Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
Shepa
Цитата(foto1965 @ 7.7.2011, 4:19) *
Я уже рассказывал о необъяснимо острой реакции организма на микродозы
У нас есть рабочая модель

Что нибудь опубликовано? Дайте ссылку или где почитать, пожалуйста.
VnV
Почитал доклад правительства Японии на министерской конференции МАГАТЭ и не смог найти ответ на давно интересующий вопрос: откуда взялась дырка в стене РО блока 2 еще до взрыва на блоке 3 (см. фото)? По японским данным взрыв на блоке 3 произошел в 11:01 14.03, а на блоке 2 - в 06:00 15.03.
Ни в одном официальном документе до сих пор этому явлению не дано внятное объяснение. Может японский главврач до сих пор находится в неведении? Тогда возникает сомнение в тщательности анализа. Если это попытка уйти от ответа, то с какой целью?
nakos
Цитата(prohoji-476 @ 6.7.2011, 22:15) *
+

вы комчернобылю доверяете? или это "невменяемые экологи"?
http://www.bfrir-pinsk.org/docs/inform/boo...18let_LastV.doc

(вообще неприятный факт - с сайта собственно комчернобыля http://www.chernobyl.gov.by исчезли многие файлы статистики 90-х гг.)

не вижу никаких противоречий
действительно, как говорит НКООНДАР,
Цитата
there had been up to the year 2005 more than 6,000 cases of thyroid cancer
, но из них лишь несколько окончились смертями (главным образом, по вине родителей, не обращавшихся за медпомощью)
Тот же НКООНДАР утверждает,
Цитата
Apart from this increase, there is no evidence of a major public health impact attributable to radiation exposure two decades after the accident. There is no scientific evidence of increases in overall cancer incidence or mortality rates or in rates of non-malignant disorders that could be related to radiation exposure. The incidence of leukaemia in the general population, one of the main concerns owing to the shorter time expected between exposure and its occurrence compared with solid cancers, does not appear to be elevated.

http://www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html

Цитата
Приложите дозиметр к своей щитовидной и сравните.

Вроде не совсем дурак, но не смог понять, что конкретно хотел заявить ув. Кандид. С перепугу приложил дозиметр к зобу - как и ожидалось, фон как везде и всюду. А как могло быть иначе? Разве тут есть варианты?
8fak
Когда говорят, что связь между тем-то и тем-то не доказана, это означает, что либо статистику никто не собирал, либо ее набрали, ужаснулись и закрыли ;-)
Oven
Цитата(foto1965 @ 6.7.2011, 19:19) *
Я уже рассказывал о необъяснимо острой реакции организма на микродозы, которые даже непонятно как измерить.
Но уважаемый AtomInfo стер эти посты.
Это радикально противоречит вашим представлениям о воздействии ионизирующих излучений на организм, или это страшно секретные данные, которые принято скрывать?
У нас есть рабочая модель, объясняющая подобные факты. Но, похоже, это никого не интересует...


Давно известно что организмы/клетки чувствительны к малым электрическим/магнитным полям. Возможно подобный механизм работает и для ионизирующих излучений. Клетка живого организма посложнее атомного реактора будет - AtomInfo этого не понять.
Leeloo
Может и не в тему, а может как раз и по теме :
сегодня встретила гостей...родственников ...как раз с того самого острова что рядом - Кунашир .
Сначала и сама на них смотрела даже как то с опаской (ну форум то я читаю каждый день)...
а потом ..,в общем всё хорошо :-) :-)
Что рассказывают ?
Весь апрель , говорят , в ужасе жили...на работу страшно ходить было ...только об радиации и разговоры....
А теперь - ну теперь ...
короч, они были довольно удивлены , что проблеме Фукусимы еще уделяется столько внимания, ну это я опять же - начитавшись форума...
К чему я это ?
А к психологической обстановке сейчас на самой близкой точке России к Фукусиме.
Shepa
Цитата(8fak @ 7.7.2011, 6:11) *
это означает, что либо статистику никто не собирал, либо ее набрали, ужаснулись и закрыли ;-)

Тут есть по щитовидкам статистика и немного других слов. Страница 9 и 10. http://www.medicalphysicist.co.uk/chernobyl_lecture.pdf
По лейкемии пока не нашел.
По ракам груди есть еще устная информация от первого онко-врача Украины. Эта информация действительно ужасает.
Elk
QUOTE(XBOCT @ 7.7.2011, 1:01) *
PS никак не предполагал, что такой простой вопрос, может подтолкнуть к обсуждению "чего-это они написали" на несколько страниц


А просто больше обсуждать нечего smile.gif))

Впрочем, если интересно, могу картинку выложить:
http://enenews.com/wp-content/uploads/2011/07/266.jpg
dry-well, 1-й энергоблок, 263 Зв/час

Атмосферные выбросы по цезию и йоду упали на четыре порядка:
http://www.zamg.ac.at/pict/wetter/sonderwe...ivity_JPP38.png (это то самое австрийское метеоагентство ZAMG, которое выдавало анимации на каждый день, они прекратили это делать с июня)

Кстати, тут есть подсчеты по годовым дозам, которые должны быть.
http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2...n20110621-2.pdf

Или напомнить, что на Токай-2 пожарчик был, но ничего страшного не произошло.

