата.


На втором фото он открыт, но они применялись в разных случаях, защита была вполне внушительная.

Процитирую с forum.pripyat.com:
Цитата
Разработка и изготовление защитных экранов производились на месте из листового свинца и свинцового стекла. Для выполнения работ или визуального наблюдения за их ходом в местах, где излучение превышало 100 сГр/ч, были созданы специальные транспортабельные бронированные кабины, получившие название «батискафы», которые подвешивались на стреле подъемного крана и имели коэффициент защиты до 2000.

… А еще он вспомнил, как опускали в реактор Леонида Горба — специально для этого был сделан «батискаф» — и парень вручную, при помощи шланга заполнил бетоном образовавшуюся полость. Согласился, выполнил задание, прошел сквозь ужас спуска в радиоактивное жерло — и выжил.
— Получилось так: в момент заполнения полости «батискаф» закрутило, ударило о стену, дверь заклинило. Он по рации кричит: «Отпускайте меня!» А куда отпускать? В завал? Короче, выполнил он задание, вытащили мы «батискаф», отогнули погнутую задвижку. Выбрался Леня — бледный, растерянный и первым делом спрашивает: «Ребята, я где?»
…Герой или не герой? Есть у кого-то сомнения?! А ведь по сути, они все — герои. Только поленился как-то СССР дать им хотя бы звания…
http://www.chnpp.gov.ua/articles.php?lng=ru&pg=2951

Батискаф в воздухе

Когда на стройке в июле 1986 г. появились краны немецкой фирмы «Демаг» грузоподъемностью 650 тонн, конструкции верхнего перекрытия были перепроектированы на более крупные блоки весом до 200 тонн. Это позволило значительно сократить количество опор внутри разрушенного энергоблока. Работа по возведению «Укрытия» шла круглосуточно. Проектная бригада работала с 8 до 20 часов без выходных. Каждый день специалисты вылетали на вертолетах на разрушенный энергоблок, чтобы оценить качество выполняемых работ и скорректировать проектные решения. С этой же целью, но для более детального контроля был сделан «батискаф» – защитная металлическая кабина. Выглядело это так: в кабину заходил человек, «батискаф» подвешивали к крану и опускали к возводимому «Укрытию». Через защитное стекло специалист изучал конструкцию. Все делалось без присутствия людей, и если балка лежит на опоре, то она без крепления, потому что сварить или закрепить ее было нереально. Про то, как монтировали самую крупную металлическую балку «Мамонт» весом 160 тонн и длиной 64 метра, стоит сказать особо. Начнем с того, что машинист, управляющий краном, не видел, что он делал. Его действия через наушники координировал монтажник, находящийся в бункере метров за 100 и наблюдавший за происходящим по экрану телевизора. Если представить, что опора в диаметре не превышает 60 сантиметров, а на нее надо уложить балку, которую никто вручную не направляет, не приходится удивляться, что на монтаж этой балки было потрачено 12 часов.
http://www.proatom.ru/modules.php?na...=print&sid=470

Поскольку работы не прекращались и ночью, встал вопрос об освещении строительной площадки. Тогда родилась и была осуществлена идея использовать аэростат. К нему прикрепили прожектор, питание по кабелю передавалось с земли. Ночью этот летательный аппарат висел над объектом, а утром его отводили в сторону, чтобы он не мешал работе вертолетов.
И все-таки некоторым специалистам надо было подниматься на верхнюю часть объекта. Для этого создали своеобразный батискаф – что-то вроде кабины, обшитой свинцом. Человек забирался внутрь, а кран цеплял будку своим крюком и поднимал вверх. Все «летавшие» таким образом потом именовались «космонавтами», им присваивали номера: 1-й, 2-й и т.д.
http://bluesbag6.narod.ru/index46.html

snapshot20090101130445.jpg
Космонавт поднимается в кузов машины, в которой стоит батискаф
snapshot20090101130748.jpg
Сам батискаф
snapshot20090101130908.jpg
Подъем батискафа краном
snapshot20090101130918.jpg
Батискаф над развалом (точно в центре изображения, двойное окошко и идущий вверх трос)
snapshot20090101130941.jpg
Батискаф над развалом (в верхнем правом углу)
Theoristos
Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.4.2011, 13:30) *
Землетрясение. Конечно, станция "доказала свою надёжность" © но как утверждал один из аутсорсеров, на него в третьем блоке сверху крюк от крана навернулся smile.gif Поэтому принимаем, что неизвестно.


Плюс у них в первый же день двоих в подвале то ли придавило, то ли утопило (чудеса, читал сначала первый вариант, а потом второй). И смогли их вытащить только через 3 недели. Вобщем действительно непонятно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MrNice @ 26.4.2011, 18:31) *
А что такое? Почему?

