У них были в апреле замечания, что это всё-таки псевдо-"холодный останов". Так что, скорее всего, именно так и есть - для простоты общения и для успокоения (есть мантра про холодный останов как безопаснейшее состояние реактора).

Вот я и подумала, что больше на самоуспокоение похоже - потому как холодный останов - безопасный реактор. Уже бы придумали термин какой-нибудь - вроде - "полное охлаждение расплава"..

Маленькая тонкость состоит в том, что Великий План (и, соответственно, задача по достижению cold shutdown) принимался в апреле, когда TEPCO не признавала полное расплавление зон.

Не исключаю, что в будущем они термин поменяют.

Видите сколько неопределенностей. Ключевое слово - "удовлетворительно". Видимо главный критерий - радиационные последствия такой разборки. Т.е. выбросы и облучение персонала. Теперь сравним - "колд шатдаун" и "радиационные критерии". Не совсем лепится (как сравнить кг и км?). Облучение персонала можно планировать. Т.е. этим можно управлять количеством самураев. А выбросы - если накроют тряпочкой с вентиляцией думаю сделают приемлемыми. Значит можно уже сейчас начинать разборку, если есть достаточно много самураев. Тогда критерий "колд шатдаун" - сагкофаг, 200 самураев, кран. Если, как они предполагают все будут делать только манипуляторы, то самураев вычеркиваем. Получается тряпочка и кран. Ну так бы и писали. А то - "колд шатдаун"!

Ох уж эта японская тактичность... похожая на легкое дуновение ветерка в цветущем саду.. бла....Боятся шокировать народ..


http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news02.html

Говорят, что кран там уже большой, колпак ставит. На видео не видно - уже уехал?

Корпус расчитан на 300. Ну вот если без подачи воды будет 200 и этим 200 можно верить, плюс у инженегров тепко будет 90% уверенность, что хуже корпусу при таком раскладе обоснованно не станет, нужно будет прекращать лить, откачивать что есть в подвалах, защищать от грунтовых вод метров на 25 вглубь со всех сторон от блока стеночкой и оставлять на свежем воздухе. Лет на ...ть-...дцать под тряпочкой. Пока не успокоится. В процессе потихоньку пилить обстройку и пить сакэ. Потом только к корпусу лезть.

Нынешние пляски можно считать стремлением к 200 ( или другая обоснованная цифра) на воздухе. Пока всё туда и идёт. Но переходить на «воздух» сейчас ещё рано, но осталось не так уж и долго, в масштабах операции.

Я Вас не совсем понял, ну да ладно, не принципиально. Спасибо.

Дело в том, что в русском все они-полиэфиры. В английском простой полиэфир — polyether, сложный полиэфир — polyester, но при неправильной транскрипции(очень часто!) получается, что все подряд называют "полиэстером".Это еще не все. Обычно polyester - это обычный полиэтилентерефталат(материал пластиковых бутылок), он же лавсан. На самом деле полиэфиров, что простых, что сложных-тьма. Есть материалы общего назначения, а есть спецпрочные, спецстойкие и пр. Поищу попозже - есть ли в японском различие в терминологии...и что именно они там выбрали...

Это очень важная информация. Мы все гадали, почему были сделаны ошибки при управлении аварией в тяжелой ее стадии. Опер. персонал отработал по своим инструкциям и сделал, все, что было предписано сделать (исключение - непонятное отключение IC на бл.1). Дальше вступало в действие РУТА. И вот тут был сбой, задержки и некоторые неверные (сомнительные) решения. Было непонятно - почему. Т.к. по РУТА работает персонал ЦТП (который, как сейчас выясняется погиб), то выходит, что РУТА просто не работала. Теперь понятно, почему директор принимал решения, которые отдаленно являются стратегиями РУТА.
Вот истинная причина взрывов на блоках. Специалисты, которые должны управлять тяжелой аварией погибли. А никакой подстраховки не было предусмотрено. Это урок. На наших АЭС это будет устранено (надеюсь).

Есть ведь английский документ от ТЭПКо. Не подойдёт?

Nut, я всего лишь говорил о приведении ситуации к стабильному состоянию. Которое возможно и будет считаться тем самым шатдауном.