Я могу и про систему охлаждения написать, но тогда eNeR останется без работы smile.gif))
Elk
QUOTE(Leeloo @ 7.7.2011, 4:57) *
Может и не в тему, а может как раз и по теме :
сегодня встретила гостей...родственников ...как раз с того самого острова что рядом - Кунашир .
Сначала и сама на них смотрела даже как то с опаской (ну форум то я читаю каждый день)...
а потом ..,в общем всё хорошо :-) :-)
Что рассказывают ?
Весь апрель , говорят , в ужасе жили...на работу страшно ходить было ...только об радиации и разговоры....
А теперь - ну теперь ...
короч, они были довольно удивлены , что проблеме Фукусимы еще уделяется столько внимания, ну это я опять же - начитавшись форума...
К чему я это ?
А к психологической обстановке сейчас на самой близкой точке России к Фукусиме.


А на Папуа небось и слова такого не знают "Фукусима" smile.gif
А вообще и впрямь - чего все распереживались-то? Ну, помрут раньше времени, да число онкологических вырастет, так что с того? smile.gif
Предлагаю больницу закрыть, всех пациентов выписать, врачей сократить в десять раз, а то развелось, понимаешь, дармоедов...
eNeR
QUOTE(Elk @ 7.7.2011, 8:05) *
А просто больше обсуждать нечего smile.gif))
Я могу и про систему охлаждения написать, но тогда eNeR останется без работы smile.gif))

Я тут в отпуск на месяц поеду, не без новостей же сидеть... Пишите-пишите. Информации много не бывает. Если не жаренная.
Особенно с системой охлаждения мутно. Я уже и забыл, как она выглядела, эта система.
Помню только, что очень на икону смахивала smile.gif А дальше как-то и не припоминается ничего.

Ну вот есть заметка. Только не от оператора. Оператор молчит в тряпочку. Скромняжка.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_31.html
Elk
QUOTE(eNeR @ 7.7.2011, 9:21) *
Я тут в отпуск на месяц поеду, не без новостей же сидеть... Пишите-пишите. Информации много не бывает. Если не жаренная.
Особенно с системой охлаждения мутно. Я уже и забыл, как она выглядела, эта система.
Помню только, что очень на икону смахивала smile.gif А дальше как-то и не припоминается ничего.

Ну вот есть заметка. Только не от оператора. Оператор молчит в тряпочку. Скромняжка.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_31.html


Да я просто увидела тут краем глаза обещание увеличить скорость очистки в августе, это и хотела выложить. А то, что у них то потухнет, то погаснет, смысла выкладывать нет, запутаемся smile.gif)
eNeR
QUOTE(Elk @ 7.7.2011, 9:26) *
Да я просто увидела тут краем глаза обещание увеличить скорость очистки в августе, это и хотела выложить. А то, что у них то потухнет, то погаснет, смысла выкладывать нет, запутаемся smile.gif)

Ну да, было дело smile.gif
1 Августа планируют подать в строй систему по обессоливанию (выпариванием). Вот тут на последней страничке увеличьте, там отражено. Документ замечательный и даже более того. Прозрачненький на удивление. Там и планируемые скорости очистки, и объёмы и расходники—всё показано. Жаль что с 06/29 ничего столь-же детального не появилось. Ввод системы выпаривания действительно приблизит оператора к замкнутому контуру (если ещё что нибудь тьфу-тьфу не «навернётся»).
Что из этого получилось: в статье НШК обсуждаются некие абстрактные «доплюнем и переплюнем». Зачем писали? smile.gif
Nut
QUOTE(Elk @ 7.7.2011, 6:08) *
Предлагаю ... врачей сократить в десять раз, а то развелось, понимаешь, дармоедов...

ohmy.gif

а куда же их (дармоедов)? Ну тогда они поедут в Китай, Индию, Монголию... А пациенты будут ходить по улицам больные (и без клизьмы).
AtomInfo.Ru
QUOTE(Oven @ 7.7.2011, 2:55) *
Давно известно что организмы/клетки чувствительны к малым электрическим/магнитным полям. Возможно подобный механизм работает и для ионизирующих излучений. Клетка живого организма посложнее атомного реактора будет - AtomInfo этого не понять.


Oven,

дело в том, что как раз понимаю.

Поэтому сильно не хочу, чтобы на этом форуме пропагандировались те или иные медицинские или биологические идеи, выходящие за рамки общепринятых.

И поэтому со всеми теориями о положительных или отрицательных эффектах малых доз - пожалуйста, в айфон к твиттеру. Здесь это будет резаться, а авторы при злоупотреблении - баниться.

Это сообщение от модератора.
Elk
QUOTE(Nut @ 7.7.2011, 11:32) *
ohmy.gif

а куда же их (дармоедов)? Ну тогда они поедут в Китай, Индию, Монголию... А пациенты будут ходить по улицам больные (и без клизьмы).


мечтательно
Зато сколько сразу новых пациентов-то появится... smile.gif))
Кстати, еще Иран есть и Корея (Северная), рекомендую smile.gif
Да и Япония тоже.

(Уважаемый Главврач, старшая медсестра приносит свои извинения за шутки smile.gif Это я скорее от этого... пессимизьма. Ну, правда, чего нервничают все? За что 7-й уровень дали? У нас вона на Курилах все спокойно, а в деревне Гадюкино опять идут дожди smile.gif Можно мне выписать что-нибудь, пока суровый Модератор не достал шашку и не посек все сообщения smile.gif (кстати, можно))
al2009
Цитата(onna @ 6.7.2011, 21:13) *
Какие могут быть у НАС вопросы, если Че официально абсолютно безвредным оказался smile.gif


Сам убедился в оном, поскольку уже на второй день после взрывов в Фукусиме на сайтах наших заклятых друзей ( империя зла )
появился вал публикаций о том, что жизнь в зоне Чернобыля и в "подвергшихся" - В общем-то "КОМФОРТНА" ...