1) на 20 см - за 10 дней. За 3 дня - на 10 см. Означает только то, что в первые 7 дней увеличение было на 10 см, т.е. воды стали лить больше smile.gif


Насчёт воды. Расходы давно не изменялись - 6 м3/ч для первого блока, 7 м3/ч для второго и третьего.
papa4iter
Цитата(twemon @ 26.4.2011, 21:33) *
Cпасибо за память о нас.

Спасибо Вам, за то, что Вы сделали...
посмотрел только что на тубе, как Вы советовали...
даже не знаю, что добавить...
просто Спасибо!
AtomInfo.Ru
Задали вопрос. Якобы японцы собираются высадить вокруг Фукусимы подсолнухи. Никто про это не слышал?
Tony
По сообщению NHK
Краткое изложение
Уровень воды и активность воды в канавках блоков 2-4(КБ-2, КБ-3, КБ-4) растет. Тепко в приоритетном порядке откачивает воду из канавки второго блока (КБ-2) во временную емкость. В КБ-3 уровень на утро вторника составил 98 см от верха. Тепко установила уровень в 1м от верха как отметку при которой должна начинаться откачка воды, но до сих пор не нашла место куда её откачивать.
Перевод про активность воды опустил.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_30.html

А они хотят подачу воду в первый блок увеличить с 7 до 14 тонн / час. У них точно блоки не уплывут? Или они этого сознательно добиваются?
Stan
И от меня поклон и благадорность Ликвидаторам.
renegade1951
QUOTE(Tony @ 26.4.2011, 23:19) *
А они хотят подачу воду в первый блок увеличить с 7 до 14 тонн / час. У них точно блоки не уплывут? Или они этого сознательно добиваются?


Всё зависит от качества основания, то есть чем они насыпали подушку под блоками. Учитывая то, что прошло очень много времени от начала строительства, все осадки уже прошли. Поэтому основание под блоками плотное.

Если джапы сорок лет назад ничего с подсыпкой не нахимичили, то там плотное песчаное основание из крупного или средней крупности песка с расчётным сопротивлением от 3.5 до 4.5 кГ/см2. Если фракции песка выбраны правильно, то ничего не грозит, так как для такой подсыпки увлажнение роли не играет.

А вот в случае, если они нахимичили с фракциями и песок оказался мелким, то насыщение водой приведёт к снижению сопротивления практически в два раза до 2 кГ/см2, что чревато неравномерной осадкой, деформацией и трещинами.

Судя по поведению джапов, они уверены в том, что основание выдержит. Хотя было как-то на ветке, что буд-то бы представитель ДЖИ ЭМ опасался насыщения основания водой. Исходя из баланса воды, я бы согласился с джапами, что основанию блоков ничего не угрожает. При такой массе блоков и таком избытке воды они уже бы поплыли. Ну, тупо, 4 м3/час за тридцать дней - это около 3000 м3 воды, которая исчезла из первого блока и они не знают куда.

Как известно, под лежачего бича пиво..., тьфу, под лежачий камень вода не течёт. rolleyes.gif Скорее всего водичка где-то нашла дырочку и утекает в окиян-море синее. Благо бережок-то недалеко. Так что, надежда одна на то, что наши дозики медленно не моргают, а держат свои волшебные ящички сухими и с заряженными батарейками.

Грустно всё это.... И на ум приходит грозное: "И вторый Ангел воструби, и яко гора велика огнемъ жегома ввержена бысть в море: и бысть третия часть моря кровь. И умре третия часть созданий сущих в море, имущихъ души, и третия часть кораблей погибе". Откровения Иоанна Богослова ст. 8 и 9
skv777
Низкий поклон Ликвидаторам! Дай бог вам здоровья!
aprudnev
Цитата(twemon @ 26.4.2011, 3:37) *
У меня волосы (все, шо еще остались...) дыбом встают, когда читаю NHK:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_03.html
Не знаешь, за шо хвататься, чтобы выводы делать - которые на поверхности... - а им, кажись, как тем татарам.
1. Нам мило сообщают, что уровень воды в турбинном отделении №4 вырос на 20 см за 10 дней. Дальше - "по всей видимости, вода, использовавшаяся для охлаждения №3, поступает в ТО №4, т.к. их турбинные отделения сообщаются" (сразу возникает видение сообщающихся сосудов со шланжиком между ними).
Но строкой выше сказано, что уровень в ТО №3 возрос за 3 дня на... 10 см. Я схватил щоты и лихорадочно заклацал костяшками.
20:2 = 2 см/день. Но в то же время 10:3 = 3,33 см/день.
Где-то чо-то не так сообщается? Или там сидит вахтер Вася с зажимом на соединительной трубочке?