А почему тогда японцы на начальном этапе не начали эту версию активно освещать? Ведь не было ни одного намека на это, хотя если указанный факт имел место, и был бы широко освещен в прессе, то весь процесс аварии воспринимался бы общественностью совсем под другим углом, и под это можно было бы любой косяк конструкции списать. Тем более, что как я понимаю, это общепринятая мировая практика- создание "спец бригад" для особо тяжелых случаев. Или у них наш подход (погибшие сраму не имут) не в чести?
Ещё интересно, а гидразин у японцев где хранился? В свете вчерашних обсуждений про ППР, не могли ли японцы начать таскать гидразин с четвертого блока на другие блоки, где он был очень нужен (все ж таки начали морскую воду лить, и добавить в неё гидразину было бы логично мне кажется). А он ведь не только как ингибитор коррозии, но и как топливо ракетное говорят используется. Как вариант. Все ж сомнительно, чтобы ацетилен смог так крышу спалить без взрыва, хотя я конечно не спец. по сварке.

Они говорят о мембране: полиэстеровая рогожка пропитанная хлорвиниловой смолой (resin обычно так переводится).

Меня пугает ветровая прочность. В Дубне 17 м/сек не каждый день. Но хорошая гроза с 25 м/сек за лето не раз и не два. А это их верхняя планка. Приятель сутки без еды просидел летом на острове "Б" при ветре за 30 метров. И уверяет, что такое не редкость.

Японцы и о цунами думали, что его не бывает. Опять наивняк?

С нормальным каркасом, опирающимся на обломки - все в порядке будет. Тепличку не сдует. Ключевой вопрос именно в слове - НОРМАЛЬНЫЙ.

Да, это ключевая точка во всей истории. Если бы эти люди отработали (правильно), то авария должна была закончиться на уровне ТМА. А так получился уровень Ч. А это, согласитесь, сильно разные вещи.
Тут надо бы уточнить - это на уровне слухов или достоверная инфо? И еще - ЦТП не работал полностью или не хватало только нескольких людей?
Пора колоть второй укол.

16 июня нашла про саркофаг. Но, видимо, много лет его будут строить, если говорить про бетонную конструкцию

Неофициальная информация, так скажем.

Nut,

там надо копать дальше, и мы будем копать. Для меня вся картина пока не сложилась.

Сегодня на причале Фуксимы-1. Ток он не бетонный


линк

Eventually, Tepco plans to erect a concrete structure around the reactors, although it admits that will take several years to achieve. Это абзац из ссылки выше.

Сейчас накрывают polyester fibre panels that have been coated with a resin. Сооружать конструкцию будут до сентября (не помню где про это читала). Накрывают 1й блок, а также планируют накрыть 3 и 4

Tepco will use the operation to test the construction methods and effectiveness of the shroud but plans to build similar covers over the No. 3 and No. 4 reactor buildings

Что-то новенькое.

im britanci, francuzi i amerikanci i magate s 2008 po 2010 god predostavili polnii proschet cunami visotoi ot 4 do 23 metrov s polnoi vikladkoi posledstvii, hm, nachinaya s krusheniya sistemi ohlajdeniya. Eto bilo v otkritoi presse.

Да? И кто же оплачивал весь этот банкет?

Pakman,

не знаю, попытаюсь угадать - по какой-нибудь TC-программе МАГАТЭ, деньги на которую дали из бюджета агентства.

Первый слух о том, что МАГАТЭ незадолго до аварии заявило японцам "Закрывайте Фукусиму!", появился спустя несколько дней после начала аварии. Сразу много независимых друг от друга источников утверждают, что так и было - посчитали, предупредили.

Но ведь у них не одна станция на всю Японию.Не могли погибнуть все специалисты,и в пределах Японии новых можно было бы доставить за несколько часов. За такие дела должны отвечать живые. И еще,у нас в Украине,что тоже одна бригада "реанематологов"? если Вы утверждаете Как то не по себе от подобной информации.

за японов сказать не могу. Доставить можно, но счет идет на часы. И я не знаю, у них бригада станционная, как у нас, или тепковская.
На Украине бригады есть на каждой АЭС. Там только проблема несколько другая. Но это отдельная тема.

Спасибо, успокоили.В принципе я в Наших и так верю(а может не стоит ) А японцев мне как то и не жалко,хоть это и жестоко. Здаёться мне ,что они сами виноваты в произошедшем.А цунами просто спусковой крючок этих всех событий.