Цитата(onna @ 6.7.2011, 21:13) *
Правда, всем беременным во всех странах, где облачка осели, рекомендовали тогда сделать аборт, особенно, на малых сроках, по причине полной потенциальной безвредности. Тот случай, когда холодная война к людям лицом повернулась smile.gif Никто не подсчитал количество не- и мертво-рожденных во всех странах? В Штатах, к примеру, после Фуку(?) 35% пик отмечен. А японкам не рекомендуют. ВСЁ ХОРОШО. С точки зрения перенаселенной планеты даже очень харашо. А японцев много ...было.


А офстатистикой абортов данное подтверждается ????

С последним абзацем согласен. Своими же руками сделали. Никто в бок не толкал.
Обеспокоенным надо быть за собственных граждан.
Elk
QUOTE(al2009 @ 7.7.2011, 11:47) *
Сам убедился в оном, поскольку уже на второй день после взрывов в Фукусиме на сайтах наших заклятых друзей ( империя зла )
появился вал публикаций о том, что жизнь в зоне Чернобыля и в "подвергшихся" - В общем-то "КОМФОРТНА" ...
А офстатистикой абортов данное подтверждается ????

С последним абзацем согласен. Своими же руками сделали. Никто в бок не толкал.
Обеспокоенным надо быть за собственных граждан.


Про 35% да. Про рекомендации делать аборт - тоже да. В Японии на эту тему есть две позиции - официальная и не очень. По части "не очень" могу сказать, что уже не первый раз разыскиваю профессиональную информацию по разным мед.аспектам темы, передаю на перевод, после чего она уходит японским же врачам. Приводить эту инфу не буду, поскольку я сама там понимаю с пятого на десятое, она сугубо медицинская, я тут просто звено в цепи.
Но однозначно можно сказать, что их очень интересует вопрос по всем аспектам - от беременности до подросткового возраста, влияние вообще доз, малых доз, однократных, постоянных и т.п. Вполне живой интерес-то...
Есть сообщения о том, что онкологи Японии уже успели провести конференцию и поднять разные вопросы, только кто их слушать-то будет? Они даже в прессу почти не попали.

Кстати, если интересно, то тут есть любопытная инфа:
http://grieg-73.livejournal.com/11854.html#cutid1
AtomInfo.Ru
Кстати, вот и пример подоспел. Иллюстрация, почему не сильно приветствую отход от темы. Вопрос об абортах.

Встречный пример. Работал некоторое время с одной возрастной француженкой. У неё нет детей. Почему? Она и муж боялись, что Советы развяжут ядерную войну, и не хотели обрекать своих возможных детей на существование в условиях Апокалипсиса.

Можно ли этих неродившихся детей записать в жертвы ядерного оружия? С её точки зрения - именно так оно и есть. А по факту? Кто им психоз устроил? Апологеты теории ядерной зимы? Или слабопонятной теории о невозможности ограниченной ядерной войны? С моей точки зрения, эти дети лежат на совести этих теоретиков, устроивших психоз у своего же народа. И они (теоретики) - убийцы, да.

Поэтому давайте-ка не будем отвлекаться на подобные темы. Наверняка есть масса политических форумов и ЖЖ, где про них можно невозбранно поговорить.

Это опять было сообщение от модератора.
aleks3
Цитата(Велла @ 6.7.2011, 17:42) *
)) Бетон скрести, говорите?
Японцы уже нашли выход - сё поскребут-почистят бактерии))

Ученые говорят, что микробы могут также удалить радиоактивный цезий со всей АЭС

Да и вообще - сбросить несколько тыщ тонн микробов на Ф1 - они всю АЭС скушают, вместе с расплавами и водичкой! И чего, спрашивается, заморачивались с этими Аревами?))))

Пойду санитаров искать - нас, буйных, много - за уколами и рубашками очередь..


А что удивительного, на ядерных помойках давно обнаружены сообщества микроорганизмов которые связывают, сорбируют.
Elk
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 11:58) *
Это опять было сообщение от модератора.



Все, поняла, больше не буду. Мои извинения.

Elk, к Вам как раз претензий нет smile.gif - Модератор
AtomInfo.Ru
QUOTE(Elk @ 7.7.2011, 9:54) *
Про 35% да. Про рекомендации делать аборт - тоже да. В Японии на эту тему есть две позиции - официальная и не очень.


Elk,

если серьёзно, ну какая может быть официальная позиция на сей счёт, а?

Разумный подход - рожайте спокойно, но по возможности на некоторое время переедьте подальше. Не потому что опасно, а потому что мы не знаем достоверно, опасно это или нет?

Единственное - ну куда японцы переедут-то? Разве что в Казахстан? Поэтому и возникает у них дилемма - что сказать населению?