2. Концентрация I-131 в ТО №4 выросла в 12 раз по сравнению с измерением месяц тому. Никому ничо это не говорит? В плане - не пора ли нам реально рассматривать вариант с тем, что это не сосуды сообщаются, а течет из БВ-4(зачеркнуто) откуда-то еще, может быть?


А чего волосы дыбом... ну, растворяют они активную зону и сливают сначала в канавы потом в турбинные залы ну а потом куда выйдет. И так похоже будут растворять еще пару месяцев. Можно смело посчитать эффект растворения и сливания в океан пары процентов всей активности...

Какая то там бестолковщина.. еще и разбирать это собрался некто.. нереально абсолютно, настолько что я вообще не понимаю кто это придумал - разбирать. Реально лишь забетонировать и оставить на месте.

AtomInfo.Ru
И не забудем тех людей, кто работал в зоне потом, после ликвидации! Они тоже сделали очень немало.
MegaS
Цитата(skv777 @ 27.4.2011, 6:59) *
Низкий поклон Ликвидаторам! Дай бог вам здоровья!

+++++ много
Мама
Спасибо за ссылку вчерашнюю на фильм, вчера ночью весь посмотрела. Дай Бог вам счастья и крепкого здоровья!
kostik
Спасибо за ваш Подвиг
skv777
Цитата(Мама @ 27.4.2011, 12:33) *
Спасибо за ссылку вчерашнюю на фильм, вчера ночью весь посмотрела. Дай Бог вам счастья и крепкого здоровья!

Вчера ночью, хотя это у нас ночью. по дискавери то же фильмец крутили, очень да же так нормальный, называется " Битва за Чернобыль" Показали то, что наше цензура явно бы вырезала , думаю будут еще повторять, ну и в инете можно найти.
Мама
Да, он и был. Спасибо!
Elk
Можно я про Фукусиму? (Это не значит, что я не присоединяюсь к поклонам в адрес ликвидаторов)
На всех снимках, которые робот делает, очень чистое место. Не замусоренное. Я к тому, что проходы свободные.

С Авантюры:
Немного картинок от роботов 1 блок 26 апреля.
Nearby the entrance of SHC pump room
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/imag...7_packbot_1.jpg
Observation of the pressure gauge of the primary containment vessel
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/imag...7_packbot_2.jpg
Check of the leakage from the electrical penetration
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/imag...7_packbot_3.jpg
Check of the leakage from the equipment hatch
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/imag...7_packbot_4.jpg

И радиоуправляемый трактор 15 апреля.
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/imag...-controlled.jpg

это видео: http://www.youtube.com/watch?v=nhQdGJf3GK8
vvz
Цитата(Elk @ 27.4.2011, 12:04) *
Можно я про Фукусиму? (Это не значит, что я не присоединяюсь к поклонам в адрес ликвидаторов)
На всех снимках, которые робот делает.

Ну если так ищут течи!?!
foto1965
На аварийной японской АЭС «Фукусима-1» готовится беспрецедентная в мировой атомной энергетике операция по заливке водой внутренних камер 1-го, 2-го и 3-го энергоблоков для их охлаждения. Это позволит создать водяную подушку над топливным сектором внутри каждого реактора.

http://news.mail.ru/incident/5794790/?frommail=1

Работы в тестовом режиме уже проводятся на первом реакторе: подаваемая в его верхнюю часть вода должна через соединительные трубы и частично поврежденные клапаны постепенно заполнить все внутренние камеры и подняться над отсеком с топливом, рассказал сегодня представитель оператора станции, энергокомпании Tokyo Electric Power.

Специалисты рассчитывают, что на завершающей стадии операции по созданию «водяного саркофага, примерно через три месяца, столб внутри реактора составит 18,8 метра. Это должно обеспечить более надежные условия по его охлаждению. Сейчас столб воды в этом блоке достигает 6 метров от уровня нижней камеры по сбросу давления и в ближайшее время будет поднят еще на 3 метра.

Вода будет подаваться под контролем специалистов, для наблюдения за ситуацией используются два американских робота на гусеничном ходу. Проведенный с их помощью накануне внешний осмотр оболочки реактора и системы труб, через которые закачивается вода, по данным энергокомпании, “каких-либо технических проблем не выявил”. С учетом этого решено в ближайшие часы добавить определенный объем жидкости в реактор и в зависимости от его состояния определить дальнейшую тактику.