НЕ ПОНИМАЮ, если специалисты, то почему погибли от цунами?!

Да ну правда что ли?
Ведь если это правда, то "не загоняя в угол" уже не получится. Речь пойдёт об аннексиях, контрибуциях и насильственном запрещении использования Японией атомной энергии, раз они проявили себя такими [слово неприличное].
Не, я японцам искрене сочуствую в их несчастье, но такое было бы уж слишком.

Короче, если это правда, и этому дадут ход - будет скандал.

Насколько помню- основные атомные активы тепко- это две Фукусимы из которых на Ф1 6 блоков и на Ф2 -4
Остальное- сопли и совместные блоки
То есть общетепковская бригада вполне могла бы быть чуть большей чем бригада Ф1
А счет боюсь шел на пару - тройку часов+ люди в шоке от неопределенности судьбы семей - и шок от обесточивания - "у нас так не бывает"- а тут на тебе.

Посмотрите видео цунами- кто не успел уйти на холмы выше уровня воды были обречены
А дальше- рельеф на котором стоит дом

МАГАТЭ никакого хода никому никуда не даст. Япония - второй по размеру спонсор МАГАТЭ после США.

Вот если б Россия и Украина платили бы МАГАТЭ столько же, сколько Япония и Штаты, можно было бы поговорить про исконно славянский остров Хоккайдо

Ходят слухи, что РБМК в принципе вызывал серьезную озабоченность у международного сообщества, его тоже считали не очень, причем задолго до XXVII Съезда. Данное опасение было воспринято как нападки некоторых недружественных стран на достижения науки и техники. А АЭС как работали так и работают, после того, как РБМК показал себя.
А у японцев что, ну предупреждали, МАГАТЭ всех предупреждает и указывает на недостатки (как и положено надзорному органу), только их рекомендации не всегда исполнимы в реальной жизни вообще, либо в ближайшей перспективе в частности. Ну максимум поругают в кулаурах, предпишут проверки пройти, ну может быть придется японцам на новую технику американскую/французскую немного потратиться, так сказать модернизацию сделать.

Их не предупердили, что нет у них правов дремать под полночь

У него и в Союзе было немало оппонентов вплоть до открытых неприятелей.

Что самое забавное - Чернобыль блоки с РБМК пережили, а вот после Фукусимы их час, похоже, пробил.

Собрались к середине июля уменьшать зону..
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news05.html

МАГАТЭ в плане ядерной безопасности - не надзорный орган. В плане нераспространения - да, надзорный. Но в плане ЯБ - нет. Агентство даёт свои рекомендации, и то только по просьбе стран-участниц.

Сейчас МАГАТЭ хочет получить больше прав. Им в ответ предлагают посмотреть на состав INSAG - созданный при МАГАТЭ совет ядерных гуру. Сегодня в состав INSAG входят, например, Mr. Edward H. K. Akaho из Ганы и Mr. Chi Dung Le из Вьетнама. Я почти уверен, что сии почтенные мужи умеют читать и писать, но кто в отрасли слышал о них как о специалистах?

Велла,

это к Вашему вопросу о холодном останове. Правительство ранее пообещало - как только TEPCO добьётся cold shutdown, так власти начнут рассматривать вопрос о возвращении эвакуированных. Для этого нужно замкнуть контура охлаждения, что TEPCO сейчас и делает. То есть, пока всё в чётком соответствии с апрельским Великим Планом.

Хм, есть вероятность, что недоработают до конца своих продленных сроков?

Aquin,

мы тут уже оторжали в соответствующих ветках над гениальной идеей срочно переделать все РБМК в ВВЭР.

Всё может быть. Отсылаю к Мохову (Подольск). Под запись он сказал предельно аккуратно, но имеющий голову да додумает сам.

Ну, как по мне, так из без Фукусимы было очевидно, что первыми кандидатами на новые мощности и новые РУ должны быть существующие площадки, т.е. вслед за ЛАЭС и НВАЭС ещё и Курская и Смоленская.

И что? Предположим, что иппонце заглушили реакторы, а разве продолжать охлаждение не требуется?
Вот это охлаждение и было бы нарушено цунами.
Те же айца, только в профиль.


И почему закрывать нуна было только Фукусиму? Там нет ещё других АЭС на берегу?