Вообще, раз американцы теперь такие добрые, да ещё и их реакторы взорвались, то могли бы и принять к себе на год всех беременных японок. У Обамы твиттера или айфона нет случайно? Идею ему подбросить laugh.gif
al2009
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 10:04) *
Вообще, раз американцы теперь такие добрые, да ещё и их реакторы взорвались, то могли бы и принять к себе на год всех беременных японок. У Обамы твиттера или айфона нет случайно? Идею ему подбросить laugh.gif


Кто сказал, что американцы добрые???
Как минимум - весьма расчетливые. Не говоря уже о юридической стороне дела.
Вдруг там некое число японок разродится. Что, гражданство предоставлять??? На кой черт это нужно какому нибудь
бледнолицему Джону ( разве только неграм .... ).


PS. почитав ( по диагонали ) форум после апреля сг так и не понял ОТКУДА взялась уверенность о происхождении плутония с 4 Блока.
Вроде ранее это никак не декларировалоось ТЕПКОЙ.

Кстати, замкнули ли джапы свой плутониевый цикл ( переработка ).
Возвращают ли отработанное французам ( или еще кому ).
Или , несмоттря на "катастрофу" - все держат у себя ???
AtomInfo.Ru
QUOTE(al2009 @ 7.7.2011, 10:42) *
Кстати, замкнули ли джапы свой плутониевый цикл ( переработка ).


В промышленных масштабах - нет. Лабораторные изыскания ведутся.

QUOTE(al2009 @ 7.7.2011, 10:42) *
Возвращают ли отработанное французам ( или еще кому ).


ОЯТ японских АЭС перерабатывают французы и подконтрольные им в этой части британцы.

QUOTE(al2009 @ 7.7.2011, 10:42) *
Или , несмоттря на "катастрофу" - все держат у себя ???


Данные по гражданскому плутонию собираются в МАГАТЭ раз в год.

Вот по состоянию на 31.12.2007 сводка по странам.
http://atominfo.ru/news/air5302.htm
Видно, что 25 тонн японского плутония было за рубежом (на переработке, фабрикации и пр.), а 112 тонн - на реакторных площадках.

Последние по времени данные по Японии доступны здесь: http://www.iaea.org/Publications/Documents...49a1-13_rus.pdf
Видно, что картина по сравнению с 2007 годом не слишком изменилась.
al2009
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 10:53) *
Данные по гражданскому плутонию собираются в МАГАТЭ раз в год.

Вот по состоянию на 31.12.2007 сводка по странам.
http://atominfo.ru/news/air5302.htm
Видно, что 25 тонн японского плутония было за рубежом (на переработке, фабрикации и пр.), а 112 тонн - на реакторных площадках.

Последние по времени данные по Японии доступны здесь: http://www.iaea.org/Publications/Documents...49a1-13_rus.pdf
Видно, что картина по сравнению с 2007 годом не слишком изменилась.


Насколько я знаю ЯПОНСКОГО плутония в мире не существует.
Есть ли калькуляция национального происхождения "японского плутония". То есть откуда "сквозняк" ( плутониевый )....
AtomInfo.Ru
QUOTE(al2009 @ 7.7.2011, 11:00) *
Насколько я знаю ЯПОНСКОГО плутония в мире не существует.


???

Не понял вопроса. Плутоний, который естественным образом нарабатывается в японских энергетических реакторах. Вот Вам и японский плутоний. Количество приведено выше.
al2009
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 11:04) *
???

Не понял вопроса. Плутоний, который естественным образом нарабатывается в японских энергетических реакторах. Вот Вам и японский плутоний. Количество приведено выше.


Вы хотите сказать, что все ( более ) 170 тонн плутония японцы наработали в своих реакторах ????
AtomInfo.Ru
Свежее топливо для японских АЭС выпускает компания "Nuclear Fuel Industries".
http://www.nfi.co.jp/e/company/outline.html"
Контрольный пакет компании принадлежит американской компании "Westinghouse".
Контрольный пакет "Westinghouse", в свою очередь, принадлежит японской корпорации "Toshiba".
Так что, в конечном счёте, топливо выпускает японская компания на японских же заводах.

Уран Япония импортирует. Данные открыты, но никогда ими не интересовался. Нагуглилась табличка, на первый взгляд, похожая на истину.
http://www.suite101.com/content/japanese-n...in-2010-a361135

Услуги по обогащению урана Япония также заказывает за рубежом. Это данные в целом закрытые. Известно, что в том числе и в России.
AtomInfo.Ru
QUOTE(al2009 @ 7.7.2011, 11:10) *
Вы хотите сказать, что все ( более ) 170 тонн плутония японцы наработали в своих реакторах ????


Ну да.
al2009
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 11:16) *
Свежее топливо для японских АЭС выпускает компания "Nuclear Fuel Industries".
http://www.nfi.co.jp/e/company/outline.html"
Контрольный пакет компании принадлежит американской компании "Westinghouse".
Контрольный пакет "Westinghouse", в свою очередь, принадлежит японской корпорации "Toshiba".
Так что, в конечном счёте, топливо выпускает японская компания на японских же заводах.

Уран Япония импортирует. Данные открыты, но никогда ими не интересовался. Нагуглилась табличка, на первый взгляд, похожая на истину.
http://www.suite101.com/content/japanese-n...in-2010-a361135

Услуги по обогащению урана Япония также заказывает за рубежом. Это данные в целом закрытые. Известно, что в том числе и в России.


170(т Pu)*30=~5100(тонн U)
5100(т.U)/500(тU/год)=10.2 года

то есть они наработали свой плутоний за 10.2 года, переработав в стержни более чем 5100 тонн урана

Нет ли статистики за минувшие 10 лет по японскому Урану (плутонию ).