Такой же цикл работ намечается в течение ближайших трех месяцев выполнить и на 3-м реакторе. Создание “водяного саркофага” над 2-м реактором потребует от 6 до 9 месяцев. В зоне этих двух реакторов ранее отмечены значительные утечки воды, что осложняет выполнение готовящихся планов. Особую тревогу вызывает нижняя часть 2-го реактора, где, полагают специалисты, имеется трещина, которую предстоит залатать специальным раствором цемента, передает ИТАР-ТАСС.
eNeR
25 июля 2003 года
http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/bi3717-j.html
Перевод
Также много и по теме есть тут..

На затравочку
Мap of radiation at the plant
http://www.houseoffoust.com/fukushima/fuku_plant_radmap.jpg
Даты вплоть до 23 апреля. "Debris 400mSv". Думаю, будет над чем поразмыслить нашим главврачам.
papa4iter
Цитата(skv777 @ 27.4.2011, 11:12) *
Вчера ночью, хотя это у нас ночью. по дискавери то же фильмец крутили, очень да же так нормальный, называется " Битва за Чернобыль" Показали то, что наше цензура явно бы вырезала , думаю будут еще повторять, ну и в инете можно найти.

дык... об нём и речь... причем в этой ветке были ссылки на русско- и англоязычные версии...
skv777
Цитата(papa4iter @ 27.4.2011, 15:07) *
дык... об нём и речь... причем в этой ветке были ссылки на русско- и англоязычные версии...

Я это понял, мама ответила, просто по многим канлам еще на эту тему крутили.
vvz
Цитата(Elk @ 27.4.2011, 12:04) *
Можно я про Фукусиму?

И я.
Big tank may be set up under Fukushima plant to store tainted water

Prime Minister Naoto Kan is considering setting up a big underground tank in the compound of the radiation-spewing Fukushima Daiichi nuclear plant to prevent contaminated water from spilling into the sea, a fishery official said Wednesday.

"There is bedrock 46 meters underground. The government has found that no tainted water will seep below (the bedrock) and is considering building a tank there," Ikuhiro Hattori, who heads the National Federation of Fisheries Cooperatives Associations, quoted Kan as saying.

Hattori talked to the press after he and other executives of the federation held talks with Kan, during which they lodged a protest against the government for allowing the nuclear plant's operator to release a large amount of radioactive water into the Pacific Ocean in early April.

Итак представитель рыбаков, сильно недовольных сбросом ЖРО в море в начале апреля сказал, что Кан сказал что " в 46 метрах под фукусиой есть коренная порода и правительство считает, что порченная вода ниже не просочиться и правительство хочет сделать там емкость. Или кто то что то не расслышал, или ....
renegade1951
QUOTE(vvz @ 27.4.2011, 14:04) *
И я.
Big tank may be set up under Fukushima plant to store tainted water

Prime Minister Naoto Kan is considering setting up a big underground tank in the compound of the radiation-spewing Fukushima Daiichi nuclear plant to prevent contaminated water from spilling into the sea, a fishery official said Wednesday.

"There is bedrock 46 meters underground. The government has found that no tainted water will seep below (the bedrock) and is considering building a tank there," Ikuhiro Hattori, who heads the National Federation of Fisheries Cooperatives Associations, quoted Kan as saying.

Hattori talked to the press after he and other executives of the federation held talks with Kan, during which they lodged a protest against the government for allowing the nuclear plant's operator to release a large amount of radioactive water into the Pacific Ocean in early April.

Итак представитель рыбаков, сильно недовольных сбросом ЖРО в море в начале апреля сказал, что Кан сказал что " в 46 метрах под фукусиой есть коренная порода и правительство считает, что порченная вода ниже не просочиться и правительство хочет сделать там емкость. Или кто то что то не расслышал, или ....


Перевод, приблизительно, верный, а вот кто этот бред Кану в уши надул - это вопрос. Они, что метро под блоками строить собрались? blink.gif ohmy.gif Возможно, он хоть как-то пытается успокоить общественность, ну, там Император и Я думаем о вас денно и нощно.... sad.gif
vvz
Цитата(renegade1951 @ 27.4.2011, 15:27) *
Перевод, приблизительно, верный, а вот кто этот бред Кану в уши надул - это вопрос. Они, что метро под блоками строить собрались? blink.gif ohmy.gif Возможно, он хоть как-то пытается успокоить общественность, ну, там Император и Я думаем о вас денно и нощно.... sad.gif

Я не переводчик, могу и ляпануть, стараюсь этого не делать smile.gif .
Заметьте, что уже информация о хранилище пошла в прессу. Плюс про женщину с 17 мЗт- как Тепко заботиться о..Плюс совместные новостные конференции правительства и Тепко. Никаких утечек информации.
Еще одна идея- заголовок - аховый , потом куча шума. Итого гора родила мышь.=вырабатывается условный рефлекс - Ребята, а нефиг мониторить Фукусиму, отвыкайте sad.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.