Aquin,

ходят всякие слухи. Мы пока не рыпаемся, потому как слухи, а за полётом мысли у наших драгоценнейших уследить сложнее, чем за Фукусимой.

Я не рассказывал, как некий товарищ, войдя в отрасль и изучив краткий конспект принципиальных проблем, хлопнул себя по лбу и провозгласил: "Понял! Просто надо срочно прекратить производить в реакторах ОЯТ, раз оно всё равно никому не нужно!".

И попытался было заставить народ разработать в месячный срок план мероприятий по прекращению наработки ОЯТ.

т.е. это всё в пику к их отчету в конце марта о строительстве 7 блока? Про общую тормознутость системы? Т.е. пока "как будто" они и не открывали "правду" о расплавлении всех зон?

оффтоп. у меня живет котик, зовут его Фукусима - он родился 11 марта,( я ему на следующий день имечко и дала - вернее их было 5, все Фукусимы, разобрали остальных) Он у меня очень шустрый и сообразительный, хорошо что Тяпкой не назвала.

Если бы они это сделали 10 марта 2011 года, то это им, разумеется, никак не помогло бы.



Все такие документы строго конфиденциальны, и можно ориентироваться только на инсайдеров. Вы ж не считаете, что AtomInfo тырит секретные доклады?

По слухам, Фукусима Дайичи вызывала самые большие претензии. С остальными дела, в принципе, получше.

... даже за пол года, год - есть принципиальная разница?

Я к тому, что топливу наверное нужно дать выработаться? Не?
Сколько для этого требуется времени? Оно ведь было свежее?

Uchitivaya ekonomicheskii krizis i stremitel'noe usilenie yeni, netu u nih mnogiya leti...i v prikupe Fuku chudesa plyus kakoi beton tam ustoit na goryachih dremlyushchih ozerah... taki, kogda nadoest, opustayt vsyu etu hr-ten' na podushechku iz bazal'tov i granitov, one narod rezkii, Tokyo togo stoit. A do b-g nemalo nado postaratsya, kakoi beton togda ustoit?
Platforma vplotnuyu nadvinulas na stolnii grad, na skolko oni smogli otodvinut otutyujku prifrontovoi polosi drakonovoi aktivizaciei kamchatskih i dr. drevnostei? Let na 100-300 ili na 10-50? Betoni, ono, koneshno, dik, Fuji-san tryahnet starinoi v blijaishem godu s visokoi veroyatnost'yu blijaishih mesyacev.

Lyudei v Sibir' otpravili bi ot greha, oni j nashi, podbaikalskie v drevnosti bili, ushli-zabilis' na krayu zemli, vot, nazad i pribredut po nujde.

Oткрыть http://translit.ru/ не пробовали? Уже ХХI век.

Есть.



График спада остаточного энерговыделения конкретно для Фукусимы.
http://atominfo.ru/files/fukus/handouts_110526_01-e.pdf

Т.е., прошло бы полгода, и было бы не 10 МВт в реакторе, а всего 1 МВт. И время на реагирование изменилось бы соответственно - не часы, а дни.

Призываю вспомнить - Ёсида и его люди, по тем данным, что есть в японской прессе, начали внятно действовать 12 марта. В нашем случае, к этому моменту зон уже не было. А для случая остановленных реакторов ещё было бы время переломить ситуацию.

Onna,

извините, но читать невозможно. Просьба воспользоваться сервисами перевода с транслита.

А я не очень понимаю, про каких "спецов" идет речь? У нас есть группа, вроде ОПАС называется из АТЦ. Да, там эксперты по организации ликвидации последствий аварии. Они имеют соответствующие полномочия, власть и т.п.
А вот какие задвижки крутить - на месте персонал лучше знает и ждать "экспертов" не будет.
Другое дело, что если при землетрясении были повреждения оборудования - а ремонтный персонал не АЭСовский, а какой-нить шараш-монтаж-дочка-Тепки - и к чему нас усиленно ведут, повышая производительность и снижая "штатный коэффициент" наши эффективные менеджеры... Тогда, да. Пока ремонтников дождешься... Фукусима и придет...

Шараж-монтаж как раз и убежал с площадки, проявив при этом, как я уже говорил, некоторое неудовольствие, сопровождавшееся беспорядками.