PS. помнится, менеджера Тяпки ( у которого руки тряслись ) характеризировали как высокопрофессионального трейдера на
площадках ЯТ в период "спада"...

PS. ссылка интересная, но практически БЕСПОЛЕЗНАЯ. Интересно, с каких это пор ВЕС ( U, Pu etc. ) измеряется в долларах?????
eNeR
QUOTE(al2009 @ 7.7.2011, 12:35) *
Нет ли статистики за минувшие 10 лет по японскому Урану (плутонию ).

Ну тут по сусекам погребите. Правда данные от зелёных.
al2009
Цитата(eNeR @ 7.7.2011, 11:45) *
Ну тут по сусекам погребите. Правда данные от зелёных.


вот, вот, то самое inventory.
то самое интересное и почти за десять лет

PS. Хотя очень странные данные - в 2003 году скачек с ( примерно) 38 тонн до 108 тонн.
В природе ( производственной ) таковых скачков не бывает.....
Elk
Да ладно, а чего шок-то такой? Если страна третья в мире по числу реакторов, не очевидно, что и плутония у нее много?
AtomInfo.Ru
QUOTE(al2009 @ 7.7.2011, 11:35) *
то есть они наработали свой плутоний за 10.2 года, переработав в стержни более чем 5100 тонн урана


Нет, конечно. Они наработали свой плутоний за 40 с лишним лет, начиная с 1970 года.

Чтобы посчитать самостоятельно, нужно:

1) взять базу данных по японским АЭС из базы МАГАТЭ http://www.iaea.or.at/programmes/a2/
2) построить график, как в Японии росла суммарная мощность атомного парка по годам
3) учесть для каждого блока в каждый год КИУМ (в Японии он низкий)
4) найти для каждого блока величину загрузки по урану-235 и КВ
5) всё найденное проинтегрировать и получить ответ.

Я этим заниматься не буду, потому что (1) больно муторно, (2) не вижу смысла проверять данные МАГАТЭ - они точные.

P.S. И что такое "30" в формуле "170(т Pu)*30=~5100(тонн U)"?

al2009
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 11:53) *
P.S. И что такое "30" в формуле "170(т Pu)*30=~5100(тонн U)"?


с учетом процента плутония ( округленно )

см. данные "зеленых" в 2008 году примерно 38 тонн, а в 2003 уже 108 ???? Это как ??? Постиндустриальный скачек ???
eNeR
QUOTE(al2009 @ 7.7.2011, 12:51) *
PS. Хотя очень странные данные - в 2003 году скачек с ( примерно) 38 тонн до 108 тонн.
В природе ( производственной ) таковых скачков не бывает.....

Amount not sent overseas for reprocessing containing 71 tons —Можт это. Я в тех данных не секу нисколько.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Elk @ 7.7.2011, 11:52) *
Да ладно, а чего шок-то такой? Если страна третья в мире по числу реакторов, не очевидно, что и плутония у нее много?


Я тоже не очень понимаю смысл открытия smile.gif

В 1998 году на Японию приходилось примерно 10% от общего числа реакторо-лет (свежей данных с ходу в базе не нашёл). Значит, и 10% гражданского плутония во всём мире были японские. Сейчас примерно такая же пропорция.
AtomInfo.Ru
QUOTE(al2009 @ 7.7.2011, 11:51) *
PS. Хотя очень странные данные - в 2003 году скачек с ( примерно) 38 тонн до 108 тонн.
В природе ( производственной ) таковых скачков не бывает.....


Где скачок-то?

2003 год.
http://www.cnic.jp/english/topics/prolifer...lutonium03.html
Всего 108 тонн, в том числе, 32 тонны извлекли после переработки ОЯТ.

2002 год.
http://www.cnic.jp/english/newsletter/nit9...t97plutinv.html
По ссылке приводятся данные с 1993 по 2002 годы по извлечённому плутонию. Без учёта плутония в составе ОЯТ.

То есть, за 2003 год приводится общее количество плутония. А за 2002 год - только уже извлечённого из ОЯТ (то есть, только одна его часть).

Всё, никаких скачков.
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 7.7.2011, 12:00) *
Amount not sent overseas for reprocessing containing 71 tons —Можт это. Я в тех данных не секу нисколько.


Да-да-да, именно так оно и есть. Япония часть ОЯТ отправляет на переработку за рубеж, где из него выделяют плутоний. Часть ОЯТ Япония хранит у себя.

Зелёные в ссылке за 2002 год дали данные только по отосланному за рубеж плутонию, а за 2003 год - по совокупному. Естественно, образовался "скачок".
eNeR
QUOTE(eNeR @ 7.7.2011, 9:50) *
Документ замечательный и даже более того. Прозрачненький на удивление. Там и планируемые скорости очистки, и объёмы и расходники—всё показано. Жаль что с 06/29 ничего столь-же детального не появилось.

Ух ты! не прошло и 4х часов, как были услышаны мои молитвы. wink.gif smile.gif Данные об очистной установке на 6 июля (вчера) с планами до 12го
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110706e11.pdf

Ну и немного из печати. Японской.
... from 29 June to 5 July 6380 tons have been produced from the 8400 capacity. This gives a 76% utilization rate, which is an improvement from the 55% rate a week earlier.
The 96,980 ton accumulated in the plant on 5 June is 1830 ton less than at the end of June. Tepco initially planned to achieve an 80% utilization rate by 5 July, and a 90% rate henceforth. Instead, it is now planning an 80% rate by the end of July and 90% from August. This could cause delay to the goal of treating 200,000 tons within this year. The Areva system has already produced 109 tons of highly radioactive sludge, which is more than planned. Tepco is studying the possibility to undertake purification again with the top layer in order to reduce the volume of the sludge.
(Оригинально. Фильтры не засорите, Кулибины)
Кстати по фильтрам ситуация лучше, чем предполагалось в предидущем плане-отчёте. Планировалось использовать 30 башен, в отчёте значатся только 20 использованных. Как и в дальнейшем плане на будущее, тоже 20.

И
In a reply to Yukishige Okubo at the Upper House Budget Committee on 7 July, minister Goshi Hosono said there was a plan to introduce Japanese technology led by Toshiba in August to supplement the French/US, Areva/Kurion technology currently used at Fukushima Daiichi. He also insisted that the current facility was a temporary one, while a permanent facility using Japanese technology was being studied in combination with the temporary one
Leeloo
Цитата(Elk @ 7.7.2011, 6:08) *
Чего все распереживались-то? Ну, помрут раньше времени, да число онкологических вырастет, так что с того? smile.gif

1. С одной стороны - да , возможно и так , и относится , как я понимаю , к таким выводам надо философски...
(а есть другой выход?)
2. А так ли уж всё негативно , как порой это видится по форуму ?
Leeloo
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 9:04) *
Elk,

если серьёзно, ну какая может быть официальная позиция на сей счёт, а?

Разумный подход - рожайте спокойно, но по возможности на некоторое время переедьте подальше.
Единственное - ну куда японцы переедут-то? Разве что в Казахстан? Поэтому и возникает у них дилемма - что сказать населению?

Ну прям так звучит , как будто уже вся территория Японии заражена...
слабЕнько я разбираюсь в этих вопросах , но вот что то мне подсказывает , что это далеко не так
AtomInfo.Ru
QUOTE(Leeloo @ 7.7.2011, 12:27) *
2. А так ли уж всё негативно , как порой это видится по форуму ?


Leeloo,

и да, и нет.

Есть моменты, которые мы явно "перекачиваем" - типа, я знаю, что вот это может оказаться серьёзным, а давайте посмотрим, а давайте возьмём крайний случай... Но есть и вещи, зачастую обыденные, которые мы упускаем.

К примеру. Нагрузка - в том числе, психологическая - на персонал остальных японских АЭС сейчас очень высока. К сожалению, это обязательно приведёт к росту числа ошибок, вызванных человеческим фактором. Не утверждаю, что обязательно будет новая авария. Почти наверняка, не будет. Но будут мелкие инциденты типа пожара в подсобке, что будет всех предельно нервировать.
al2009
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 12:11) *
Да-да-да, именно так оно и есть. Япония часть ОЯТ отправляет на переработку за рубеж, где из него выделяют плутоний. Часть ОЯТ Япония хранит у себя.

Зелёные в ссылке за 2002 год дали данные только по отосланному за рубеж плутонию, а за 2003 год - по совокупному. Естественно, образовался "скачок".


Если следовать вашей логике - получаем, что ( ОЦЕНОЧНО ) Япония располагает ( Чистым активом ) Плутония в
размере ( 0ценочно, при прочиих равных ... ) 80 тонн в 2011 году.






<a href="http://www.imagehost.co.za/share-30EF_4E157080.html"><img src="http://www.imagehost.co.za/thumb-30EF_4E157080.jpg" border="0"></a>
AtomInfo.Ru
QUOTE(Leeloo @ 7.7.2011, 12:32) *
Ну прям так звучит , как будто уже вся территория Японии заражена...


Конечно, нет.

Leeloo,

малые дозы - вещь слабо изученная и слабо понимаемая специалистами. В первую очередь, из-за того, что определить их реальное влияние на организм трудно.

О малых дозах спорят... вот сколько существует атомная энергетика, вот столько и спорят. И у каждой стороны в руках формулы, методики и всякое прочее наукообразие.

Когда я был студентом и впервые в жизни надыбал себе дозиметр, естественно, побежал мерить комнату в общаге, стены в коридоре и т.д. и т.п. Нашёл - на открытом балконе, где все курили, нашёл ряд кирпичей с фоном устойчиво в два раза выше, чем в остальных местах. Наверное, даже объяснимо, почему - дым оседает, а в сигаретах всякая отрава. smile.gif

Раз туда заманил ярого пропонента вреда малых доз. Второй, третий... Потом не выдержал и сказал: "Слушай! Ты говоришь, малые дозы вредны. Сзади тебя кирпичи с двумя фонами. Ты б хоть глазки закатил бы что ли, или за сердце схватился. Рушишь своим же примером свою же теорию!". Товарищ не растерялся: "Я ж не знал, что там фон повышен. Теперь буду знать - как зайду на балкон, сразу станет плохо". smile.gif

И что с того? Да ничего, собственно. Мне лично малые дозы вполне нормальны. Как положено, бодрят, как и прописывает необщепризнанная теория радиационного гормезиса. С другой стороны, взять условного Васю Пупкина, повысить ему фон на порядок - а он возьмёт и помрёт. И опять это ничего не доказывает, неизвестно, от чего он там умер.

Поэтому правильнее всего в вопросах о малых дозах - а это именно тот вопрос, который сейчас может быть актуален для Фукусимы в частности и, возможно, Японии в целом - лучше соблюдать разумную осторожность. Не истерить, но задуматься и принять для себя какие-то решения. Может, ничего не делать, может, отправить беременную жену куда-то подальше на некоторое время. Хотя бы в отпуск. Но в любом случае, это решение должно быть личное.

Собственно, вот всё, что думаю на сей счёт.
AtomInfo.Ru
QUOTE(al2009 @ 7.7.2011, 12:41) *
Если следовать вашей логике - получаем, что ( ОЦЕНОЧНО ) Япония располагает ( Чистым активом ) Плутония в
размере ( 0ценочно, при прочиих равных ... ) 80 тонн в 2011 году.


Нет уж. Следуя моей логике, Япония располагает на 31.12.2009 года 178,6 тоннам гражданского плутония, из них 34,1 тонна выделены или в составе MOX-топлива, и 144,5 тонны в ОЯТ.

Всё остальное, извините, логика чья угодно, но не моя. smile.gif
Elk
Седни день такой, я понимаю. Магнитные бури, наверное smile.gif

QUOTE(Leeloo @ 7.7.2011, 14:27) *
1. С одной стороны - да , возможно и так , и относится , как я понимаю , к таким выводам надо философски...
(а есть другой выход?)
2. А так ли уж всё негативно , как порой это видится по форуму ?


Любой человек, на которого вешается ответственность за что-нибудь серьезное (и даже не обязательно АЭС), ВСЕГДА склонен раздувать проблему просто из одного-единственного соображения - если не остановить, выльется во что-нибудь страшненькое.
Ну, для примера, представьте трещину где-нибудь в напряженном месте. Если ее сразу чем-нибудь залить-зашить, то может и обойдется, а если нет - завтра развалится.
Нумбер два - известно, что все серьезные проблемы рождаются не одной ошибкой и не одним происшествием. Ну, вот как та же Фукусима. Должно было и землетрясение случится, и цунами, и отсутствие питания, и заодно еще и охлаждение порвать. Но это еще половина "случаев". Ведь до того тоже должна была цепочка случится - комиссия закрыла глаза на дефекты и старые конструкции, руководитель махнул рукой, решили, что энергия нужнее, сантехник лишний раз кран не проверил...
То бишь опять же у этих людей есть стойкий рефлекс - стараться устранить любую, даже мелкую проблему, пока она не встроилась в цепочку таких же, которые приведут к серьезным авариям.
Поэтому да - чисто психологически ВСЕГДА такой народ склонен просчитывать самые тяжелые и плохие варианты. Заодно прикидывая, как с ними справляться.
При этом - опять же - большинство из них понимает, что они делают и что пока еще не так все плохо.

Ну, в частности, это одна из причин, по которой Росатом или, скажем, военка очень не любят выносить обсуждения на люди. Придут товарищи со стороны и начнут возмущаться чем-то таким... Мол не раздуваете ли из мухи слона?
Да, раздуваем. Но раз в 25 лет все эти же товарищи начинают вопить: "А как же это вы так взяли и не раздули слона из мухи, когда надо было?!!"
И чувствуешь себя полным идиотом. И те годы, когда пытался это сделать, вопреки общественному мнению, и потом, когда оказывается, что ты-таки прав, но лучше бы ты все же всегда был неправ...

Но это лирика.
Какова ситуация в Японии объективно?
На этот вопрос ответа НЕТ. Дозиметрическая и радиологическая служба Японии поставлена из рук вон плохо. Это Вы могли понять, читая форум.
Читайте меня выше - большинство присутствующих начинает предполагать худшее. Как оно на самом деле? Не знаю. Наверное, не так все страшно. Наверное, умрет не сто человек, а десять.
Думаете, от этого будет намного легче?
Вон Модератор вам тоже отчасти то же самое написал.
Но даже если бы у нас были все данные, то это тоже ничего бы нам не дало. Влияние малых доз радиации изучено плохо. Данных нет. Читайте выше - это означает, что большинство присутствующих начнет предполагать худшее и нагнетать обстановку.
А ответ мы получим лет через 10-15 по статистике раковых заболеваний в Японии.
И опять же будут возмущенные тем, что их не предупредили, когда надо было...

И совет тут один - не читайте. Я серьезно. Ну, зачем собственные нервы разрушать, душу травить?
Ну, и заодно нервы людям портить? Или думаете, тут все железные сидят? smile.gif

Я рада, что жители Курил успокоились и стали смеяться над своими страхами. Молодцы, честно smile.gif Помните, как их успокаивали? Думаете, расчеты, которые доложил Путину Кириенко, он сам делал? Или это делали те, кто в тихом ужасе сидел и считал риски для наших территорий? Я понимаю, что это такая форма благодарности - прийти к аналогичным людям на форум и объявить, что они перестраховщики, ага smile.gif
И в качестве аргумента привести тот факт, что жители Курил, которые получат информацию из пятых рук от каких-нибудь таких же специалистов, как тут сидят, уже успокоились smile.gif

upd
Пока мрачные прогнозы форума регулярно оказываются оправданными. По части разрушения реакторов, например.
Но, чес-слово, я буду нет не первой, но в числе первой сотни, которая будет дико радоваться, если наш прогноз по поражению людей окажется преувеличенным в тыщу раз.


QUOTE(al2009 @ 7.7.2011, 14:41) *
Если следовать вашей логике - получаем, что ( ОЦЕНОЧНО ) Япония располагает ( Чистым активом ) Плутония в
размере ( 0ценочно, при прочиих равных ... ) 80 тонн в 2011 году.


<a href="http://www.imagehost.co.za/share-30EF_4E157080.html"><img src="http://www.imagehost.co.za/thumb-30EF_4E157080.jpg" border="0"></a>


Ну, Вы к чему ведете? Что Япония может свое ядерное оружие сделать? Успокойтесь тоже. Может. Давно может. И не одно, и не два. Порядка тысячи ядерных зарядов может сделать. И что дальше-то? Думаете, для мира Япония опаснее России с ее то пьяными президентами, то Булавой, которая летит не пойми куда, на кого бог пошлет?
eNeR
насчёт адекватности источника (Яблоко?!) не могу ничего сказать, но что есть, то есть....
http://www.yabloko.ru/Publ/Atom/atom00011.html
«Мировые запасы
После Второй мировой войны ядерными реакторами мира было наработано около 1200 т плутония.
Для справки: 250 т – это оружейный плутоний, из которых 150 т принадлежат России, 85 т – США, 7,6 т – Великобритании, 6–7 т – Франции, 1,7–2,8 т – Китаю, 300–500 кг – Израилю, 150–250 кг – Индии (приведены данные Министерства энергетики США). Также следует учитывать, что было произведено более 200 т гражданского (энергетического) плутония: у Франции накоплено 70 т, у Великобритании – 50, у России – 30, у Японии – 21, у Германии – 17, у США – 14,5, у Аргентины – 6, у Индии – 1 и т.д. (также данные Министерства энергетики США). По сообщению ИТАР–ТАСС от 4 сентября 2001 г., Япония уже сейчас располагает 48,2 т плутония, а к 2010 г. будет иметь более 80 т»
al2009
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 13:05) *
Нет уж. Следуя моей логике, Япония располагает на 31.12.2009 года 178,6 тоннам гражданского плутония, из них 34,1 тонна выделены или в составе MOX-топлива, и 144,5 тонны в ОЯТ.

Всё остальное, извините, логика чья угодно, но не моя. smile.gif


Japan's pluthermal program (using MOX fuel) began in 2009, ten years later than planned.
http://www.cnic.jp/english/newsletter/nit1...les/pudata.html

То есть, КТО-ТО или ЧТО-ТО играет роль сдерживающего фактора в возможности
РОСТА получения "чистого" Pu в Японии

Действуют ли подобного же образа факторы на сдерживание обьемов хранения ОЯТ
на территории Японии ???
al2009
Цитата(Elk @ 7.7.2011, 13:10) *
Седни день такой, я понимаю. Магнитные бури, наверное smile.gif

Ну, Вы к чему ведете? Что Япония может свое ядерное оружие сделать? Успокойтесь тоже. Может. Давно может. И не одно, и не два. Порядка тысячи ядерных зарядов может сделать. И что дальше-то? Думаете, для мира Япония опаснее России с ее то пьяными президентами, то Булавой, которая летит не пойми куда, на кого бог пошлет?


Сценарии, я полагаю, могут быть различными.
К примеру, ей его могут подарить ...... ( оглядываясь кругом (Боязно )) Не будем указывать грязными пальцами кто ....
В обмен на сохранение принципа " не производить " ....
Но это все - только сценарии .... Но если предположить возможное ( в сценарии ), то возникнет новый вопрос -
в обмен на ЧТО ,,???? Ведь нельзя же полагать, что потенциальный "даритель" будет настолько альтруистичен ( будет идиотом ??? ).
RocketMan
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 8:51) *
О малых дозах спорят... вот сколько существует атомная энергетика, вот столько и спорят. И у каждой стороны в руках формулы, методики и всякое прочее наукообразие.

Когда я был студентом и впервые в жизни надыбал себе дозиметр, естественно, побежал мерить комнату в общаге, стены в коридоре и т.д. и т.п. Нашёл - на открытом балконе, где все курили, нашёл ряд кирпичей с фоном устойчиво в два раза выше, чем в остальных местах. Наверное, даже объяснимо, почему - дым оседает, а в сигаретах всякая отрава. smile.gif

Раз туда заманил ярого пропонента вреда малых доз. Второй, третий... Потом не выдержал и сказал: "Слушай! Ты говоришь, малые дозы вредны. Сзади тебя кирпичи с двумя фонами. Ты б хоть глазки закатил бы что ли, или за сердце схватился. Рушишь своим же примером свою же теорию!". Товарищ не растерялся: "Я ж не знал, что там фон повышен. Теперь буду знать - как зайду на балкон, сразу станет плохо". smile.gif

И что с того? Да ничего, собственно. Мне лично малые дозы вполне нормальны. Как положено, бодрят, как и прописывает необщепризнанная теория радиационного гормезиса. С другой стороны, взять условного Васю Пупкина, повысить ему фон на порядок - а он возьмёт и помрёт. И опять это ничего не доказывает, неизвестно, от чего он там умер.


Не знаю я, кто там о чем спорит, но я, чтобы для себя уяснить ситуацию, погуглил и выяснил, что природный уровень вообще-то сильно колеблется от места к месту. Самое природно радиоактивное место - в Иране, Рамсар. Уровень там в 100 раз (!) выше среднего. И тамошний местный народ вроде не помирает массово. Туристы там принимают радоновые ванны и тоже вроде не мрут.

Поэтому я не парюсь по поводу уровня в 2, 3, 5 раз выше среднего природного.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.